Савва Мажуко и Дмитрий Рындин спорят о войне на Украине
Вставка
- Опубліковано 11 тра 2022
- Канал переговоров в телеграме: t.me/ukrainepeacetalks
Поддержать рублем: tinkoff.ru/sl/2rCtOCWEYSC
Сегодня как никогда важно учиться общаться… заново. Мы видим разделения в семьях, среди друзей, коллег, на улице. Дело доходит до драки. Но мы же не животные и умеем коммуницировать.
Давайте прорывать социальные пузыри, в которых нас слышат и поддерживают только люди с одинаковыми взглядами. Так мы никогда не научимся общаться и понимать друг друга.
Стоит услышать мнение противоположной стороны. А сможете ли вы объяснить ей, в чем состоит ваша точка зрения? Без драки, угроз и обвинений.
Приглашаю лично вас принять участие в нашей передаче. Каждую неделю мы собираемся в Zoom, чтобы обсудить противоположные взгляды.
Знаете тех, кто поддерживает спецоперацию России на Украине? Предложите им участвовать в нашем открытом диалоге.
Давайте вместе сметем границы общения на пути к миру.
Пишите @artohaveacar
Дмитрия очень тяжело слушать, говорит очень запутанно. Но, чувствуется, что он не любит Россию.
На фоне о. Саввы участники дискуссии выглядят очень бледненько... Жаль их.. Приятно было слушать только о. Савву!!!
Не возбуждайся так сильно,сестра.Отец Савва содомит,то есть по простому---пидорас,и вряд ли ответит тебе взаимностью.
А мне интересен был и Дмитрий и ведущий. Спасибо всем большое.
Да, о.Савва и Дмитрий явно в разных весовых категориях для полемики
Наглядный пример слов Антония Великого, что рассудительность-величайшая добродетель!
Дмитрий, вообще внимательно слушает? о. Савва говорит о деньгах американского бюджета, а он продолжает:"вот, мы же не отрицаем участия России" Алё! Юноша, Вы где? Вы адекватно воспринимаете слова оппонента или Вы сами в себе?
И, кстати, конфликт начался не в 14м году, а намного раньше. В 2008г. я "ушла' в первый раз из соцсети Одноклассники потому, что невозможно было видеть и читать поток говнища, который полился со стороны украинцев в адрес русских. Просто так, ни о чём. Просто потому, что ты русский, из России. Я - человек со стороны, у меня друзья и родственники и там, и там. "Я была в шоке" -это ни о чём. И повторяю: СО СТОРОНЫ УКРАИНЦЕВ, НЕ РОССИЯН! Россияне сначала молчали в о-е/оторопи, так понимаю. А потом начали отвечать так же. Так что не нужно говорить о том, что не знаете наверняка. Сколько Вам лет тогда было? Что Вы помните о 2008 годе? Какие Ваши интересы были - политика? Сомневаюсь. Шульман и Эйдельман наслушались? Ой, беда...
Слабенький (в аргументами) Рындин против о. Саввы.
Нет, не слабенький. Горячо высказывается по - молодости своей,по (как изьяснился о. Савва) образованности высшей школы. А батюшка не избалован жизнью, так как старше. Городская молодёжь не понимает жизнь простых людей. Волонтёрство Дмитрия идёт от страха. В этом больше всего уверена. В нем живёт человеческий страх.
Он слабее в аргументации но он честный. И горячий. Лучше горячая честность, чем холодный аргументированный цинизм.
Рындин- не патриот и не любит свою землю и страну. Он даже себе не даёт труда разобраться в ситуации, а говорит готовыми ярлыками, языком Навального.
Спустя 1,5 месяца после распада СССР, когда еще никто и в помине не знал про Путина:
Сорос:
«Украина нужна нам В КАЧЕСТВЕ ТОРПЕДЫ В ВОЙНЕ С РОССИЕЙ. Судьба граждан этой страны вообще нас не волнует».
Директива президента США Клинтона №13, февраль 1992 г.
Б. Клинтон:
«Цель НАТО - в будущем ввести миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана ДО УРАЛЬСКИХ ГОР».
"...Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились, мы выбили конкурента - Россию и за ничтожно малые цены выкачали из России 20 тыс. тонн меди, 15 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн. цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение к власти Ельцина составила более 5700% . Такого не было в истории! ".
(Послание Президента США Б.Клинтона "О положении страны" от 7 февраля 1997 года).
Г. Киссинджер:
"Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство…
Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство".
Премьер-министр Великобритании Джон Мейджер:
«Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 миллионов человек».
Маргарэт Тэтчер:
"На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
Советник Президента США Збигнев Бжезинский:
«Чем меньше населения будет на этой территории (СССР и России), тем успешнее будет происходить ее освоение Западом»
"Славянство - русские, белорусы, украинцы - самые непокорные народы в мире. Их можно уничтожить, но не покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации".
"Гитлер был глупым мальчиком, он действовал открыто. У нас не будет следов."
Барбара, спасибо, что провели здесь экскурс в недавнее прошлое, освежили память.
Сделала скрины, разошлю всем знакомым, а то многие уже забыли, что перечисленные вами люди, до сих пор мутят нам воду.
Спасибо за этот экскурс в прошлое.
Merci
Спасибо за подборку
Спасибо.
Я старый человек, но это обсуждение мне очень понравилось! Конечно же, я на стороне о. Саввы, но и другие участники показали себя достойно. Оптимизм о. Саввы оправдан, например, жизнью нашей общины в Нюрнберге. Больше половины наших прихожан - выходцы с Ураины и даже беженцы. У людей самые разные взгляды на происходящее, но, как ни странно, у нас в церкви празднуют мир и любовь. Право слово, душа отдыхает в церкви от этого безумного мира!
Аркадий, спасибо за комментарий. Вы не хотите участие в наших диалогах принять?
У нас такая же ситуация в Стокгольме
Не все украинцы агрессивны. Многие понимают происходящее, но не могут отделиться от переносимого неблагоприятного, умом мученичество принимается легко, а собственное подвижничество - это для единиц... тут уж, хотя бы, язык свой удержать...
Молюсь чтоб Бог даровал здравие, долголетие, ещё большей мудрости и стойкости президентам России и Беларуси В.В.Путину и А.Г.Лукашенко 🙏🏻
Респект, о. Савва!!!
