【遊戲王MD回放精選】

[@Takakiton]

聊天室說找廢鐵拳的判例是對的，處理方式跟廢鐵拳一樣
廢鐵拳：以自己場上1隻「廢品戰士」為對象才能發動。這個回合，那隻自己怪獸和對方怪獸進行戰鬥的場合，以下效果適用。(後面不複製了)
Question「スクラップ・フィスト」の発動にチェーンして「月の書」が発動し、対象の「ジャンク・ウォリアー」が効果処理時に裏側守備表示になる場合、効果処理はどうなりますか？
問題：發動廢鐵拳，對手連鎖月之書，對象被翻了怎麼判
Answer「スクラップ・フィスト」の効果処理時に、対象の「ジャンク・ウォリアー」が裏側守備表示になっている場合でも、効果処理は適用されます。
（その後に表側攻撃表示に戻り、攻撃が行われるのであれば、それぞれの『●』の効果も通常通り適用される事になります。）
K語言：「連鎖時」被翻掉，效果一樣成立，之後翻回來照樣吃到效果
「スクラップ・フィスト」の効果が適用されている「ジャンク・ウォリアー」がその後に裏側守備表示になった場合には、効果の適用はなくなります。
如果非同連鎖，而是在廢鐵拳效果成立後另起連鎖再翻，那效果就沒了

[@mrlo3083]

感謝回答，這個看起來是正確的沒錯了
希望有看到留言的不要被影片裏那個蝦機巴下結論的誤導了

[@mrlo3083]

補個結論
1. 「絕對力量威壓 」的效果對象，是單一隻怪獸，並不是所有適用該名稱的怪獸
2. "連鎖中" 注意是僅限連鎖中，連鎖去覆蓋被作為對象發動的「暗紅惡魔龍」，在回到「絕對力量威壓 」效果處理時，覆蓋的該隻怪獸還是可以正常吃到BUFF效果，翻開後也不會刷新。
3. 用另起連鎖的方式去蓋吃到「絕對力量威壓 」的「暗紅惡魔龍」，他翻起來就會變成沒有BUFF的狀態。
4. 對手打他馬洗的時候不要急，等他上完BUFF要打過來的時候再蓋。
5. 不要打他媽洗

[@Takakiton]

「要打過來的時候再蓋」有點不準，因為他媽洗攻宣後就三封了，要蓋最遲要在進戰階但他媽洗的攻擊宣言前喊有事然後蓋掉
誰沒事會玩他媽洗，然後還帶這張，最後還這樣子用到啊

[@玄不改命課不救非]

不能吧，對方回合，不進戰階他都能再翻起來，進了戰階，對方回合他先動作，只要動作是攻宣你都不能應對。達摩砲發的沒問題吧，如果對方是當回召喚的不能翻起來，他就過了

[@玄不改命課不救非]

喔，對，正確應對是主階另起連鎖發達摩砲，他是覆蓋狀態下吃到絕對威壓，覆蓋狀態下的資訊還在，另起連鎖覆蓋資訊就沒了

[@mrlo3083]

對局結束後，跟聊天室當下的討論也一併剪了進來；雖然最後有個結論，但我並不確定是否真的是這樣，有知道答案的歡迎在留言補充

[@小小落葉]

如果是照你講的那種的話 場上做2 3隻拿去撞就都有BUFF對吧

[@吳安安-n1z]

這個人好強 竟然讓主撥用這麼多時間在一張卡上面 感覺k社真的需要把卡的效果寫的更清楚簡單

[@eringriffen1186]

