До сих пор врут, что крупнейшее танковое сражение во второй мировой войне было под Прохоровкой. И все помалкивают, что крупнейшее танковое сражение в истории второй мировой войны произошло в треугольнике Луцк-Дубно-Броды
Это было крупнейшее избиение в мире , к 15 июля 1941 года все танковые корпуса Юго западного фронта были расформированы и отведены за Днепр , в район Нежина , из 5600 танков на 22 июня 1941 туда прибыло аж 200 единиц . Вот как воевали красноармейцы .
Господа. Выскажу исключительно свое мнение. Любое танковое побоище. На которое не расчитывала ни одна сторона. Превращалось в побоище советской бронетехники. Это не сарказм. Мне не приятны пляски на погибших. Точно так же любое авиационное побоище - сводилось к полному побою люфтваффе. Тут уж... Кто первый начал... Тот и получил.
По поводу 20мм автоматической пушки на Pzll. Это результат войны в Испании. Там такие орудия показали эффективность против тогдашних танков. Они и броню 15мм пробивали, и очередью добивались эффекта от пробития, т.к пробитие 20мм снярядом 15мм брони дает слабое заброневое действие. Опять же 20мм неплохо против ДЗОТов и бревенчатых укрытий. Т.е. своя ниша у таких пукалок имелась, своего рода БМПТ или популярный в Афгане 30мм у БМП.
Почему красная армия была вооружена противотанковыми ружьями в начале ВМВ ?Потому , что из этих ружей пробивали броню немецких танков , в том числе Т 2 , о чем стыдливо умалчивают на Московии 80 лет , вообще удивительно , что немцы на таких несчастных танках доехали до Москвы , затем до Волги и Кавказа .
20мм кваки они ставили везде. Где только могли втулить. Наврядли испани испания. Пушка была неплохой. Она была и в зенитках. И в броневиках и в танках. Так называемых. Наступательное орудие быстрого блицкрига. Который провалился
Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания. Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.
Больше, чем во всем мире. Т к за пределами Европы танков наперечет. И по деньгам (в натуральном выражении, в продукции) военные затраты СССР в 30е годы в сумме больше всего мира.
Сталинским оружием было обыкновенное человеческое Мясо ,т е. Наши отцы и деды. Никогда я его не считал Представителем рода чело веческого ,это было Дикое менгрельское животное ,которое еще поедало свои соратников. Пока в России это не поймут,будем жить как Сейчас.....
Краем задета действительно важная причина разгрома 1941г - это отсталость общественно-политического строя СССР. Вопреки всем заявлениям и лозунгам, общественно-политический строй в СССР был архаичный, устаревший и спасло в 1941г СССР то, что в Германии общественно-политический строй был то же архаичный. Победу же во ВМВ логично одержала страна с самым передовым общественно-политическим строем - США.
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на спрямлению линию от границы, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Ни одной противотанковой мины не было в прираничных округах , к обороне никто не готовился , собирались наступать .Яркий пример Брестская крепость , в которую нагнали 30 тысяч военных , в том числе фронтовой госпиталь западного фронта , конвойный полк НКВД , 1200 автомашин , поэтому получилась знатная ловушка .
Мой отец воевавший во второй мировой войне с первых дней нанесения Германией упреждающего удара с целью недопущения готовящегося совком нападения на европейские страны, которое было назначено на 12 июля 1941 года. Для нападения на европейские страны кобовским совком было : - подготовлено 10 миллионов парашютистов по программе ГТО, и был создан огромный планерный флот - в мирное время развернуто 26 армий - вдоль границы было создано большое количество полевых аэродромов подскоков на которых были размещены тысячи самолетов - к границе было подогнано огромное количество ж//д составов с боевой техникой, обмундированием, стрелковым оружием и боеприпасами, значительная часть которых была захвачена немецкой армией в качестве трофеев - к границе было подвезено ж/д транспортом большое количество полевых кухонь и тыловых подразделений и даже были подогнаны вагоны с разговорниками на языках европейских стран ! Разговорники должны были быть розданы служащим совковой армии для того, что бы они могли общаться с жителями оккупированных европейских стран И именно по тому, что совковая армии готовилась к нападению, а не к оборонительным боям, а так же в связи с тем, что жители совка ЛЮТО НЕНАВИДЕЛИ ПРЕСТУПНЫЙ, ЗВЕРИНЫЙ режим уголовника кобы, который устроил на совке голодоморы, геноцид целых народов, массовые репрессии - служащие совковой армии после наступления армии Германии массово сдавались в плен, не желая погибать за преступный кобовский режим ! Который хорошо зная о причине массовой сдачи в плен - создал преступные, заградительные отряды из выродков служивших в НКВД ! Которые сразу же расстреливали всех, кто пытался сдаться в плен или пытался отступить ! И сегодня путлеровский режим так же создал заградительные отряды для того, что бы под страхом расстрела заставить воевать обитателей путлеровского мордора !
В «Альтернативах 1941» Минобороновские историки расслабились, начали решать, кто из них умнее, и проговорились, что Жуков сосредоточил войска на границе без нормального матобеспечения, и в комментариях у многих начались вопросы и обсуждение, зачем тогда их было размещать у границы. И про директиву от 18.06.41 здорово получилось. Ну чего такого, просто перемещаем штабы округов во Фронтовые Управления, и все. Ничего серьезного. И это вместе с рассказами о том, что Директива 1 от 22.06.41 запоздала, и никто не успел подготовиться к войне. И когда все это начало обсуждаться а Комментариях, то трансляция резко вырубилась, и комментарии исчезли с Тактик Медиа.
Если армия не воюет то она и там воевать не будет. Наличных технических сил хватало для разгрома Вермахта не один раз - не хватало воюющей армии к ним)
Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей. Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны. Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах. Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер. Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны. Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года. О чем говорил этот опыт? Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики. Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Рокоссовский: «Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?.. Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?.. Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее расстояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы. Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижность, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий. Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять и усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения. Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? ...войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение. Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в пределах своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше... Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для "решительных" действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ - посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты. Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район. Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события. Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные "пластыри", то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими "пластырями" остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где-то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.»
@@user-jm6fc3zu4m А Вы предпочитаете Альтернативную от фактов историю, где Тимошенко с Жуковым по своим Соображениям мая 1941 в ответ на нападение немцев разгромили их в Польше и вышли к Балтике в Померании, а Путин с Шойгу ко 2 марта 2022 взяли Киев?
Еременко: «Я принимал участие в походе по освобождению Западной Белоруссии и беседовал с польскими офицерами, сражавшимися против гитлеровской армии. Правда, их панические рассказы не могли быть объективными, хотя и давали представление о мощи фашистской военной машины. Я и сам знал германскую армию периода Первой мировой войны, участвуя в ней с первых дней. По долгу службы мне приходилось сталкиваться с нашими генералами и старшими офицерами, зараженными «шапкозакидательскими» настроениями, связанными с недооценкой сил вероятного противника и переоценкой собственных сил.»
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Ах Фёдор, Фёдор... (без иронии), как жаль, что тебя не было в ГШ РККА в 41, классно все вы расписали и это с высоты 2022 года наверное понятно и оленеводу. Но концепция ВКП(б) разуму не подчинялась - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", топливом как не кощунственно звучит послужили наши дедушки (с папиной стороны - пропал б/вести в июле 41 сразу после мобилизации (отец 6 детей) где-то под Рославлем, возможно погиб в 6 шталаге Освенцима в январе 1942. А со стороны мамы - выписали
Французы как и мы до осени 43 не могли вести полноценную маневренную войну в светлый период вследствие подавляющего превосходства немцев в авиации. И это не мое мнение, а очевидный конкретный исторический факт, быстрого окружения и разгрома бельгийской группировки союзников и нашей армии на границе и в Смоленском сражении.
Мартов: «В первые же часы войны потеряла большую часть техники и советская 22-я танковая дивизия (располагалась в 4 км южнее Бреста). Позволю себе продолжить цитирование В. Бешанова: "В Бресте в Южном городке дислоцировалась и 22-я танковая дивизия. Положение дивизии совершенно не соответствовало решению каких-либо оборонительных задач. Южный городок находился на ровной местности в 2,5 км от границы и был буквально набит боевой техникой. По тревоге танковая дивизия выходила в район Жабинки, при этом дивизии предстояло переправиться через реку Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии. Такой маневр и в мирное время представлял определенные трудности в исполнении. А в условиях внезапного нападения? Учитывали ли вообще советские планы прикрытия такую возможность? Это ясно видно на данном примере. От ударов авиации и артиллерии дивизия сразу потеряла много личного состава, большую часть танков, артиллерии, автомашин и автоцистерн. Здесь же понес потери 205-й гаубичный артполк…»
Юго-западный фронт ухитрился потерять 5400 танков из 5600 штук к 15 июля 1941 года , все механизированные корпуса были расформированы и выведены в тыл в район Нежина именно к 15 июля 1941 , Клейст имел против них 750 танков , к 01 сентября 1941 года танковая группа Клейста потеряла безвозвратно на восточном фронте 110 танков .
Очень много, взять хотя-бы КВ-2 под Рассеняем. Каждsй журналист пытется добавить количество сдерживаемых дивизий. А танк просто стоял в тылу немецкого батальона и мешал подвозу питания и и боепитания. И ещё один упущенный важный фактор разрома. Уничтожить всю технику и прервать всё материально техническое снабжение красной арими , авиация немцев, естественно не могла! А вот выбить практически все бензовозы, легко! Это было наипервейшей целью , ведь не надо уничтожать все танки и автомашины. если парализовать доставку топлива, то они и так все станут...
Этапы подготовки СССР к нападению немцев - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40, - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 40, - постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны, - дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41, - решение о формировании 21 новых МК: март 41, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 41, - переброска войск с внутренних округов - июнь 41, - начало приведения приграничных войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41.
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.
