У меня есть некоторый опыт обслуживания различных систем ЧПУ, и могу сказать про некоторые из представленных здесь. Титаниум - слабая клавиатура, уже через год могут выйти из строя часто используемые клавиши ( у меня был не единичный случай) Мехатроника - позвонили как раз после февраля 22 года, сказали, что очень заняты и ни чем не могут помочь, плюс цены космос для Отечественной ЧПУ. Да и сами говорят, что у них нет приводов главного движения. Балтсистем морально устаревшая ЧПУ (по крайней мере так говорят наши программисты, которые пишут электроавтоматику). При выходе из строя спустя пяток лет замена только на новую, они меняют железо за это время, ценник тоже не гуманный. FMS3000 проблемы с клавиатурой - это было на двух ЧПУ из двух купленных и установленных нами . Интерфейс для инженера неудобный. Как то так , не весело. Железо га все эти ЧПУ все-равно из Китая, зачастую там же собранное. Сименс и Фанук тоже ломаются, только стоимость ремонта ещё дороже. Лично нам понравилось ЧПУ Дельта, правда купили и установили только одну. Нареканий за три года ноль. Неплохие системы, которые вы используете SZGH 1000е, только не с пленочной нижней клавиатурой. У них есть глюки в основном это блоки питания, но за ту цену по которой их продают можно все простить. А по поводу ломать через колено, то в своё время Пётр Первый ломал всю Россию через колено. Так что это правда, у нас нужен кнут, по другому у нас ни как.
Работаю и на фануке и на сименсе. На старых и на новых. Ломаются редко. Сервис делаем. Свое отрабатывают. Правда это в северной америке. За историю становления государства америка( моложе чем росссия) добились большего. Это как они без петра первого так?
@@user-co5bv5uo6j В России все на авось. Я не на одном предприятии был, везде работают одинаково до победного конца. Сервис только , когда уже на коленях оборудование стоит. По поводу стоек сименс и Фанук полностью согласен отказ мало. Но вот не давно на DMG фрезере полетел привод поворотной оси SIEMENS, отработал года три и все. Сервис сказал покупать новый, ценник в районе 250000 р.
@@user-co5bv5uo6j Не всегда оборудование выходит из строя из-за ошибки оператора или обслуживающего персонала. Полгода назад на одном из станков вышел из строя блок питания приводов Фанук, совсем новый и года не проработал. Причем визуально ни как не видно т. Е. Плата на вид абсолютно целая. Поменяли по гарантии. И вообще, качество импортных комплектующих с каждым годом хуже. Возможно связано с тем, что большинство этой электроники собирается в Китае.
Во первых, никаких поблажек и поддержек не надо давать, это тупик, уже проходили это и не один раз, надо не мешать, это другое дело но нужен результат, а результат даст только конкуренция. Второе, не буду я как потребитель - который разбирается в механике, покупать станок с открытой ШВП мне неважно какая стойка какие привода- если простые вещи сделаны не правильно, дальше смотреть не стоит. ЧТо мешает сделать всплывающую клавиатуру на экране? Вы попробуйте набирать текст на вертикаль расположенной клавиатуре. это очень не удобно Вопросов очень много- для начала может нужно спросить потребителя что ему нужно? P.S. я тоже был на этой выставке, очень много станков, якобы с локальной сборкой в России, а на самом деле это полностью собранный станок в Китае, в России только шильдик прилепили, может быть им нужно помочь? Это значит китайскому производителю? Было немало станков на базе 16к20, станок производят уже 50 с лишним лет. Ни сменных держателей резцов с возможностью выставления резца по центру- всё по старинке, подкладочки ! Ни цангового зажима. Рукоятка продольной подачи торчит и не убирается - сколько людей пострадало при включении автоматической подачи от этой рукоятки, наверное тысячи, может этим производителям надо помочь, чтобы они делали хорошие станки, а то они за 50 лет не научились. Никаких FANUK и Siemens. - такое уже было, был телевизор Темп, Рекорд- которые приводили к пожарам в квартирах. Нужно чтобы было всё, и был выбор, и все видели что нуж и можно подчеркнуть перенять и добавить к себе- чтобы товар становился ещё лучше. Последнее - на выставке был производитель систем измерения - где все винты под прямую отвёртку (шлиц) , Этой отверткой работать неудобно, вот их поддерживают- дают денег а они не развиваются, потому что всё перекрыли а они остались одни и их поддерживают вот они и делают как делали 40 лет назад, они и говорят в документации указано такой крепёж- значит такой и будет. Вот Вам поддержка ! Ещё примеры нужно? Вывод один- только конкуренция позволяет получать нужный результат - это закон природы!
@@NurgalinRuslan фору как Вы выражайтесь давать не надо. Если кто то захочет поддержать компанию Plot, а не Вас Вы как к этому остаётесь? Вот уже появляется не конкурентная борьба. Или Вас поддержать с Вашей базой оборудования а не других которые только начинают. Опять возникают вопросы. Потому что в России 4 мощных сотовых операторов связи, именно по этому мы имеем такую сеть и такие тарифы. Не будет конкуренции, а будет поддержка даже одного производителя, всё, считай нет конкуренции нет качества.
Конкуренция- это сказочка для чайников, как и " рынок порешает". Только поддержка отечественного производителя либо полный запрет импорта оборудования из Китая.
У ПЛОТ CNC ценник за базовые комплектации токарных без приводного инструмента, больше 5-ти миллионов хоть и в шпинделе проход 75мм. Лично меня ваши станки больше привлекают.
Насколько мне известно мехатронике предлагали поставлять чпу и приводы на станкостроительный завод в Стерлитамаке, но что-то там не договорились... К сожалению... Ребята и правда молодцы
чтобы произошло импортозамещение, нужно чтобы в правительстве были технари, а не грёбаный гуманитарий, которого сейчас развелось как тараканов, и чтобы заводы строили современные, а не торговые центры!
