У меня две ХТ живых. Весь их смысл - работать "демонстраторами древних технологий" при чтении "лекций" практикантам по теме "История развития платформы IBM PC". В практическом смысле (ковыряние с софтом, игрушки и т.д.) - лучше завести какой-нибудь первопень или даже что-нибудь на Socket-370 440-го чипсета, где еще ISA была. Все остальное... это из разряда "из любви к искусству" и "желательно конечно помучиться".
Сергей, а можно с Вами небольшое интервью сделать для журнала "Системный Администратор"? В максимально удобном для Вас формате, чтобы не отнимать у Вас много времени?
Я могу прислать вопросы для интервью в виде текстового файла, а чтобы Вас не утруждать. Вы можете записать ответ звуковым файлом. Я распознаю, отредактирую и пришлю на согласование. Мы так со многими известными личностями делаем, чтобы не напрягать набором текста :) У наших читателей столько вопросов! :)
Я потрясён. Кайфанул прям. Лексикон, принцофперсия... Нортон занимал 12кБ оперативки, Волков же невообразимые 2кБ! "Вот и всё что я могу сказать о Вьетнаме."
1:24 Где сейчас найти комовскую мышку? Чуть не прослезился. Мышки Митсуми были такими... Такими... Только не забывай грязь с роликов стирать и шарик в спиртике обмывать. :) 5:37 В своё время эта прога (в узких кругах посвящённых) обычно называлась "Чекист". :) ПС: А вот мышиный драйвер - фу-фу-фу. Я до сих пор помню, как в доснавигаторе бегал "чисто стрелочкой", размер драйвера был меньше полкилобайта. И КВАДРАТНЫЙ курсор ВЕЗДЕ - "стрелочка". :) Но, в общем - "супер я с Вас шизею". Не подскажете, КОМУ может быть нужен ГУСЬ с отличном состоянии? И проаудиоспектрум ISA. Они есть у меня. :)
Если к винту нет именно ТОГО контроллера (модели) на котором он был отформатирован, то смысл его лежания близок к нулю, увы. Одна из неприятных особенностей интерфейса ST 506/416, это привязка винта к конкретной модели контроллера. Т.е. если он был форматирован на WD контроллере, то в сигейтовский или циррус-лоджиковский его совать бесполезно.
Окунулся с ностальгией в свои первые шаги в мире ПК IBM. Помню первые ПК в СССР продавали в Москве на ВДНХ в 1-м павильоне. Фирма по-моему "Инновация". Весь Союз там "отоваривался" )). Для "обслуживания" ПКшек нужны были корочки, которые получал в 89-м в ПНУЦ (Пензенский научно-учебный центр). Вроде как недавно это все было.. Эх. Спасибо автору
Черт побери, статическую память к процессору прикрутить - это гениально! Развязать цепи питания с памятью и можно выключать машину без потери загрузки (батарейку внутрь запилить только нужно). Теперь сделать то же самое с 486 кирпичём и можно делать промышленные платки для всяких умных систем.
Статическую прикрутили уже к 286му на Гитхабе, но там как-то всё настолько замороченно получается, особенно когда начинают в расширенный режим переключаться. Ещё когда схема, реальный режим - сложновато, но понятно, но потом человек начинает какие-то штуки из расширенного режима обыгрывать, там уже для меня анекдот: "Папа, с кем ты сейчас разговаривал?" :) А вообще, на производительность 486го - вполне тянет китайский ESP32. И там уже заморачиваться старыми крупными процессорами не нужно. На чипе 5х5 мм есть всё: ЦАП/АПЦ, программируемые порты ввода -вывода, два готовых последовательных порта, WiFi, собственный встроенный Web-сервер и вроде бы даже Bluetooth (если ничего не путаю). Потребляет это безобразие неприлично мало, сред разработки - просто дофига, библиотеки постоянно дополняются и обновляются. Это если заморочиться умными системами. Делал на его предшественнике, на ESP8266 "умный выключатель" для дома, свет в комнате включать-выключать через встроенный веб-сервер. Работает :) А! На этом видео, к сожалению, "умные часы" не видно. Они ходят в интернет за прогнозами погоды и курсы валют из интернета забирают. Ещё там датчики всевозможные: давление, температура, влажность. Датчик анализатора качества воздуха, правда, плохо работает. В свете последних событий можно ещё к ним счётчик Гейгера прикрутить. Уже есть i2C решения с питанием от 3.3В и апстепингом до 400 вольт для Гейгера :)
Стараюсь! Сопротивление среды агромадное почему-то! Сетевая карта сдохла в руках, за переменный резистор громкости для Adlib в "Чип и Дипе" хотят 2400 рублей! Но я преодолею! Обещаю! :)
До сих пор храню ХТ-ишную материнку. Не так давно пытался запустить, не получилось, много чего не хватает. А насчёт того, что лучше Спектрум спаять, так скажу, когда у меня появилась ХТ-ка, Спектрум практически больше не включался.
На сколько я помню, на ХТ не было VGA, там поддерживались только MDA и CGA. Интересно, как игрушки относятся к этому. Там 90% игр того времени были под цга, ну и 10% - под EGA, то тот появился уже на 286...
VGA появился, если не изменяет память, году в 1987-88м. Существует огромное количество 8бит ISA VGA карточек, соответственно они вполне работают на РС ХТ. Кроме того, на материнских платах всегда был переключатель, определявший, какой видеоадаптер установлен. Одна из позиций этого переключателя была EGA/VGA. Игрушки были все виды адаптеров MDA, CGA, EGA, VGA. Под VGA их действительно было меньше, потому что VGA карты и мониторы были достаточно дорогие и малораспространённые. Вы наверное чуть-чуть попутали VGA с SVGA. Вот он - да, был только в исполнении Isa 16 bit, игрушек под него практически не было вообще, поскольку линейно двигать графику даже в 640х480 256 цветов - ресурсов не то, что XT, но и 286го катастрофически не хватало.
@@alexeylagutenkov2300 спасибо за информацию. видимо, в те годы я на дешманском железе обретался, потому и не был в курсах, что оно уже существует ) помню, как портировал шарики с ега на цга, т.к. у меня ещё не было первого, а играть в шарики уже хотелось.
Знаменитый Trident 9000i имеет на борту переключатель 8/16 и может быть невозбранно вкрячен в оригинальную ХТ на шину 8 бит. Лично проверял на натуральном железе. 16-битный довесок в воздухе висит, карта работает по шине 8 с соответствующей потерей производительности. Смысл мероприятия на самом деле понятен - пойди найди сейчас живой моник MDA/CGA/EGA. Самые последние ХТ выпускались еще в 1991-ом году, помню упоминание в журнале "Компьютер", сейчас нагуглил - там говорилось о "SCHNEIDER, представившая компьютер EURO PC II" - габарит крупной клавиатуры, один флоп 3.5", стандартный CGA. Может и позже выпускались как лоу-энд. Ну и пялиться в CGA "графику", это такой тонкий мазохизм на самом деле...