Жуков: «В последние годы принято обвинять И. В. Сталина в том, что он не дал указаний о подтягивании основных сил наших войск из глубины страны для встречи и отражения удара врага. Не берусь утверждать, что могло бы получиться в таком случае - хуже или лучше. Вполне возможно, что наши войска, будучи недостаточно обеспеченными противотанковыми и противовоздушными средствами обороны, обладая меньшей подвижностью, чем войска противника, не выдержали бы рассекающих мощных ударов бронетанковых сил врага и могли оказаться в таком же тяжелом положении, в каком оказались некоторые армии приграничных округов. И еще неизвестно, как тогда в последующем сложилась бы обстановка под Москвой, Ленинградом и на юге страны. К этому следует добавить, что гитлеровское командование серьезно рассчитывало на то, что мы подтянем ближе к государственной [278] границе главные силы фронтов, где противник предполагал их окружить и уничтожить. Это была главная цель плана «Барбаросса» в начале войны. (Выделено мною. - Г. Ж.)»
39 - 1 в 1 - 41, Тимошенко и Жуков могли бы сделать выводы: Типельскирх: «Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел [37] удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды - реки Нарев, Вислу и Сан, - и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда по крайней мере имелась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад. Конечно, такой план означал бы добровольное оставление противнику индустриального района Верхней Восточной Силезии, большинства заводов вооружения и боеприпасов в Западной Польше и лодзинского текстильного района. Большое значение имела заблаговременная организация обороны за названными выше водными рубежами. Если бы она оказалась неподготовленной хотя бы с точки зрения тылового обеспечения, то вскоре всякое снабжение обороняющихся войск прекратилось бы. Но ничего подобно не было сделано...Такое распыление армии, которая хотела все прикрыть и нигде не была сильной, не могло привести к успеху в войне против превосходящего, целеустремленно наступающего противника. Если вообще стоит говорить о какой-то стратегической ценности этого плана, его следует объяснить только совершенно явной недооценкой сил и возможностей противника. К тому же поляки жили еще отжившими представлениями о способах и формах ведения войны. Они полагали, что по примеру прошлых войн лишь после окончания стратегического развертывания и следующего за ним соприкосновения подвижных частей постепенно развернутся пограничные бои, в ходе которых должны возникнуть необходимые решения и изменения оперативных планов. Однако германское командование не собиралось начинать войну в такой устаревшей форме...Немецкие войска, начавшие наступление 1 сентября в 4 часа 45 мин., и стартовавшие одновременно авиационные соединения в течение нескольких дней выполнили поставленные перед ними задачи. Немецкие военно-воздушные силы в первый же день наступления уничтожили слабую польскую авиацию на ее аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Большой ее заслугой было то, что она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге, а также серьезно нарушила управление и связь противника, так что польское командование оказалось с самого начала, почти бессильным что-либо сделать. Так же планомерно развивалось наступление немецких армий. К 7 сентября им удалось либо прорвать приграничную оборону противника и уничтожить польские войска прикрытия, либо вынудить их к беспорядочному отступлению с большими потерями... Поляки всюду сражались с большим ожесточением. Но при всей их храбрости на поле боя они были не в состоянии исправить безнадежного положения армии. Кавалерийские атаки против немецких танков не могли эффективно восполнить недостаточную противотанковую оборону, как бы успешны ни были во многих местах ночные нападения на сильно растянутые немецкие соединения. Таким образом, польские дивизии, прикрывавшие границу, были повсюду раздроблены, рассеяны, отрезаны или преследовались немецкими войсками, что привело к образованию скоплений отступающих войск и вследствие этого к созданию мелких и крупных котлов. [40]... Сразу же после удачного прорыва приграничной обороны польских войск последовали дальнейшие операции немецкой армии. Они привели к окружению и уничтожению почти всех еще державшихся западнее Вислы сил противника... Германские вооруженные силы успешно закончили свою первую «молниеносную войну». Новые тактические и оперативные принципы оправдали себя на практике, во всяком случае против противника, уступающего не только в технике, но и в тактике и искусстве управления войсками, против противника, который своими безответственными в оперативном отношении действиями в значительной степени ускорил быструю победу немецких войск.»
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны. Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов. Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было. Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения. Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве. Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282] Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
СССР , в танкостроении , технологического уровня пантеры достиг в 70х годах , а технологического уровня танка тигр СССР так и не достиг . Кто знает устройство танков , тот спорить не будет .
СССР не достиг технологичного уровня пантеры, учитывая что для Танка Т-72 оптику и ПНВ делали Carl Zeiss, имущество завода в 1945 году вывезли в совок, всё равно не смогли наладить выпуск подобного, танковый обогреватель на советских танках реализовали только в Т-54 а снарядостойкость от пушки PAK44 только в танке ИС 7, какое то подобие Гетерогенной брони СССР смог достичь с начала изобретения комбинированной брони, даже в Танках Серии ИС использовались Литые плиты с минимальным количеством добавок хрома и молибдена, подобие полуавтоматической трансмиссии достигли только в танке Т72 и то не сразу.
Тогда почему Красная Армия пришла в Берлин? Если всё так было у немцев хорошо, то почему они не взяли Москву, Сталинград, не победили под Курском в 1943 году? Жах, твоё дело швах. Дурилка ты картонная!!!
@@user-xc8fk2bz5z Технологический уровень в танкостроении - не только комфорт в танке , а исполнение и функционал ответственньlх компонентов и конструкции танка .
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР ' № 3 22 июня 1941 года 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Горячие поклонницы Исаева обратите внимание: на Лектории Достоевского, который по Гебельсовски меня заблокировал за защиту спасшего нас Сталина, в конце передачи про Тухачевского, Исаев (после моих полугодовых перекопирований) уже сказал, что военная наука (читай Жуков и Тимошенко) не думала, что немцы нанесут рассекающий удар в первые же Часы нападения. Так что можно смело плевать в наглую морду тем, кто испражняет про то, как Сталин проспал 41, поверил Гитлеру, не поверил разведке и т.п.
В июне 41 весь мир считал, что Гитлер максимум за 6 недель разгромит СССР. Даже осенью 41, когда посол в СССР убеждал Черчилля высадиться во Франции, чтобы помочь русским продержаться, Черчилль ответил, что СССР обречён, и посол просто поддался на месте эмоциям.
Посол - либо идиот, либо , что еще. Чем Черчиллю было высаживатся во франции? В северной африке - как - то еще, благодаря превосходству на море - могли. А во франции - типичное самоубийство. Что и показал Дьепп. Да и насчет убежденности - есть сомнения. Хрена бы тогда было с 41 года конвои отправлять в обреченный? Это не считая, что около 40 процентов войск германии постоянно находилось на западе. Да и Иран СССР с Британией в 41м успешно окупировали. Как - то на обреченность непохоже.
Мартов: «Действовавшая в противоположном направлении советская 14-я танковая дивизия 7-го мехкорпуса весь день не могла преодолеть немецкий противотанковый рубеж и форсировать р. Черногостница. Драматические события этого дня описаны в отчете командира 14-й танковой дивизии полковника И. Д. Васильева: "В ночь с 6.7.41 г. на 7.7.41 г. командир 7 МК подтвердил свой приказ № 3/ок от 6.7.41 г., назначив атаку на 4.00 7.7.41 г. Около 4.30 в направлении главного удара дивизии 14 МСП без одного СБ под ружейным, пулеметным и минометным огнем противника начал наступление на передний край противника и захватил противоположный берег реки, медленно продвигаясь на запад. В 5.30 открыл огонь 14 ГАП: пятью батареями по батареям, минометам и ПТ средствам противника. Обе деревни противоположного берега горели. На участке 28 ТП под прикрытием одного стрелкового батальона, занявшего противоположный берег, еще вечером 6.7.41 г. началась переправа легких танков. В 6.30 27 и 28 ТП танковые полки> вышли с исходных позиций в атаку. Артиллерия противника, до выхода танков на восточный берег р. Черногостница, огня не вела. На р. Черногостница противником был поставлен артиллерийский противотанковый заградительный огонь. Вследствие порчи нескольких проходов огнем противника и нашими танками, на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трех переправ. Несколько танков стали искать проходы через р. Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли. Противник открыл сильный артиллерийский огонь из всех калибров по руслу реки Черногостница и переправам, нанеся серьезные потери нашим танкам. В это время на арт. позиции, НП артиллерии, на развернутый резерв командира корпуса, который был на восточном берегу р. Черногостница, и прорвавшиеся в глубину обороны танки 27 ТП, на ГАП дивизии и частей в районе Островно налетели пикирующие бомбардировщики и истребители противника, которые последовательно, волнами бомбардировали танки и пехоту 14 МСП, нанося им значительные потери. Все же танки 27 и 28 ТП, перешедшие через р. Черногостница, проникли в глубину обороны на 3-5 км, но встреченные из рощ сильным противотанковым огнем мелких и средних калибров и танками противника, как с места, так и контратакой во фланг 28 ТП с юга, а также вследствие сильного воздействия авиации противника, вынуждены были отойти в исходное положение. К 17.00 7.7.41 г. уцелевшие танки и подразделения сосредоточились на восточном берегу р. Черногостница. Противник непрерывно бомбил переправы и танки КВ. Группа танков 27 ТП во главе с командиром полка майором Романовским прорвалась через ПТР противника, ушла в глубину обороны. Попытки связаться с командиром 27 ТП по радио успехом не увенчались. 27 ТП ввел в бой 51 танк. Из них осталось в глубине обороны - 21 танк. В бою 7.7.41 г. участвовало танков: - 27 ТП - 51, - 28 ТП - 54, - РБ - 7, - управление и резерв командира дивизии - 14. Всего 126 танков: из них КВ - 11, Т-34 - 24. В бою было потеряно свыше 50 % танков и более 200 человек убитыми и ранеными. Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфяник) завязло 17 танков (из них: 2 КВ и 7 Т-34). Под огнем противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника. В этом бою погибли: зам. начальника отдела политической пропаганды старший батальонный комиссар ФЕДОСЕЕВ, командир 27 ТП майор РОМАНОВСКИЙ, помощник начальника политотдела старший политрук РОМАНОВ. Из курсантского батальона Т-34: убито 4, ранено 13, без вести пропало 38 человек, командир батальона тяжелых танков капитан СТАРЫХ, командир батальона танков Т-34 майор ГРИШИН, комиссар ШИНКАРЕНКО, 28 ТП - 7 человек среднего комсостава и 19 человек - экипажи танков. Командир дивизии полковник Васильев был ранен осколками в лицо и руку, но остался в строю. Основная причина неудачной атаки - отсутствие авиации, в частности разведывательной, так как дивизия и полки не знали о мероприятиях противника в тактической глубине и не прикрывались с воздуха, недостаток артиллерии, непрочная связь внутри дивизии также отрицательно сказались на ходе боя. Местность крайне затрудняющая действия танков…" Немецкие источники говорят об уничтожении 74 советских танков, что в целом совпадает с советскими данными (потеря более 50 % танков из 126, участвовавших в атаке). Только вечером 14-я танковая дивизия получила приказ поменять направление удара.»