@@user-co5bv5uo6j вообще про это не говорил. Речь шла про импортозамещение. У меня знакомого забрали, который ЧПУ токарные станки небольшие начал в РФ выпускать сначала на основе китайских, потом уже собирался свои делать - и всё..
Я об этом же. У меня знакомый на манагера ротенберга работает. Получаются его рабочие идут на сво, кто сам кто по принуждению, а этот самый манагер виллу на майорке достраивает. Цирк
@@user-co5bv5uo6j кто не хочет делать импортозамещение и воевать за свою страну их телами надо минные поля разминировать и царь тут не причём. нато объявило нам войну! ибо раз в 100 лет коллективный запад объединяется против россии чтобы получить очередной раз пизды и успокоиться ещё на 100 лет!
Руслан, Вы .... молодец! Вот единнственное о чем мои мылси "роЯтся", так это о том, что Вы мотивируетесь задаами для "впк", как мне показалсь. Я понимаю, что "работать на г-во - очень выгодно" (С) , но ... Сейчас мы проживаем период, когда наше г-во совершает очень "спорные" дела. И помогать/поддерживать его - это зло. Работать для Родины - святое! Это неоспоримое действие, за которое не может быть осуждения. Но Родина и г-во - не одно и тоже 😞 Не могу сказать, что во всем с Вами согласен, но... Вы -ДЕЛАЕТЕ (а не докладываете и отчитываетесь) как мне кажется. И да. спасибо, что не называете китайский ипорт - импортозамещение, как "некоторые". Такие как Вы - отталкивают нашу Родину от дна!
Вы правы, я об этом тоже думал. Аналогичных примеров много. И если посмотреть то в основном это заводы которые живут наследием ссср, и модель управления в них не подрузамевает конкурентную борьбу или развитие, это как жирный кот которому всегда кидают мясо и он знает что завтра еще кинут мяса. Например руководители мехатроники и автоваза имеют разные мотивации в плане конкурентной борьбы. Руководитель автоваза никому ничего доказать не хочет, как и изменить положение вещей вокруг, а руководитель мехатроники или другого стартапа живет именной идей добиться максимально возможных высот. И опять же, поэтому я сказал временно дать монополию
так дело не в карт бланше а в том что ответственные кому доверили крупные проекты проводят время в саунах с пр титутками и про .. титутами (в основном со вторыми и этим объясняется полный крантец в стране). И в том что самый главный тоже проводит время в бункерной сауне....
Если мы будем давать фору, то получим очередной автоваз. Рынок сам расставит все на свои места. Сейчас наблюдаем за приходом на рынок китайской монополии.
Про мехатронику в точку, давно пора через колено и не только в машиностроении, но и в других направлениях. Год, пять лет, десять, хоть 50, но надо с чего то начинать, пример Китая в помощь. Лайк.
Т.е. по примеру КНР вы согласны на 12-14 часовой рабочий день для мужчин и один выходной в неделю? А про ломание через колено - запросто! Только будет ли конечному потребителю от этого хорошо и прибыль фирме?
@@user-wv3kd4uj8e Да, у нас такой график. Скажу больше, желание никто не спрашивает. В итоге мое личное мнение, через определенный срок, для потребителя будет лучше. А для страны еще лучше, но со временем.
@@Greenberg56 У Вас не означает у ВСЕЙ СТРАНЫ. Я про то что это действительно законодательно закреплённая норма. В РФ прока вроде такой график работы нигде в законодательных актах не прописан. Но ничего не мешает это сделать в будущем. 😞
@@user-wv3kd4uj8e Да, я с Вами полностью согласен, но в стране не самое лучшее время и это время диктует свои необходимости. Я считаю, что эти необходимости нужно принимать, не для себя, а для потомков. И если судить с другой стороны, тяжело, все болит после смены, но это же не бесплатно, за это платят и немало.
@@Greenberg56 В своё время "для потомков" сначала создали, а затем развалили СССР. И если вы имеете личную жизнь - при работе графиком 6/1 по 12 часов в день - я вас уверяю, она довольно скоро закончится.
В чем? Ты ценник их видел? Парни оборзели просто! К тому же непонятно как себя этот полимер-бетон покажет. Сколько лет отпашет при воздействии агрессивных сред.
Про Мехатронику недавно ролик смотрел . Компания небольшая пяток программистов пару монтажников и один электроник привода налаживает , собирают стойки сами . Директор рассказывает что для того чтобы получить льготы от государства как отечественная компания нужно каждый год сдавать на проверку отчет в 1500стр обо всех этапах работы и вместо того чтобы заниматься проектированием парни 50 проц времени пишут отчет . Бюрократия короче. Директор не один год колесит по всей России с предложением к станкопредприятиям внедрить их систему но никто не хочет .
10:30 есть моменты косячные , резьбу режет он очень долго , рядом станок на фануке делает её в 2 раза быстрее ,если не больше если резьбу написать внутреннюю делать метчиком то есть шансы что метчик подъедет не найдёт нулевую точку и выдаст ошибку , но это надо учитывать что это ,говорю про переоборудованные и модернизированные 16А20 ф3 на которых уже не раз случались косяки связанные с ошибкой в написании программы и порчи инструмента , ещё проблема ,он очень долго думает при загрузке программы Включается не с первого раза , выполнение детали по профилю написать не удобно , сравнивая с фануком , проще выходит писать самому но плюс огромный что всё на русском языке и в каждом цикле есть пояснение для каждого значения , станки на этой стойке очень легко усвоить , что то простое можно очень быстро научится делать, так же плюс , это цена , и факт того что можно обрабатывать детали от 280больше пробовали , не вывозит , мм , если бы покупался станок с возможностью обработки такого же диаметра , то его цена была бы гораздо выше
Почему комменты на американском ютубе, из под американской операционки, из под американского железа, с помощью русской раскладки клавиатуры которая придумана (где? Загуглите)? Ведь можно же кирпичём на асфальте (если асфальт есть) или на стене писАть, а зимой комменты можно на снегу пИсать.