Даа,это позиция молодого человека,выученного в России преподавателями, которые вложили в него,что он живёт в не правильной стране, и с не правильными государственными институтами. Это результат к чему стремились его учителя , надо стыдиться,что у него не правильная страна и пьяница неправильный.
Ваша позиция, это позиция человека, выученного преподавателями, которые вложили в него, что он живет в правильной стране, и с правильными государственными институтами. Это результат к чему стремились его учителя, надо гордиться, что у него правильная страна и пьяница правильный.
👏👏👏
давайте аргументы. Коммент удален ;-)
Уважаемый отец Савва. Я слушала Ваши беседы еще в прошлом году и всегда это было, как " глоток воздуха".
Спасибо Вам за сегодняшний диалог. Такие встречи НЕОБХОДИМЫю. Пожалуйста, раскрывайте глаза тем многим заблудшим людям, которые путем обмана или влиянию западных пропагандистов не видят истинных ПРИЧИН происходящего. Вам это удается, потому что Вы духовное лицо, высказавыетесь о наболевшем не прибегая к оскорблениям и пустым обвинениям.
Я русская, прожившая на Украине более 50 лет. Я любила эту страну, ее народ, культуру. Гордилась ее достоянием, успехами и достижениями. Никогда не хотела уехать. Но это было в прошлой Украине. За последние примерно 20 лет страна стала другой. Выросло поколение непомнящее родства своего и своей истории. Все перевернули с ног на голову. Обидно, жалко, больно, горько....
Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни!
Татьяна, очень Вам сочувствую, т.к. и сама прожила немного более 30 лет здесь, и никогда не думала, что так заморочат мозги жителям Украины, и что она докатится до жизни такой.
Всё - начиная с 91года, мы наблюдали, как коллективный запад подзуживал и накручивал Украину против России - и в школах, и вузах, и по телевидению. Лился поток лжи и ненависти. 😡😡😡 и вот, сейчас - это прямое следствие всех прошлых "самостийних и незалежних) лет.
Господи, помилуй нас 😥
Ваше поколение знало историю- пропоганду СССР, а не историю- науку.
Надеюсь,вы уже покинули пределы ненавистной вам Украины.Потому что если нет,то любимые вами русские братья-оккупанты вас не пожалеют.
@@oleglao9233
С какого отдела ЦиПсо будешь?
@@vadimkochkin9095 С отдела по перевоспитанию идиотов.Обращайся,это как раз то,что тебе нужно.
Отцу Савве респект - за мудрость, взвешенность, рассудительность, и порядочность. Побольше бы таких людей на земле..
А Дмитрий - много говорит, не вполне понимая - что происходит. Вот, он занимается благотворительностью, ну, и пусть занимается. Чего лезть туда, куда душа не доросла? Тоже мне, идеальный "нашолси". Что ни блогер, то говорящая голова, из-за чего происходит разгорание костра дальше.. это к слову об ответственности, о которой он тут наговорил.
Знай себя, и будет с тебя.
Позиция Дмитрия не без огрехов, но христианская. Савва Мажуко показывает свою подлость. Архимандрит Савва изворачивается, как уж на сковородке. У него в одном абзаце "Пусть военные делают свою работу" и осуждение фразы "Такую то страну спасет снайпер". Так этот снайпер будет военным! Так что же не нравится Мажуке? Он же только что предлагал дать военным делать свою работу! А, я понял! По версии Саввы, военный по президентам не может работать. А мирному населению и по пушечному мясу соседней страны пусть работают. В общем, лукавый лицемер.
@@averadub373 а что это?
@@tapirianyчего ждёшь!??
Зло - самонепознанность, когда эго насыщает себя пороками оно становится эгоизмом, и если эго насыщает себя светом, мудростью, любовью - получается Человек.
Человек - не то, что дышит, но тот, кто любит.
Эх, избалованная молодёжь 2-х тысячных...,, свободой,,. Рындин вроде умница... Но несёт, несёт....,, пургу,,.
Дмитрий говорит, что в России 10 лет учат ненавидеть. Может и учат, но на Украине это делают и агрессивнее и эффективнее. Намного более. И ещё вкладывают в мозги людей явную ложь и про народ и про страну и т.д. Это настоящая война за души и умы людей, за ненависть как состояние души и против мира.
Самые большой демагог здесь - философ, еще раз получила этому подтверждение.
А мне понравился Дмитрий - искренний и глубокий.
@@user-hz4un7kg2z Теперь по прошествии почти года с прошедшего выпуска пожалуй, соглашусь с Вами. Но все же Савва Мажуко мне намного ближе по его взглядам на жизнь, на окружающий нас мир. Он просто мудрее этого мальчика.
@@user-hz4un7kg2z Как раз глубины не было совсем в истерике Дмитрия. Эмоциональный заезженный выплеск. Очень сложно, непонятно, накручено и истерично звучала его речь.
Многословие. Пустословие. Самолюбование. Стержня нет ни в словах, ни в мыслях. Ребята, если вам нечего сказать - не отнимайте время такого умнейшего и очень занятого человека, как отец Савва. Поверьте, ему есть чем заняться!
И чем же он так занят?Выманиванием последних копеек у доверчивых старушек да охмурением спонсоров побогаче?Тяжело ему,бедняге---на любимые содомитские забавы времени почти не остается.
лол, я думал это сказано о Мажуко))))
@@oleglao9233глупость твоя детская.
Где учился и что закончил этот молодой человек? Либеральная начинка налицо, как-будто не от себя говорит....
Целиком поддерживаю мнение отца Саввы. Рада, что подписана на его канал.
Мотивируйте, пожалуйста, что понравилось. Иначе комментарий удалю.
@@MikhailGrozovski ого. Хорошо. Понравилась беседа двух сторон. Из которых поддерживаю сторону отца Саввы. Дмитрий конечно пытался хорошо аргументировать свою позицию, но видно, что то ли молодость, то ли резкое оппозиционное отношение к власти, но мне не хватило его аргументов. Я тоже воцерковленная христианка. И душой чувствую, что за Россией правда. Очень жаль людей Украины. Не знаю почему так попустил Господь. А отца Савву слушаю очень давно. И его мнению доверяю. Не знала, что у вас тут такой жёсткий отбор комментариев.
