Barbarian invasions, a myth?
Вставка
- Опубліковано 21 чер 2020
- The fall of the Roman Empire is a mythical and founding event marking the passage from antiquity to the Middle Ages. All of a sudden, Europe would have gone from a glorious Roman Empire where citizens in togas frequent beautiful marble buildings while the most powerful army in the world fights in skirts with… pure illiterate farmers living in huts under the domination of brutal lords and fundamentalist priests.
We often explain this change in a simplistic way: all that would be because of the barbarian invasions! We come back together on what it really is.
My Twitch channel: / notabenemovies
Writing by Histony: / @histony
The History by Maps channel (which made the maps): / @lhistoireparlescartes...
Editing by Dead Will: / @deadwill
Sources at the end of the description.
This description contains Amazon affiliate links. By clicking on it, I may receive a commission on your purchases.
You can buy my books by following the links:
- "The worst battles in History", Book by Tallandier editions: amzn.to/2OyiY32
- Note Bene, Tome 1 "little stories big destinies" (BD with Sun editions): amzn.to/2CESyVh
- Nota Bene, Tome 2 "To the rescue of History" (BD with Sun editions): amzn.to/2Bkbszu
Facebook: / notabenemovies
Twitter: / notabenemovies
Instagram: / notabenemovies
To chat with the community:
discord: / discord
To share musical moments together:
Plug.DJ: plug.dj/notabene/
Learn more:
Bertrand Lançon, The fall of the Roman Empire
Bruno Dumézil, The barbarians
BD Bruno Dumézil and Hugues Micol, Les temps barbares
Conferences by Bruno Dumézil easily found on UA-cam
Hey ! J'espère que cet épisode vous plaira !
Au moment de sa sortie je suis en direct sur Twitch par ici pour parler du Voyage dans l'Empire Romain : www.twitch.tv/notabenemovies
Le discord pour interagir en direct et me proposer des liens/des images : discord.gg/zqhue9C (dans le channel "Discussion Twitch")
Merci à la chaîne l'Histoire par les cartes (qui a fait les maps), vous pouvez découvrir son super taff par ici : ua-cam.com/channels/Q3ZULRPs2T-hlCBd9-1vtA.html
Super vidéo comme toujours (oui je viens de la commencer et je l'ai pas terminé mais je sais déjà qu'elle est trop bien)
deuz
@@nonodoudou5421 Avant de juger une oeuvre, ce serait bien de regarder au minimum la moitié... .
@@fennekhan7473 c'est fait
Super video quelle sont les prochain theme que tu vas aborder
À quand l'histoire de la conquête maure en Espagne et la reconquista? Sinon bon travail comme toujours !!
oh oui!
Ooh oui ! 😁 Excellente suggestion et également la conquête muslman en Sicile et le sud de l'Italie. 👍🏻🙏🏻
C’était des berbères marocains pas des maures qui étaient plus au sud du Maroc
dis pas ça malheureux, il serait capable de te dire qu'il n'y a jamais eu d'invasion musulmane en Espagne
Sujet délicat de parler de la très sainte Isabelle la Catholique a l'heure ou beaucoup de statues perdent leur têtes...
Pour moi c'est une master class de vulgarisation: c'est très clair, mais sans occulter la complexité du sujet, c'est passionnant et il y a même un peu d'historiographie!
Bravo
C’est toujours très bien de prendre le temps pour défricher une situation complexe: de la subtilité.... encore! Merci beaucoup
Ah si l'Histoire pouvait être contée, façon Nota Bene, aux écoliers de France et de Navarre, je pense que la plupart seraient davantage motivés et attentifs durant les cours. Merci pour cet épisode :)
En Belgique,on l écoute en cours d histoire de temps en temps 😉
Un des meilleurs (si ce n’est le meilleur) épisode que j’ai écouté sur ta chaîne. La dépendance de l’histoire vis-à-vis de ceux qui la racontent est très intelligemment amené - et à quel point l’histoire peut être utilisée pour nous faire comprendre ou mal comprendre notre actualité. Bravo.
Une de mes vidéos préférées merci de tout coeur l'histoire m'aide a relativiser et rêver à d'autres choses. Tellement d'histoires,l'humanité étant belliqueuse elle nous apporte des aventures incroyables à apprendre mieux que n'importe quel film.
L'histoire une passion dévorante
Cette vidéo est vraiment excellente. Tu fais déjà du super travail d’habitude mais là tu m’as fasciné pendant 20mins. Continue comme ça!
Tu racontes tellement bien les histoires ! c'est apaisant et en même temps très intéressant et instructif. Je redécouvre le plaisir d'apprendre de nouvelles choses :)
Ça beau être de la vulgarisation, cet épisode est une extraordinaire leçon qui abat plusieurs clichés sur l'Histoire ! Vraiment passionnant !
Le plus drôle c'est que l'histoire se répète et que bientôt nous vivrons la même chose, soyez fort, l'avenir ne sera pas très radieux !
@Clément ROUPIOZ C'est juste un constat logique (notre société actuelle souffre de beaucoupde mots comparables à la fin de l'Empire Romain d'Occident)
Puis toutes choses dans l'univers est cyclique avec des phases involutives et évolutives, croire que la société humaine n'est pas régie par ce même phénomène c'est être idiot.