我給的猜測是當時暗紅惡魔龍被連鎖時，他叫暗紅惡魔龍這名字的資訊還在，""絕對力量威壓""給的效果是套用的
然後裡側轉正面並開始傷害步驟時，絕對力量威壓給的效果變成誘發
並誘發以下效果
直到傷害步驟結束時適用以下效果。
●對象怪獸的攻擊力上升1000。
●對手不能發動魔法、陷阱、怪獸的效果。
●對象怪獸向守備表示怪獸攻擊的場合，給予對手攻擊力超過那個守備力的數值的戰鬥傷害。
●那次戰鬥產生給對手的戰鬥傷害變成2倍。
我猜-他寫法的解釋應該不是套用全場的暗紅惡魔龍而是被加效果的那隻
所以轉正面一拳下去就會套用絕對力量威壓

[@班傑明-f3p]

官方Q&A情報：
■この効果のチェーンブロックの処理が行われた場合、そのターンに対象のモンスターが戦闘を行う攻撃宣言時からダメージステップ終了時の間、●の効果が適用されます。
（此效果的連鎖串處理完畢的場合，這個回合「做為對象的怪獸」從攻擊宣言開始到傷害步驟結束為止，會適用●的效果。）
所以還是限定那隻怪獸，只是看MD的處理，效果處理時不是表側也沒關係。

[@mrlo3083]

那應該是你這個答案了，雖然被連鎖蓋，但在絕對力量威壓效果處理時不用管該怪獸裏側表側，並且反轉後也不會刷新掉這個BUFF

[@kevin1995840425]

戰鬥3分鐘 討論3小時

[@kirl123]

另類"台上一分鐘，台下十年功"

[@garyfan2248]

其實就是這張卡是發動才有限制卡名 發動後適用的是怪獸 而反轉喪失信息是怪獸蓋起來的瞬間才喪失 對面在卡適用前蓋只會讓卡效適用在那張裡側怪獸上 而裡側怪獸翻過來不會喪失裡側時紀錄的信息所以適用卡的效果（自己的理解

[@andjustafriend1499]

想到帥哥當初期待新卡結果看到這張效果的表情😂

[@dwtor8299]

總覺得很奇怪，原文也是寫該怪獸，覆蓋起來對象喪失應該就無法適用才對啊？

[@xrease3389]

他達摩炮不開也得開吧，絕對力量過了無法發動魔陷怪效，應該就是在賭開魔法時場上沒有暗紅惡魔龍無法發動卡片效果，沒想到覆蓋還是給過

[@aa587911]

亮了就點😂

[@Andy055229]

所以不是我方的全部怪獸
而是該"闇紅惡魔龍"之名我方怪獸

[@huangxuanting9769]

很奇怪 如果是當回合場上怪獸都適用的話 那他發動條件就不要寫「以....為對象發動」，寫「我方場上有....的場合可以發動」不就好了？畢竟英文字面上的意思跟中文沒有多大的差別 中文是「該怪獸」，英文是「that monster」

[@mrlo3083]

確實，現在dc群有人在試圖還原當天的情況
並加上一隻可以複製卡名的怪獸來測試

[@kevinyou6765]

@@mrlo3083 好奇問個，有測出來了嗎?

[@mrlo3083]

@@kevinyou6765 有的，如置頂那篇留言一樣
指的是 單單那 "一隻怪獸" 而不是名稱
只要是在連鎖中被蓋起來，就不會丟失那張怪的情報，效果通過後再翻起來，可以吃到效果
但如果是另起連鎖類的去蓋就不行。

[@kevinyou6765]

@@mrlo3083 看起來這只能背下來了XDD

[@huangxuanting9769]

@@mrlo3083所以如果有一樣的發動條件的賦予型魔法 是也照著這判例執行嗎？

[@sslin-cloud]

神秘字段

[@零月星夜]