КНДР развилась так развилась в изоляции, и СССР был поразительно технически развитым, станки высший класс, автомобиле-строителям тоже 60 лет никто не мешал - на выходе тазики. Без конкуренции нет развития. И в рамках одной страны делать вообще всё не возможно.
@@ruldali615 была бы ресурсная база - они бы этой херней не занимались не северные не южные. Такой термин как ресурсное проклятие(парадокс изобилия) знаком?
@@hotlenin1988 "Проклятие ресурсной базы" это миф навязанный либеральной мыслью и западными центрами влияния. Вам не нужны ресурсы, отдайте это Западу, они знают как этим лучше распоряжаться. Проклятие России заключается не в ресурсной базе. Ресурсная база России это ее спасение, а не проклятие. Проклятие заключается в том что у России ее слишком много, а у ее основных врагов ее очень мало. Постсоветская Россия хотела эту проблему решить тем, что отдавала свои ресурсы за небольшие деньги и очень много. Беда заключается в том, что Запад хочет получать эти ресурсы бесплатно. Поэтому они постоянно идут на нас войной, строят разные козни, включают санкции. Именно в этом и заключается "проклятие". То есть уже проклятие Запада заключается в самом существовании России и народа России.
Уважаемый коллега по токарке! Может я старый дурак и многого не смыслю в современных промышленных и инженерных тенденциях, но объясни, брат, как алюминиевая рельса внутри китайского станка, пусть даже упрочненная и от именитого брэнда, может сравниться по износостойкости с закаленной чугунной станиной? Да, там есть свои плюсы по быстродействию, но при больших нагрузках как долго это прослужит?
Алюминиевые рельсы не встречал. А у стальной рельсы и направляющих из чугуна есть свои примущества и недостатки, а правильнее сказать назначения по виду обработки на станке
по настоящему вся выставка в аналогичных станках была. Автор в видео снимал только продольники, отсюда и цена. А классических малогабаритных станков было очень много
@@vitaliykalinin196 такого размера по полу нет почти ни у кого. С 8 позиционной револьверкой и ловушкой - вообще ни у кого. Еще бы парни фрезерный 3 осевой сделали размером со Skyfire VMC-2 или чуть меньше, я бы изыскал как-нибудь деньги, чтобы 2шт у них взять.
@@NurgalinRuslan Так вот и ответ почему не пользуются и не поддерживают отечественного производиеля, огромная наценка за патриотизм... вот с этим надо работать.
@@user-wp8wc5oc3d думали подловили меня)) Объемы нужны, Вы как то это поймите ладно, объемы роняют цену, существенно, на порядки. Обратная связь и другие моменты поднимут качество. А пока у них единичный эксклюзив, отсюда цена, большое количество людей работает над небольшим количеством клиентов. Клиентам приходится обеспечивать зп этой команде людей.
импортозамещение должно быть со своих компонентов, а не этот цирк) причем, ничего нового придумать вообще не пытаются, а тупо попытки скопировать существующее
@@ruldali615 ну погуглите тема на форуме известном. как они продали станину из своей эпоксидки с песком. и как после этого общались.... так что никто к ним не хочет идти уже кто читал. так то коенчно лох не мамонт не вымрет
Вы знаете сколько Сименс и Фанук стоят в Китае для китайцев?!? Какого черта тот же балтсистем и прочее отечественное г.. стоит дороже, при этом хуже!!! Как только отечественные стойки будут в России стоить в половину, как только они станут массово и бесплатно обучать людей, вот рецепт, а что предлагаете вы, это тупик!!!
Вы чет жестко недопонимаете. Именно особые условия дадут всем компаням России ОБЬЕМЫ! Обьемы роняют себестоимость. Вы думаете почему мы не льем станины? Потому что цена станины литой будет такая же как и у сварной при заказе 50 станин! То есть нам чтобы цену получить ниже на литые станины нужно 60+ станин заказать. А из за станков из Китая как я обьем такой обеспечу? С чего отечественные стойки будут дешевле? И лучше? Откуда этому появится? Ну рассудите
@@NurgalinRuslan "С чего отечественные стойки будут дешевле?" В состоявшемся векторе развития любая стойка будет иметь высокую себестоимость, и конечную стоимость. Соревноваться очень сложно. Однако можно свернуть с протоптанной дорожки, и добавить "мозгов" существующим алгоритмам. Так - чтобы стойка выполняла часть работы за оператора, либо вовсе отказаться от G кода. Буквально, загрузить чертёж детали в стойку - а дальше она сама. В результате резко снижается требования к оператору, и общие затраты производства.
@@NurgalinRuslan вот только не стоит вам кичиться своей некомпетентностью... Нашему предприятию литьё чугуна обходится от 120 до 150 рублей за кг., На аутсерсинге. На счёт станин, это вопрос воли и объёмов от так называемого российского производителя! Тут цена играет не первую скрипку.., чтобы лить станины в России, нужно пошевелить мозгами, потом поднять жопу, а уж потом потратить на это деньги.., у нас что, в России литьё чугуна убыточно?!? Вы для чего умничаете не по делу??? Что российские стойки ЧПУ вчера вышли на рынок?! У них ещё советские корни.., и времени для рыночного и инженерного развития было дохрена! Когда посредники мне продают комплект от Ренишоу под лям, а в Китае это в разы дешевле, то, наивным здесь надо быть, чтобы не понять, какие инстинкты включает посредник... Тоже самое с любыми машинами в металлообработке. Ваши "особые условия, это мулька для ограниченного кругозора, и тупик для тех кто в металлообработке, кто конкурирует..
Насчет импортозамещения через колено, почитайте историю успеха харлей-девидсона. Если учесть что у пром оборудования нет шансов стать попсой, отсутствие конкуренции - так себе рецепт.