Оборона КиУРа, как и оборона Полоцка, Могилёва, Тулы убедительно доказывает превосходство подготовленной обороны с контрударами по уже измотанному противнику над катастрофической Тимошенко-Жуковской наступательной тактикой, направленной на окружение немцев и приводившей к огромным потерям в 41-42 годах.
Качество танков не измеряется только толщиной брони. Немецкие танки превосходили наши по надёжности, прицелам, снарядам, удобству и т.д. Их зенитки легко пробивали все наши танки, также как и самоходки, которых у нас не было из-за шапкозакидательства генералов. Колотушки тоже пробивали борта и Т34 и КВ. Главное немецкие танкисты и артиллеристу на порядок лучше были обучены. И значительная часть наших танков при Тимошенко и Жукове была просто брошена в котлах по причине отсутствие горючего и снарядов, а также технических поломок.
88-мм зенитка , которая пробивала броню всех танков мира , весила семь тонн !!! Она сильна в обороне на участках с открытой местностью .Вы забыли о главном , о мощности орудия танка , как могли 1250 чешских танков с 20мм пушкой на восточном фронте бороться с 45мм орудиями наших танков и 76мм пушкой Т-34 и КВ ? Значит дело в другом , дело в нежелании воевать , поэтому танки бросали неповреждёнными и уезжали в тыл на полуторках
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец. А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Да глупости , только к середине июля , захватив случайно документы немецких штабистов в Москве поняли , что главный удар немцы наносят в направлении Москвы , а не в Украине .
Павлов наиболее тупо выполнял все приказы и Директивы Тимошенко и Жукова. ЗФ был уже в 4.00 22.06.41 обречён на 80% предвоенным планом развертывания Жукова для наступления на Люблин. Тимошенко, Жуков и Ко с января 41 думали о том, как им форсировать реки и болота в наступлении, исходя из того, что немцы как 1914, объявив войну 2 недели будут пукать на границе. Рассекающий удар крупных сил немцев в первые часы нападения Тимошенко, Жуков и Ко не рассматривался. В результате войска разместили поближе к границе 4А и поглубже в Белостокском котле 3, 10 А, и шансов их стрелковых дивизий выбраться из него не было изначально. Можно было только бросить пехоты и вывести МК и КК, но они погибли, так как Тимошенко и Жуков Директивой 3 приказали срезать Гота, который через Кузнецова, а не через Павлова вышел первый к Минску. Родоначальником версии о предательстве Павлова был Тимошенко, сдавший в НКВД с расстрельные экспертным заключением не только Павлова, но всех его заместителей (явная зачистка свидетелей) и этим очевидно все сказано.
Павлов оказался виноват лишь потому , что немцы выбрали Беларусь главным направлением удара , на месте Павлова любой советский генерал стал бы таким как Павлов по разницы бы не было .Окружение всех войск Белорусского округа немцы совершили силами всего шести дивизий ! У Гудериана один танковый корпус окружал Минск с юга , один наступал южнее на Бобруйск , а третий вообще не воевал , а шел походным маршем до Днепра без боёв во втором эшелоне , за ним без боёв шла целая вторая армия немцев ! А нам рассказывают об огромном поеимуществе немцев ! Брехня , немцы малыми силами громили огромные массы Красной армии .
Вопрос некорректен. СССР только и жил мыслью о захватах. Оборонять у него кроме партии родной и любимой больше было нечего. А вот насчет для чего БТ... А хрен их знает. До ВМ2 и после - столько хлама ненужного напридумали и наделали. Что хрен их поймешь, там же одна рука никогда не знала, что делает вторая.
где вы смотрите официальные данные ? на 22 июня 1941 советский союз имел 25000 танков из них на ходу было 18 000 ! из них развернуто на границе на 22 июля 1941 было 4058 танков !
Танкова битва Луцьк - Дубно- Броди. Втрати з боку ссср феєричні! Багато розбитих, багато кинули, бо палива не було. А на воді движок відмовлявся працювати. На цих танках німці до 45 року воювали. Малювали хрест на панцирі і вперед.
До 45 го - точно не воювали. В 45му - вони воювали на всьому, що тільки могли знайти, тобто, якщо - щось потрапило до рейху і простояло там до 45го - могло і виїхати. Разово. Але не протягом з 41-го по 45-й.
Сталин до войны был одним из секретарей ЦК и Членов Политбюро, как и Андреев, Жданов и Каганович. Армия не входила до войны в обязанности Сталина согласно распределению среди членов Политбюро. К Сталина было огромное количество других дел. Армия была закреплена за Маленковым и Ждановым, которые в отличии от Сталина являлись членами довоенной Ставки (ГВС). Председателем Ставки (ГВС) и Наркомом Обороны был Тимошенко (то есть он был в одном лице Председателем Правления и Совета директоров). Все Директивы подписывали Тимошенко, Жуков (которые кроме армии ничем больше не занимались) и Маленков. Это факт. Поднимать Сталина до уровня Бога всемогущего вездесущего по крайней мере глупо.
Исаев признал на примере 12МК, что Жуковская стратегия бросания мехкорпусов в храбрые атаки в условиях качественного превосходства немцев и господства люфтваффе приводила к моментальному избиению наших танков, с таким трудом созданных в результате Сталинской модернизации.
Потери естественно есть и при обороне, но очевидно, они меньше, если у тебя есть подвижные резервы, и ты можешь не допускать, глубоких прорывов, постепенно отходя от рубежа к рубежу. Когда же ты спалил подвижные резервы задешево в безрезультатном наступлении в тыл противнику под ударами его авиации, то у тебя не средств противостоять ударным группировкам противника, выходящим в тыл обороны. Очевидно, что когда Сталин убрал Тимошенко и Жукова стратегического руководства, и сам возглавил армию, перейдя к оборонительной стратегии, то Блицкриг стал замедляться, при том, что у Сталина уже не было огромной массы техники, снаряжения, удобной для обороны территории и кадровой армии, которые за месяц профукали за дёшево Тимошенко и Жуков. Кстати Гальдер уже 8.08.41 забеспокоился о том, что русские перешли к разумной стратегии от неадекватной ранее, и объяснил это тем, что умные англичане, научили дураков русских как изматывать немцев.
В июне 41 основные потери самолетов произошли из-за быстрого продвижения немцев в тыл катастрофически расположенным нашим войскам, когда сосредоточенные слишком близко и неудачно у границы самолеты, как и танки и другую технику, приходилось бросать вследствие небольших поломок, отсутствия горючего, запчастей и т.д.
Главная причина не хотели воевать за комуняк , поэтому всё бросали , вторая не было мели летать , разбивались при взлете и при посадке , не могли найти аэродромы
Причины разгрома 41 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом с целью встречного окружения и разгрома немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев. 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу.
1) Основной вопрос, что с приходом в ГШ Жукова танки забрали у пехоты и артиллерии, в результате чего взаимодействие между родами войск ещё более ухудшилось. 2) Штатная структура МК не соответствовала ни оптимальному соотношению, ни возможностям промышленности. 3) Неукомлектованные МК оказались в котлах или близко от границы и вводились в бой без учета их реального состояния и с неадекватными приказами без поддержки других родов войск. 4) материально-логистическое обеспечение войск в целом и МК в частности было катастрофически не продуманно и вообще не позволяло войскам нормально вступить в бой. Главной причиной этого было шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, которые считали, что немцы первые две недели после нападения будут заниматься прощупыванием и развертыванием, а наша армия за это время упредит их в развертывании, окружит и разгромит, для чего войска, авиация и запасы загонялись в Белостокский и Львовский котлы, в целом как можно ближе к границе.
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова. Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья. Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков. И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков. Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было. И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации. В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения. Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле. В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла. 8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно. 41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части. Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире. О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал. Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс. Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком. Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс. То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
Обер Разум. Для вас. Вам понравится. Это 80е годы. Эпическая трпгедия павлик морозов. Ненормативная лексика. И смесь укр. и рус. языков. Но, вы поймете. И это очень... Сатирично. ua-cam.com/video/XW-1LN76Z6w/v-deo.html
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Для того, чтоб было из кого выбирать, нужно для начала было не уничтожать (я не про "гениальніх полководцев", а про всех, кто в состоянии был думать и работать). Тут вопрос не к сталину, а в целом к совку. К сталину - в частности. А формально он там был или неформально. За советом, конечно к нему ходили. Для формы. По факту власть была целиком в его руках.
За 40 лет своего увлечения истории я не встречал документа (одни сплетни), в котором Сталин, запрещал военным готовится к войне в июне 41, но, исходя из должностей на 22.06.41 ясно, что Председателем Правления и Совета Директоров армии был Тимошенко, а Сталина вообще там не было. И ежедневные приказы по армии подписывались до 19.07.41 Тимошенко, а после Сталиным. Если даже без доказательно предположить, что Сталин все равно непосредственно возглавлял армию до 19.07.41, то возникают следующие вопросы: 1) Зачем Сталин так подставился, официально став Наркомом и Председателем Ставки и начав лично подписывать документы в безнадежной ситуации, когда пример Николая второго был перед глазами. 2) Почему он потом не убрал Тимошенко и Жукова как ненужных свидетелей. 3) Зачем Тимошенко поголовно зачистил Павлова и его заместителей. 4) Тимошенко и Жуков всегда могли перегруппировать силы под видом учений, если они были не согласны с указаниями Сталина. 5) Зачем нужны фиктивные генералы, которые только тупо выполняют решения Вождя, если они своих бояться больше чем немцев, то им надо выбрать более мирную специальность.