其實這要理解的話...
那就先說說發動條件，卡名「闇紅惡魔龍」為對象，發動條件已成功滿足
但是被里側守備，但對象目標已經失去了嗎? 這裡很多前提效果會說「表面顯示」，但這裡只有說「場上」，所以蓋起來也一樣找的到目標。
而這隻怪獸的效果也是只要在場上就會叫做「闇紅惡魔龍」。
所以發動條件仍然滿足。
後面內容: 這回合，該我方怪獸和對方怪獸戰鬥的場合，傷害步驟結束為止適用以下效果
這裡說的是，該我方怪獸，也就是單純這隻怪獸會擁有效果
里側守備了，但這隻怪獸仍然還在場上，仍然算是當時被選擇的怪獸，就算他的卡名不再是「闇紅惡魔龍」也同樣適用效果
因為: 「該我方怪獸」=「這隻怪獸」
一旦效果通過，就算泡影把卡名效果無效了也一樣會有絕對力量的效果。
而里側守備後反轉召喚，里側守備時這已經算新怪獸了，而並不是在反轉召喚才成為新的。只是一直以來都沒有里側怪獸直接蓋著發效果，所以打久了就忽略這點。
簡單來說，在連鎖中突然變成里側守備時，那效果就是是用在這張「里側守備怪獸」上，所以連鎖過後反轉召喚過來在攻擊可以吃到效果
反而另起連鎖才蓋的話，這張已經被指到效果的「該怪獸」在被里側守備的瞬間就已經被歸類為「新怪獸」，這時才不會被歸類為同一隻。
總結: 當我蓋上毯子睡覺時，我已經是要成為明天的我。剩下的效果等我醒了再來。

[@xrease3389]

不對歐 進場誘發的效果就算里側還是能發，舉例 蓬鬆鳥入場效果對方連鎖泡影我方連鎖月書，月書把鳥蓋起來泡影沒有對象無法發動，鳥以里側表示發效果撿一張，常用於鳥躲指定

[@零月星夜]