Donc, en presque 1000 ans, ils ont vécu des échanges, des melanges qui ont évolués doucement vers une autre civilisation, donc pas vers une chute. Toute l'histoire est a revoir, nouvelle interprétation, nouveau regard. Merci,
t 'es formidable!!! Toujours un grand plaisir de t'écouter ❤
Non tu n'a rien compris,il y eu des invasions de peuples venant d’ailleurs qui ont faient 3 choses différentes,la première ils ont spoiler les terres de peuples natifs et ont former leurs propres cultures et nation(angles,saxons et jutes qui ont conquis et virer les terres des britons,un peuple à l'origine des gallois et des bretons),ils ont conquis et assujettissants les peuples existants et fusionnant leurs cultures pour en crée une nouvelle sur leurs nouvelles terres(les francs avec les gallo-romains et les lombards avec les romains) et en dernier ils conquirent des terres dont ils seront les maîtres avant au bout d'un moment se faire assimiler ou massacrer par les peuples indigènes(vandales avec les espagnols et les wisigoths avec les berbères et arabes venues plus tard)
C'est dommage de ne pas citer les travaux de Ward Perkins qui ont considérablement renouvelé le sujet. Pour lui, il est évident qu'il y a eu un effondrement de Rome et les causes immédiates, selon lui, sont avant tout militaires et politiques (un ensemble d'échecs ayant conduit au désastre contre Attila). Il montre aussi, sources archéologiques à l'appui, que la qualité de TOUTES les productions artisanales a considérablement chuté de façon extrêmement durable. Son hypothèse, c'est que l'économie romaine tardive était trop dépendante des importations (telle province ne produisait que de l'huile, telle autre que de la poterie etc.) ; or, les troubles à la fin de l'Empire ont empêché l'Etat de maintenir les voies de communication praticables, ce qui a conduit en très peu de temps à des crises économiques locales gravissimes (il cite notamment le cas d'une province - en Autriche, si je me souviens bien - à partir d'une source hagiographique).
La Hire je n’ai rien compris, mais j’ai lu 😃😂😉 un pouce en l’air pour l’effort dont tu as fait preuve 😉
C'est clair,
Le saint empire n'est-il pas la suite de l'Empire romain d'Occident...
@@olare1072 Il s'en réclamait en tout cas ^^
Le truc, c'est que tout le monde voulait être le successeur de l'Empire Romain d'Occident, et personne n'a jamais régné sur un territoire semblable à l'Empire Romain d'Occident ^^
@@olare1072 c'est surtout la continuation de l'empire carolingien !
Cette vidéo m'aidera beaucoup pour mon examen sur les invasions Barbares. Merci pours ce majestueux cours !🥰
En complément, sur le fait que Romulus Augustule serait le dernier empereur d'occident : il est assez peu probable que pour les contemporains, ça soit apparu comme tel. Certes, Odoacre n'a jamais revêtu la pourpre impériale et a prétendu administrer l'Italie au nom de l'empereur de Constantinople, mais il était de fait beaucoup trop indépendant au goût de ce dernier, qui a chargé le roi des Ostrogoths Theodoric de s'en débarrasser. Et pour le coup, Theodoric a eu une relation beaucoup plus ambiguë qu'Odoacre vis-à-vis de la dignité impériale. Revêtant la pourpre et arborant le diadème, reconnu "auguste" par le Sénat de Rome - qui il est vrai ne représentait plus grand chose à l'époque -, ayant fait frapper des monnaies à son effigie avec le titre de "prince" - qui était toujours un des titres portés par l'empereur, même si devenu quasi honorifique depuis la fin du IVème siècle -, ayant célébré un triomphe à Rome - honneur exclusif de l'empereur depuis l'an 18 de notre ère -, et ayant effectué lui-même des nominations théoriquement réservées à l'empereur - comme celle du préfet du prétoire Libérius comme patrice -, il n'y a guère que le fait qu'il n'a pas cherché à se faire reconnaître comme tel par l'empereur d'orient qui le sépare d'être purement et simplement considéré comme empereur romain d'occident par l'historiographie.
Si on interprète souvent son refus des titres de maître des soldats et de patrice gouvernant l'Italie - titres accordés à Odoacre après sa prise de pouvoir - comme une volonté de sa part d'être avant tout reconnu comme roi des Ostrogoths, on peut aussi le voir comme un refus d'être considéré comme un subordonné de l'empereur. Surtout que dix ans plus tôt, après une campagne couronnée de succès pour le compte de l'empereur, il avait alors accepté le titre de maître des soldats sans rechigner, et que de toutes façons il n'a pas attendu la reconnaissance impériale pour être proclamé roi.
Bref, à part le fait qu'il n'a pas cherché à se faire reconnaître comme tel par l'empereur de Constantinople, Theodoric a régné sur l'Italie en empereur romain, reconnu comme tel par le Sénat et l'administration. Et le fait qu'il était en même temps roi des Ostrogoths doit bien faire mal au coeur des romanophiles... et leur servir d'excuse pour refuser de l'inclure dans la liste des empereurs. Cela pourrait cependant aujourd'hui être au contraire une opportunité pour faire comprendre la transition de l'empire romain d'occident vers les royaumes chrétiens "barbares" à travers un cas qui synthétise toute l'ambiguïté de la situation à l'époque. Il suffit d'y ajouter le fait que le roi des Wisigoths administrait la péninsule ibérique et l'Aquitaine théoriquement au nom de l'empereur et que Clovis a été reconnu comme patrice et nommé consul par l'empereur d'orient après sa conquête du "domaine gallo-romain" de Syagrius, et on a de quoi faire saisir à l'aide de quelques éléments simples que l'empire romain d'occident n'a pas "chuté" - au contraire de l'empire romain d'orient avec la prise de Constantinople presque 1000 ans plus tard - mais s'est progressivement évaporé au profit des autorités de fait qu'il avait reconnues voire parfois installées.