@@MikhailGrozovski а вот на комментарий Молодец Дмитрий никто пояснений не написал. Видимо вы поддерживаете позицию Дмитрия, поэтому этот комментарий обошли стороной, в отличие от моего. Видимо, у вас тут тоже американская демократия и есть правые, а есть правее. Спаси Господь!
@@user-ip2no6ll5w мне кажется, люди разучились мыслить и аргументировать свою позицию. А ситуация того требует. Жертвами вторжения России уже стали полмиллиона человек. Вы не полагаете, что надо объяснить, за что они погибли?
@@MikhailGrozovski вот поэтому и получился хороший формат видео, как я считаю, где рассматривали разные позиции. И пусть Господь рассудит всех нас. И Донбасские жертвы, и украинские, и российские. А нам, как верующим людям, нужно молиться друг за друга. Храни всех Господь!
Благодарю всех за эту встречу. Господи, помоги нам остаться людьми-чадами Твоими, убереги нас от ненависти.
Если бы войну не начала,то военные действия были бы на территории России и Белоруссии.Надо с соседями мирно жить,а не накачивать оружием и кричать"москаляку на гильяку"
Вот действительно, на фоне обезумевшего мира делать в своей душе ад и жить в нём, что может быть хуже? Согласна с о Саввой, что бы спасти свою душу нельзя никого ненавидеть !
Важко не нанавидіти, коли прийшли в твій дім, твоїх дітей вбивають, гвалтують, виганяють…
@@irinavodopian2858 у меня родная тётка с детьми живёт в Донецке, я всё знаю, пусть быстрее закончится эта война
@@irinavodopian2858 да это ж вы хотели нас вбивать , вот и пришли к вам, чтобы не допустить вам нас на коляку повесить
@@user-ub7wd3bk9s , поддерживаю Вас и горько плачу вместе с Вашими родными. Обнимаю из Киева, в котором страшно жить, как в клетке с гиенами.
@@user-sj3qi8qc9h Помоги, Сохрани не оставь Господи, дай Веры, надежды, любви 🙏
Важные и нужные беседы, спасибо и продолжайте, пожалуйста. Воистину воскресе.
Старцы говорили что зло будет умножаться в мире,но не зло победит зло,а только любовь.
В виду "старцы говорили", вспомнился фильм "Гараж" - А вы их видели, а вы их слышали, а вы с ними разговаривали? Ведь это лютое язычество, "старцы" которые как оракулы вещают волю богов. И всё потому, что люди даже не знают своего предмета веры, а лишь набор суеверий. Русь крестили, но не просветили.
Вот именно! ❤
Война не признак любви.
@@irinavodopian2858 осатаневших как остановить ? Если недоговороспособны ? Если постоянно конфликтуют ?
Вашего дитятку на улице хулиган будет бить. Защитите дитятю ? Или ?...
@@irinavodopian2858 , Христос сказал "не мир Я принёс, но меч", а антихрист говорит "мир и безопасность". С кем Вы? И не говорите, что Церковь Вас не научила различению.
Отец Сава,вы все правильно говорите,но по-моему на Украине это не восмпринимают,потому что там совсем другие источники информации,разработанные спецслужбами, они никакого мира не хотят, а хотят победы над Россией.
"Россия - это моя страна, которую я очень люблю, в которую я очень вкладываюсь."©
По-моему, это квинтэссенция мировоззрения. Лучше не скажешь. Родина как объект вложений. Я вложил в неё, а она мне должна. Должна быть такой, какой я её себе представляю. Она. Мне. Должна. Занавес.
Приятно было слушать о. Савву, сохраняя в душе мир и спокойствие! Батюшка, помогай Вам Господь во всех благих начинаниях и сохранении простоты и доброты!❤🌷
Господин филосов никого кроме себя не слышит к сожалению. Предлагаю ему открыто высказать свою гражданскую позицию, и если придётся за это пострадать, тогда и пофилософствовать.
За гражд позицию Можуко ныне не рампинают. Дают тёплые места как Ткачеву например.
@@ru1405 Так Мажуко не скрывает, что мечтает стать архиереем. Станет. Если продолжит в том же духе.
@@tapiriany не нам судить и решать за Бога
И пусть бы ехал уже .... а куда ехать... теперь Израиль не предложишь))) на Шри- ланку...
Правда,у Дмитрия в лице взвинченный трагизм
Отец Савва, спасибо большое! Еще раз поняла, что значит дух мірный.
Какой же молодец отец Савва и насколько лжив и либерален, в плохом смысле этого слова, Рындин.
Дмитрий, Вы заблуждаетесь, когда говорите, что события на Донбассе произошли как следствие присоединения Крыма к России. Я, как житель Донбасса, хочу Вам сказать, что лично для меня необходимось отделения Донбасса от Украины стала очевидна ещё во времена первого "оранжевого" майдана ( в 2004г.). Страна не могла долго оставаться единой, если жители Востока и Запада исповедуют диаметрально противоположные ценности: мы всегда хотели быть с Россией, исповедовать Православие, чтить наших предков, которые во все времена отстаивали нашу Родину - Русь Православную.
Запад - ориентирован на Европу, исповедует греко-католическую веру, их герои - Бандера, Шухевич и иже с ними.
Вопрос отделения Донбасса от Украины был лишь вопросом времени. И никакие Стрелковы-Гиркины ничего не смогли бы сделать, если бы народ Донбасса не захотел выйти из состава Украины.
У нас в Донецке в 2014г. люди выстраивались в огромные очереди на референдум...
Дмитрий, Вы считаете, что Россия не должна была вмешаться в эту ситуацию и оставить русских людей, которые выразили своё желание быть в составе России на референдумах в Крыме и Донбассе?
Вся беда как раз в том, что Россия не вступилась должным образом за Донбасс в 2014-м, тогда не было бы столько жертв и разрушений как сейчас...
А сейчас события развиваються таким образом, что невольно задаешься вопросом: а есть ли у руководства России намерение реально освободить Донбасс?
Нас как обстреливали все эти 9 лет, так и обстреливают, всё только усугубилось...
Большое спасибо отцу Савве за такое четкое, правильное понимание ситуации на Украине и Донбассе! Спаси вас Господи, отец Савва!