Платы заказал на PCBWAY.ru они принимают оплату через Алиэкспресс. Как-то очень мутно и замороченно, но проходит. Печаль, что надо заказывать не меньше пяти плат. Их потом надо как-то распределить между друзьями, как котят :) Детальки - опять же Али, либо на Авито. На Али есть вообще всё и чаще всего сильно дешевле, чем на Авито. Очень огорчили "Чип и Дип" в Москве. Цены в среднем от 5 до 20 раз выше, чем у китайцев. Какое-то безумие! Понять их, конечно, можно - неходовая микросхема может лежать на складе годами, но когда одна позиция в Китае, в среднем, 5 рублей, а у этих ребят 800 или 1000 рублей... Нуууу.... Я не знаю, что сказать. Ну и ещё странный момент. Купил у "чип и дипа" два пика 12F629. Прошиваются/стираются - всё идеально! Но клавиатура с ними не работает! Приехали такие же пики из Китая (в десять раз дешевле) они так же шьются, стираются, но отличительная особенность - с ними клава работает! Объяснить никак не могу.
@@alexeylagutenkov2300 Да что тут объяснять. Во-первых, Чип-Дип известны своими безумными конскими ценами. За качеством и поставками они следят, но некоторые детали у них видимо очень редко просачиваются из китая, перемаркировка, выпайка или вообще полный дохляк. Это бывает очень редко. Ваше же увлечение алиэкспресс до поры до времени. Покупать там детали полная лотеря, как повезет. В китае много лет развит гигантский бизнес по распайке плат. Они обновляют детали: формуют выводы, заново облуживают и всегда по-возможности пытаются перемаркировать деталь на более дорогую и более свежей даты производства. Поэтому если PIC прошились и работали как надо - радуйтесь, в следующий раз не повезет и предсказать везение нельзя никак. Всегда читайте негативные отзывы в разделе "магазина" (китайца-перекупщика) на aliexpress, узнаете много нового, интересного. Ну и в гугль: поддельные детали алиэкспресс.. P.S. видосик очень интересный. Плюс за перчатки =)
как он по сравнению с Эльбрусом? Круто конечно и жесть наверное по стоимости. Капитан Труено на ХТ можно погонять, да и Спейс Квест 1-2 наверное тоже осилит. Барбериан точно пойдет и Joe Blade.
Ну их как бы не совсем корректно сравнивать. Это же 8088/NEC V20 - 8 bit 4.77 - 9.55 mHz. Эльбрусы несравнимо мощнее, они ж многоядерные, 64бит и с частотой выше гигагерца.
@@alexeylagutenkov2300 это шутка была. XT можно разве что со спектрумом сравнивать, да и то ХТ мощнее. КОгда то мечтал о покупке XT владее спектрумом. Но потом мне хт захейтили , сказали что IBM PC 286 на 6 Мгц или 10, помоему 6, тоже недорого выйдет и я о нем стал мечтать - рассматривая картинки из Кирандии и Дюны 2, вга. А купил и вовсе 386SX 40 Мгц. 1994 год наверное был.
Подпишусь, пожалуй. Посмотрю хоть как интернет на таком железе работает. На запуск браузера и не надеюсь, а вот что-то вроде curl вполне должно работать.
CURL жёстко требует защищённые режим 386. Сегодня пробовал - никаких шансов. Даже lite не хочет общаться без х386. Будем выкручиваться без курла и микрософтовского клиента, который сжирает всю память и потом обижается, что он всю память сожрал и чо делать-то? :)
@@koteotake Стек mTCP. Там есть минимум для работы TCP/IP и Телнет. Сетевая карта после взлома приказала долго жить, жду другую! Всё отсниму и покажу! TCP/IP на PC/XT - возможен и работает! FTP клиент на скачку (GET) удалось запустить без проблем! В стеке есть FTP и HTTP сервера, но их пока не пробовал!
@@alexeylagutenkov2300 Жаль что карта сломалась. Про взлом сетевой карты мне не очень понятно. Что там было взломано? Раз есть сервера, тогда обязательно попробуйте запустить ещё и nginx.
@@alexeylagutenkov2300 А на хрена, простите, Вам, CURL? Есть, во-первых, текстовые браузеры (под пингвинами - море их), во-вторых, давно забытый проект, Arachne - "паучище", досовский. :) ПС: Билли в своё время "гарантировал", что 640К достаточно для запуска любой программы. :)
Я не напираю на коллекционную аутентичность железа. Мне интересно, как оно работает. В своё время не было ни схем, ни документации, ничего! Сейчас с этим проще и интересней!
@@alexeylagutenkov2300 Только сегодня доставал бумажный мануал по ремонту на кучу плат тех времен. У меня только 3-й том, где остальные два - то есть тайна великая. То есть это именно _техническое_ описание, с диаграммами, таймингами, регистрами и прочей нутрянкой. Я настолько глубоко никогда не зарывался, я рядовой эксплуатационщик, не разработчик.
Блин, чесно говоря, руки зачесались собрать такое. zxevo я уже собирал, потом продал т.к. слишком мало в детстве был погружён в zx вселенную. Толи дело PC! Программы писал, но до хорошей игровой быстрой графики не дошел, как-то быстро всё к винде приехало, а там уже не до развлечений стало. Интересно, что в качестве интернета предлагается сегодня для таких машин? И кстати, VGA в данном случае даёт возможность посмотреть как выглядели бы классические игрушки эры 286-386. Ведь XT шла обычно (у меня побывали Mazovia, Ес1841, искра 1030) с CGA, а это принц в лучшем случае. Никаких тебе Keen, supaplex, danger dave, и всё что мы любим.
Прям вот сегодня начал снимать обзор про сеть и сетевая карта сдохла на руках! Готовлю видео, скоро будет! Не так всё плохо с сетью, но есть нюансы! :)
Здравствуйте. Подскажите, а почему на 8088 строите, а не на 8086. В инете даже проект есть Поиск-2, он вроде как по характеристикам лучше 88-го, поясните пожалуйста.