L'un des épisodes les plus intéressant que j'ai pu voir ! Merci !!
Excellente vidéo, vraiment ! Beaucoup aimé aussi le passage sur la récupération de l’histoire à des fins politiques, toujours aussi actuelle...
" Car finalement ce qu'on écrit sur leur sujet en dit bien plus sur celui qui tient la plume que sur eux !"
Magnifique citation !!
J'avais entendu la même citation sur France culture aux alentours de 2010 sur le terme de populiste. Je ne me rappelle plus du nom de l'intervenant, mais celui ci avait exposé que le populisme est toujours dénoncé par les élites du moments lorsque leur hégémonie sur la société est contestée par la base. D’où sa conclusion sur le fait que les dénonciations en populisme en disent bien plus long sur ceux qui les lancent que sur ceux qui sont accusés de l'être...
et cette video nous en apprend plus sur ce videaste et notre époque que sur les invasions barbares
J'aime beaucoup cette chaîne, qui propose des contenus variés, et un point de vue généralement nuance, ce qui est très agréable. Toutefois, cette vidéo s'inscrit dans un mouvement historique contemporain qui manipule l'histoire romaine afin d'éviter tout parallèle avec la France moderne et son immigration. Cette réécriture de l'histoire est dénoncée par l'historien Michel de Jaeghere, dans l'introduction de son ouvrage Les derniers jours: la fin de l'Empire romain d'Occident, qui est dense mais passionnant, je recommande !
J'ai tout de suite senti la pâte d'Histoni dans cet excellent épisode. Je vous recommande à tous d'aller
voir sa chaine!
Très bon livre pour approfondir l'histoire sur les Wisigoth en particulier : Le royaume wisigoth d'Occitanie, par Joël Schmidt
Merci d'avoir traité ce sujet, très intéressant ! (et sinon en ce moment il y a une expo sur les Wisigoths au musée St-Raymond de Toulouse ;))
Connaître l'histoire passée pour comprendre celle qui vient ne doit pas être confondu avec le fait de justifier les erreurs et les actes présent par ceux d'hier
Merci pour cette vidéo Ben maestro!
Très bel épisode. J'ai découvert votre chaîne il y a quelques mois... J'enchaîne les épisodes ces derniers temps, vous faites un travail remarquable.
Merci pour tes vidéos. Je ne suis qu'un passionné d'Histoire parmi tant d'autres et j'adore apprendre de nouvelles choses.
Idem Alain !
cela fait plusieurs années que je regarde tes vidéos avec passion et intérêt ....En tant qu'universitaire, ta façon d'aborder l'histoire et de transmettre ton savoir est aussi une source d'inspiration. Je souhaitais te remercier pour ton travail et pour cette vidéo peut-être un peu particulière dans laquelle je retrouve la notion de "relativité" trés fortement marquée. Oui, on confond souvent condition nécessaire et condition suffisante pour expliquer un phénomène : tu as saisi à merveille cela, et tu le transmets merveilleusement. Merci ...
Merci pour la remise en perspective du sujet, complexe et passionnant. A ce titre je conseille l'excellent livre de Peter Heather: Rome et les barbares, pour rentrer plus avant dans le détail des événements cités dans la vidéo et comprendre l'empire tardif.
C'est super bien fait! On pourra aussi visionner les conférences de Bruno Dumézil sur un sujet passionnant et évolutif.
Salut Nota Bene, l'autre jour je t'ai entendu sur France inter, je t'ai découvert dans tes rubriques sur le magazine historia et je suis abonné à ta chaîne UA-cam. Tout ça pour dire que je trouve ça cool que tu sois présent sur différents supports pour parler d'histoire avec toutes les générations !👍
Y'a plus q'à dégoter les BD et tu aura finit ton parcours, jeune Padawan ;7
@@pierre-mariecaulliez6285 je vais m'y mettre sensei !😁
Episode passionnant, bien détaillé tout en restant concis, et MERCI de dire (probablement en fait rerereredire pour la millième fois) bien clairement que l'image négative et de "retour en arrière" du Moyen-Age est erronée et a été grandement créée par les historiens de la Renaissance pour faire mieux voir leur propre époque.
Très, très bon. Fantastique !
Congratulations, Bene !
La meilleure vidéo de l'année.
Toujours intéressant et un travail minutieux !! Un éburon qui s'endormira moins bête ce soir !! Un grand merci et ne lâche rien :)
Comme quoi... *L'Art Gothique est loin d'être barbare.* Surtout que c'est un anachronisme, le royaume Wisigoth disparaît entre 711 et 721, l'Art Gothique n'apparaît qu'après 1100. Et pas qu'en Occitanie ou en Espagne (ex-royaume Wisigoth), en France "du Nord" aussi !
Donc, les Goths n'ont rien-à-voir avec _"l'Art gothique",_ terme péjoratif employé par les Français à la Renaissance 16:00 pour afficher leur mépris de la période médiévale.
La Renaissance,toujours aussi bonne pour fournir des mythes pour mieux se glorifier...
Il faut ajouter que Gothique sous entendait païen/barbare dans la bouche des hommes de l'époque moderne. Alors que dans les faits ils n'étaient pas païens mais hérétiques ariens. Ils étaient cependant barbares au sens latin comme toutes les peuplades germaniques.