Справедливо было бы добавить, что добрая половина населения ЛДНР уехала беженцами в Украину. А остальной Донбасс, оставшийся в Украине - жил мирно и развивался. Пока не пришла война.
О. Савва, спасибо Вам!Вы собой являете совершенно другой пример культуры ведения диалога, дискуссий, позволяя слушателям делать свой выбор, задумываясь над сложностью определения границ добра и зла, что сегодня хорошо и что плохо. Спасибо организаторам встречи, она получилась интересной. Спасибо, Дмитрий!
Вы, Дмитрий, вкладываетесь в себя, а не в Россию!
Да, а ипотека - это что Дмитрий должен, а не то, что он вложил.
Очень согласна с позицией о.Саввы. Но! Корректность и добрита беседы и подчеркивание истины очень радует! Спасибо всем и ведущему за профессионализм.
☝🤝👍👍👍💐
Нет, Дмитрий, плохо знаешь историю, гроффоман, звание себе, видимо купил.
Такими и должны быть диалоги. Спаси Господи всем участникам данной беседы.
А я вот не пойму, какое добро в том, чтобы ждать, когда тебе разобьют морду, лишь бы не начать первым???
Добро - в том, чтобы дать сдачи (если сможешь, с разбитой-то мордой)???
Не нужно, на мой взгляд, уравнивать государство и отдельного человека: то, что может быть правильным (и моральным) для отдельного человека, погубит миллионы, если государство начнëт поступать так же. Государства - они ведут себя, как звери (не мы это начали!! :); и в Библии государства описываются как звери.
Война - это симптом больного человечества. Слава Богу, хоть на этом все сходятся!
МЫ ВСЁ БОЛЬНЫ ГРЕХОМ. И Я В ТОМ ЧИСЛЕ. ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ И СПАСИ.
Для вас,Дмитрий, страна РОССИЯ - видимо не ваша страна, так как вы ее называете «эта страна».
Сергей отличный модератор -- здорово подбирает вопросы. И отлично сменил курс диалога с противостояния на созидание и точки согласия.
С огромным интересом послушала. Спасибо вам большое за такую интереснейшую беседу!
Дмитрий, можно только пожелать вам учить как следует ИСТОРИЮ, а потом делать правильные выводы и высказываться!!!! Я всегда удивляюсь тому, как человек необразованный очень уверенно доказывает свою, якобы, правоту! Одним словом - философ
Дык молоденький + глупенький на личике всё написанно
Присоединяюсь к вам. У Дмитрия, совсем не философа, большие пробелы в знании Истории своей страны.... Пожелаем ему углубиться в эту тему....
Как же тяжело слушать этого мальчика. Вся его речь, вся его мимика лица это с одной стороны полная, хотя и похоже, неосознаваемая, заангажированность, что Россия это Мордор, а все остальные невинные и страдающие от России овечки, а с другой стороны претензия на объективность. Если говорить совсем просто, то вся дискуссия о. Савва vs Дмитрий это Факты vs Пропаганда (точнее, конечный её продукт, в виде сформированного мышления). И факты не способны пробить результат действия пропаганды, она сильне сидит в голове, потому что воздействует на эмоции. Это разговор с глухим. Это полёты на разных орбитах, где невозможен контакт. Абсолютно стандартная картинка, когда встречаются факты и результат пропаганды. Дмитрий это горе от ума, только вот нет там ума, есть уверенность в его наличии и способности чётко определять зло и добро. Горе от ошибочной уверенности в наличии ума. Вот, где настоящая беда России и что с ней делать неизвестно. Это полностью отравленные умы. Разве что только одним способом: каким-то образом, не ограничивая иных свобод, полностью отрезать доступ к интернет-информации и дать реальную возможность показать свою "созидательную способность" (такие люди же уверены, что это они креативный класс общества) на практических результатах. Крестьянин хлеб выращивает, рабочий что-то производит, строитель строит.. всё видно, ощутимо, материально. А вот такие мальчики ЧТО они реально делают полезного для своего народа, страны. Ощутимого, того что можно как-то оценить, как существующее благо. Простите, его голова это большое г...вноброжение. Даже в удобрение не годится. Вот оно горе России издавна. Ему даже простая арифметика "сколько война развязывало НАТО (США и Европа) и сколько Россия" не является стоп-моментом начать думать честно, объективно и быть осторожным в выводах. И, да, похоже у российской интеллигенции, да и нашей, наверное тоже, появился новый идол: "Гражданская позиция".
О. Савве огромное уважение, согласие и сочувствие его словам, точнее, той позиции, которую понимаешь через сказанное им.
Я всё думал, откуда они такие, философы, "цвет нации". А ноги-то всей этой братии самовлюблённой растут издалече. Вспомнилось, как очень хорошо разобрал книгу "Собачье сердце" Клим Жуков, профессор Преображенский - собирательный образ вот таких "сливок". Как этот философ, Дима, ненавидит обычных людей, да он их и за людей не считает, этого Митеньку насквозь видно! Аж, перекосился он злости и слюной брызжет.
Так не слушай.В чем проблема?
Какое отношение это высказывание имеет к тому, что Россия начала войну против Украины?
Какой хороший комментарий.
Руку пленным и раненым, а в Киеве добивают своих по расчету не тратиться на них 🦼
По поводу слов Дмитрия о расширении НАТО.
Хотелось бы заметить, как с этим можно спорить. Это всё равно что спорить с танковой колонной, мы ведь не станем выдвигать аргументы к танковой колоне, если мы в своём уме. Она прокатиться по нам без должного отпора только и всего.
Проблема в том, что оно расширилось и укрепилось после нападения России.
@@MikhailGrozovski это действительно проблема.
Но факт корреляции событий, не означает что между ними существует каузальная связь. И не может нам говорить насколько эта связь является основополагающей для процесса.
@@KA3A4EHbK0 ради чего людей тогда убивают, если достигнута обратная цель?
@@3churchRu
Когда мы в подворотне встречаем разбойника-душегуба, наша цель, без сомнения, это избежать ущерба от его действий и своей гибели.
Но если в процессе противостояния с ним мы получим некоторый ущерб, разве это будет означать, что прекращения сопротивления будет избавление от гибели или ущерба ?
Вы предлагаете капитулировать?
Но говорить о достижении целей не рано ли, ведь процесс ещё идёт.