Не знаю как насчет гвна, но хд разлетаются в америке как горячие пирожки. Сам езжу на хд. Есть такое: должен быть айфон именно, харлей и джип вранглер тоже неплохо. За все переплатил, но доволен
@@user-co5bv5uo6j hd каждый год на грани банкротства, потому что они хер забили на конкурентоспособность, и клепали свои паровые двигатели вплоть до v-rod. Я без негатива, тоже чуть не заказал себе паровой двигатель перед войной, но это потому что я ебанутый. Сейчас они переламываются потихоньку, но программа господдержки их не убила окончательно, только потому, что ебанутых много.
Цены на некоторые станки на выставке очень завышены. За 3 дня так и не смог всю выставку обойти. Очень большая в этом году. Народу просто море, как и участников.
Мы за день успели. У нас схема наработанная, павильон вкруг сначала, а потом как челнок по рядам. Благо кросовки новые купил😀, и то ноги гудели вечером
Про пятьдесят лет ты, конечно, загнул... 5-10лет это реальное время для решения тех задач и проблем. Если за это время решения нет, значит либо никто его реально не ищет, а просто замыливает глаза и пилит бабло - что характерно для России. А если действительно не могут найти решение, значит двигаются в ошибочном направлении.
5-10 лет Вы конечно загнули. Но дать фору на это время или монополию точно нужно, не более. Посмотрите сколько лет всеми любимым чпу система фанук хайденхайн сименс. У нас за этот год столько дядек с камазами денег было которым срочно надо заменить что то сложное импортное за три месяца, смотришь историю импортного а им больше 70 лет всем.
@@NurgalinRuslan Руслан, согласен на 100%, что государство должно дать бизнесу и время и деньги и, наверное, монополию... Но вот при нынешних темпах технологического бытия человечества 10 лет эт слишком долго))) Просто за 10 лет многие технологии перестают быть актуальными с точки зрения экономики. Да и просто не рационально тратить 10 лет на то чтобы придумать то, что уже давным давно придумали. Этот путь решения технических задач однозначно тупиковый, он не позволит не сократить технологическое отставание, не решить ни один экономический вопрос. Вы ведь сами свои прекрасные токарные арски ни 10 лет вынашивали))))
Умные люди сваливали из России и в 19 веке и в 20, потому что знали - что из себя представляет страна, государство, власть, народ. Сваливали, а на западе строили вертолёт, телевизор, гугл, телегу. Сейчас тоже умные люди свалили и будут сваливать, а те что остались не будут вкладывать много денег во что-то, потому что они знают что ничего хорошего для РФ в будущем нет, а вот что будет плохого они даже не догадываются. А когда ты не уверен в завтрашнем дне, то смысл ставить всё на кон.
@@user-bo4be8pq3u Откуда вы такие вылезаете, в КНДР власти барыг не крышуют. Охренено живут ведь. А у нас даже если предприятие делает нормальную продукцию - часто проще у китайцев купить, или вообще не покупать потому, что сидят "инженеры" которые вместо решения проблем клиента свое ЧСВ чешут. Чертежи на декоративную втулку нужны б**ь по госту. И если нет рядом "барыги" который таким "специалистам" по шапке даст - сидит предприятие без заказа.
@@user-bo4be8pq3u а когда изделие немцев или даже китайцев в руки берете в рамках импортозамещения таких эмоций не возникает? А изделия конкурентов с соседнего завода?
По сравнению с прошлым годом Китайцев очень много, сам был немного в шоке, хотя с другой стороны этого следовало ожидать😊
Естественно следовало, их будет с каждым годом только больше) А потом это всё будет Китай, а вы гости
У меня есть некоторый опыт обслуживания различных систем ЧПУ, и могу сказать про некоторые из представленных здесь.
Титаниум - слабая клавиатура, уже через год могут выйти из строя часто используемые клавиши ( у меня был не единичный случай)
Мехатроника - позвонили как раз после февраля 22 года, сказали, что очень заняты и ни чем не могут помочь, плюс цены космос для Отечественной ЧПУ. Да и сами говорят, что у них нет приводов главного движения.
Балтсистем морально устаревшая ЧПУ (по крайней мере так говорят наши программисты, которые пишут электроавтоматику). При выходе из строя спустя пяток лет замена только на новую, они меняют железо за это время, ценник тоже не гуманный.
FMS3000 проблемы с клавиатурой - это было на двух ЧПУ из двух купленных и установленных нами . Интерфейс для инженера неудобный.
Как то так , не весело.
Железо га все эти ЧПУ все-равно из Китая, зачастую там же собранное.
Сименс и Фанук тоже ломаются, только стоимость ремонта ещё дороже.
Лично нам понравилось ЧПУ Дельта, правда купили и установили только одну. Нареканий за три года ноль.
Неплохие системы, которые вы используете SZGH 1000е, только не с пленочной нижней клавиатурой. У них есть глюки в основном это блоки питания, но за ту цену по которой их продают можно все простить.
А по поводу ломать через колено, то в своё время Пётр Первый ломал всю Россию через колено. Так что это правда, у нас нужен кнут, по другому у нас ни как.
Работаю и на фануке и на сименсе. На старых и на новых. Ломаются редко. Сервис делаем. Свое отрабатывают. Правда это в северной америке. За историю становления государства америка( моложе чем росссия) добились большего. Это как они без петра первого так?
@@user-co5bv5uo6j В России все на авось. Я не на одном предприятии был, везде работают одинаково до победного конца. Сервис только , когда уже на коленях оборудование стоит. По поводу стоек сименс и Фанук полностью согласен отказ мало. Но вот не давно на DMG фрезере полетел привод поворотной оси SIEMENS, отработал года три и все. Сервис сказал покупать новый, ценник в районе 250000 р.
А че он полетел? Что не так было , что за операторы работали просто интересно
@@user-co5bv5uo6j Не всегда оборудование выходит из строя из-за ошибки оператора или обслуживающего персонала. Полгода назад на одном из станков вышел из строя блок питания приводов Фанук, совсем новый и года не проработал. Причем визуально ни как не видно т. Е. Плата на вид абсолютно целая. Поменяли по гарантии. И вообще, качество импортных комплектующих с каждым годом хуже. Возможно связано с тем, что большинство этой электроники собирается в Китае.