Здравствуйте. Причин много. Во-первых, Вы видели размеры той платы для Поиск-2? Китайцы разрешают заказывать у них не меньше пяти плат за один раз. Там сумма будет адская. Во-вторых, китайцы любят готовый гербер, в очень редких случаях согласны на кикад. Ни с гербером, ни с кикадом я самостоятельно работать не умею, максимум могу сконвертить одно в другое, но не более. В Поиске-2 готового гербера или кикада я прямым текстом не увидел, хотя, может плохо смотрел. В третьих, проект Киселёва не просто экономичен, он супер экономичен: пятнадцать микросхем и мы готовы к работе! В -четвёртых, я те пятнадцать микросхем почти 4 месяца дожидался, сколько по времени собирать то количество рассыпухи под поиск-2 , это минимум год, наверное. В-пятых по производительности 8086 и 8088 не особо-то и отличаются, даже если брать в сравнение NEC V20 и NEC V30. Ещё разница в статической и старой динамической памяти, которая, как известно, сильно оставляла желать лучшего. Хотя, если кто-то продал бы или подарил бы мне пустую плату Поиск-2, разумеется, я бы с удовольствием поэкспериментировал! Самому запускать этот процесс в одно лицо как-то не с руки. ну и вишенка: если Вы не счастливый обладатель "универсальной" клавы AT/XT с переключателем - У Вас проблемы. Достать аутентичную XT клавиатуру почти нереально или по цене, как чугунный мост. Второй вариант самому колхозить схему преобразователя на PIC12F629, а в схему Киселёва эта приблуда уже встроена по умолчанию.
На 8088 проще. Оригинальные IBM PC и IBM XT использовали 8088, у которого 8-ми битная внешняя шина данных. Для 8086 нужно делать дополнительную логику для согласования 16-и битной шины процессора с 8-ми битной шиной системы (многие контроллеры ISA - 8-ми битные). В принципе, сложность получается почти такая же как с спользованием 80286 или 80386SX.
@@ДмитрийАлександров-е3ч я не вникал в подробности Поиска-2, но похоже что память на материнской плате работает с 16-бит, а порты ввода/вывода а так же память что подсоединияется через ISA на 8-бит (включая графику). К тому же я не вижу поддержки разбивания 16-битых операций на две 8-битных. Так что возможно что запись или чтение 16-битных слов будут глючить. В IBM AT есть специальный механизм, который при надобности разбивает 16-битные операции на 8-битные. При этом логика на плате, останавливает процессор, и иммитирует одну из 8-битных операций (вторая 8-битная половинка делается самим процессором). Потому как сами процессоры - 8086/80286, да хоть 386/486, знать не хотят какая ширина шины данных у устройства с которым они в данный момент общаются
@@alexeylagutenkov2300 Клава с переключателем АТ/ХТ? И эта тоже буква у нас есть... в количестве. Сохран правда отвратный, врать не буду. Требуют в массе своей ремонта, ибо механика. У меня сегодня молодой собирал "двушку" в практическо-учебных целях и залип на моменте - "клава не работает...", и так час бился, пока я занят был. Подошел, глянул... "А ты переключатель проверил?", он такой - "Какой переключатель?" - Да АТ/ХТ, черт побери! И так-таки да, на клаве переключатель был в положении ХТ... Надо ж было ему из кучи DIN-5 клавиатур АТ-шных, вытащить именно ту, с которй я пару недель назад практикантам ХТ доставал и показывал в работе...
Круто конечно. Но раритетный компьютер. С жёстким диском тех лет . Не сравнится с новодел ом. Хотя реализация огонь. Видно очень много сил было вложено.
Я очень хочу поставить эксперимент с MFM или даже RLL дисками, но практически все они этого формата - массо-габаритные макеты и не более того. Начиная от сточившихся подшипников, продолжая полумётвой электроникой и заканчивая заезженными до дыр блинами. :( Мало того, что MFM контроллер рабочий не найти, так ещё и подключить к нему нечего! Но если вдруг найду - засниму!
не, ну это не честно. Принц запускать на 9,5 мгц вместо 4,77 и цвета не те, на был цга, мда, а на виидео похоже даже не на ега, а на вга. Ну и принц тяжелый для ХТ
@@emuzaurus "Нет уж, извольте!" (С) :) Что же это, я зря что ли его полдня расковыривал, смазывал и контакты пропаивал? Ждём амфенол для сетевушки. Ничем его не заменить и в РФ не купить :(
В комментарии к видео есть ссылочка на сам проект Киселёва. Там всё подробнейше рассказано, приведены все bill of materials, абсолютно всё можно посчитать. Протон - основной чип, который совмещает всю "тяжёлую" логику PC/XT. ОС - в данном случае MS-DOS, не узнали? :) И да, хочется попробовать CP/M, если получится и даже, говорят, Юникс какой-то есть под реальный режим х86
Ээээ... Нет! :) Арвидом в своё время наелся по полной программе! Кассеты записанные на одном видеомагнитофоне не читаются на другом, бытовые плёнки осыпаются в течение полугода, а то и двух месяцев. Идея была, конечно, блестящая! Но изрядно задолбали всё вот эти сложности! Причём, если при чтении аудио-кассет на кассетнике можно было крутить наклон магнитной головки и как-то выйти из положения, с видиком эта штука на проходила совсем.
Подключить можно всё! Весь вопрос, где взять живые RLL, MFM или ESDI диски и контроллеры? Большинство в столь почтенном возрасте, что там от механики почти ничего не осталось, другие имеют такие проблемы с совместимостью, что заработают только в пентаграмме, под шаманские пляски и только при благоприятном расположении звёзд Сад-ад-Забих :) Плюс ко всему скорость работы. Там десятки килобайт в секунду. Загружаться, форматироваться будем очень долго. Меня больше интересует полная аппаратная совместимость, но без фанатизма. Об MFM ещё можно было подумать и попробовать запуститься, но там объёмы микроскопические. С другой стороны, если удастся раздобыть пару: рабочий диск MFM и рабочий контроллер - можно попробовать.
@@alexeylagutenkov2300 Ну тут автор несколько утрирует. У меня с десяток MFM винтов вполне живых. И контроллеры тоже в наличии и 8 и 16 разрядные. Определенную проблему составляют шлейфы и если 34 контактные запросто перебиваются из флоповых, то доп-хвосты 20 контактные, это проблема... Но сразу оговорю "тонкость" - я всю жизнь с этим железом ковыряюсь, работа у меня такая. И этот антиквариат закладывался на хранение сознательно, а не собирался по помойкам. От ХТ и до упора. Благо есть где хранить и начальство не особо нудит на тему "выкинь хлам"... Так что - в ассортименте.
C 'этим ваще нынче не вопрос! Али - 150- 170 рублей за сверхпродвинутый NECV20, работающий на 10 мГц легко! На Авито 300 рублей за 8088 и 1000 руб за советский керамический в золоте КР1810ВМ88.
@@alexeylagutenkov2300 да я уже нагуглил, не ожидал. Правда я алика давно ничего не заказываю - не доходит ( поэтому сужу только по нашим минским помойкам. А у нас всё такое выгребают мнгновенно (
@@user-pk6rw9tw3m Вот Вм, например! Ко мне дошёл! aliexpress.ru/item/1005003078642190.html Работает! :) И рискнуть такими деньгами не жалко! Взял сразу два! Оба живые!