А если капитулировать то он как раз и завершится.
@@KA3A4EHbK0 отдельные фразы, как я их называю, отрывки мысли, ничего не объясняют. Чтобы говорить нормально, давайте перейдем к главному: у вас есть общая теория войны, которая бы все бы объясняла? Большой непротиворечивый текст на тему: Что Россия делает на территории Украины?
😢😢😢 молюсь и каюсь, Украина
Дмитрий какой-то узко мыслящий, Россия чтоли пирожки на майдане раздавала ? Глупость и скупость мышления !
молюсь за вас отче савва
Почему?
Очень интересное интервью,благода́рю́ Бога за возможно́стъ,по́слушать увидетъ о́бсу́дить и́ про́сто попри́су́тствова́тъ с ведующи́ми́ лю́дъми.
Ми́лли́о́н ла́йков Ва́м,да прибудут с НА́МИ си́лы.
Как жалко, что мало просмотров! Это видео да всем бы в уши. Может отрезвило бы ещё несколько голов. :(
Что именно вам понравилось?
@@3churchRuпонравились ответы о. Саввы, его позиция. Дмитрию не хватает жизненного опыта и знания новейшей истории.
@@3churchRuпонравилось видеть молодых людей... Философов.
@@3churchRuчто христианин НЕ имеет право ненавидеть. Очень ПРАВИЛЬНОЕ напоминание!!!
Спасибо за беседу! Было мирное чувство, несмотря на некоторую полемичность в начале дискуссии. Согласна и с о.Саввой, и с Дмитрием - было слышно, что оба говорили искренне и пытались услышать собеседника. Мира вам, терпения и мудрости, добрые люди!
☝🤝👍👍👍💐
Спасибо
Из-за Дмитоия Рындина очень тяжело смотреть этот выпуск.
Мысли и речь тяжёлые, перегруженные, неповоротливые. Позиция как минимум странная. Типичный либерал. Пожелание одно - в окоп или на многострадальный Донецк. А после и послушали бы. А пока самое продуктивное прослушивание - с перемоткой.
Наипаче за 2 года речь о. Саваы не утратила своей актуальности, а вот ув. тов. Рындин совершенно потускнел.
Мир не стал сложным, это люди стали распущенными в своих желаниях и потребностях за счет других и слабых и еще ни одна точка зрения или пикет "Против войны" любую войну не остановил и чем дальше народы уходят от Бога,тем уверенней себя убеждают,что война-это зло,но посмотрим Ветхий Завет-он весь кровавый и с войнами,потому у тех людей было языческое представление о добре и зле...
За каждой войной стоит Бог!
Он - не сладкий и добренький Иисусик из протестанских коммиксов,а грозный и карающий Судья! Читаем Божие благословение,СВО началось 24.02. в день памяти преподобного воина Феодора Ушакова!
В 1990-х годах на Украине начался процесс раскола канонической УПЦ и это главная причина сегодняшних событий, а раскол не смывается даже мученической кровью...то же самое происходило в России после 1917 года...
Уважаемый Дмитрий,лично я вам не верю, потому что вы будучи молодым и еще непознавший жизненного пороха, с высоты барина с самолюбованием беретесь рассуждать за всех о том, что в России не сформировалось гражданское общество,только потому что мы поддерживаем СВО на Украине, минуточку,мы ооочень дооолгих 8 лет ждали когда беснование украинского народа прекратится и наступит ясность ума,но не случилось...закончилось тем,что президент и лицедей начал угрожать атомной бомбой России,благодаря которой Украина стала государством!
Про Мариуполь, первые кадры из освобождаемого города повергли в уныние и глубокое жаление всех выходящих из подвалов, а потом вдруг мысль, так все правильно, эти оставшиеся в живых чьи то матеря,жены,отцы и воспитали в своих мужчинах ubludkov и chudoviщ, ненависть ко всему человеческому и кем эти вояки потом и прикрывались, как живым щитом...Поэтому мы не только поддерживаем наших мужей и сыновей, но еще и молимся о торжестве Божией правды!
Таким образом отвечая за всех вы нарушаете свободу выражения мнений большенства россиян и что удивительно свои же либерально- демократические взгляды о свободе слова и мнения...мы не имеем морально-этического права рассуждать на тему войны, потому что нас там нет...мы не жили под обстрелами в подвалах, наших матерей и дочерей не насиловали и не пытали, наших детей не разрывало в куски от обстрелов.... поэтому даже по человечески нельзя рассуждать,а тем более философствовать что такое хорошо и что такое плохо...
Вот-вот. По его мнению все, кто высказывается, не должны забывать об ответственности, но лучше бы на себя со стороны посмотрел, желательно, критически.
Ничего, бесы. Скоро не "сладенький Иисусик", как вы изволили (нет, дерзнули) написать, а Грозный Судия , Царь Мессия Иисус придет. И поступит с вами так, как вы и заслуживаете.
@@tapiriany ты свои лозунги попробуй сказать донецким и луганским мужикам, чьи семьи лежать в сырой земле...нашими руками мы несём вам возмездие за ваши зверства и вас надо остановить! И чем сильнее будет ваше покаяние, тем меньше погибнет украинцев...идёт не война а переформация вашего сознания
Спасите за мнение. Какое отношение этот текст имеет к тому, что Россия начала войну против Украины?
@@3churchRu уважаемый, наверно ты имеешь ввиду про твое отношение к убийствам и геноциду русских на Донбассе долгие 8 лет руками окрайнцев и натовских наемников...
Не лукавь,ещё не ясно каков будет исход СВО и где бы ты не жил она дойдет и до тебя и когда вначале на твоих глазах будут насиловать, вспарывать животы и живьём закапывать по горло в землю на медленную смерть тебя и твоих родных, напиши обязательно потом все ответы на твои вопросы!
А пока такие как ты будут страдать беспамятством и и маяться дурью в мемы "нетвойне" будут гибнуть люди...
Церковь никому ничего не должна!!!
А я живу в европейской стране …даааано !!НЕТУ демократии НЕТУ ее здесь !!