C'est en effet une critique de mauvaise foi qui relègue l'art chrétien du moyen-âge dans la case "barbare" par opposition aux arts nouveaux de la renaissance plus greco-romains
Cet "art gothique" comme il est appelé depuis la renaissance s'appelait "art français" du temps ou il était en vogue partout en Europe
D'accord sur tout sauf sur les dates : l'Art Gothique apparaît au xii ème siècle, en tous les cas en France.
C'est le noooord
Franchement j'apprécie de plus en plus tes vidéos. Je te suis depuis longtemps et là je suis vraiment étonné par la qualité, le montage, l'intonation, mais surtout ces sujets qui remettent en question notre vision des sujets historiques ou mythologiques comme les dragons par exemple. Bravo et continue comme ça !
exactement !
Superbe ! Voilà qui remet les choses à leur juste place. Merci beaucoup pour ce beau travail.
J'adore tes vidéos Ben, un vrai plaisir de les visionner !
Bonne continuation 👏
1,3 millions d'abonné ! :O j'ai l'impression qu'hier encore tu avais 150K.
Notoriété méritée, merci pour ton travail camarade :)
Pour avoir bossé plusieurs années sur le sujet, je salue cet épisode ;)
Un grand MERCI pour avoir répondu avec tant de clarté à une question que je me posais depuis longtemps. :)
Cette vidéo est riche et excellente ! Merci Nota Bene, pour ces précisions que beaucoup de gens ignorent ou vont tout simplement ce contenter d'informations grossières..
Excellent exposé ! bravo. Respècte. 👍👍👍 Comme vous, pour ceux qui veulent _essayer_ de comprendre l'Histoire, je recommande la chaine *Histony,* qui nous enseigne finalement à rester très modeste quant à l'approche subjective que l'on ne peut qu'en avoir, tant il faut reconnaitre que tout n'est d'abord qu'une question _d'angle de vue_ ... Merci.
Bravo !
Je serais vraiment intéressé de voir un ou plusieurs épisodes sur l'histoire des pays asiatiques (Japon, Chine, Korea, etc.) cela changerais pas mal et apporterais un petit peu de neuf de mon point de vue.
Néanmoins, ces épisodes sont toujours extraordinairement bien écrit. C'est toujours un plaisir de les regarder et apprendre sur notre passé. :)
C'est vraiment instructif cher ami et sincèrement je t'en remercie pour tout et cela me permettra de mieux aborder certains sujets. Ces infos et la façon de traiter les sujets est d'une bonne logique .
Félicitations pour ce grand travail.
L'une des meilleures vidéos de la chaîne. Bravo !
Dumezil, le meilleur prof que j'ai eu l'année dernière en L1 d'histoire. Faites de lui Roi des Francs !!!!
Vraiment génial cet épisode continue le thème antique est génial
L'antiquité c'est les fondations de notre histoire...
Excellente vidéo! J'aime beaucoup l'approche à propos des transferts culturels et j'ai particulièrement aimé la conclusion sur le fait que ce qui est écrit à propos des «barbares» à + à voir avec celui qui tient la plume et sa vision des choses qu'avec ceux qu'il décrit... Quelle sagesse... Merci :)
Ce serait top de faire un épisode sur la chute de la République Romaine aussi. Il y en a plusieurs sur UA-cam mais ton approche en faisant un parallèle avec la situation actuelle (ou en dénonçant les parallèles) est très intéressante !
La plupart des gendres qui voient arrivés leurs belles familles le week-end sont certains de l'existence des invasions barbares
😂😂😂😂
😂👍👍
Le mot barbare vient d'ailleurs de la déformation du mot "belle-mère"
Ah putain génial 😂😂
Ça sent le vécu 😂😂
J'adore cette période ! Excellente synthèse sur ce passionnant sujet... Avant que tu ne mentionnes Bruno Dumézil à la fin, et que je ne vois que c'était Histony à la plume, je me suis demandé si c'était pas carrément lui (Dumézil) qui t'avais pondu le script ! ;)
Magnifique
Une fois de plus vidéo passionnante ! Merci Nota Bene !!!
Encore une vidéo géniale et très instructive, merci Nota Bene !
ce serait génial une vidéo critique (positive et négative) de la série Kaamelot! Merci beaucoup pour tes vidéos!
17:50 "Dans l'art, la littérature, dans le cinéma"
Cf. le clip de Rammstein - "Deutschland" qui est un concentré (satyrique mais quand même) des ces idées
Très intéressant ! Il est vrai que le sujet est trop souvent survolé et qu'il reste donc assez énigmatique, comme toutes les "chutes" de civilisation d'ailleurs. Je m'en vais voir de suite la vidéo sur les Mayas.
Benjamin, c'est toujours excellent, mais cette fois-ci c'est excellentissime ! J'ai été particulièrement sensible à la dernière partie avec cette mise en perspective très convaincante des différentes pistes d'interprétation et de leur possible instrumentalisation ...
"Ok, juste une bière et on rentre."
1h plus tard
10:55
🤣🤣
BOIT ! BOIT ! BOIT !
Sinon, juste pour info, Bruno Dumezil a sa propre chaine youtube que je vous invite à suivre après vous être penchés sur ses conférences. Un mec passionnant, cad qui éveille un certain regard sur l'histoire de France qui est loin des clichés du roman national mais c'est kiffant quand même ^^
Toujours autant génial tes vidéos ! Trop trop intéressant
Excellente vidéo ! C'est très important de nuancé l'histoire et je trouve que tu as fait ici un excellent travail. Merci beaucoup pour tes efforts pour répandre la connaissance !
Azé, n'é ket "nuancé " mes kentoh "idéologié" en istor.