Возникает другой вопрос. А хоть что-то без сталина решалось? Вот хоть что-то, что было бы не по его замыслу? Стоило бы поискать подтверждение такому факту, как кто-то бы пошел против воли атца народов. А уж если бы еще и усы при этом сохранил...
Войска первого эшелона обороны имели очень низкую боеготовность, а именно : 1. Военная техника не замаскирована, находиться на открытых площадках, 2. Не заправлена, 25% 3. Не укомплектована боеприпасами, 25% 4. Не замаскированы Склады; - артвооружения, - вооружения, боеприпасов л/с, - продовольствия, - ГСМ, Тех.снаб, Инж.снаб и т.д, - вещевого снабжения, 5. Воинские склады находяться в отдалении от в/ч и не имеют; - подразделений охранения, - ПВО, - автотранспорта снабжения войск, 6. Нет дублирующих средсв связи ни в одной в/ч, 7. Нет обеспеченности средствами контроля и связи, наблюдения, ориентирования на местности т.е; - бинокли, дальномеры, - топографические карты, - сигнальные средства, - средств полевой связи и т.д 8. Л/с в/ч вооружён на 25%, с боекомплектом 50- выстрелов! - 2 пулемёта на роту, по 750 выстрелов каждый, - 100 гранат на роту! 9. Артвооружение на полигонах 25%! боезапас= 50 выстрел! - всё вооружение и боеприпасы на складах! Склады в отдалении... 10. Автотранспорт в/ч находиться в открытой местности! Не замаскирован! 11. Казармы л/с лётной части и обслуживания самолётов находяться в отдалении от аэродромов! 12. Нет инструкций у командования в/ч на случай внезапного начала военных действий! За всё это - отвечал, Начальник Генерального Штаба РККА, генерал армии ЖуковГ.К. С февраля по июнь 1941г. не произведено ни одной инспекции боеготовности и организации снабжения и обеспечения войск , ни одного! Нет ни одной докладной записки от НГШ к НКО : "Об итогах инспектирования и проверки боеготовности войск РККА Западных Военных округов"! Нет ни одной служебной записки от НГШ к НКО ; " О мероприятиях по укреплению боеготовности и организации снабжения войск РККА Западных Военных округов"! И.В.Сталин и Л.П.Берия, Советский народ - обеспечили РККА всем; 1. ВВС РККА на 2.1раза! 2. БТВ РККА на 2.7раза! 3. Артиллерия на 2.5раза! 4. Стрелковое воор. 2.5раза! 5. Автотранспорт 0.8раза! 6. Тягачи и автотранспорт пов-ой проходимости 0.45! 7. Автоматическое вооружение 1.2раза! Численность Л/с в/ч составляло около = 3.5млн.чел! -----------‐------------------------------------ Читал "Воспоминания и размышления" - враньё! Всё про манёвры! Разговоры! Чущь собачья! Противно читать! На самом деле, с первых-же днях войска остались без никакого вооружения и поддержки! Полная дезорганизация! Полная! Не смогли не только обороняться, даже бой не смогли дать противнику! С первых же дней безоружные войска бежали и попадали в окружения! Миллионами! Аж Й.Геббельс раструбил на весь мир; - " Победоносное шествие вермахта! Миллионы недочеловеков в плену! Посмотрите на них, у них даже оружия нет! Слава нашему великому гению немецкой нации - Гитлеру!" ---------------------------------------------- Никакого реального, ощутимого сопротивления со стороны РККА, НЕ БЫЛО! Почти все, повторяю почти все войска РККА - попали в плен! 2.2млн.чел! Им просто нечем было воевать! Это было предательство высшего военного командования РККА! Большинство складов попали в руки врага! Техника, вооружение, ГСМ! Несчастные солдаты! По поводу Жукова, я его не считаю полководцем! Я его считаю преступником! Он проклят миллионами наших солдат! Которые, миллионами попали в окружения, с первых-же дней
Что же заставило Германию, отважиться пересечь границу СССР, на танкетках у которых то и пушек нормальных не было. Разве это оружие для танка... 2 пулемета или 20 мм пушка. Они выглядели как игрушечные.
какой танк лучше - тигр пантера или т-34?🤣🤣🤣😂😂😂😂
Т-4 обр.42г- лучший танк 2 мв в среднем весе.
Т-5 сравнивать с неподрессоренным говновозом т-34 это кощунство.
По Берлину какие танки ехали?
@@user-ld2vd4bj2f шерманы? 🤣
@@OberRazum Нормально. Покрышкин летал на Аэрокобре. На войне главное замочить врага.
@@user-ld2vd4bj2f так шерман лучший танк🤣
он же ехал по берлину😂
Скрепы рушите...
Молодцы.
Солидарен с вашим мнением.
как ты посмел!!))
До сих пор врут, что крупнейшее танковое сражение во второй мировой войне было под Прохоровкой. И все помалкивают, что крупнейшее танковое сражение в истории второй мировой войны произошло в треугольнике Луцк-Дубно-Броды
Это было крупнейшее избиение в мире , к 15 июля 1941 года все танковые корпуса Юго западного фронта были расформированы и отведены за Днепр , в район Нежина , из 5600 танков на 22 июня 1941 туда прибыло аж 200 единиц . Вот как воевали красноармейцы .
Если брать танковое сражение, так и под прохоровкой было избиение. Не сражение.
@@igorrybalko5954100%
Господа. Выскажу исключительно свое мнение. Любое танковое побоище. На которое не расчитывала ни одна сторона. Превращалось в побоище советской бронетехники. Это не сарказм. Мне не приятны пляски на погибших. Точно так же любое авиационное побоище - сводилось к полному побою люфтваффе. Тут уж... Кто первый начал... Тот и получил.
Чудесная фраза: "Людей готовили освобождать западных пролетариев"
А чё они там, сами на работу устраиваются, права какие то..
Все в колхоз!👍👍🤣🤣
Создаётся такое впечатление что мы не умеем воевать. Мы умеем закидывать трупами
СЕйчас к народу относятся еще уже даже не население, не рабы, не СКОТ ,ЕГО ПРОСТО НЕТ МНОГО ЗНАЮ О ВОВ ,НО ЭТО ДЛЯ МЕНЯ НОВОСТЬ
Старая советская традиция
Правда горькая но правда.
Такую правду воспринимать крайне тяжело. Неужели у нас вообще нет ничего великого?
"Моча-шута,но почерк королевы"-доложили королю по поводу желтой надписи "Король-дурак!" на снегу под окнами спальни короля.
Приболтала шута, нагадить королю.Мосчь интеллекта самки короля потрясает воображение
По поводу 20мм автоматической пушки на Pzll. Это результат войны в Испании. Там такие орудия показали эффективность против тогдашних танков.
Они и броню 15мм пробивали, и очередью добивались эффекта от пробития, т.к пробитие 20мм снярядом 15мм брони дает слабое заброневое действие.
Опять же 20мм неплохо против ДЗОТов и бревенчатых укрытий.
Т.е. своя ниша у таких пукалок имелась, своего рода БМПТ или популярный в Афгане 30мм у БМП.
Почему красная армия была вооружена противотанковыми ружьями в начале ВМВ ?Потому , что из этих ружей пробивали броню немецких танков , в том числе Т 2 , о чем стыдливо умалчивают на Московии 80 лет , вообще удивительно , что немцы на таких несчастных танках доехали до Москвы , затем до Волги и Кавказа .
20мм кваки они ставили везде. Где только могли втулить. Наврядли испани испания. Пушка была неплохой. Она была и в зенитках. И в броневиках и в танках. Так называемых. Наступательное орудие быстрого блицкрига. Который провалился
Нас ещё спасло то, что Гитлер и его генералы были разумно уверены в своей победе и не удосужились получить и проанализировать Жуковский план развертывания.
Если бы Гитлер в мае 1941 открыто заявил, что нападет 22 июня, то нам был бы полный трындец, так как Тимошенко и Жуков тогда бы успели и второй эшелон из внутренних округов загнать в приграничные котлы по своему плану, и немцам не пришлось бы столкнуться с нашими резервами в Смоленской битве, они также были бы окружены и разбиты в приграничном сражении.
Вы великий стратег! Преклоняюсь!)
Говорите ,о настоящих немецких танках , а не вооруженные пуколкой или пулеметами .У СССР настоящих танков было в разы больше чем во всем Мире.
1 к 10 кажіть і не промахнетесь
Ссср воював не розумом, а закидав м'ясом і металом военим
Больше, чем во всем мире. Т к за пределами Европы танков наперечет.
И по деньгам (в натуральном выражении, в продукции) военные затраты СССР в 30е годы в сумме больше всего мира.
@@M0PO3 ОК.вы правы.
Сталинским оружием было обыкновенное человеческое Мясо ,т е.
Наши отцы и деды.
Никогда я его не считал
Представителем рода чело веческого ,это было
Дикое менгрельское животное ,которое еще поедало свои соратников.
Пока в России это не поймут,будем жить как
Сейчас.....
Да если бы не западная европа, африка и англия, нам бы писец!
Если нужен чёткий, документированный, великолепно изложенный разбор, идите на канал к Марку Солонину.
Краем задета действительно важная причина разгрома 1941г - это отсталость общественно-политического строя СССР. Вопреки всем заявлениям и лозунгам, общественно-политический строй в СССР был архаичный, устаревший и спасло в 1941г СССР то, что в Германии общественно-политический строй был то же архаичный. Победу же во ВМВ логично одержала страна с самым передовым общественно-политическим строем - США.
победу одержала не воевав на своей территории)
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на спрямлению линию от границы, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Ни одной противотанковой мины не было в прираничных округах , к обороне никто не готовился , собирались наступать .Яркий пример Брестская крепость , в которую нагнали 30 тысяч военных , в том числе фронтовой госпиталь западного фронта , конвойный полк НКВД , 1200 автомашин , поэтому получилась знатная ловушка .