Наша страна колония. И поэтому мы пошли за границу... Через сво. И молодёжь нашу воспитывали учебные заведения, работавшие на деньги Сороса. Поглядите, как работает ЕльцинЦентр. После посещения этого извращеного заведения дети хотят уехать в Америку, думая наивно что в США нет бедных и обездоленных. Да, они живут в американской, ких бумажных, разноцветных коробках... Но нищие и больные есть по всему миру...даже в Африке.
Ващето сейчас вместо Царю небесный читают Христос Воскресе из мертвых так то... если что 😏 а за беседу благодарю, и за о.Савву отдельное спасибо =)
Ну... Дядя фь церькифь не ходит - сьвечек не ставит...
Так молятся только в Великий пост
@@user-md4nd5dq5q Нет.Так молятся всегда перед началом всякого дела.Призывают Духа Святаго.А с Пасхи до Пятидесятницы вместо этой молитвы тропарь Пасхи
Господь сказал отдать кесарю кесарево, а Божие Богу и не надо всё смешивать. Наша задача остаться людьми.А у нас все думают,что они разбираются в политике,как во внутренней,так и во внешней,причём не учась нигде,только основываясь на "инфоциганях"в инете. Надо уже включать разум, ещё Достоевский сказал "Горе от ума"
Спаси Господь всех
По поводу слов Дмитрия о затухании конфликта.
Дипломатическая спец операция провалилась полностью. (С)
Это затишье перед бурей ( Как однако двусмысленно получилось, операция которую устроила Хорватия против республики Сербской носило именно такое название и о хорватском сценарии открыто говорили на Украине).
Политическая часть минские соглашений саботировались 8 лет со стороны Украины, ни особого статуса, ни амнистии, ни даже прямых переговоров с республиками.
Ныне мы знаем причину почему ( Потому что Украину готовили к войне).
Я не помню когда точно первые срывы покровов тут произошли, для думающих людей этих покровов просто не было.
Конечно этот хорватский сценарий мог разразится и не в 22 и не в 23.
Но Россия склоняла Украину к миру, но тем кто стоял за Украиной этого было не треба. И о затухании конфликта говорить можно исключительно формально, а по существу всё только усугублялось. По-моему.
Интересно, готовили к войне, а напала Россия. К этому готовили? К тому же, все видели комментарии Суркова, что МС были просто ширмой.
@@MikhailGrozovski
1. " Интересно, готовили к войне, а напала Россия. К этому готовили" ?
Что вы хотите сказать это тезис, или аргумент ?
Простите но я вас не понял. Вы отрицаете факта несоблюдения ( и даже декларации нежелания соблюдения) украинской стороной политических пунктов минских соглашений? ( которые на секундочку были бы ей крайне выгодны потому что сохранялась бы территориальная целостность Украины, правда пришлось бы корректировать политику)
Вы отрицаете факт того что вскрылось по прямым словам гарантов дипломатического урегулирования, что это было всё понарошку а готовилась война?
Вы это отрицаете ? На каком основании?
2. О словах Суркова. Мы не знаем что там в сердцах у начальствующих в народе.
Вот прямые слова:
"Работая над Минскими соглашениями, Вы исходили из того, что они должны быть выполнены?
- НЕТ."
Их можно понять двумя способами
А - должны быть выполнены нами
Б - должны быть выполнены нашими оппонентами.
Прямых слов здесь нет, есть две трактовки. И мы прямо отрицать ни А, ни Б не можем.
По какой причине вы лично предпочитаете трактовку А и так уверенно о ней говорите? Есть ли для этого какие то веские объективные основания, кроме политических симпатий-антипатий?
Теперь обратимся к фактическому положению дел.
Если бы власти Украины соблюли свою часть политических договорённостей.
Согласовали с властями Республик закон об особом статусе, объявили амнистию. А Республики бы не дали военного контроля за границей.
У нас были бы все основания считать, что Сурков говорил эти слова в трактовке А. Т.е. Украина всё совершила, а территориальная целостность не была восстановлена.
Но мы этого не наблюдаем.
Хотя повторю Украине если бы она была самостийной было бы крайне выгодно без военных действий восстановить контроль над своими территориями через дипломатию, которая не предполагал ни контрибуций ни урезания суверенитета.
И в отличии от двойной трактовки слов Суркова, слова Меркель по контексту высказывания трактуются исключительно однозначно:
"И Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время.
Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, что можно видеть сегодня. Украина 2014/15 года - это не сегодняшняя Украина. Как показали бои за Дебальцево (железнодорожный узел на Донбассе, Донецкая область, - прим. ред.) в начале 2015 года, Путин мог бы легко его тогда захватить."
Очевидно здесь мы видим дипломатическую ширму для военных приготовлений. Оланд высказался в том же ключе.
И мы видим двух гарантов дипломатического соглашения, которые считали это ширмой. И сомнительное высказывание Суркова.
Обратимся к объективной стороне:
- У России в 2014 не было военной необходимости в ширме. Потому как ополчение республик добровольцами и ЧВК успешно воевали, если бы случилось полномасштабное вторжение войск РФ дело было, с очень большой вероятностью решено в 2014ом
- Фактически Украина саботировала дипломатическое урегулирование, а не Республики. Не было даже попытки согласовать закон об особом статусе, делались заявления прямо противоположные достигнутым договорённостям.
Поэтому я считаю, что Россия действительно имела реальную цель договорится в этом конфликте естественно не с Украиной, а с Западом.
Но это было не треба, Западу потому что загребать чужими руками жар, почему бы не позагребать. А Украине не треба отчасти из за амбиций, отчасти из за потери субъектности.
В таких условиях говорить о затухании, означает очень формально подходить к вопросу. Реально ничего не затухало.
@@KA3A4EHbK0 я не понимаю, какая связь между несоблюдением МС и войной, на которой убивают людей.
Давайте так поступим: можно не отдельные факты, а целостную непротиворечивую теорию. Что Россия делает на территории Украины?
@@MikhailGrozovski
Если в ходе конфликта стороны приходят к дипломатическим соглашениям, но они перестают соблюдаться, или вовсе не выполняются одной из сторон, то при чём же тут возобновления конфликта, и вправду, видимо непричём.
В принципе я не против потрудится. Но не скажите для чего вам мои мысли по этому поводу?
Я высказал критику которую озвучил публично Дмитрий. Мне некоторые его аргументы показались слабыми и не соответствующими действительности. (Для себя лично сделал вывод о том что видимо и с тезисами есть проблема, но не озвучивал этой своей мысли.)