Quand grâce à Nota Bene tu apprends le sens d'art "Gothique" tu te dit " mais pourquoi mes profs d'histoire ne m'ont jamais expliqué ça au lieu de rusher le boss final du programme scolaire ?"
Dans l'historiographie allemande, on ne parle pas d'invasions barbares mais de "la migration des peuples".
Volkswanderung en effet
Pas étonnant pour des barbares !
L'historio anglaise aussi même si "dark ages" perdure encore.
D’où leur si célèbre migration à Stalingrad! ;)
@@Misere1459 normal les anglais c'est des allemands des île qui ont appris à faire flotter des bateaux
Merci pour cette démonstration de l' «honnêteté » des « gens » de la « renaissance » sur cette partie de l'Histoire.... aussi :D
Cet épisode m'a plu. Merci 🤟 un des meilleurs !
19:22 "on saura jamais se qui s'est passé" :
d'après la vidéo : non, la bonne affirmation est "on ne pourras jamais donné une cause, car il y en a plein de petites".
C"est certainement une suite ou une addition de causes....on vit la même chose....
L'Empire Sassanide...
*Flashback de charges de cavalerie de ma campagne avec l'Empire Romain d'Orient dans Total War Attila*
magnifique jeu....
Je viens de commencer et je peux déjà te remercier pour cette superbe vidéo de qualitay !!!
Super comme d'hab en plus c'est un sujet qui me tiens à cœur !
"c'est quoi un barbare ?"
Cela me rappelle une blague d'un cours de logique : un barbare c'est un hun. (1 barre barre =... 1)
La définition d'un "barbare" sort toujours de la bouche d'un vainqueur sur un vaincu...
@@quidnovicaesar9438 Ou alors d'un mec intelligent et civiliser sur un mec con et vulgaire
Super vanne, a ressortir a mes élèves 😁
Opti Zognons j'ai pas compris 😅
@@lololelol6768 sauf que non. Les barbares étaient pas plus teubé que les romains.
un élément à ajouter à la thèse du non-effondrement :
les pontifex, le pape, et les diocèses.
Rome étant un empire polythéiste, il était utile politiquement d'accepter les autres religions. Cependant, les cultes étaient soumis à une hiérarchie. Les pontifex étaient alors les "représentants" de ces cultes, réunis sous l'égide de l'empereur, dont la fonction faisait elle-même l'objet d'un culte.
Après la "chute" de Rome, l'empereur ne pouvant plus siéger à la tête de cette assemblée, c'est le pontife chrétien qui a pris cette place, et devenant le souverain pontife (titre encore donné au pape aujourd'hui), il a placé les évèques de son culte à la place qu'occupaient avant les pontifes des autres cultes.
Ils siègent encore aujourd'hui au même endroit.
ce qui amène aux diocèses : aujourd'hui, ils ne désignent plus qu'un cloisonnement administratif utilisé par l'église catholique.
Cependant, ces diocèses remontent à l'époque romaine, et avaient alors une fonction tout aussi administrative, liée aux impôts et à la gouvernance des territoires, assimilable (de loin) a celle des départements.
L'église a en fait perpétué nombre de fonctionnement impériaux. Ce n'est pas pour rien que le culte catholique est parfois nnommé le culte apostolique romain, et cette grille de lecture apporte un jour intéressant aux épisodes du sacre de Clovis et du vase de Soissons.
Et ca s'explique parfaitement bien d'un point de vue politique ""oligarchique"" -les chefs barbares étaient répartis dans les diocèses par exemple- mais aussi populaire :
L'impot romain ne se payait pas qu'en or, mais aussi en denrées, et avait une fonction redistributive;
Le peuple avait besoin que cette dernière fonction, au moins, soit assurée, et qu'une partie au moins de l'appareil d'état perdure.
Pour faire un énorme anachronisme, comparez un peu à la situation actuelle : si demain un évènement majeur renversait l'échiquier politique, comme... une énorme pandémie (innocemment)
On pourrait penser que le monde entier s'arrêterait de tourner, et qu'un tiers de la population mondiale se confinerait.
Mais on aurait pas forcément envie, à raison, que les centrales nucléaires soient abandonnées à leur sort du jour au lendemain.
kaboom.
Ni envie que le transport des denrées cesse, notamment les distributions alimentaires types resto du coeur...
Et de fait, on verrait perdurer bon nombre de comportements "historiques"...
Alors que dans une analyse historique du siècle, on pourrait tout à fait considérer qu'un tel évènement marquerait une rupture forte avec le passé...
Alors oui pour les racines romaines du catholicisme (qu'on appelle pas "romain" pour rien) mais c'est pas si simple, Jules César lui même (qui n'a jamais été empereur) a été grand pontife. L'empereur Gratien qui a déclaré le christianisme religion d'état, lui, n'a pas voulu reprendre le titre... jusqu'au pape Théodore Ier, qui se déclarait aussi "patriarche d'occident". On a quand même deux siècles entre la chute de Rome et l'adoption de la titulature par Théodore Ier, sans oublier la présence des évêques de Rome qui étaient déjà là sous l'Empire y compris au moment où le christianisme est déclaré religion d'Etat.
C'est plus pour se démarquer des autres évêques que pour remplacer un vide impérial que les évêques de Rome se sont intitulés "pontifes". L'empereur existait encore, il était à Constantinople et organisait pas mal de conciles. D'ailleurs on parle de Rome, de sa chute mais la capitale de l'Empire Romain pendant la période tardive c'était Milan puis Ravenne de 402 à 476, non Rome. Et même après, Julius Nepos était reconnu empereur d'occident par son collègue byzantin... Et par Odoacre qui battait monnaie en son nom, jusqu'à sa mort.