Мой отец воевавший во второй мировой войне с первых дней нанесения Германией упреждающего удара с целью недопущения готовящегося совком нападения на европейские страны, которое было назначено на 12 июля 1941 года. Для нападения на европейские страны кобовским совком было :
- подготовлено 10 миллионов парашютистов по программе ГТО, и был создан огромный планерный флот
- в мирное время развернуто 26 армий
- вдоль границы было создано большое количество полевых аэродромов подскоков на которых были размещены тысячи самолетов
- к границе было подогнано огромное количество ж//д составов с боевой техникой, обмундированием, стрелковым оружием и боеприпасами, значительная часть которых была захвачена немецкой армией в качестве трофеев
- к границе было подвезено ж/д транспортом большое количество полевых кухонь и тыловых подразделений и даже были подогнаны вагоны с разговорниками на языках европейских стран ! Разговорники должны были быть розданы служащим совковой армии для того, что бы они могли общаться с жителями оккупированных европейских стран
И именно по тому, что совковая армии готовилась к нападению, а не к оборонительным боям, а так же в связи с тем, что жители совка ЛЮТО НЕНАВИДЕЛИ ПРЕСТУПНЫЙ, ЗВЕРИНЫЙ режим уголовника кобы, который устроил на совке голодоморы, геноцид целых народов, массовые репрессии - служащие совковой армии после наступления армии Германии массово сдавались в плен, не желая погибать за преступный кобовский режим ! Который хорошо зная о причине массовой сдачи в плен - создал преступные, заградительные отряды из выродков служивших в НКВД ! Которые сразу же расстреливали всех, кто пытался сдаться в плен или пытался отступить ! И сегодня путлеровский режим так же создал заградительные отряды для того, что бы под страхом расстрела заставить воевать обитателей путлеровского мордора !
В «Альтернативах 1941» Минобороновские историки расслабились, начали решать, кто из них умнее, и проговорились, что Жуков сосредоточил войска на границе без нормального матобеспечения, и в комментариях у многих начались вопросы и обсуждение, зачем тогда их было размещать у границы. И про директиву от 18.06.41 здорово получилось. Ну чего такого, просто перемещаем штабы округов во Фронтовые Управления, и все. Ничего серьезного. И это вместе с рассказами о том, что Директива 1 от 22.06.41 запоздала, и никто не успел подготовиться к войне. И когда все это начало обсуждаться а Комментариях, то трансляция резко вырубилась, и комментарии исчезли с Тактик Медиа.
Если армия не воюет то она и там воевать не будет. Наличных технических сил хватало для разгрома Вермахта не один раз - не хватало воюющей армии к ним)
Я приветствую тебя дорогой мой друг. Доброго здравия. 👍👊✊🙋♂️
Жуков: «Военная стратегия в предвоенный период строилась равным образом на утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора и что оборона будет играть сугубо вспомогательную роль, обеспечивая наступательным группировкам достижение поставленных целей.
Не соответствовал требованиям современной войны в ряде случаев и метод обучения войск. Принимая участие во многих полевых учениях, на маневрах и оперативно-стратегических играх, я не помню случая, чтобы наступающая сторона ставилась в тяжелые условия и не достигала бы поставленной цели. Когда же по ходу действия наступление не выполняло своей задачи, руководство учением обычно прибегало к искусственным мерам, облегчающим выполнение задачи наступающей стороны.
Короче говоря, наши войска не всегда обучались тому, с чем им пришлось встретиться в тяжелые первые дни войны. Что касается других способов и форм ведения вооруженной борьбы, то [225] ими просто пренебрегали, особенно в оперативно-стратегических масштабах.
Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер.
Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. Ибо опыт ряда войн показывает, что та армия, которая недостаточно обучается ведению операций в тяжелых и сложных условиях, неизбежно будет нести большие потери и вынуждена переучиваться в ходе самой войны.
Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года.
О чем говорил этот опыт?
Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики.
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.»
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Рокоссовский: «Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?..
Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..
Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее расстояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы.
Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижность, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий.
Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять и усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения.
Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? ...войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили.
То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в пределах своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше...
Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для "решительных" действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ - посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты.
Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район.
Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события.
Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные "пластыри", то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими "пластырями" остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где-то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.»
Опять бред , придуманный после войны
Опять двадцать пять, та самая песня о немецком преимуществе перед 22.06.1941 года тчк
@@user-jm6fc3zu4m А Вы предпочитаете Альтернативную от фактов историю, где Тимошенко с Жуковым по своим Соображениям мая 1941 в ответ на нападение немцев разгромили их в Польше и вышли к Балтике в Померании, а Путин с Шойгу ко 2 марта 2022 взяли Киев?
В окруженном Сталинграде, среди немцев, было несколько тысяч советских! И они не сдавались, чуть ли не до мая! Ибо знали, что их ждёт…
До мая 45-го?
Еременко: «Я принимал участие в походе по освобождению Западной Белоруссии и беседовал с польскими офицерами, сражавшимися против гитлеровской армии. Правда, их панические рассказы не могли быть объективными, хотя и давали представление о мощи фашистской военной машины. Я и сам знал германскую армию периода Первой мировой войны, участвуя в ней с первых дней.
По долгу службы мне приходилось сталкиваться с нашими генералами и старшими офицерами, зараженными «шапкозакидательскими» настроениями, связанными с недооценкой сил вероятного противника и переоценкой собственных сил.»
Ох. Еременко за разное время столько всего написал, что сам не разберется. Как и остальные.
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
Главный косяк , не хотели воевать за Сталина и сдавались
По поводу Красной армии и ее качества до 1941.
Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века.
После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт.
Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало.
Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства.
Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом.
Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя.
Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской.
Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва.
Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать.
К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем.
Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир.
Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя.
Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам.
1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев.
2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар.
3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны.
В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее.
Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно.
Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах.
При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл.
В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Ах Фёдор, Фёдор... (без иронии), как жаль, что тебя не было в ГШ РККА в 41, классно все вы расписали и это с высоты 2022 года наверное понятно и оленеводу. Но концепция ВКП(б) разуму не подчинялась - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", топливом как не кощунственно звучит послужили наши дедушки (с папиной стороны - пропал б/вести в июле 41 сразу после мобилизации (отец 6 детей) где-то под Рославлем, возможно погиб в 6 шталаге Освенцима в январе 1942. А со стороны мамы - выписали
из госпиталя (почти 2 года лечили в Ленинграде после того как финской снайпер прострелил голову) инвалидом 1 группы.
Французы как и мы до осени 43 не могли вести полноценную маневренную войну в светлый период вследствие подавляющего превосходства немцев в авиации. И это не мое мнение, а очевидный конкретный исторический факт, быстрого окружения и разгрома бельгийской группировки союзников и нашей армии на границе и в Смоленском сражении.
Мартов: «В первые же часы войны потеряла большую часть техники и советская 22-я танковая дивизия (располагалась в 4 км южнее Бреста). Позволю себе продолжить цитирование В. Бешанова: "В Бресте в Южном городке дислоцировалась и 22-я танковая дивизия. Положение дивизии совершенно не соответствовало решению каких-либо оборонительных задач. Южный городок находился на ровной местности в 2,5 км от границы и был буквально набит боевой техникой. По тревоге танковая дивизия выходила в район Жабинки, при этом дивизии предстояло переправиться через реку Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии. Такой маневр и в мирное время представлял определенные трудности в исполнении. А в условиях внезапного нападения? Учитывали ли вообще советские планы прикрытия такую возможность? Это ясно видно на данном примере. От ударов авиации и артиллерии дивизия сразу потеряла много личного состава, большую часть танков, артиллерии, автомашин и автоцистерн. Здесь же понес потери 205-й гаубичный артполк…»
Юго-западный фронт ухитрился потерять 5400 танков из 5600 штук к 15 июля 1941 года , все механизированные корпуса были расформированы и выведены в тыл в район Нежина именно к 15 июля 1941 , Клейст имел против них 750 танков , к 01 сентября 1941 года танковая группа Клейста потеряла безвозвратно на восточном фронте 110 танков .
slava velikomu nemeckomu narodu kotory spas evropu ot prokliatyh komunistov !
Все так.
Много неточностей,но в целом мысли верные.
Очень много, взять хотя-бы КВ-2 под Рассеняем. Каждsй журналист пытется добавить количество сдерживаемых дивизий. А танк просто стоял в тылу немецкого батальона и мешал подвозу питания и и боепитания. И ещё один упущенный важный фактор разрома. Уничтожить всю технику и прервать всё материально техническое снабжение красной арими , авиация немцев, естественно не могла! А вот выбить практически все бензовозы, легко! Это было наипервейшей целью , ведь не надо уничтожать все танки и автомашины. если парализовать доставку топлива, то они и так все станут...
Этапы подготовки СССР к нападению немцев
- Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40,
- постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 40,
- постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны,
- дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41,
- решение о формировании 21 новых МК: март 41,
- начало скрытой мобилизации: март-апрель 41,
- переброска войск с внутренних округов - июнь 41,
- начало приведения приграничных войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41.
Армию Лукина начали перевозить на запад в апреле 1941 , поезда шли только по ночам , днём отстаивались , чтобы никто не видел
Федя.опять у тебя реактивный дрист в пользу тов.Сралина?
Засунь его статуй себе в дупло и гордись
Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию.
Если на микроуровне.
1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску.
2. 5 танковая дивизия, начавшая выдвижение по ппггг на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман.
3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга.
4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным.
ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло.
5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена.
6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на свои опасном Сокольского направлении и была быстро окружена и разгромлена.
7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью.
8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки.
9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба.
10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо.
11. Как повторял несколько раз Жуков в свих мемуарах план не предусматривал удар, такой удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.
Всё это отговорки и неправда ,сшчиненная гареевцами после войны
Жуков: «В последние годы принято обвинять И. В. Сталина в том, что он не дал указаний о подтягивании основных сил наших войск из глубины страны для встречи и отражения удара врага. Не берусь утверждать, что могло бы получиться в таком случае - хуже или лучше. Вполне возможно, что наши войска, будучи недостаточно обеспеченными противотанковыми и противовоздушными средствами обороны, обладая меньшей подвижностью, чем войска противника, не выдержали бы рассекающих мощных ударов бронетанковых сил врага и могли оказаться в таком же тяжелом положении, в каком оказались некоторые армии приграничных округов. И еще неизвестно, как тогда в последующем сложилась бы обстановка под Москвой, Ленинградом и на юге страны.