Вы попробовали поспорить с моими контр аргументами, пока, мне кажется, не очень удачно. Вроде бы.
Для чего вы спрашиваете о том как я всё вижу ? Я не против мыслями поделится, но имеет ли это смысл в не очень конструктивном пока что диалоге. Мои представления о войне, ведь не улучшат аргументацию Дмитрия, или вашу. При всём уважении и к Дмитрию и к вам.
@@KA3A4EHbK0 дело в том, что более чем за год войны, такая общая теория войны в виде длинного текста не появилась. У меня полное ощущение, что ее и не существует. То есть сами сторонники войны не понимают, зачем погубили уже полмиллиона жизней, и продолжают убивать людей. Не готовы сами на фронт пойти? Хотя бы потрудитесь объяснить, почему другие люди там за ваши идеи умирают. А то получается, что просто так.
Молодой человек выглядит нервно не стабильно и очень эмоционально!Видит узко направлено и горизонтально …
Милый отец Савва! Вы действительно считаете, что 24 февраля 2022 г. - это Меньшее зло! Мировой пожар раздули, как мечтали большевики тогда ещё!
Дипломаты и должны в сложном мире научиться Разговаривать!!! И договариваться... 🏋♂️
Странно слышать, что в России нельзя высказать своё мнение. Большей мусорки, чем в России, трудно и представить.Треплются и обгаживают друг друга так, что страшно становиться.
А где есть чистота помыслов и мыслей, назовите, пожалуйста, такое место на земле, а то очень легко всё и всех критиковать....
Вы можете обливать друг друга грязью сколько угодно. А попробуйте-ка лайкнуть "не тот" пост. К примеру, за мир против войны.
@@user-yo2lj1gn4x и что будет?
Ну, раскачиваться 10 минут многовато...и хотелось бы более четких вопросов. Проблема с умением формулировать свои мысли
Ну вот этот мальчик такие глупости говорит, что сил никаких просто нет! Он сказал же, что каждый обязан говорить о том, что видит со своего места, со своего опыта. А уверен человек, что смотрит не через узкую амбразуру? Вот это утверждение о том, что конфликт начался в 2014 году .. Хороший, честный, но наивный малыш. Время пройдет, и он , наверное, все поймет. А лучше самому поехать и посмотреть. Как делают некоторые с его позицией и из его поколения, и как честно признаются, что увидели то, чего не понимали и не хотели видеть раньше, и что им за это сейчас стыдно.
Просто остановитесь и допустите мысль, что вокруг вас, большинство в стране, не дураки вовсе.
Ну и ролик снят раньше, чем западные представители признались в том, что минские соглашения, то, что этот мальчик назвал " затухающим конфликтом" - это была фикция! Очень глупо теперь выглядят утверждения подобных наивных мальчиков.
У вас есть полная теория этой войны? Зачем Россия напала на Украину?
@@3churchRu есть, увы.
@@zoya349 Слушаю внимательно.
@@3churchRu это очень долгий разговор. Нужно подтягивать ссылки на какие- то факты, события. То, что складывалось как знания и опыт за почти 50 лет жизни.
Но если коротко, то...
Сколько то лет назад, не помню, лет 20 , может, или больше, активно обсуждалась и даже преподносилась как факт теория о том, что если бы фашистская Германия не напала на СССР, то СССР напал бы на нее, что Германия сделала упреждающий удар. То есть, нападение Германии как- бы оправдывалось. Эту мысль вбросил в массы некто Резун, разведчик- перебежчик, сотворивший под псевдонимом " Суворов" произведение "Ледокол". То, что в нем преподносилось как тщательно скрываемые ранее факты, опровергнуто исторической наукой и доказано, что СССР вовсе не был готов и не готовился к наступательной войне.
Но я хотела сказать не об этом вовсе. Я тогда подумала, что зная о том, какие страдания принесла миру фашистская Германия, сколько миллионов жертв, только в нашей стране 27, Холокост. Короче, я тогда подумала, что очень жаль, что СССР не был готов к войне с Германией и не напал первым, не уничтожил в зародыше весь этот ужас. А скажите, было тогда очевидно, что Германия устроит такое, что она устроила? Что столько людей погибнет? Нет ведь. Напали тогда СССР первым, и Германия была бы в образе несчастной сиротки.
Нацизм не имеет права на существование. Он должен быть уничтожен. Споров о том, есть нацизм на Украине или нет его вести не стану ( граждане фашистской Германии по проведенным после войны опросам тоже не были в курсе о том, что у них нацизм, как оказалось, что у них концлагеря, в газовых камерах травят евреев, а на восточном фронте их отцы и братья вытворяют всякое).
Ну и рекомендую посмотреть интервью Анатолия Собчака, видела два на тему Украины. Это 90- ые годы, начало. Он как раз посетил Украину, пообщался. В чем- то он был человек наивный, как и положено учёному, но смотрел он прямо в корень проблемы, и страшно становится, насколько он предвидел ситуацию. Умный человек был, умел делать грамотные выводы из того, что увидел. Уж кого- кого, а его точно нельзя заподозрить в пропутинской пропаганде.
Это в общих чертах. Дальше нужно копать глубже по фактам, но с холодной головой.
Ничего хорошего в сложившейся ситуации нет. Ряд допущенных ошибок и просчётов к ней привел. Это страшная неизбежность.
@@zoya349 Спасибо за подробный ответ. Надеюсь, вы понимаете, что лечить фашизм, убивая людей невозможно. Это уже фашизм получается и геноцид украинского народа. На Украине были сильны националистические настроения, но это другая страна. Нужна общая теория войны, чтобы объяснить, что мы там делаем все-таки. Я нахожусь в ее поисках.
Ну, тогда не выступайте в СМИ, и тем более на "Спасе", будьте только священником...