@@xrease3389請多看清楚效果文章。泡影的條件是，表面顯示的怪獸這一條。所以在效果連鎖後經過發動是否滿足條件時，由於不滿足表面顯示這一條，所以才能躲過。目標怪獸狀態不滿足發動條件，所以發動失敗。而旅鳥並沒有說此卡在『場上』或『表面顯示』觸發。旅鳥進場條件是，該卡召喚觸發。觸發條件滿足，所以就算變成裏側守備或者除外都是無法無效的。但如果就算裏側守備也會被無效的話，那這張無效用的卡的發動條件必須是單指『場上怪獸』or『發動當時的怪獸狀態』or『發動目標突然失去(例如鴕鳥所瞄準的墓地的卡或大嘴鳥瞄準的除外區的旅鳥卡)』or『月書過早發動，月書連鎖2，泡影連鎖3，導致發動效果時，當時該卡的狀態已經是被無效狀態，所以被裏側時仍然是屬於效果無效。畢竟無效的是當時被蓋起來前發動效果的那隻舊怪獸。』
那麼旅鳥的另外的效果，『此卡從場上離場時會除外』，有些效果其實要分的話還有分公開型和私人型。
公開類型效果，只有處於公開也就是表面顯示才會效果是用。例如旅鳥的『離場時除外』、『效果破壞』、『效果除外』、『效果送墓』。其實很多效果都只能在表面顯示下才能開啟或適用。
私人類型效果，能在裏側守備自動就有效果，但這種效果通常效益不大。突然改個卡名，或保持卡名。通常看到對手裏側守備，就算妳知道對手蓋的怪獸是誰，但妳就算想發動超融合之類的卡把對手趕緊融合掉，但那都是不可能的。畢竟在公開資訊之中，妳不知道對手的卡名、種族、等級、屬性。而在進行連結、同步、超量等三種特招時，需要該素材怪獸處於表面顯示也就是公開狀態。但是融合、儀式卻不需要，也就是自己場上蓋的怪獸只需要自己知道資訊就夠了。這就是私人資訊效果。效果不大，主要就是滿足一些特定的條件。
舉例來說，烙印的阿布斯，我方場上全都是龍族，但明知道對手蓋的是阿布斯，無法被超融合，認為就安全了嗎?
烙印的深淵龍素材條件，雙方場上的阿布斯+龍族怪獸。但融合的素材條件，指名素材只需要自己知道就可以滿足的狀態下，那裏側守備就能直接單單用阿布斯把我方場上的龍族怪獸全部拖下去。但由於阿布斯的資訊狀態並不是公開狀態，作為對手方的我方就算有超融合也不能直接拉走對手蓋著的阿布斯來做融合。
那麼反過來看這段絕對力量威壓，還有做為目標的紅蓮惡魔龍。
首先按照連鎖來說，為何使用了絕對力量威壓後，對手為何要馬上連鎖泡影呢?
其實很簡單，因為在效果處理的時候，如果紅蓮惡魔龍的改卡名效果被無效了，那到了處理絕對力量威壓時，因為該卡現在的卡名不是『暗紅惡魔龍』，所以效果會空發。所以泡影後面的連鎖絕對要接月書之類的變為裏側守備的效果。這樣，當時在效果處理時，這張卡還處於『場上』以及『暗紅惡魔龍』這兩個發動條件的狀態下，後面效果才能適用。後面效果適用於，『該怪獸』，也就是說，這隻怪獸就算是已經是效果試用中了，依然也能使用到全部效果。如果想要讓『該怪獸』這個狀態消失的話，就需要讓這隻怪獸變成新怪獸。
不過這場對局之中，為何對手發動泡影，這邊要趕緊使用絕對力量威壓呢? 畢竟誰都知道要是被無效了，那卡名就不滿足絕對力量威壓的發動條件。而卡名不再是『暗紅惡魔龍』的情況下，那後面專門輔助『暗紅惡魔龍』的輔助效果也通通不適用這隻『紅蓮惡魔龍』了。
而泡影的發動條件是『表面顯示怪獸』，效果連鎖處理時，目標目前狀態『裏側守備怪獸』，發動條件不滿足=空發
絕對力量威壓條件『場上』『暗紅惡魔龍』，由於卡名在私人資料之中依然算『暗紅惡魔龍』，並且因為突然變成裏側守備，但卻依然屬於『場上』。除非『絕對力量威壓』這張卡是對手發動過來的，這樣在判斷時才會變為空發。畢竟對手是不能知道我方場上裏側守備怪獸的資料。反正就是對手會失去『卡名』的這個訊息。而這場的『絕對力量威壓』是我方的卡，目標也是我方被蓋起來的怪獸。也許在指定前是不能直接指定蓋起來的『紅蓮惡魔龍』。但『指定』這個規則在把卡拍出來進行發動的那一瞬間就算已經通過了。而『指定』後的連鎖，不論這張卡或怪獸突然因為其他效果而變成『表面顯示』『裏側守備』全都無關，『指定』是指這張卡當時在『場上』『除外』『墓地』『牌組』等按照當時指定時當前卡牌所在的地方。當時的指定是『場上』，而發動條件是『場上』『暗紅惡魔龍卡名的怪獸』。一旦發動條件滿足進入效果適用階段，就只有『該怪獸』這一條了。所以效果適用後，泡影在來進行泡影無效已經來不及了。而泡影也是一樣，只是泡影後面有一條『表面顯示怪獸』，所以月書能躲泡影，很正常。所以就算『指定』成功了，只要其他發動條件不滿足，仍然算是『發動失敗』。既然發動失敗，那『同縱列魔法陷阱卡無效』的這個自訴自然也不適用。