Ну х з. Я имею дело со swiss оборудованием, половина деталей из японии, другая половина из китая. Доволен.
Спасибо за видео! Пусть внедряют наши стойки!
Во первых, никаких поблажек и поддержек не надо давать, это тупик, уже проходили это и не один раз, надо не мешать, это другое дело но нужен результат, а результат даст только конкуренция.
Второе, не буду я как потребитель - который разбирается в механике, покупать станок с открытой ШВП мне неважно какая стойка какие привода- если простые вещи сделаны не правильно, дальше смотреть не стоит. ЧТо мешает сделать всплывающую клавиатуру на экране? Вы попробуйте набирать текст на вертикаль расположенной клавиатуре. это очень не удобно
Вопросов очень много- для начала может нужно спросить потребителя что ему нужно?
P.S. я тоже был на этой выставке, очень много станков, якобы с локальной сборкой в России, а на самом деле это полностью собранный станок в Китае, в России только шильдик прилепили, может быть им нужно помочь? Это значит китайскому производителю?
Было немало станков на базе 16к20, станок производят уже 50 с лишним лет.
Ни сменных держателей резцов с возможностью выставления резца по центру- всё по старинке, подкладочки !
Ни цангового зажима.
Рукоятка продольной подачи торчит и не убирается - сколько людей пострадало при включении автоматической подачи от этой рукоятки, наверное тысячи, может этим производителям надо помочь, чтобы они делали хорошие станки, а то они за 50 лет не научились.
Никаких FANUK и Siemens. - такое уже было, был телевизор Темп, Рекорд- которые приводили к пожарам в квартирах.
Нужно чтобы было всё, и был выбор, и все видели что нуж и можно подчеркнуть перенять и добавить к себе- чтобы товар становился ещё лучше.
Последнее - на выставке был производитель систем измерения - где все винты под прямую отвёртку (шлиц) , Этой отверткой работать неудобно, вот их поддерживают- дают денег а они не развиваются, потому что всё перекрыли а они остались одни и их поддерживают вот они и делают как делали 40 лет назад, они и говорят в документации указано такой крепёж- значит такой и будет. Вот Вам поддержка !
Ещё примеры нужно?
Вывод один- только конкуренция позволяет получать нужный результат - это закон природы!
Конечно, диалог изготовителя и потребителя важнейшее. Но фору надо давать.
@@NurgalinRuslan фору как Вы выражайтесь давать не надо.
Если кто то захочет поддержать компанию Plot, а не Вас Вы как к этому остаётесь?
Вот уже появляется не конкурентная борьба.
Или Вас поддержать с Вашей базой оборудования а не других которые только начинают.
Опять возникают вопросы.
Потому что в России 4 мощных сотовых операторов связи, именно по этому мы имеем такую сеть и такие тарифы.
Не будет конкуренции, а будет поддержка даже одного производителя, всё, считай нет конкуренции нет качества.
Конкуренция- это сказочка для чайников, как и " рынок порешает". Только поддержка отечественного производителя либо полный запрет импорта оборудования из Китая.
Ну что же ты не анонсировал, что будешь на выставке? С удовольствием бы познакомился лично, пожал руку.
У ПЛОТ CNC ценник за базовые комплектации токарных без приводного инструмента, больше 5-ти миллионов хоть и в шпинделе проход 75мм. Лично меня ваши станки больше привлекают.
Насколько мне известно мехатронике предлагали поставлять чпу и приводы на станкостроительный завод в Стерлитамаке, но что-то там не договорились... К сожалению... Ребята и правда молодцы
чтобы произошло импортозамещение, нужно чтобы в правительстве были технари, а не грёбаный гуманитарий, которого сейчас развелось как тараканов, и чтобы заводы строили современные, а не торговые центры!
чтобы произошло импортнозамещение, надо как минимум перестать забирать на СВО людей, кто пытается его делать.
А кто не пытается делать импортозамещение- это типа расходный материал? Пусть дохнут что ли за царя? Царь сейчас думает лишь бы дожить свой век
@@user-co5bv5uo6j вообще про это не говорил. Речь шла про импортозамещение. У меня знакомого забрали, который ЧПУ токарные станки небольшие начал в РФ выпускать сначала на основе китайских, потом уже собирался свои делать - и всё..
Я об этом же. У меня знакомый на манагера ротенберга работает. Получаются его рабочие идут на сво, кто сам кто по принуждению, а этот самый манагер виллу на майорке достраивает. Цирк
@@user-co5bv5uo6j кто не хочет делать импортозамещение и воевать за свою страну их телами надо минные поля разминировать и царь тут не причём. нато объявило нам войну! ибо раз в 100 лет коллективный запад объединяется против россии чтобы получить очередной раз пизды и успокоиться ещё на 100 лет!
Рус красавчик
Руслан, Вы .... молодец! Вот единнственное о чем мои мылси "роЯтся", так это о том, что Вы мотивируетесь задаами для "впк", как мне показалсь. Я понимаю, что "работать на г-во - очень выгодно" (С) , но ... Сейчас мы проживаем период, когда наше г-во совершает очень "спорные" дела. И помогать/поддерживать его - это зло. Работать для Родины - святое! Это неоспоримое действие, за которое не может быть осуждения. Но Родина и г-во - не одно и тоже 😞
Не могу сказать, что во всем с Вами согласен, но... Вы -ДЕЛАЕТЕ (а не докладываете и отчитываетесь) как мне кажется.
И да. спасибо, что не называете китайский ипорт - импортозамещение, как "некоторые". Такие как Вы - отталкивают нашу Родину от дна!
У автоваза карт-бланш был в десятилетие и к чему это привело?