Ааа более тяжелые игры такие как TES Arens, Doom 1,2, Страна дождей или другие более тяжелые игры которые работают только всреде MS-DOS? Ну и винду 3.1
Для DOOM и винды 3.1 нужен 386 защищённый режим. Без него никак. В те стародавние времена с 386 было оч тяжело, как и с памятью, коя была дипами по 64К*4 или по-богатому 256К*4 (это когда на 1мб реальной памяти требовалось 12 микросхем дип: 8 шт по 256К*4 и чётность).
Были в виде платы, были в виде райзеров, в каком только виде не были. Есть очень интересный проект NuXT 1.2, но он дороговат получается - четырёхслойная большая плата. Но она прямо микроITX формат и в самопечатный корпус можно вставить, чтобы всё по красоте было!
непонятно что есть такого на 8088 чего нельзя было сделать на более поздних 286-486, с этих камней как раз самые интересные времена и начинались, если и собирать DOS машину то 4ка идеальный кандидат чтобы охватить весь этот период
Если говорить о 4ке, то это уже середина-конец 90х. Пока интересен период именно конец 80-х и самое начало 90х. К тому же 8088 можно собрать полностью своими руками, а не просто купить готовое решение и повтыкать одни платы в другие. Кроме того, 8088 имели множество ограничений, поэтому любые новшества воспринимались с восторгом! Это потом можно было выбирать из десятка звуковых карт, нескольких десятков видеокарт, сетевух и т.д. PС/XT таких вольностей не позволяла.
@@alexeylagutenkov2300 ну дык и я о чём, нафига нужен этот калькулятор если кроме доса там ничего нет, гораздо интереснее тогда собрать какой нить ZX Spectrum или Comodore, а этот период PC был уж совсем пустой, это были унылые машины для бухгалтерий/офисов и с точки зрения сцены не представляют ни какого интереса т.к. вся движуха началась уже позже и на другом железе.
@@igor6solo Я не вижу темы для спора. Мне нравится 8086\8088, вам - что-то другое. Никто же не мешает вам собрать комодор или спектрум? Лично мне спектрум не особо интересен - там одни игрушки. В сеть его не завести. Там из периферии только флоп. С комодором вообще не общался никак. А тут, OPL2 звук для ISA 8 bit уже заработал! А там, глядишь, с божьей помощью и саунд бластер допаяем :)
@@alexeylagutenkov2300 Да я не спорю, просто пытаюсь понять вашу логику выбора именно XT как платформы. Уже с выходом 386DX вся логика РС начала очень сильно меняться, что отрезало ХТ в совместимости, т.е. просуществовала она на рынке очень короткий промежуток времени и просто не успела накопить достаточную интеллектуальную базу. И городить тут СБ для которого по хорошему нужен хотя-бы 486 когда и начался расцвет мультимедиа, как то не логично.
@@igor6solo Вы, похоже, не любитель собирать всё своими руками! 486й и даже 386й практически невозможно реализовать полностью самому, с "нуля". 8088 я могу собрать _ПОЛНОСТЬЮ_ сам из дискретных деталюшек. Далее. Адресное пространство 8086 и 8088 простое и понятное на очень низком уровне. Начиная с 286й начинаются "расширенный", а позже "защищённый режимы", с которыми надо разбираться. Ассемблер 8088 прост и линеен и в то же самое время 8088/8086 предосталяет доступ к громадному количеству стандартной периферии, которой не было ни у Спектрума, ни у Комодора. Наконец, под 8086/8088 есть ограниченные линуксы, которые так же работают с линейной моделью памяти. Только из этих соображений: "Просто, но богато!" Решения на Z80 достаточно убогие в плане именно периферии. Даже не пытаюсь здесь трогать "священную" Ямаху MSX! :) Это было для очень богатых людей в своё время. 8088 даёт простор для творчества. Если вы прям твёрдо понимаете, как работает расширенный режим 286й - я вам искренне завидую! Для меня это какой-то космос! Равно как и защищённый 386. там что-то совсем адское! :)
Понимаю, что тогда в компах больше души было... Удивительное чувство!
Суперское видео ! Хотелось бы увидеть больше тех процесса сборки отладки и тд . Очень понравилось ! Удачи и развитие каналу 73 !
Прослезился....какая ностальгия про прошедшее золотое время!
У меня две ХТ живых. Весь их смысл - работать "демонстраторами древних технологий" при чтении "лекций" практикантам по теме "История развития платформы IBM PC".
В практическом смысле (ковыряние с софтом, игрушки и т.д.) - лучше завести какой-нибудь первопень или даже что-нибудь на Socket-370 440-го чипсета, где еще ISA была. Все остальное... это из разряда "из любви к искусству" и "желательно конечно помучиться".
Ого! Только сейчас заметил, что у нас с тобой одна и та же копия чекита (серийник и регистрационный данные) :)
Спасибо за обзор! Рад что вам понравился проeкт
О! боже мой! Вы сами лично Сергей Киселев?!! Вау! Мои безграничные благодарности!!!!!!!! Тот проект, что Вы запустили, это реально круто!!!!
Сергей, а можно с Вами небольшое интервью сделать для журнала "Системный Администратор"? В максимально удобном для Вас формате, чтобы не отнимать у Вас много времени?
Я могу прислать вопросы для интервью в виде текстового файла, а чтобы Вас не утруждать. Вы можете записать ответ звуковым файлом. Я распознаю, отредактирую и пришлю на согласование. Мы так со многими известными личностями делаем, чтобы не напрягать набором текста :) У наших читателей столько вопросов! :)
Контакт в телеграм t.me/Alexey_Lagutenkov
Сергей не разработал, а переработал общедоступную информацию с поправкой на современные программно-аппаратные возможности 😉
Да, так точнее.
Эх у меня была лаба - резидентный калькулятор на ассемблере. Если бы сохранился - можно было бы запускать из Волкова 🎉
Я потрясён. Кайфанул прям. Лексикон, принцофперсия... Нортон занимал 12кБ оперативки, Волков же невообразимые 2кБ! "Вот и всё что я могу сказать о Вьетнаме."
Спасибо!
2кб ничего не путаешь?
@@pcclassic может и путаю, 30 прошло. запусти команду mem в досе. у меня нет аппаратуры такой.
@@hohlovin 12k
@@pcclassic А Нортон сколько ?