Excellente vidéo comme toujours, qui prend le recul nécessaire pour fournir des éléments de réponse à cette période.
Chouette ! Dumézil ressort du placard. J'aime bien ce monsieur.
J'aime bien, d'une manière générale, ta vision qui relativise l'Histoire. Les Humains restent des Humains, depuis le début de l'Humanité, si je puis dire. Il y a une continuité depuis 2-300 000 ans(voir plus), pas vraiment de césures. Dans nos régions, on peut même dire que nous sommes toujours des Romains (mâtinés, oui, et alors ?).
Merci d'avoir flatté mon biais de confirmation 😀.
Merci beaucoup c'est un épisode qui fait du bien...
Surtout qu'au Moyen Âge, personne ne disait que l'empire romain avait disparu... Il avait juste... évolué...
T’es le meilleur✨Dépuis Sénégal🇸🇳🇸🇳🇸🇳🇸🇳🇸🇳
Merci de parler de Sidoine Apollinaire, qui n'est malheureusement pas assez connu ! Il y a un texte où il parle de ses voisins burgondes qui l'empêchent d'écrire à cause de leur langue barbare improbable, de leurs cheveux barbares enduits de beurre, de leur cuisine barbare qui pue l'oignon, de leurs chansons barbares qui lui cassent les oreilles et surtout de leurs poésies barbares qui ont des vers à sept pieds alors que chacun sait que ce sont les vers à six pieds qui sont les plus harmonieux. Pour lui c'est le summum de la sauvagerie mais moi je retiens surtout que les Burgondes faisaient de la poésie, ce qui les rend beaucoup moins sauvages qu'on veut bien se l'imaginer
Merci pour ton travail et ta vision.!!!!
Toujours aussi sympa !!! Enfin un peu de culture !! Et dans la bonne humeur !! Merci 😅😄😃😉 un mec d Orléans
Imagines un instant qu'à 18mn soit fait l'apologie du nazisme. Tu réagis comment ?
Merci pour tes vidéo est elle m'aide beaucoup pour mes cours en histoire géographie EMC je suis en 5 ème Ps: continue comme ça. 😃
Profite des derniers moments de la 5 ème car après sa commence à devenir chaud 😅
@@jacobiniste mmmh aller aller le collège sa pue la merde en histoire ....
@@jacobiniste Ptdrr jsuis en 4e l histoire c est de l eau
@@wookie1881 Non en 3e c est bien
@@planenjoyer nota bene c'est de la progande pas de l histoire .
Super vidéo ! Merci c’est un plaisir de suivre vos vidéo . A très vite .😘
Super! Une des vidéos qui m'ont le plus appris, parce qu'elle s'attaque à un sujet de base plutôt qu'à un événement précis. C'est toute la question du développement de l'Histoire, de l'Histoire et l'historien, ainsi que des expressions et images simplifiées qu'on a en tête qui sont ici balayées. Elles sont une base de compréhension de l'Histoire.
Bravo.
C'est la touche Histony, ça de ressent vraiment.
Le truc avec les Invasion Barbare c'est que cela donne une image d’Épinal fort joli.
Encore plus quand elle passe sous le prisme de l'heroïc fantasy.
Oui mais il y a néanmoins eu une rupture indéniable entre l'Europe médievale, en particulier a partir du moment ou elle devient feodale, soit en gros après Charlemagne, et l'Europe occidentale romaine.
Est ce que cette rupture intervient a la déposition du dernier Empereur Romain, ou est ce qu'au final elle s'acheve en 843 au traité de Verdun? Le débat est ouvert...
En même temps, le truc des grandes migrations à l'allemande, ça donne une image d'Epinal fort jolie aussi.
Comme souvent en sciences, la vérité est quelque part entre les 2 visions extrêmes.
9:27 Rome souffrait donc de l'évasion fiscale ?
Il y a une super anecdote de dignitaires romains qui vont négocié avec Attila et rencontré dans son camp un homme qui parle grec. Ils lui demandent pourquoi un homme cultivé irait se mêler aux barbares et il répond "Il y a moins de taxes"
Excellent, merci pour cette contribution. Ça change des cours d'histoire que j'ai suivis à l'école !
Encore un épisode qui déchire! Ca serai trop kiffant un épisode sur le radeau de la meduse😅
Ça ne dépend pas tellement de l'analyse. Une synthèse, assez simple à développer, est de n'exclure aucun des facteurs et de dire qu'ils sont tous responsables, en partie de la chute de l'empire romain. Pourquoi choisir ? Mieux vaut les pondérer par probabilité et vraisemblance, et mettant par exemple le saturnisme assez bas.
Ensuite:
- Parce qu'il a cessé d'exister et qu'on peut donc parler d'une chute.
- Parce que chute ne signifie pas instantané, de près ni de loin, c'est seulement la vision caricaturale qu'en ont ceux qui sont pour sans comprendre et ceux qui sont contre pour des raisons qui leurs sont propres.
- "L'immigration qu'ils détestent". Ça va la diffamation ? Et le terrorisme intellectuel ? On ne peut donc pas dire que, la civilisation romaine a, de par sa nature centrifuge sans limite, dissolu sa propre culture, ce qui l'a affaibli ? (les apports culturels bénéfiques du départ devenant par la massification une marginalisation de la culture d'origine, aussi bien dans le peuple que les élites)
- "La décadence supposée de Rome". Les valeurs Romaines du temps de Jules César et du temps de la fin de l'Empire Romain d'Orient n'étaient plus les mêmes dans la population. On voit d'ailleurs des auteurs Romains qui expliquent la chute de la puissance Grecque et leur domination sur la Magna Grecia par une diminution de ses valeurs morales.