Вы правы, я об этом тоже думал. Аналогичных примеров много. И если посмотреть то в основном это заводы которые живут наследием ссср, и модель управления в них не подрузамевает конкурентную борьбу или развитие, это как жирный кот которому всегда кидают мясо и он знает что завтра еще кинут мяса. Например руководители мехатроники и автоваза имеют разные мотивации в плане конкурентной борьбы. Руководитель автоваза никому ничего доказать не хочет, как и изменить положение вещей вокруг, а руководитель мехатроники или другого стартапа живет именной идей добиться максимально возможных высот.
И опять же, поэтому я сказал временно дать монополию
так дело не в карт бланше а в том что ответственные кому доверили крупные проекты проводят время в саунах с пр титутками и про .. титутами (в основном со вторыми и этим объясняется полный крантец в стране). И в том что самый главный тоже проводит время в бункерной сауне....
Если мы будем давать фору, то получим очередной автоваз. Рынок сам расставит все на свои места. Сейчас наблюдаем за приходом на рынок китайской монополии.
Временно! я сказал это в видео, временно
Про мехатронику в точку, давно пора через колено и не только в машиностроении, но и в других направлениях. Год, пять лет, десять, хоть 50, но надо с чего то начинать, пример Китая в помощь. Лайк.
Т.е. по примеру КНР вы согласны на 12-14 часовой рабочий день для мужчин и один выходной в неделю? А про ломание через колено - запросто! Только будет ли конечному потребителю от этого хорошо и прибыль фирме?
@@user-wv3kd4uj8e Да, у нас такой график. Скажу больше, желание никто не спрашивает. В итоге мое личное мнение, через определенный срок, для потребителя будет лучше. А для страны еще лучше, но со временем.
@@Greenberg56 У Вас не означает у ВСЕЙ СТРАНЫ. Я про то что это действительно законодательно закреплённая норма. В РФ прока вроде такой график работы нигде в законодательных актах не прописан. Но ничего не мешает это сделать в будущем. 😞
@@user-wv3kd4uj8e Да, я с Вами полностью согласен, но в стране не самое лучшее время и это время диктует свои необходимости. Я считаю, что эти необходимости нужно принимать, не для себя, а для потомков. И если судить с другой стороны, тяжело, все болит после смены, но это же не бесплатно, за это платят и немало.
@@Greenberg56 В своё время "для потомков" сначала создали, а затем развалили СССР. И если вы имеете личную жизнь - при работе графиком 6/1 по 12 часов в день - я вас уверяю, она довольно скоро закончится.
Плот - молодцы.
у них цена стала завышена, за эти деньги можно китайца или даже корейца купить. Самый мелкий фрезер под 5 мл.
В чем? Ты ценник их видел? Парни оборзели просто! К тому же непонятно как себя этот полимер-бетон покажет. Сколько лет отпашет при воздействии агрессивных сред.
@@martin32238 уже себя показал ) почитай форумы
Про Мехатронику недавно ролик смотрел . Компания небольшая пяток программистов пару монтажников и один электроник привода налаживает , собирают стойки сами . Директор рассказывает что для того чтобы получить льготы от государства как отечественная компания нужно каждый год сдавать на проверку отчет в 1500стр обо всех этапах работы и вместо того чтобы заниматься проектированием парни 50 проц времени пишут отчет . Бюрократия короче. Директор не один год колесит по всей России с предложением к станкопредприятиям внедрить их систему но никто не хочет .
Тоже видел, но вроде штат у них больше. Я от кого ты слышал что очень дорогие чпу у них. Но цену не знаю
10:30 есть моменты косячные , резьбу режет он очень долго , рядом станок на фануке делает её в 2 раза быстрее ,если не больше
если резьбу написать внутреннюю делать метчиком то есть шансы что метчик подъедет не найдёт нулевую точку и выдаст ошибку ,
но это надо учитывать что это ,говорю про переоборудованные и модернизированные 16А20 ф3 на которых уже не раз случались косяки связанные с ошибкой в написании программы и порчи инструмента , ещё проблема ,он очень долго думает при загрузке программы
Включается не с первого раза , выполнение детали по профилю написать не удобно , сравнивая с фануком , проще выходит писать самому
но плюс огромный что всё на русском языке и в каждом цикле есть пояснение для каждого значения , станки на этой стойке очень легко усвоить , что то простое можно очень быстро научится делать, так же плюс , это цена , и факт того что можно обрабатывать детали от 280больше пробовали , не вывозит , мм , если бы покупался станок с возможностью обработки такого же диаметра , то его цена была бы гораздо выше
На фанук ставлю whearl head/ режет голова резбу наружную за минуты
Почему цены в недружественых долорах?
Почему на русских станках марка модели написана латинице?
Для экспорта конечно!
@@user-fw1go1qm5x Станки из импортных комплектующих отдавать на экспорт? Это даже не смешно.
@@user-fw1go1qm5x куда?))))))))))
Вы думаете мы реально покупаем оборудование из Германии!? Да в Китае всё сделано, а сборка в лучшем случае немецкая.
Почему комменты на американском ютубе, из под американской операционки, из под американского железа, с помощью русской раскладки клавиатуры которая придумана (где? Загуглите)?
Ведь можно же кирпичём на асфальте (если асфальт есть) или на стене писАть, а зимой комменты можно на снегу пИсать.
10:30 и кстати на то производство где работаю как раз приехали такие же фрезеры как из видео в количестве 2х
блин, а название фирм нельзя было показать? промышленная мебель, отлично, и как их гуглить теперь?
Дак ничего особенного
КНДР развилась так развилась в изоляции, и СССР был поразительно технически развитым, станки высший класс, автомобиле-строителям тоже 60 лет никто не мешал - на выходе тазики. Без конкуренции нет развития. И в рамках одной страны делать вообще всё не возможно.
У КНДР нет ресурсной базы. Была бы ресурсная база то Южная Корея сильно бы не оторвалась бы.
@@ruldali615 была бы ресурсная база - они бы этой херней не занимались не северные не южные. Такой термин как ресурсное проклятие(парадокс изобилия) знаком?