那麼反轉召喚會把裏側怪獸變成新怪獸嗎? 答案是錯的，如果反轉召喚會把這種強化BUFF給刷新掉的話，那照理來講從這段影片中是絕對沒BUFF的狀態。然而事實上卻有，所以變成新怪獸的那一瞬間其實是變成裏側守備狀態的那瞬間。而效果適用時，這效果就已經適用這隻新怪獸，而這種沿用效果必須這隻怪獸處於『場上的這隻怪獸』這個條件。
而這種額外上BUFF的效果屬於延遲效果，為何這麼說? 因為這種時候如果『該怪獸』突然被加持了『不備此卡以外的效果影響』這種BUFF，那絕對力量威壓賦予的『增加攻擊力』『穿防』『傷害加倍』這三種都不會吃到。但是其餘針對他人效果的效果仍然會適用，例如『戰鬥期間對手不能使用魔法、陷阱、怪獸效果』or 『對手怪獸攻擊守備力變動』or 『對手怪獸直接破壞或送墓或除外』
再來是反轉召喚什麼時候算新怪獸的時機點。如果被馬上蓋起來的怪獸=舊怪獸，那反轉召喚時，一切效果無效或者強化BUFF都會不適用這隻剛反轉召喚的怪獸。然而實際上並不是這個時點判斷。
反轉召喚變成新怪獸的時點判斷是『蓋起來』的那一瞬間。畢竟沒有人直接用蓋著的怪獸直接發動各種驚人甚至能影響對方的效果。每一次發動能影響對方的效果時，又或者使用其他影響雙方或發動撿卡抽卡等效果時，那張怪獸一定是翻開的狀態下。也就是公開狀態。長期累積下來自然會給人一種，『反轉召喚』就能刷新當回合使用的不綁卡名的效果。畢竟最常見的墓地特招、除外特招回來時，強化BUFF、無效BUFF、效果已使用等各種狀態都會刷新。但要記住，這些的情況是屬於『特殊召喚』，當時原本的怪獸從一開始就不在場上。而『反轉召喚』是把『場上蓋著的怪獸進行反轉道正面進行招換』。『反轉，顧名思義就是這隻怪獸原本就在場上』。
所以效果要看清楚『場上』就是『場上』。『表側顯示』就只是單純的『表側顯示』。
『場上』的意思也包刮了，『此卡變成裝備卡』『此卡變成魔法卡』『此卡變成陷阱卡』等多種狀態，只是有些卡的翻譯會很模糊。但如果仔細觀察時會發現，效果所說的分類意思就很單純。其實在遊戲王早期效果經常不清不楚很正常，但現在很多效果都直接表明了什麼狀態是用。如果沒有提到的話，那就會是無所謂。就好比旅鳥的效果，只有說明『召喚』發動。所以只要『召喚』成功，那效果就會直接適用。不論這隻旅鳥被月書蓋起來、被準備或其他卡的效果除外，被一滴當代價二速從場上離場或其他類型的卡直接破壞或送墓。只要滿足『召喚成功』這個發動條件，除非這隻旅鳥的效果被空發或者立刻無效又或者當場被連鎖非指定無效，否則效果都會通過。
所以要讓旅鳥不能發動的情況下只有一個，當場無效『旅鳥』的召喚。例如神之宣告這張反制陷阱卡，直接無效那次的召喚、特殊召喚。召喚如果不成功，那旅鳥的效果就直接不滿足發動條件。只需要『召喚』or『特殊召喚』這種進場就能滿足發動條件的情況下就是『進場效果』。
然後...我得說，這話題解釋有點偏這部影片的問題了...但要說到月書這個細節部分也只有這點類似...而且我也沒說月書能無效旅鳥的進場效果。不知道你是理解了什麼...可能你被K語言搞得頭昏腦脹了吧...這點的話就能理解了...畢竟K語言真的很燒腦容量...
另外，這訊息一開始我也沒提到旅鳥。畢竟怪獸效果條件不一樣。

[@xrease3389]

你打的也累我看的也累，我主要的意思是怪獸里側也能發效果罷了，舉鳥當例子也只是舉例進場效果，只要滿足條件里側也是能發，絕對力量當下適用應該是發動時條件已經通過所以才能發動，發動後效果就已經適用，應該算比較特殊的例子，畢竟是魔法卡除非有魔限檔那基本是很難阻止，只能說k社真有你的

[@Dr.changtreewhitetwno.1]

K語言真的比什麼都難學，說好的王的娛樂呢

[@FeyVoice]

完蛋，又不會打遊戲王了 😅