1:24 Где сейчас найти комовскую мышку? Чуть не прослезился. Мышки Митсуми были такими... Такими... Только не забывай грязь с роликов стирать и шарик в спиртике обмывать. :)
5:37 В своё время эта прога (в узких кругах посвящённых) обычно называлась "Чекист". :)
ПС: А вот мышиный драйвер - фу-фу-фу. Я до сих пор помню, как в доснавигаторе бегал "чисто стрелочкой", размер драйвера был меньше полкилобайта. И КВАДРАТНЫЙ курсор ВЕЗДЕ - "стрелочка". :) Но, в общем - "супер я с Вас шизею". Не подскажете, КОМУ может быть нужен ГУСЬ с отличном состоянии? И проаудиоспектрум ISA. Они есть у меня. :)
Да я на на xt начинал ещё в gw basic а mfm винчестер seagate 40mb до сих пор ждёт у меня своего часа
Если к винту нет именно ТОГО контроллера (модели) на котором он был отформатирован, то смысл его лежания близок к нулю, увы. Одна из неприятных особенностей интерфейса ST 506/416, это привязка винта к конкретной модели контроллера. Т.е. если он был форматирован на WD контроллере, то в сигейтовский или циррус-лоджиковский его совать бесполезно.
Просто и классно!!!
Окунулся с ностальгией в свои первые шаги в мире ПК IBM. Помню первые ПК в СССР продавали в Москве на ВДНХ в 1-м павильоне. Фирма по-моему "Инновация". Весь Союз там "отоваривался" )). Для "обслуживания" ПКшек нужны были корочки, которые получал в 89-м в ПНУЦ (Пензенский научно-учебный центр). Вроде как недавно это все было.. Эх. Спасибо автору
в смысле "корочки" ? сертифицированный спец ?
вот у циско есть своя сертефикация, а кто такие "пнуц" ?
@@ff5x2 ПНУЦ (Пензенский научно-учебный центр).
похож на "Поиск" у меня такой комп был в свое время. Работал уже на флоппи, а не магнитной ленте (магнитофон кассетный). Как давно это было.
Черт побери, статическую память к процессору прикрутить - это гениально! Развязать цепи питания с памятью и можно выключать машину без потери загрузки (батарейку внутрь запилить только нужно). Теперь сделать то же самое с 486 кирпичём и можно делать промышленные платки для всяких умных систем.
Статическую прикрутили уже к 286му на Гитхабе, но там как-то всё настолько замороченно получается, особенно когда начинают в расширенный режим переключаться. Ещё когда схема, реальный режим - сложновато, но понятно, но потом человек начинает какие-то штуки из расширенного режима обыгрывать, там уже для меня анекдот: "Папа, с кем ты сейчас разговаривал?" :) А вообще, на производительность 486го - вполне тянет китайский ESP32. И там уже заморачиваться старыми крупными процессорами не нужно. На чипе 5х5 мм есть всё: ЦАП/АПЦ, программируемые порты ввода -вывода, два готовых последовательных порта, WiFi, собственный встроенный Web-сервер и вроде бы даже Bluetooth (если ничего не путаю). Потребляет это безобразие неприлично мало, сред разработки - просто дофига, библиотеки постоянно дополняются и обновляются. Это если заморочиться умными системами. Делал на его предшественнике, на ESP8266 "умный выключатель" для дома, свет в комнате включать-выключать через встроенный веб-сервер. Работает :) А! На этом видео, к сожалению, "умные часы" не видно. Они ходят в интернет за прогнозами погоды и курсы валют из интернета забирают. Ещё там датчики всевозможные: давление, температура, влажность. Датчик анализатора качества воздуха, правда, плохо работает. В свете последних событий можно ещё к ним счётчик Гейгера прикрутить. Уже есть i2C решения с питанием от 3.3В и апстепингом до 400 вольт для Гейгера :)
Ого , теперь надо собирать, думал фарадея не найти, сейчас и протоны цену задерут
Ага. Пока делали PCB заказал Протон рублей за 800. Сейчас они уже больше 1500 руб вроде бы...
С нетерпением ждем продолжения!
Стараюсь! Сопротивление среды агромадное почему-то! Сетевая карта сдохла в руках, за переменный резистор громкости для Adlib в "Чип и Дипе" хотят 2400 рублей! Но я преодолею! Обещаю! :)
До сих пор храню ХТ-ишную материнку. Не так давно пытался запустить, не получилось, много чего не хватает. А насчёт того, что лучше Спектрум спаять, так скажу, когда у меня появилась ХТ-ка, Спектрум практически больше не включался.
А писишной материнки нет?
@@pcclassic А писишной, это какой?
@@Mikl_7 5150
@@pcclassic Не, такой нет.
На днях достал свою кристу( рк-86). С дисководом 5.25 и самодельной ос.
На сколько я помню, на ХТ не было VGA, там поддерживались только MDA и CGA. Интересно, как игрушки относятся к этому. Там 90% игр того времени были под цга, ну и 10% - под EGA, то тот появился уже на 286...
VGA появился, если не изменяет память, году в 1987-88м. Существует огромное количество 8бит ISA VGA карточек, соответственно они вполне работают на РС ХТ. Кроме того, на материнских платах всегда был переключатель, определявший, какой видеоадаптер установлен. Одна из позиций этого переключателя была EGA/VGA.
Игрушки были все виды адаптеров MDA, CGA, EGA, VGA. Под VGA их действительно было меньше, потому что VGA карты и мониторы были достаточно дорогие и малораспространённые.
Вы наверное чуть-чуть попутали VGA с SVGA. Вот он - да, был только в исполнении Isa 16 bit, игрушек под него практически не было вообще, поскольку линейно двигать графику даже в 640х480 256 цветов - ресурсов не то, что XT, но и 286го катастрофически не хватало.
@@alexeylagutenkov2300 спасибо за информацию. видимо, в те годы я на дешманском железе обретался, потому и не был в курсах, что оно уже существует ) помню, как портировал шарики с ега на цга, т.к. у меня ещё не было первого, а играть в шарики уже хотелось.
Знаменитый Trident 9000i имеет на борту переключатель 8/16 и может быть невозбранно вкрячен в оригинальную ХТ на шину 8 бит. Лично проверял на натуральном железе. 16-битный довесок в воздухе висит, карта работает по шине 8 с соответствующей потерей производительности. Смысл мероприятия на самом деле понятен - пойди найди сейчас живой моник MDA/CGA/EGA. Самые последние ХТ выпускались еще в 1991-ом году, помню упоминание в журнале "Компьютер", сейчас нагуглил - там говорилось о "SCHNEIDER, представившая компьютер EURO PC II" - габарит крупной клавиатуры, один флоп 3.5", стандартный CGA. Может и позже выпускались как лоу-энд. Ну и пялиться в CGA "графику", это такой тонкий мазохизм на самом деле...
Да уж, реально ностальгия. Интересно было все тесты в чеките увидеть. А платы и детальки где брали?