@@hotlenin1988 "Проклятие ресурсной базы" это миф навязанный либеральной мыслью и западными центрами влияния. Вам не нужны ресурсы, отдайте это Западу, они знают как этим лучше распоряжаться. Проклятие России заключается не в ресурсной базе. Ресурсная база России это ее спасение, а не проклятие. Проклятие заключается в том что у России ее слишком много, а у ее основных врагов ее очень мало. Постсоветская Россия хотела эту проблему решить тем, что отдавала свои ресурсы за небольшие деньги и очень много. Беда заключается в том, что Запад хочет получать эти ресурсы бесплатно. Поэтому они постоянно идут на нас войной, строят разные козни, включают санкции. Именно в этом и заключается "проклятие". То есть уже проклятие Запада заключается в самом существовании России и народа России.
Стерлитамак был на выставке? они в своё время очень хорошее оборудование делали.
Стойку синтек незнаешь?!) дядь, ты чего)
Не видел в живую
Да ти прав виставка огромная.
Приветствую. За два полных дня обойти половину не получилось. Китайцев много. Выставка понравилась, цены не очень.
ахаха ПЛОТ )))))) а чо эпоксидка обломилась?
с рос вооружением, такая же фигня...))) всё только на выставках...))))
Вы в какой день там были, я 23 числа приезжал, станков швейцарского типа там было не больше 10 штук
Мы 24, да швейцарцев было мало. Мы штук 5 видели
@@NurgalinRuslan то что вы показали, я их вообще не видел, там самые простые были, а остальное только а каталогах
Уважаемый коллега по токарке! Может я старый дурак и многого не смыслю в современных промышленных и инженерных тенденциях, но объясни, брат, как алюминиевая рельса внутри китайского станка, пусть даже упрочненная и от именитого брэнда, может сравниться по износостойкости с закаленной чугунной станиной? Да, там есть свои плюсы по быстродействию, но при больших нагрузках как долго это прослужит?
Нет конечно. Работаю на чугунной основе. Стальные рельсы. Только так
Алюминиевые рельсы не встречал. А у стальной рельсы и направляющих из чугуна есть свои примущества и недостатки, а правильнее сказать назначения по виду обработки на станке
Руслан, Вы изготавливаете детали на заказ на (ЧПУ токарка)? Если да, какие минимальные количества и/или суммы? И как с Вами связаться?
Мы пока что не делаем, но есть подрядчики. Можете написать arsmachines@gmail.com я дам контакт
Ни одного малыша, по функционалу сопоставимого с АРС300, не видно. Конкурентов по-прежнему нет.
по настоящему вся выставка в аналогичных станках была. Автор в видео снимал только продольники, отсюда и цена. А классических малогабаритных станков было очень много
??? Я чет ни одного не видел подобного. Всю выставку прошел
@@vitaliykalinin196 модель в студию!
@@vitaliykalinin196 такого размера по полу нет почти ни у кого. С 8 позиционной револьверкой и ловушкой - вообще ни у кого.
Еще бы парни фрезерный 3 осевой сделали размером со Skyfire VMC-2 или чуть меньше, я бы изыскал как-нибудь деньги, чтобы 2шт у них взять.
В какой валюте цены?
А вы какие стойки используете?
Szgh, могу контакты дать
@@NurgalinRuslan почему не мехатроника?
@@user-wp8wc5oc3d по деньгам не тянем
@@NurgalinRuslan Так вот и ответ почему не пользуются и не поддерживают отечественного производиеля, огромная наценка за патриотизм... вот с этим надо работать.
@@user-wp8wc5oc3d думали подловили меня)) Объемы нужны, Вы как то это поймите ладно, объемы роняют цену, существенно, на порядки. Обратная связь и другие моменты поднимут качество.
А пока у них единичный эксклюзив, отсюда цена, большое количество людей работает над небольшим количеством клиентов. Клиентам приходится обеспечивать зп этой команде людей.
Руслан, в РФ все через колено, а чаще вообще через Ж😂
Как говорят, народу до хрена, людей мало! Все хотят продавать, работать за станком кто будет?
Никто не будет- поверь. Я уехал. Зарабатываю около 115 ооо долл / год с овертаймом, мне это надо в россии?
Фануки , сименсы , и др швейцарско- японский ширпотреб
импортозамещение должно быть со своих компонентов, а не этот цирк)
причем, ничего нового придумать вообще не пытаются, а тупо попытки скопировать существующее
Цирка там реально много, особенно огорчает качество сборки станков крупных Российскмх предприятий
PLOT делает кривое гавно. То, что они там намешали, еще нужно проверять 100 раз.
Доказательства?
@@NurgalinRuslan выпали из ютуба потому что облажались
@@jconnar Доказательства? "А нет доказательства, а просто накидываю овна на вентилятор"
@Rul Dali 😂.
@@ruldali615 ну погуглите тема на форуме известном. как они продали станину из своей эпоксидки с песком. и как после этого общались.... так что никто к ним не хочет идти уже кто читал. так то коенчно лох не мамонт не вымрет
Вы знаете сколько Сименс и Фанук стоят в Китае для китайцев?!? Какого черта тот же балтсистем и прочее отечественное г.. стоит дороже, при этом хуже!!! Как только отечественные стойки будут в России стоить в половину, как только они станут массово и бесплатно обучать людей, вот рецепт, а что предлагаете вы, это тупик!!!
Со стойками всё то же, что и с машинами за опции платить надо иногда в разы больше. А внешне они ничем не будут отличаться.
Наклейки очень дорогие.
Вы чет жестко недопонимаете. Именно особые условия дадут всем компаням России ОБЬЕМЫ! Обьемы роняют себестоимость. Вы думаете почему мы не льем станины? Потому что цена станины литой будет такая же как и у сварной при заказе 50 станин! То есть нам чтобы цену получить ниже на литые станины нужно 60+ станин заказать. А из за станков из Китая как я обьем такой обеспечу?