On a toujours, si on regarde l'évolution:
- une naissance de civilisation avec une ferveur extrême
- une série de renforcements face à des événements extrêmes
- une période de paix grâce à la puissance acquise
- une série de renoncements face à des événements extrêmes, les nouvelles générations étant moins rodées
- un morcellement de la puissance politique, militaire, artistique, territoriale, démographique, etc
- un ou plusieurs sursauts "de la pureté originelle" qui ne répondent plus à aucune réalité
- un effondrement, dilué dans le temps, qui entraîne une période de troubles sur laquelle de nouvelles puissances se construisent, et on recommence tout, jusqu'à l'arrivée d'une nouvelle puissance.
Pour ce qui est de la chute, elle a été rapide, au regard de l'époque, tout comme le changement de paradigme et de culture a été rapide à la chute du mur de Berlin, d'un facteur différent expliqué par la différence des moyens technologiques et notamment des moyens de transport, que ce soit des humains, des biens ou de l'information.
Bref, il est aussi stupide de penser que rien ne se passe aujourd'hui que de croire qu'on puisse fondamentalement y changer quoi que ce soit. Par contre, il faut pouvoir penser l'après comme n'étant pas une trop grande négation ou perte de l'avant.
J'ai pris le temps de lire ton commentaire et je dois dire que je suis plutôt d'accord, je trouve dommage que l'opinion politique de Nota Bene dépeigne un peu sur la fin.
@@thestarchy190 Perso j'ai trouvé dommage que son opinion politique dépeigne sur son commentaire dès la 5ème ligne, de façon caricaturale dès la 6ème.
@@thestarchy190 Surtout de manière si grossière. La mondialisation est une réalité et un processus naturel, le mondialisme est une idée, une théorie, et il appartient à chacun de se faire son idée en dehors de l'influence de qui que ce soit.
@@RedB3aronch C'est à dire ? Excusez-moi, je passe du téléphone à l'ordinateur, et comme les lignes ne font pas la même largeur, je n'arrive pas à voir de laquelle vous parlez.
Est-ce que vous pourriez m'éclairer, avec des arguments et un avis, pas une opinion diffusée de manière passive-aggressive sous couvert d'ironie.
Au cas où, une opinion est un sentiment personnel, un avis est le résultat d'une réflexion suite à l'étude de sources relatives au sujet. Enfin, après tout, je dis ça, mais je n'ai fait qu'apporter des concepts et des références, si peu apparemment.
@@maelfallet1228 si tu parles de "terrorisme intellectuel" sans mépris, idéologie ou baratin, juste après avoir trouvé Nota "caricatural" et que tu ne vois pas le problème de fond, c'est pas mon commentaire YT qui peut améliorer ça.
fait intéressant (je pense)
je suis dans une classe bilingue en allemand, et j'ai mes cours d'histoire en allemand, et cette période, on l'a étudié l'année dernière.
en allemand, la période des invasions barbares est appelée Volkswanderungen, ce qui veut dire migrations des peuples
Ils le nomment plus ou moins de la même façon en Pologne et en Tchéquie. Je ne savais pas pour l'Allemagne.
Le mot "migration" est revenu a la mode depuis quelques temps...
@@quidnovicaesar9438 reemigration est un mot bien plus beau
C'est aussi comme ça qu'on l'apprend en France il me semble ^^
En tout cas j'ai plus entendu migrations barbares que invasions barbares XD
@@kohengadole1818 dit t-il alors que les francs ne sont pas originaires d'ici
Encore et toujours passionnant ! Bravo, beau boulot
Même plus importante que vos autres videos! Un grand merci.
ce qui est génial avec l'histoire c'est que ça se répète continuellement : dans la situation actuelle , l'occident c'est l'empire romain et le reste du monde les barbares
Il faudrait une grande argumentation la....
Mais oui bien sûr :p
Ouais mais du coup si on regarde notre civilisation actuel on a pas a avoir peur de ce qui se passera plus tard :)
Énorme caricature au début de ta vidéo.
Les programmes scolaires ne présentent ABSOLUMENT pas ça comme cela. Parole de prof 😂
Encore une fois une vidéo très instructive et ludique ! Comme quoi l'Histoire n'est pas aussi simpliste qu'on ose essayer de nous le faire croire !! Merci Ben !!
Il faut être un véritable passioné oui...
Cet homme de qualité qui cite Bruno Dumézil
9:27 mdr l'évasion fiscale daterait donc de l'Empire Romain... on a trouvé les ancêtres de Depardieu
L'accaparement des ressources par une petite minorité est effectivement un phénomène perceptible dans la seconde moitié de l'époque romaine. Ce phénomène n'a jamais aidé à maintenir la cohésion des ensembles politiques.
Une évolution similaire a pu être observée pour la fin de la période Halstattienne, dans l'est de la Gaule avec des sépultures à char au mobilier funéraire ultra-riche, dans des tumuli élevé sur les meilleures terres agricoles (Vix par ex.). Dans ce cas aussi, cette évolution a précédé une période de crise d'ampleur majeure avec retour à des organisations en chefferies militaires assez violentes - sacrifices humains nombreux - qui collent assez bien avec l'image des celtes "barbares" donnée par la Rome républicaine et les royaumes hellénistiques.