Платы заказал на PCBWAY.ru они принимают оплату через Алиэкспресс. Как-то очень мутно и замороченно, но проходит. Печаль, что надо заказывать не меньше пяти плат. Их потом надо как-то распределить между друзьями, как котят :) Детальки - опять же Али, либо на Авито. На Али есть вообще всё и чаще всего сильно дешевле, чем на Авито. Очень огорчили "Чип и Дип" в Москве. Цены в среднем от 5 до 20 раз выше, чем у китайцев. Какое-то безумие! Понять их, конечно, можно - неходовая микросхема может лежать на складе годами, но когда одна позиция в Китае, в среднем, 5 рублей, а у этих ребят 800 или 1000 рублей... Нуууу.... Я не знаю, что сказать. Ну и ещё странный момент. Купил у "чип и дипа" два пика 12F629. Прошиваются/стираются - всё идеально! Но клавиатура с ними не работает! Приехали такие же пики из Китая (в десять раз дешевле) они так же шьются, стираются, но отличительная особенность - с ними клава работает! Объяснить никак не могу.
@@alexeylagutenkov2300 Да что тут объяснять. Во-первых, Чип-Дип известны своими безумными конскими ценами. За качеством и поставками они следят, но некоторые детали у них видимо очень редко просачиваются из китая, перемаркировка, выпайка или вообще полный дохляк. Это бывает очень редко. Ваше же увлечение алиэкспресс до поры до времени. Покупать там детали полная лотеря, как повезет. В китае много лет развит гигантский бизнес по распайке плат. Они обновляют детали: формуют выводы, заново облуживают и всегда по-возможности пытаются перемаркировать деталь на более дорогую и более свежей даты производства. Поэтому если PIC прошились и работали как надо - радуйтесь, в следующий раз не повезет и предсказать везение нельзя никак. Всегда читайте негативные отзывы в разделе "магазина" (китайца-перекупщика) на aliexpress, узнаете много нового, интересного. Ну и в гугль: поддельные детали алиэкспресс..
P.S. видосик очень интересный. Плюс за перчатки =)
Супер !!!
Шикарно !!!
хех, я не настолько некрофил, но вот только сегодня купил себе Р3 ibm thinkpad t21 для doom и quake )))
ты в начале пути )
Очень интересно. Но почему слышно только в правое ухо голос? Сделайте моно хотя бы) А так, действительно всё очень круто
Мк61,потом клон Спектрума ,а уж сильно потом Целерон 766,если память не изменяет.
как он по сравнению с Эльбрусом? Круто конечно и жесть наверное по стоимости. Капитан Труено на ХТ можно погонять, да и Спейс Квест 1-2 наверное тоже осилит. Барбериан точно пойдет и Joe Blade.
Ну их как бы не совсем корректно сравнивать. Это же 8088/NEC V20 - 8 bit 4.77 - 9.55 mHz. Эльбрусы несравнимо мощнее, они ж многоядерные, 64бит и с частотой выше гигагерца.
@@alexeylagutenkov2300 это шутка была. XT можно разве что со спектрумом сравнивать, да и то ХТ мощнее. КОгда то мечтал о покупке XT владее спектрумом. Но потом мне хт захейтили , сказали что IBM PC 286 на 6 Мгц или 10, помоему 6, тоже недорого выйдет и я о нем стал мечтать - рассматривая картинки из Кирандии и Дюны 2, вга. А купил и вовсе 386SX 40 Мгц. 1994 год наверное был.
Круто!
Старые компьютеры IBM PC гораздо меньше энергии потребляют чем современные. На процессорах нет ни радиаторов ни вентиляторов.
Ну, так мегагерцы и гигагерцы различий...
Подпишусь, пожалуй. Посмотрю хоть как интернет на таком железе работает. На запуск браузера и не надеюсь, а вот что-то вроде curl вполне должно работать.
CURL жёстко требует защищённые режим 386. Сегодня пробовал - никаких шансов. Даже lite не хочет общаться без х386. Будем выкручиваться без курла и микрософтовского клиента, который сжирает всю память и потом обижается, что он всю память сожрал и чо делать-то? :)
@@alexeylagutenkov2300 Интересно. А что тогда можно запустить?
@@koteotake Стек mTCP. Там есть минимум для работы TCP/IP и Телнет. Сетевая карта после взлома приказала долго жить, жду другую! Всё отсниму и покажу! TCP/IP на PC/XT - возможен и работает! FTP клиент на скачку (GET) удалось запустить без проблем! В стеке есть FTP и HTTP сервера, но их пока не пробовал!
@@alexeylagutenkov2300 Жаль что карта сломалась. Про взлом сетевой карты мне не очень понятно. Что там было взломано? Раз есть сервера, тогда обязательно попробуйте запустить ещё и nginx.
@@alexeylagutenkov2300 А на хрена, простите, Вам, CURL? Есть, во-первых, текстовые браузеры (под пингвинами - море их), во-вторых, давно забытый проект, Arachne - "паучище", досовский. :)
ПС: Билли в своё время "гарантировал", что 640К достаточно для запуска любой программы. :)
Новодел. Не "тру" )) но звуковуху можно найти 8-битную и обычную. Они были.
Я не напираю на коллекционную аутентичность железа. Мне интересно, как оно работает. В своё время не было ни схем, ни документации, ничего! Сейчас с этим проще и интересней!
@@alexeylagutenkov2300 Только сегодня доставал бумажный мануал по ремонту на кучу плат тех времен. У меня только 3-й том, где остальные два - то есть тайна великая. То есть это именно _техническое_ описание, с диаграммами, таймингами, регистрами и прочей нутрянкой. Я настолько глубоко никогда не зарывался, я рядовой эксплуатационщик, не разработчик.
Блин, чесно говоря, руки зачесались собрать такое. zxevo я уже собирал, потом продал т.к. слишком мало в детстве был погружён в zx вселенную. Толи дело PC! Программы писал, но до хорошей игровой быстрой графики не дошел, как-то быстро всё к винде приехало, а там уже не до развлечений стало. Интересно, что в качестве интернета предлагается сегодня для таких машин? И кстати, VGA в данном случае даёт возможность посмотреть как выглядели бы классические игрушки эры 286-386. Ведь XT шла обычно (у меня побывали Mazovia, Ес1841, искра 1030) с CGA, а это принц в лучшем случае. Никаких тебе Keen, supaplex, danger dave, и всё что мы любим.
Прям вот сегодня начал снимать обзор про сеть и сетевая карта сдохла на руках! Готовлю видео, скоро будет! Не так всё плохо с сетью, но есть нюансы! :)
А почему в контроллере 8042 не реализовали параллельно с клавиатурой порт мыши?
А здесь нет 8042. Клавиатура цепляется напрямую к Протону.
@@alexeylagutenkov2300 Все в ПЛИСине реализовано? Вот у мыши PS/2 похожий интерфейс, его бы тоже. Да и интересно было встроенный накопитель.