С чего отечественные стойки будут дешевле? И лучше? Откуда этому появится? Ну рассудите
@@NurgalinRuslan "С чего отечественные стойки будут дешевле?" В состоявшемся векторе развития любая стойка будет иметь высокую себестоимость, и конечную стоимость. Соревноваться очень сложно. Однако можно свернуть с протоптанной дорожки, и добавить "мозгов" существующим алгоритмам. Так - чтобы стойка выполняла часть работы за оператора, либо вовсе отказаться от G кода. Буквально, загрузить чертёж детали в стойку - а дальше она сама. В результате резко снижается требования к оператору, и общие затраты производства.
@@NurgalinRuslan вот только не стоит вам кичиться своей некомпетентностью... Нашему предприятию литьё чугуна обходится от 120 до 150 рублей за кг., На аутсерсинге. На счёт станин, это вопрос воли и объёмов от так называемого российского производителя! Тут цена играет не первую скрипку.., чтобы лить станины в России, нужно пошевелить мозгами, потом поднять жопу, а уж потом потратить на это деньги.., у нас что, в России литьё чугуна убыточно?!? Вы для чего умничаете не по делу??? Что российские стойки ЧПУ вчера вышли на рынок?! У них ещё советские корни.., и времени для рыночного и инженерного развития было дохрена! Когда посредники мне продают комплект от Ренишоу под лям, а в Китае это в разы дешевле, то, наивным здесь надо быть, чтобы не понять, какие инстинкты включает посредник... Тоже самое с любыми машинами в металлообработке. Ваши "особые условия, это мулька для ограниченного кругозора, и тупик для тех кто в металлообработке, кто конкурирует..
Насчет импортозамещения через колено, почитайте историю успеха харлей-девидсона. Если учесть что у пром оборудования нет шансов стать попсой, отсутствие конкуренции - так себе рецепт.
так вроде харлей как был вном так и остался и вроде только хуже стал когда японцам сделали проблемы в продаже мототехники в США.
Не знаю как насчет гвна, но хд разлетаются в америке как горячие пирожки. Сам езжу на хд. Есть такое: должен быть айфон именно, харлей и джип вранглер тоже неплохо. За все переплатил, но доволен
@@user-co5bv5uo6j hd каждый год на грани банкротства, потому что они хер забили на конкурентоспособность, и клепали свои паровые двигатели вплоть до v-rod. Я без негатива, тоже чуть не заказал себе паровой двигатель перед войной, но это потому что я ебанутый.
Сейчас они переламываются потихоньку, но программа господдержки их не убила окончательно, только потому, что ебанутых много.
@@richardstark6961 я об этом же
Цены на некоторые станки на выставке очень завышены. За 3 дня так и не смог всю выставку обойти. Очень большая в этом году. Народу просто море, как и участников.
Мы за день успели. У нас схема наработанная, павильон вкруг сначала, а потом как челнок по рядам. Благо кросовки новые купил😀, и то ноги гудели вечером
@@NurgalinRuslan желающих продавать станки и инструменты много, работать некому!
@@NurgalinRuslan а цены в какой валюте?
Про пятьдесят лет ты, конечно, загнул... 5-10лет это реальное время для решения тех задач и проблем. Если за это время решения нет, значит либо никто его реально не ищет, а просто замыливает глаза и пилит бабло - что характерно для России. А если действительно не могут найти решение, значит двигаются в ошибочном направлении.
За 5-10 лет на Западе ничего никто не сделает. Давно прошли эти времена
5-10 лет Вы конечно загнули. Но дать фору на это время или монополию точно нужно, не более. Посмотрите сколько лет всеми любимым чпу система фанук хайденхайн сименс. У нас за этот год столько дядек с камазами денег было которым срочно надо заменить что то сложное импортное за три месяца, смотришь историю импортного а им больше 70 лет всем.
@@NurgalinRuslan Руслан, согласен на 100%, что государство должно дать бизнесу и время и деньги и, наверное, монополию... Но вот при нынешних темпах технологического бытия человечества 10 лет эт слишком долго))) Просто за 10 лет многие технологии перестают быть актуальными с точки зрения экономики. Да и просто не рационально тратить 10 лет на то чтобы придумать то, что уже давным давно придумали. Этот путь решения технических задач однозначно тупиковый, он не позволит не сократить технологическое отставание, не решить ни один экономический вопрос. Вы ведь сами свои прекрасные токарные арски ни 10 лет вынашивали))))
Умные люди сваливали из России и в 19 веке и в 20, потому что знали - что из себя представляет страна, государство, власть, народ. Сваливали, а на западе строили вертолёт, телевизор, гугл, телегу.
Сейчас тоже умные люди свалили и будут сваливать, а те что остались не будут вкладывать много денег во что-то, потому что они знают что ничего хорошего для РФ в будущем нет, а вот что будет плохого они даже не догадываются. А когда ты не уверен в завтрашнем дне, то смысл ставить всё на кон.
Может и тебе пара свалить? Глядишь там многого добьешься... Например пособия по безработице и картонную коробку на улице...
Будет монополия - не будет развития. Нельзя
Я сказал временно
@@user-bo4be8pq3u, во всем мире это работает и идёт прогресс, в необъятной все на 180° в другую сторону.. Вам не смешно самому от своего комментария?
@@user-bo4be8pq3u Откуда вы такие вылезаете, в КНДР власти барыг не крышуют. Охренено живут ведь. А у нас даже если предприятие делает нормальную продукцию - часто проще у китайцев купить, или вообще не покупать потому, что сидят "инженеры" которые вместо решения проблем клиента свое ЧСВ чешут. Чертежи на декоративную втулку нужны б**ь по госту. И если нет рядом "барыги" который таким "специалистам" по шапке даст - сидит предприятие без заказа.
@@user-bo4be8pq3u а когда изделие немцев или даже китайцев в руки берете в рамках импортозамещения таких эмоций не возникает? А изделия конкурентов с соседнего завода?
@@hotlenin1988 В кндр охрененно живут? Я думаю что к 2040 году ты в полной мере ощутишь каково это жить в аналоге кндр.