К этому следует добавить, что гитлеровское командование серьезно рассчитывало на то, что мы подтянем ближе к государственной [278] границе главные силы фронтов, где противник предполагал их окружить и уничтожить. Это была главная цель плана «Барбаросса» в начале войны. (Выделено мною. - Г. Ж.)»
Жукова читать , себя не уважать
39 - 1 в 1 - 41, Тимошенко и Жуков могли бы сделать выводы: Типельскирх: «Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел [37] удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды - реки Нарев, Вислу и Сан, - и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда по крайней мере имелась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад. Конечно, такой план означал бы добровольное оставление противнику индустриального района Верхней Восточной Силезии, большинства заводов вооружения и боеприпасов в Западной Польше и лодзинского текстильного района. Большое значение имела заблаговременная организация обороны за названными выше водными рубежами. Если бы она оказалась неподготовленной хотя бы с точки зрения тылового обеспечения, то вскоре всякое снабжение обороняющихся войск прекратилось бы. Но ничего подобно не было сделано...Такое распыление армии, которая хотела все прикрыть и нигде не была сильной, не могло привести к успеху в войне против превосходящего, целеустремленно наступающего противника. Если вообще стоит говорить о какой-то стратегической ценности этого плана, его следует объяснить только совершенно явной недооценкой сил и возможностей противника. К тому же поляки жили еще отжившими представлениями о способах и формах ведения войны. Они полагали, что по примеру прошлых войн лишь после окончания стратегического развертывания и следующего за ним соприкосновения подвижных частей постепенно развернутся пограничные бои, в ходе которых должны возникнуть необходимые решения и изменения оперативных планов. Однако германское командование не собиралось начинать войну в такой устаревшей форме...Немецкие войска, начавшие наступление 1 сентября в 4 часа 45 мин., и стартовавшие одновременно авиационные соединения в течение нескольких дней выполнили поставленные перед ними задачи. Немецкие военно-воздушные силы в первый же день наступления уничтожили слабую польскую авиацию на ее аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Большой ее заслугой было то, что она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге, а также серьезно нарушила управление и связь противника, так что польское командование оказалось с самого начала, почти бессильным что-либо сделать.
Так же планомерно развивалось наступление немецких армий. К 7 сентября им удалось либо прорвать приграничную оборону противника и уничтожить польские войска прикрытия, либо вынудить их к беспорядочному отступлению с большими потерями...
Поляки всюду сражались с большим ожесточением. Но при всей их храбрости на поле боя они были не в состоянии исправить безнадежного положения армии. Кавалерийские атаки против немецких танков не могли эффективно восполнить недостаточную противотанковую оборону, как бы успешны ни были во многих местах ночные нападения на сильно растянутые немецкие соединения.
Таким образом, польские дивизии, прикрывавшие границу, были повсюду раздроблены, рассеяны, отрезаны или преследовались немецкими войсками, что привело к образованию скоплений отступающих войск и вследствие этого к созданию мелких и крупных котлов. [40]...
Сразу же после удачного прорыва приграничной обороны польских войск последовали дальнейшие операции немецкой армии. Они привели к окружению и уничтожению почти всех еще державшихся западнее Вислы сил противника...
Германские вооруженные силы успешно закончили свою первую «молниеносную войну». Новые тактические и оперативные принципы оправдали себя на практике, во всяком случае против противника, уступающего не только в технике, но и в тактике и искусстве управления войсками, против противника, который своими безответственными в оперативном отношении действиями в значительной степени ускорил быструю победу немецких войск.»
лет 5 этому видео - называется все это похоже Цена победы - а Владимир это Мильтюхов видимо!!!
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны.
Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов.
Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.
Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было.
Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения.
Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве.
Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282]
Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
СССР , в танкостроении , технологического уровня пантеры достиг в 70х годах , а технологического уровня танка тигр СССР так и не достиг . Кто знает устройство танков , тот спорить не будет .
СССР не достиг технологичного уровня пантеры, учитывая что для Танка Т-72 оптику и ПНВ делали Carl Zeiss, имущество завода в 1945 году вывезли в совок, всё равно не смогли наладить выпуск подобного, танковый обогреватель на советских танках реализовали только в Т-54 а снарядостойкость от пушки PAK44 только в танке ИС 7, какое то подобие Гетерогенной брони СССР смог достичь с начала изобретения комбинированной брони, даже в Танках Серии ИС использовались Литые плиты с минимальным количеством добавок хрома и молибдена, подобие полуавтоматической трансмиссии достигли только в танке Т72 и то не сразу.
@@xddxdd8698 Читал о истории заводов К.Цейсса ..и оборудования там супер не было.Там просто были ..немцы...
Тогда почему Красная Армия пришла в Берлин? Если всё так было у немцев хорошо, то почему они не взяли Москву, Сталинград, не победили под Курском в 1943 году?
Жах, твоё дело швах. Дурилка ты картонная!!!
Ну да конечно, комфорта не достигли😂
@@user-xc8fk2bz5z Технологический уровень в танкостроении - не только комфорт в танке , а исполнение и функционал ответственньlх компонентов и конструкции танка .
Спс
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
'
№ 3 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева - прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева - прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева - прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета
Маленков
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Жуков
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Горячие поклонницы Исаева обратите внимание: на Лектории Достоевского, который по Гебельсовски меня заблокировал за защиту спасшего нас Сталина, в конце передачи про Тухачевского, Исаев (после моих полугодовых перекопирований) уже сказал, что военная наука (читай Жуков и Тимошенко) не думала, что немцы нанесут рассекающий удар в первые же Часы нападения. Так что можно смело плевать в наглую морду тем, кто испражняет про то, как Сталин проспал 41, поверил Гитлеру, не поверил разведке и т.п.
Дак что вы хотите сказать,что Исаев плохой или то что Сталин хороший или он тоже плохой?
В июне 41 весь мир считал, что Гитлер максимум за 6 недель разгромит СССР. Даже осенью 41, когда посол в СССР убеждал Черчилля высадиться во Франции, чтобы помочь русским продержаться, Черчилль ответил, что СССР обречён, и посол просто поддался на месте эмоциям.
Посол - либо идиот, либо , что еще. Чем Черчиллю было высаживатся во франции? В северной африке - как - то еще, благодаря превосходству на море - могли. А во франции - типичное самоубийство. Что и показал Дьепп. Да и насчет убежденности - есть сомнения. Хрена бы тогда было с 41 года конвои отправлять в обреченный? Это не считая, что около 40 процентов войск германии постоянно находилось на западе. Да и Иран СССР с Британией в 41м успешно окупировали. Как - то на обреченность непохоже.
Мартов: «Действовавшая в противоположном направлении советская 14-я танковая дивизия 7-го мехкорпуса весь день не могла преодолеть немецкий противотанковый рубеж и форсировать р. Черногостница. Драматические события этого дня описаны в отчете командира 14-й танковой дивизии полковника И. Д. Васильева:
"В ночь с 6.7.41 г. на 7.7.41 г. командир 7 МК подтвердил свой приказ № 3/ок от 6.7.41 г., назначив атаку на 4.00 7.7.41 г.
Около 4.30 в направлении главного удара дивизии 14 МСП без одного СБ под ружейным, пулеметным и минометным огнем противника начал наступление на передний край противника и захватил противоположный берег реки, медленно продвигаясь на запад. В 5.30 открыл огонь 14 ГАП: пятью батареями по батареям, минометам и ПТ средствам противника. Обе деревни противоположного берега горели. На участке 28 ТП под прикрытием одного стрелкового батальона, занявшего противоположный берег, еще вечером 6.7.41 г. началась переправа легких танков.
В 6.30 27 и 28 ТП танковые полки> вышли с исходных позиций в атаку.
Артиллерия противника, до выхода танков на восточный берег р. Черногостница, огня не вела. На р. Черногостница противником был поставлен артиллерийский противотанковый заградительный огонь. Вследствие порчи нескольких проходов огнем противника и нашими танками, на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трех переправ. Несколько танков стали искать проходы через р. Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли. Противник открыл сильный артиллерийский огонь из всех калибров по руслу реки Черногостница и переправам, нанеся серьезные потери нашим танкам. В это время на арт. позиции, НП артиллерии, на развернутый резерв командира корпуса, который был на восточном берегу р. Черногостница, и прорвавшиеся в глубину обороны танки 27 ТП, на ГАП дивизии и частей в районе Островно налетели пикирующие бомбардировщики и истребители противника, которые последовательно, волнами бомбардировали танки и пехоту 14 МСП, нанося им значительные потери. Все же танки 27 и 28 ТП, перешедшие через р. Черногостница, проникли в глубину обороны на 3-5 км, но встреченные из рощ сильным противотанковым огнем мелких и средних калибров и танками противника, как с места, так и контратакой во фланг 28 ТП с юга, а также вследствие сильного воздействия авиации противника, вынуждены были отойти в исходное положение.
К 17.00 7.7.41 г. уцелевшие танки и подразделения сосредоточились на восточном берегу р. Черногостница. Противник непрерывно бомбил переправы и танки КВ. Группа танков 27 ТП во главе с командиром полка майором Романовским прорвалась через ПТР противника, ушла в глубину обороны. Попытки связаться с командиром 27 ТП по радио успехом не увенчались. 27 ТП ввел в бой 51 танк. Из них осталось в глубине обороны - 21 танк.
В бою 7.7.41 г. участвовало танков:
- 27 ТП - 51,
- 28 ТП - 54,
- РБ - 7,
- управление и резерв командира дивизии - 14.
Всего 126 танков: из них КВ - 11, Т-34 - 24.
В бою было потеряно свыше 50 % танков и более 200 человек убитыми и ранеными.
Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфяник) завязло 17 танков (из них: 2 КВ и 7 Т-34). Под огнем противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника.