👍
Здравствуйте. Подскажите, а почему на 8088 строите, а не на 8086. В инете даже проект есть Поиск-2, он вроде как по характеристикам лучше 88-го, поясните пожалуйста.
Здравствуйте. Причин много. Во-первых, Вы видели размеры той платы для Поиск-2? Китайцы разрешают заказывать у них не меньше пяти плат за один раз. Там сумма будет адская. Во-вторых, китайцы любят готовый гербер, в очень редких случаях согласны на кикад. Ни с гербером, ни с кикадом я самостоятельно работать не умею, максимум могу сконвертить одно в другое, но не более. В Поиске-2 готового гербера или кикада я прямым текстом не увидел, хотя, может плохо смотрел. В третьих, проект Киселёва не просто экономичен, он супер экономичен: пятнадцать микросхем и мы готовы к работе! В -четвёртых, я те пятнадцать микросхем почти 4 месяца дожидался, сколько по времени собирать то количество рассыпухи под поиск-2 , это минимум год, наверное. В-пятых по производительности 8086 и 8088 не особо-то и отличаются, даже если брать в сравнение NEC V20 и NEC V30. Ещё разница в статической и старой динамической памяти, которая, как известно, сильно оставляла желать лучшего. Хотя, если кто-то продал бы или подарил бы мне пустую плату Поиск-2, разумеется, я бы с удовольствием поэкспериментировал! Самому запускать этот процесс в одно лицо как-то не с руки. ну и вишенка: если Вы не счастливый обладатель "универсальной" клавы AT/XT с переключателем - У Вас проблемы. Достать аутентичную XT клавиатуру почти нереально или по цене, как чугунный мост. Второй вариант самому колхозить схему преобразователя на PIC12F629, а в схему Киселёва эта приблуда уже встроена по умолчанию.
На 8088 проще. Оригинальные IBM PC и IBM XT использовали 8088, у которого 8-ми битная внешняя шина данных. Для 8086 нужно делать дополнительную логику для согласования 16-и битной шины процессора с 8-ми битной шиной системы (многие контроллеры ISA - 8-ми битные). В принципе, сложность получается почти такая же как с спользованием 80286 или 80386SX.
@@SergeyKiselevA Что же получается компьютер типа Поиск-2 работает в режиме 8-битной шины данных, или я ошибаюсь?
@@ДмитрийАлександров-е3ч я не вникал в подробности Поиска-2, но похоже что память на материнской плате работает с 16-бит, а порты ввода/вывода а так же память что подсоединияется через ISA на 8-бит (включая графику). К тому же я не вижу поддержки разбивания 16-битых операций на две 8-битных. Так что возможно что запись или чтение 16-битных слов будут глючить. В IBM AT есть специальный механизм, который при надобности разбивает 16-битные операции на 8-битные. При этом логика на плате, останавливает процессор, и иммитирует одну из 8-битных операций (вторая 8-битная половинка делается самим процессором). Потому как сами процессоры - 8086/80286, да хоть 386/486, знать не хотят какая ширина шины данных у устройства с которым они в данный момент общаются
@@alexeylagutenkov2300 Клава с переключателем АТ/ХТ? И эта тоже буква у нас есть... в количестве. Сохран правда отвратный, врать не буду. Требуют в массе своей ремонта, ибо механика. У меня сегодня молодой собирал "двушку" в практическо-учебных целях и залип на моменте - "клава не работает...", и так час бился, пока я занят был. Подошел, глянул... "А ты переключатель проверил?", он такой - "Какой переключатель?" - Да АТ/ХТ, черт побери! И так-таки да, на клаве переключатель был в положении ХТ... Надо ж было ему из кучи DIN-5 клавиатур АТ-шных, вытащить именно ту, с которй я пару недель назад практикантам ХТ доставал и показывал в работе...
Круто конечно. Но раритетный компьютер. С жёстким диском тех лет . Не сравнится с новодел ом. Хотя реализация огонь. Видно очень много сил было вложено.
Я очень хочу поставить эксперимент с MFM или даже RLL дисками, но практически все они этого формата - массо-габаритные макеты и не более того. Начиная от сточившихся подшипников, продолжая полумётвой электроникой и заканчивая заезженными до дыр блинами. :( Мало того, что MFM контроллер рабочий не найти, так ещё и подключить к нему нечего! Но если вдруг найду - засниму!
Эх время будет запилить ролик с раритетом)
не, ну это не честно. Принц запускать на 9,5 мгц вместо 4,77 и цвета не те, на был цга, мда, а на виидео похоже даже не на ега, а на вга. Ну и принц тяжелый для ХТ
Дисковод не аутентичный, это уже не те дискетки, что были при XT. Там были большие и мягкие , 5"
:) Хорошо. На следующем видео подключу аутентичный 5.25. С большим трудом, но запустился !
@@alexeylagutenkov2300 это необязательно, просто отметил нюанс. На 3,5" уже Amiga шли, а не XT.
@@emuzaurus "Нет уж, извольте!" (С) :) Что же это, я зря что ли его полдня расковыривал, смазывал и контакты пропаивал? Ждём амфенол для сетевушки. Ничем его не заменить и в РФ не купить :(
@@alexeylagutenkov2300 у меня 5" До сих пор работает и дискетки хранят старую инфу.
@@emuzaurus У меня на фирменной ХТ оба дисковода были.
Звук в одно ухо это конечно печаль печальная...
PT8010 поставили вместо FE2010? Нормально работает?
Да, как видите, никаких проблем. Фарадея вообще не достать нигде и никак, к сожалению.
Что з протон? Какая ос ,? Сколько по стоимости? Ничего не понятно
В комментарии к видео есть ссылочка на сам проект Киселёва. Там всё подробнейше рассказано, приведены все bill of materials, абсолютно всё можно посчитать. Протон - основной чип, который совмещает всю "тяжёлую" логику PC/XT. ОС - в данном случае MS-DOS, не узнали? :) И да, хочется попробовать CP/M, если получится и даже, говорят, Юникс какой-то есть под реальный режим х86
Автору ещё до кучи не хватает сделать Арвид
Ээээ... Нет! :) Арвидом в своё время наелся по полной программе! Кассеты записанные на одном видеомагнитофоне не читаются на другом, бытовые плёнки осыпаются в течение полугода, а то и двух месяцев. Идея была, конечно, блестящая! Но изрядно задолбали всё вот эти сложности! Причём, если при чтении аудио-кассет на кассетнике можно было крутить наклон магнитной головки и как-то выйти из положения, с видиком эта штука на проходила совсем.