Не выгоден правитель Белоруссии, России, то чего только не придумают.. Слава Богу, что нет тихомирской Вот так держать, не сдаваться, больше нет демоноы, Не отдали Белоруссию, Россию и Украину, Если шла продажа НАТО наши страны, То идти идти, больше не уступать, чего жаждут коварно под словом мир любовь, Это коварстао
. Я не могу о матушке России так как это молодой, он еще не родился,... Мы будем идти вперед, И нынешний и будущий будем защищать, ох противно молодого слышать, Он не полюбил родину, и мимо церкви, вперед Россия, это молодой на Ленина, и так много, Они очень опасные, если с ними обниматься, чтоб показать что мы всех любим,
Живу на свете 75 лет и ни разу не слышала со стороны России какой-то агрессии в сторону украины. И наоборот, живём на границе, наслышаны, прямо противоположное отношение. Особенно поразило, когда я услышала ещё в 2013 году СМИ украины говорили такое, что я никогда не слышала от СМИ России. Это по приёмнику, телевизора у нас нет с 2003 года, чего желаю и молодому человеку, которого кто-то воспитал в ненависти. В нашей стране никто не воспитывает народ в ненависти к какой-либо стране. А там даже дети кричат известное проклятье. Но незаслуженное проклятье не сбудется.
Какое отношение это высказывание имеет к тому, что Россия начала войну против Украины?
@@3churchRu
Россия не начала.
@@user-dy1fl7xw1k она заканчивает
Да уж. Многие не знают кто это -
Сергей Чапнин :
«Московская патриархия рухнет вместе с путинской властью, никаких шансов у детища Кирилла нет».
Как сейчас идет обсуждение того, какой будет Россия после Путина, так и уже необходима дискуссия, какой будет церковь после патриарха Кирилла...
Спасибо.
А ведущего программы вообще слушать стыдно за него.
Отец Савва пишет книжки без ваших советов
Звучит тезис: Нет гражданского общества - значит нет осознанности в обществе (все действуют на уровне инстинктов туземских видимо и их надо гражданизирвать)
Но обретите внимание это же догмат идеологический. И следующий догмат - нет мнения отличного от этого догмата - шаг в лево, шаг в право кенсэл. И следующий: Нет достоверной информации значит единственный источник это личный опыт - это же мемы, прошивка по сути, символ веры.
Коснусь только первого идола:
Если Гражданин это тот, кого защищает закон государства, гражданство (о гражданине какого “Государства” все время так возвышенно идёт речь? не есть ли в самом этом понятии уже зерно разделения на свой и чужой, на тех в отношении кого нужно применять защиту, а в отношении кого нет, ибо он не гражданин. Говорит ли нам писание о гражданстве небесного царства или все-таки о сыновстве, почему вдруг так запросто схлопнули эти два понятия когда сам Христос особо указывает на это различие Петру перед тем, как посылает его ловить золотую рыбку.
Время покажет!.
Аминь!
Войну ведет Бог, невозможно дальше это зло - мир
Дмитрий, вы неправильно опссуждаете...ну очень ошраничены ваши знания истории, войн.... очень не безграмотное беседа...Отец Мавва правильно желает расклад видения...И не забывайте Дмитрий Впи нельзя входить в диалог...уж очень косноязычно.... Есть Благодать Свыше ..
Невозможно слушать Рындина, режет слух его" А"
Хорошо дискутировать о добре и зле , жить в этом значительно тяжелее , много слов красивых и благостных , больше дел пакостных , всё хорошо пока не запахнет людской кровью и жаренным мясом .
Я просто балдею когда за чашечкой чаю рассуждают о войне на Украине .....
А вы не за чашечкой чая или завтраком, обедом и ужином рассуждаете об этом? Специально выделяете на эти разговоры время? Или и вовсе не говорите???
Вы наверное не поняли .Да теоритически конечно можно порассуждать но надо видеть что здесь происходит ....
Меня понимают те кому как и мне сипятся бомбы на голову по 7 раз в сутки ...
Я тоже живу в Донбассе и не вижу ничего плохого в том, что люди говорят о нашей войне. Пусть даже и за чашечкой чая. Хуже было, когда годами о ней молчали, а она шла.
Я понимаю вашу боль о молчании...Но наевшись войны мы пытаемся говорить о чем не будь другом....
.... Уволить, вот и начало войны - уволить зло с нашей земли,, наши мужчины потеряли роль мужчины, не до церкви, не до спасения, А война напомнила роль мужчины - встань о соблазнов, встань и вспомни Русь, а слово мир в наше время это прикрытие зло, сказал, повернулся и понеслось зло из этого де человека..
Благодарю .
Риторика Новодворской - как бы гражданин , как бы русский Рындин, ипотекой он в Россию вкладывается, да отцепись, вложись в штаты
Слугами из ада не до песен, торопятся открыть антихриста дверь, И под песнями может быть коварство, смешать смешать,... Меч в руках святых, и крест
Договоры были, Нужна и армия и полиция все это всегда на земле, переговоры закончились, Осознанно идут на обман, с личной мира
Прошло почти два года. Хорошая иллюстрация утверждения, что время все расставляет на свои места.
Отомстить верующий родными, сломать, задержат продвижение ко спасению.... И родными что только - и карты, и воровство, но одно знать, что это враг, Вот так и наша страна, Коварство, Русь двигается на спасение и столько мерзости стороны евро НАТО и всеми,. Народ Руси идем идем вместе и на этой дороге и сами просветиися,
О Савва,стал частенько находится в Ютубе.
Страдает народ? Но и в народе свои и шпана и свои правители в каждой группе штапы
Сколько пустых слов...очень тяжело слушать...предложения без начала, без конца, разбавленные отвлечениями, повторениями, ненужными объяснениями
Я о философе "любящим " Россию.
Нервозность Дмитрия говорит о том, что он не прав! Вы, Дмитрий, не умеете внимательно слушать другого собеседника, относитесь предвзято к его мнению.
1:18 Хранить чувства.
Чем больше читаю комментарии тем сильнее убеждаюсь в правильности заповеди
Не сотвори себе кумира
Мб сейчас и есть огонь Апокалипсиса
Господи, дай силы дослушать это чудо в первых....ой, простие, в очках😂из за таких ведь и льётся кровь😢
До то надо понимать, сколько спекуляций под словом Любовь,..... На верующих с, ненавистью и театрально показ помощь,, ручку подать,, лишнюю одежду показательно скинуть, но если рядом верующий, мгновенно ненависть, Это еще коммунизм
Прошел, Русь двигается, в рай простой народ с крестом и с верю, другим идти , впереди тоже мученичество всем достанется,
Про войну все рассказал Пригожин. Дедам захотелось повоевать, и стать великими вот и все.