В этом бою погибли: зам. начальника отдела политической пропаганды старший батальонный комиссар ФЕДОСЕЕВ, командир 27 ТП майор РОМАНОВСКИЙ, помощник начальника политотдела старший политрук РОМАНОВ. Из курсантского батальона Т-34: убито 4, ранено 13, без вести пропало 38 человек, командир батальона тяжелых танков капитан СТАРЫХ, командир батальона танков Т-34 майор ГРИШИН, комиссар ШИНКАРЕНКО, 28 ТП - 7 человек среднего комсостава и 19 человек - экипажи танков. Командир дивизии полковник Васильев был ранен осколками в лицо и руку, но остался в строю.
Основная причина неудачной атаки - отсутствие авиации, в частности разведывательной, так как дивизия и полки не знали о мероприятиях противника в тактической глубине и не прикрывались с воздуха, недостаток артиллерии, непрочная связь внутри дивизии также отрицательно сказались на ходе боя. Местность крайне затрудняющая действия танков…"
Немецкие источники говорят об уничтожении 74 советских танков, что в целом совпадает с советскими данными (потеря более 50 % танков из 126, участвовавших в атаке).
Только вечером 14-я танковая дивизия получила приказ поменять направление удара.»
Оборона КиУРа, как и оборона Полоцка, Могилёва, Тулы убедительно доказывает превосходство подготовленной обороны с контрударами по уже измотанному противнику над катастрофической Тимошенко-Жуковской наступательной тактикой, направленной на окружение немцев и приводившей к огромным потерям в 41-42 годах.
... А люди? - спросили паталогоанатома ..
А люди, это тела на блюде ...
Качество танков не измеряется только толщиной брони. Немецкие танки превосходили наши по надёжности, прицелам, снарядам, удобству и т.д. Их зенитки легко пробивали все наши танки, также как и самоходки, которых у нас не было из-за шапкозакидательства генералов. Колотушки тоже пробивали борта и Т34 и КВ. Главное немецкие танкисты и артиллеристу на порядок лучше были обучены. И значительная часть наших танков при Тимошенко и Жукове была просто брошена в котлах по причине отсутствие горючего и снарядов, а также технических поломок.
88-мм зенитка , которая пробивала броню всех танков мира , весила семь тонн !!! Она сильна в обороне на участках с открытой местностью .Вы забыли о главном , о мощности орудия танка , как могли 1250 чешских танков с 20мм пушкой на восточном фронте бороться с 45мм орудиями наших танков и 76мм пушкой Т-34 и КВ ? Значит дело в другом , дело в нежелании воевать , поэтому танки бросали неповреждёнными и уезжали в тыл на полуторках
Всё у немцев было хорошо... и поэтому Красная Армия пришла в Берлин в 1945 году!
.. Разговор с Марком Солониным куда более был информативен и в те годы с паном Дымарским.
Марк Солонин обычный русофоб, никакого исторического образования.
@@user-md1zi3kr6k согласен,этот канал такой же
@@user-md1zi3kr6k а вот и мнение исаковцев !😊
Планы Жукова и Гальдера были зеркальны и элементарны: наступление со своих выступов с целью окружения противника. И наши их прочитали. В Соображениях Жукова и Тимошенко от 15.05.41 правильно указаны все направления немецких танковых групп: Ровно, Барановичи, Вильнюс, Рига. Но операции на окружение это игра ва-банк, т.к. ты посылаешь свои войска в тыл противника. И если ты не выиграл, то тебе полный трындец.
А шапкозакидательство Жукова и Тимошенко привело к тому, что они начали во главе сборной РФ по футболу играть с 8 нападающими против абсолютных чемпионов мира, что и привело к поражению с таким крупным счетом.
Да глупости , только к середине июля , захватив случайно документы немецких штабистов в Москве поняли , что главный удар немцы наносят в направлении Москвы , а не в Украине .
куда девались много ваших видео, Уважаемый Блогер....интересные...но мало.
Павлов наиболее тупо выполнял все приказы и Директивы Тимошенко и Жукова. ЗФ был уже в 4.00 22.06.41 обречён на 80% предвоенным планом развертывания Жукова для наступления на Люблин. Тимошенко, Жуков и Ко с января 41 думали о том, как им форсировать реки и болота в наступлении, исходя из того, что немцы как 1914, объявив войну 2 недели будут пукать на границе. Рассекающий удар крупных сил немцев в первые часы нападения Тимошенко, Жуков и Ко не рассматривался. В результате войска разместили поближе к границе 4А и поглубже в Белостокском котле 3, 10 А, и шансов их стрелковых дивизий выбраться из него не было изначально. Можно было только бросить пехоты и вывести МК и КК, но они погибли, так как Тимошенко и Жуков Директивой 3 приказали срезать Гота, который через Кузнецова, а не через Павлова вышел первый к Минску. Родоначальником версии о предательстве Павлова был Тимошенко, сдавший в НКВД с расстрельные экспертным заключением не только Павлова, но всех его заместителей (явная зачистка свидетелей) и этим очевидно все сказано.
Павлов оказался виноват лишь потому , что немцы выбрали Беларусь главным направлением удара , на месте Павлова любой советский генерал стал бы таким как Павлов по разницы бы не было .Окружение всех войск Белорусского округа немцы совершили силами всего шести дивизий ! У Гудериана один танковый корпус окружал Минск с юга , один наступал южнее на Бобруйск , а третий вообще не воевал , а шел походным маршем до Днепра без боёв во втором эшелоне , за ним без боёв шла целая вторая армия немцев ! А нам рассказывают об огромном поеимуществе немцев ! Брехня , немцы малыми силами громили огромные массы Красной армии .
Граждане как думаете, танк бт для чего больше приспособлен, для атаки или обороны?
Для обороны.Весь этот совковый хлам и рухлядь ни хрена не ездила
Для поджегов,и взрыва боеукладки
если дать мартышкам квантовые бластеры - они выиграют войну?😂
Сколько лжи и манипуляций! почитайте Гальдера в оценке событий нач.периода войны.И будет др.взгляд.
Вопрос некорректен. СССР только и жил мыслью о захватах. Оборонять у него кроме партии родной и любимой больше было нечего. А вот насчет для чего БТ... А хрен их знает. До ВМ2 и после - столько хлама ненужного напридумали и наделали. Что хрен их поймешь, там же одна рука никогда не знала, что делает вторая.
где вы смотрите официальные данные ? на 22 июня 1941 советский союз имел 25000 танков из них на ходу было 18 000 ! из них развернуто на границе на 22 июля 1941 было 4058 танков !
Танкова битва Луцьк - Дубно- Броди. Втрати з боку ссср феєричні! Багато розбитих, багато кинули, бо палива не було. А на воді движок відмовлявся працювати. На цих танках німці до 45 року воювали. Малювали хрест на панцирі і вперед.
До 45 го - точно не воювали. В 45му - вони воювали на всьому, що тільки могли знайти, тобто, якщо - щось потрапило до рейху і простояло там до 45го - могло і виїхати. Разово. Але не протягом з 41-го по 45-й.
👍👍👍👍
А это сам автор канала рассказывает или кто-то другой,а автор просто выкладывает?
Ого
Сталин до войны был одним из секретарей ЦК и Членов Политбюро, как и Андреев, Жданов и Каганович. Армия не входила до войны в обязанности Сталина согласно распределению среди членов Политбюро. К Сталина было огромное количество других дел. Армия была закреплена за Маленковым и Ждановым, которые в отличии от Сталина являлись членами довоенной Ставки (ГВС). Председателем Ставки (ГВС) и Наркомом Обороны был Тимошенко (то есть он был в одном лице Председателем Правления и Совета директоров). Все Директивы подписывали Тимошенко, Жуков (которые кроме армии ничем больше не занимались) и Маленков. Это факт. Поднимать Сталина до уровня Бога всемогущего вездесущего по крайней мере глупо.
ЕЩЕ НЕМНОГО ПРАВДЫ ПРО ВОЙНУ...
Wehrmachtspanzer 💪💪💪💪
Исаев признал на примере 12МК, что Жуковская стратегия бросания мехкорпусов в храбрые атаки в условиях качественного превосходства немцев и господства люфтваффе приводила к моментальному избиению наших танков, с таким трудом созданных в результате Сталинской модернизации.
Потери естественно есть и при обороне, но очевидно, они меньше, если у тебя есть подвижные резервы, и ты можешь не допускать, глубоких прорывов, постепенно отходя от рубежа к рубежу. Когда же ты спалил подвижные резервы задешево в безрезультатном наступлении в тыл противнику под ударами его авиации, то у тебя не средств противостоять ударным группировкам противника, выходящим в тыл обороны.
Очевидно, что когда Сталин убрал Тимошенко и Жукова стратегического руководства, и сам возглавил армию, перейдя к оборонительной стратегии, то Блицкриг стал замедляться, при том, что у Сталина уже не было огромной массы техники, снаряжения, удобной для обороны территории и кадровой армии, которые за месяц профукали за дёшево Тимошенко и Жуков. Кстати Гальдер уже 8.08.41 забеспокоился о том, что русские перешли к разумной стратегии от неадекватной ранее, и объяснил это тем, что умные англичане, научили дураков русских как изматывать немцев.
В июне 41 основные потери самолетов произошли из-за быстрого продвижения немцев в тыл катастрофически расположенным нашим войскам, когда сосредоточенные слишком близко и неудачно у границы самолеты, как и танки и другую технику, приходилось бросать вследствие небольших поломок, отсутствия горючего, запчастей и т.д.
Главная причина не хотели воевать за комуняк , поэтому всё бросали , вторая не было мели летать , разбивались при взлете и при посадке , не могли найти аэродромы
@@sergiiyershov5795 про массовую сдачу в плен это бред,Марк Солонин не историк,его "труды" уже давно разобрали
Наши это чьи украинские
Причины разгрома 41 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом с целью встречного окружения и разгрома немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев. 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу.
1) Основной вопрос, что с приходом в ГШ Жукова танки забрали у пехоты и артиллерии, в результате чего взаимодействие между родами войск ещё более ухудшилось. 2) Штатная структура МК не соответствовала ни оптимальному соотношению, ни возможностям промышленности. 3) Неукомлектованные МК оказались в котлах или близко от границы и вводились в бой без учета их реального состояния и с неадекватными приказами без поддержки других родов войск. 4) материально-логистическое обеспечение войск в целом и МК в частности было катастрофически не продуманно и вообще не позволяло войскам нормально вступить в бой. Главной причиной этого было шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, которые считали, что немцы первые две недели после нападения будут заниматься прощупыванием и развертыванием, а наша армия за это время упредит их в развертывании, окружит и разгромит, для чего войска, авиация и запасы загонялись в Белостокский и Львовский котлы, в целом как можно ближе к границе.