Модно эрлель винт подключить есдиай и лмсиай и проблем особо нет
Подключить можно всё! Весь вопрос, где взять живые RLL, MFM или ESDI диски и контроллеры? Большинство в столь почтенном возрасте, что там от механики почти ничего не осталось, другие имеют такие проблемы с совместимостью, что заработают только в пентаграмме, под шаманские пляски и только при благоприятном расположении звёзд Сад-ад-Забих :) Плюс ко всему скорость работы. Там десятки килобайт в секунду. Загружаться, форматироваться будем очень долго. Меня больше интересует полная аппаратная совместимость, но без фанатизма. Об MFM ещё можно было подумать и попробовать запуститься, но там объёмы микроскопические. С другой стороны, если удастся раздобыть пару: рабочий диск MFM и рабочий контроллер - можно попробовать.
@@alexeylagutenkov2300 Ну тут автор несколько утрирует. У меня с десяток MFM винтов вполне живых. И контроллеры тоже в наличии и 8 и 16 разрядные. Определенную проблему составляют шлейфы и если 34 контактные запросто перебиваются из флоповых, то доп-хвосты 20 контактные, это проблема... Но сразу оговорю "тонкость" - я всю жизнь с этим железом ковыряюсь, работа у меня такая. И этот антиквариат закладывался на хранение сознательно, а не собирался по помойкам. От ХТ и до упора. Благо есть где хранить и начальство не особо нудит на тему "выкинь хлам"... Так что - в ассортименте.
мысли в слух: где взять этот камень 8088, ась ?
C 'этим ваще нынче не вопрос! Али - 150- 170 рублей за сверхпродвинутый NECV20, работающий на 10 мГц легко! На Авито 300 рублей за 8088 и 1000 руб за советский керамический в золоте КР1810ВМ88.
@@alexeylagutenkov2300 да я уже нагуглил, не ожидал. Правда я алика давно ничего не заказываю - не доходит ( поэтому сужу только по нашим минским помойкам. А у нас всё такое выгребают мнгновенно (
@@user-pk6rw9tw3m Вот Вм, например! Ко мне дошёл! aliexpress.ru/item/1005003078642190.html Работает! :) И рискнуть такими деньгами не жалко! Взял сразу два! Оба живые!
@@user-pk6rw9tw3m Есть очень секретная тема :) Внутренняя маркировка NEC. Вот 70108 - это натуральный NEC V20 во всём его великолепии!
@@alexeylagutenkov2300 У Нека вроде и расширенная система команд, некоторые команды от 286 есть.
Ааа более тяжелые игры такие как TES Arens, Doom 1,2, Страна дождей или другие более тяжелые игры которые работают только всреде MS-DOS? Ну и винду 3.1
Для DOOM и винды 3.1 нужен 386 защищённый режим. Без него никак. В те стародавние времена с 386 было оч тяжело, как и с памятью, коя была дипами по 64К*4 или по-богатому 256К*4 (это когда на 1мб реальной памяти требовалось 12 микросхем дип: 8 шт по 256К*4 и чётность).
@@alexeylagutenkov2300 обидно, хотелось бы, по полной юзать DOS игры
@@alexeylagutenkov2300 3.1 прекрасно идет на 286, 3.0 на 8088/8086...
Где такой готовый преобрести?
Если только на ebay как-то попытаться. Или собрать самому.
я думал хт уже были в виде материнской платы...
Были в виде платы, были в виде райзеров, в каком только виде не были. Есть очень интересный проект NuXT 1.2, но он дороговат получается - четырёхслойная большая плата. Но она прямо микроITX формат и в самопечатный корпус можно вставить, чтобы всё по красоте было!
непонятно что есть такого на 8088 чего нельзя было сделать на более поздних 286-486, с этих камней как раз самые интересные времена и начинались, если и собирать DOS машину то 4ка идеальный кандидат чтобы охватить весь этот период
Если говорить о 4ке, то это уже середина-конец 90х. Пока интересен период именно конец 80-х и самое начало 90х. К тому же 8088 можно собрать полностью своими руками, а не просто купить готовое решение и повтыкать одни платы в другие. Кроме того, 8088 имели множество ограничений, поэтому любые новшества воспринимались с восторгом! Это потом можно было выбирать из десятка звуковых карт, нескольких десятков видеокарт, сетевух и т.д. PС/XT таких вольностей не позволяла.
@@alexeylagutenkov2300 ну дык и я о чём, нафига нужен этот калькулятор если кроме доса там ничего нет, гораздо интереснее тогда собрать какой нить ZX Spectrum или Comodore, а этот период PC был уж совсем пустой, это были унылые машины для бухгалтерий/офисов и с точки зрения сцены не представляют ни какого интереса т.к. вся движуха началась уже позже и на другом железе.
@@igor6solo Я не вижу темы для спора. Мне нравится 8086\8088, вам - что-то другое. Никто же не мешает вам собрать комодор или спектрум? Лично мне спектрум не особо интересен - там одни игрушки. В сеть его не завести. Там из периферии только флоп. С комодором вообще не общался никак. А тут, OPL2 звук для ISA 8 bit уже заработал! А там, глядишь, с божьей помощью и саунд бластер допаяем :)
@@alexeylagutenkov2300 Да я не спорю, просто пытаюсь понять вашу логику выбора именно XT как платформы. Уже с выходом 386DX вся логика РС начала очень сильно меняться, что отрезало ХТ в совместимости, т.е. просуществовала она на рынке очень короткий промежуток времени и просто не успела накопить достаточную интеллектуальную базу.
И городить тут СБ для которого по хорошему нужен хотя-бы 486 когда и начался расцвет мультимедиа, как то не логично.
@@igor6solo Вы, похоже, не любитель собирать всё своими руками! 486й и даже 386й практически невозможно реализовать полностью самому, с "нуля". 8088 я могу собрать _ПОЛНОСТЬЮ_ сам из дискретных деталюшек. Далее. Адресное пространство 8086 и 8088 простое и понятное на очень низком уровне. Начиная с 286й начинаются "расширенный", а позже "защищённый режимы", с которыми надо разбираться. Ассемблер 8088 прост и линеен и в то же самое время 8088/8086 предосталяет доступ к громадному количеству стандартной периферии, которой не было ни у Спектрума, ни у Комодора. Наконец, под 8086/8088 есть ограниченные линуксы, которые так же работают с линейной моделью памяти. Только из этих соображений: "Просто, но богато!" Решения на Z80 достаточно убогие в плане именно периферии. Даже не пытаюсь здесь трогать "священную" Ямаху MSX! :) Это было для очень богатых людей в своё время. 8088 даёт простор для творчества. Если вы прям твёрдо понимаете, как работает расширенный режим 286й - я вам искренне завидую! Для меня это какой-то космос! Равно как и защищённый 386. там что-то совсем адское! :)
Для атмосферы не хватает монитора того времени
И рад бы, но места столько нет на столе. Некуда это чудо ставить :)