Исаев (Минобороны) постоянно делает из Жукова фиктивного командующего: не ту карту положили, разведка не доложила (Марс), решение было принято до Жукова.
Мехкорпуса можно было создавать в разной пропорции танков и мотопехоты. В случае нехватки можно было заменить мотопехоту конницей, она была в основном кадровая, и конно-механизированные группы себя отлично проявили особенно в условиях нашего бездорожья.
Но четко с приходом Жукова в ГШ, они с Тимошенко приняли решение забрать все танки в мехкорпуса, и без того плохое взаимодействие между родами войск было полностью нарушено. Танки остались в основном без пехоты, а пехота без танков.
И в начале войны танки сами по себе атаковали позиции пехоты и артиллерии немцев, а немецкие танки сохранялись и рвали в клочья нашу пехоту, оставшуюся без танков.
Кроме того, на Западе крупные танковые бои были уже в 1918. А у нас опыта танковых боев не было.
И танковые командиры просто к 1941 не доросли до командования сотнями танков. Кроме того, отсталая матбаза просто не могла поддержать нормальное функционирование такой концентрации танков, что привело к оставлению огромного количества танков из-за нехватки запчастей и горючего, особенно в условиях катастрофического шапкозакидательского развертывания по Плану Жукова в котлах на границе с целью окружения немцев в Польше (после начала немцами войны) при слабом прикрытии флангов, что привело к быстрому прорыву немецких танков на коммуникации.
В частности Гудериан утром 24.06.41 перерезал дороги Белосток-Барановичи, и 3 наших мехкорпуса в Белостокском котле остались без поставок горючего и запчастей, и вынуждены были побросать огромное количество танков при выходе из окружения.
Самые сильные на ЮЗФ 4 и 8 МК Жуков развернул вместе с 6, 26, 12 во Львовском котле.
В результате 4 МК потерял танки в боях с пехотой, прикрывая отход армий из Львовского котла.
8 МК потерял половину танков на марше сначала по плану Жукова вглубь котла к Сану, а потом назад к Дубно.
41 ТД с направления удара Клейста план Жукова отправил по болотам в Ковель. Против Клейста оказались только 2 СД, и немцы их быстро окружили, разгромили и глубоко рассекли ЮЗФ на 2 изолированные части.
Немцы все время умело принимали на свою артиллерию наши танки без пехоты и артиллерии и расстреливали их как в тире.
О том, чтобы армировать нашу оборону танками против немецких танков никто не думал.
Довоенные КВ и Т-34 почти не имели моторесурса. До войны Тимошенко и Жуков ограничивали их освоение танкистами, чтобы не выработать их ничтожный моторесурс.
Т-34 уже решили снять с вооружения, заменив его новым танком.
Т-26 и Т-28 уже выработали свой ресурс.
То есть все эти 4 типа танков (2 старых и 2 новых) без моторесурса годились только для армирования обороны, а не для длинных рейдов и глубоких прорывов, на которые их нацеливали Жуков и Тимошенко.
Согласен! Посмотри Деконструкцию с Исаевым. Нихуя он на минобороновскую жрачку подсел!
Уже жир свой не знает куды деть.
@@user-en2gh9fl4l Исаев плохой историк или нет?
Обер Разум. Для вас. Вам понравится. Это 80е годы. Эпическая трпгедия павлик морозов. Ненормативная лексика. И смесь укр. и рус. языков. Но, вы поймете. И это очень... Сатирично. ua-cam.com/video/XW-1LN76Z6w/v-deo.html
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920.
Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было.
Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями.
1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев.
Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д.
И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции.
Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается.
И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину.
С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства.
Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну.
И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел.
И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Для того, чтоб было из кого выбирать, нужно для начала было не уничтожать (я не про "гениальніх полководцев", а про всех, кто в состоянии был думать и работать). Тут вопрос не к сталину, а в целом к совку. К сталину - в частности. А формально он там был или неформально. За советом, конечно к нему ходили. Для формы. По факту власть была целиком в его руках.
За 40 лет своего увлечения истории я не встречал документа (одни сплетни), в котором Сталин, запрещал военным готовится к войне в июне 41, но, исходя из должностей на 22.06.41 ясно, что Председателем Правления и Совета Директоров армии был Тимошенко, а Сталина вообще там не было. И ежедневные приказы по армии подписывались до 19.07.41 Тимошенко, а после Сталиным.
Если даже без доказательно предположить, что Сталин все равно непосредственно возглавлял армию до 19.07.41, то возникают следующие вопросы:
1) Зачем Сталин так подставился, официально став Наркомом и Председателем Ставки и начав лично подписывать документы в безнадежной ситуации, когда пример Николая второго был перед глазами.
2) Почему он потом не убрал Тимошенко и Жукова как ненужных свидетелей.
3) Зачем Тимошенко поголовно зачистил Павлова и его заместителей.
4) Тимошенко и Жуков всегда могли перегруппировать силы под видом учений, если они были не согласны с указаниями Сталина.
5) Зачем нужны фиктивные генералы, которые только тупо выполняют решения Вождя, если они своих бояться больше чем немцев, то им надо выбрать более мирную специальность.
Возникает другой вопрос. А хоть что-то без сталина решалось? Вот хоть что-то, что было бы не по его замыслу? Стоило бы поискать подтверждение такому факту, как кто-то бы пошел против воли атца народов. А уж если бы еще и усы при этом сохранил...
Войска первого эшелона обороны имели очень низкую боеготовность, а именно :
1. Военная техника не замаскирована, находиться на открытых площадках,
2. Не заправлена, 25%
3. Не укомплектована боеприпасами, 25%
4. Не замаскированы Склады;
- артвооружения,
- вооружения, боеприпасов л/с,
- продовольствия,
- ГСМ, Тех.снаб, Инж.снаб и т.д,
- вещевого снабжения,
5. Воинские склады находяться в отдалении от в/ч и не имеют;
- подразделений охранения,
- ПВО,
- автотранспорта снабжения войск,
6. Нет дублирующих средсв связи ни в одной в/ч,
7. Нет обеспеченности
средствами контроля и связи, наблюдения, ориентирования на местности т.е;
- бинокли, дальномеры,
- топографические карты,
- сигнальные средства,
- средств полевой связи и т.д
8. Л/с в/ч вооружён на 25%, с боекомплектом 50- выстрелов!
- 2 пулемёта на роту, по
750 выстрелов каждый,
- 100 гранат на роту!
9. Артвооружение на полигонах
25%! боезапас= 50 выстрел!
- всё вооружение и боеприпасы на складах! Склады в отдалении...
10. Автотранспорт в/ч находиться в открытой местности! Не замаскирован!
11. Казармы л/с лётной части и обслуживания самолётов находяться в отдалении от аэродромов!
12. Нет инструкций у командования в/ч на случай внезапного начала военных действий!
За всё это - отвечал, Начальник
Генерального Штаба РККА,
генерал армии ЖуковГ.К.
С февраля по июнь 1941г. не произведено ни одной инспекции боеготовности и организации снабжения и обеспечения войск , ни одного!
Нет ни одной докладной записки от НГШ к НКО :
"Об итогах инспектирования и проверки боеготовности войск РККА Западных Военных округов"!
Нет ни одной служебной записки от НГШ к НКО ;
" О мероприятиях по укреплению боеготовности и организации снабжения войск РККА Западных Военных округов"!
И.В.Сталин и Л.П.Берия, Советский народ - обеспечили РККА всем;
1. ВВС РККА на 2.1раза!
2. БТВ РККА на 2.7раза!
3. Артиллерия на 2.5раза!
4. Стрелковое воор. 2.5раза!
5. Автотранспорт 0.8раза!
6. Тягачи и автотранспорт пов-ой проходимости 0.45!
7. Автоматическое вооружение
1.2раза!
Численность Л/с в/ч составляло около = 3.5млн.чел!
-----------‐------------------------------------
Читал "Воспоминания и размышления" - враньё! Всё про манёвры! Разговоры! Чущь собачья! Противно читать!
На самом деле, с первых-же днях войска остались без никакого вооружения и поддержки! Полная дезорганизация! Полная!
Не смогли не только обороняться, даже бой не смогли дать противнику!
С первых же дней безоружные войска бежали и попадали в окружения! Миллионами! Аж Й.Геббельс раструбил на весь мир;
- " Победоносное шествие вермахта! Миллионы недочеловеков в плену! Посмотрите на них, у них даже оружия нет! Слава нашему великому гению немецкой нации - Гитлеру!"
----------------------------------------------
Никакого реального, ощутимого сопротивления со стороны РККА, НЕ
БЫЛО! Почти все, повторяю почти все войска РККА - попали в плен! 2.2млн.чел! Им просто нечем было воевать! Это было предательство высшего военного командования РККА! Большинство складов попали в руки врага! Техника, вооружение, ГСМ!
Несчастные солдаты!
По поводу Жукова, я его не считаю полководцем! Я его считаю преступником! Он проклят миллионами наших солдат! Которые, миллионами попали в окружения, с первых-же дней
Возможно вы и правы,а возможно и нет,черт его знает как оно там было,это никакого значения после мая 45 года не имеет
Что же заставило Германию, отважиться пересечь границу СССР, на танкетках у которых то и пушек нормальных не было. Разве это оружие для танка... 2 пулемета или 20 мм пушка. Они выглядели как игрушечные.
Плохой ты историки 😅
Бред.Икспердъ греновъ.Тьфу/
4.00. Автторы ролика очевидно не знают предмета, рассуждая о танках. Бред.
Серьезные вроде люди ‘ сговорите куйню!
Учите матчасть и почаще к архивам обращайтесь, лузеры🤣🤣🤣
ЕЩЁ ОДИН СТРАТЕГ С ДИВАНА " СУВОРОВ" РЕЗУН .....
👍👍👍👍