La societe celtique s'est ensuite stabilisée, s'est ouverte au monde méditerranéen, donnant la Gaule pré-romaine avec ses villes déjà assez romanisees.
Tu confond évasion et optimisation
@@MrYanfr Non non je t'assure Depardieu est parti vivre en Belgique puis en Russie je pense qu'on peut raisonnablement parler d'évasion
@@MrYanfr en voilà un bon
La thèse défendue ici, même si bien sûr elle a eu pour intérêt de sortir des visions ultra simplistes et caricaturales qui ont longtemps prédominées (et souvent à des fins nationalistes comme indiqué à la fin de la vidéo), n'a cependant jamais totalement fait l'unanimité et est un peu plus remise en question ces dernières années, du moins très fortement nuancée en tout cas.
La vision qui voudrait qu'il y'a une transition lente, presque "en douceur" est tout aussi ridicule que les anciennes thèses. Et ça, c'est en grande partie l'archéologie qui le prouve. Il y'a clairement eu un effondrement civilisationnel lié aux migrations/invasions barbares (même si bien sûr, la crise politique romaine n'a pas aidé). J'entends par la qu'une civilisation suppose un certain confort de vie et une évolution technologique avancée (l'urbanisation romaine notamment). L'exemple de la grande Bretagne, après son abandon par les légions romaines est édifiant. L'historien Bryan Ward-Perkins l'explique très bien, sources à l'appuie. Certes, c'est un historien "de droite", mais il ne s'en cache pas et explique longuement sa vision des choses, là où les théoriciens de la transition presque douce sont généralement clairement gauchisant (pas de méprise de ma part hein, c'est juste pour illustrer et faire comprendre qu'aujourd'hui la vision de tout cela reste toujours très politisée). Au final, les découvertes archéologiques qui continuent de progresser (grâce - malheureusement - à l'urbanisation galopante de nos villes et campagnes, qui suppose de nombreuses fouilles de sauvetage qui permettent beaucoup de découverte) vont clairement plus dans le sens d'une situation chaotique, surtout dans les régions les moins romanisées. Les visions apocalyptique de certains religieux du Vième ne se basent pas que sur de l'exagération. Même s'il est évident que la date de 476 n'a pas dû avoir un immense impact sur le paysan lambda du fin-fonds de l'empire, et que cette date pour fixe le début du moyen-âge est très arbitraire et plus vraiment utilisée de tout façon.
Mais la transition douce est aussi réelle, elle s'appuie sur le fait qu'il y a véritablement eu de nombreux échanges culturels entre "barbares" et romains, une acculturation de ces deux civilisations progressive, etc....
Les deux sont vrais, les "barbares" qui sont arrivés pendant la crise du IIIe siècle se sont peu à peu assimilés à l'Empire Romain, ils en sont devenus des membres importants, notamment dans les régions frontalières de l'Empire. Mais en même temps, quand l'Empire Romain d'Occident a complétement cédé, à la fois à cause des crises internes et de la pression externe des "barbares" qui migraient poussés par Attila, ben ouais ça a été brutal. Mais y'a des chances que l'Empire d'Auguste aurait pu résister à ces vagues migratrices, ou au moins les assimiler, d'ailleurs l'Empire Romain d'Orient y a résisté.
Ce qu'il faut comprendre en histoire (et je pense que vous l'avez compris ^^), c'est qu'un évènement n'a quasiment jamais une cause unique, et qu'un évènement aussi massif que la chute d'une civilisation, ne peut pas avoir qu'une seule cause. Toutes les explications avancées sont des explications plus ou moins valides, d'autant plus quand elles s'appuient sur des découvertes archéologiques, ce qui est le cas des deux thèses ici ^^
Tout à fait d'accord.
Une preuve des troubles qui agitent l'empire d'occident c'est tout simplement qu'on a pas mal d'élément en faveur d'une chute importante de la population et des surfaces cultivés. Les gens sont mort ou sont partie en masses parce que des armées et même des populations civiles affamés étaient en maraudes dans un empire qui ne pouvait plus assurer aucune sécurité.
J'ajouterai : l'invasion de l'Afrique du Nord par les Vandales a bel et bien été vécue comme une tragédie par Rome. Cela signifiait la perte de contrôle de son "grenier à blé", puisque la cité de Rome avait besoin d'un approvisionnement conséquent pour nourrir une population citadine massive. D'ailleurs toute les grandes cités ont vu leur population chuter rapidement. La production de céramiques s'effondre et l'analphabétisme prospère. En effet, la vision d'un effondrement ne peut pas être complètement fausse même si c'est le résultat d'une lente décomposition de l'Empire Romain. De plus, si comme il est dit dans la vidéo les chefs barbares font semblant de maintenir les symboles et institutions romaines, dans la pratique : les provinces cessent de transférer des recettes d'impôts à l'Empire.
@@krankarvolund7771 il faudrai enlever la politique de l'Histoire x) pour tout etudier et pas juste ce qui sert l'ideologie
Les 2 théories ne sont pas totalement incompatibles. Il faut dire effectivement que, finalement, Rome s'est affaiblie considérablement sur une longue durée pour diverses raisons notamment internes. Ceci a fait que Rome a du dépendre d'autres peuples pour défendre son empire et pour son commerce. Ainsi, ce sont certains peuples périphériques de l'empire qui ont commencé à décider comment les choses allaient se passer. Finalement, après cette "lente" chute de Rome, à part quelques sursauts, tout s'est précipité vers la séparation de l'empire entre occident et orient. On peut peut-être voir cette période où Rome commence à se faire manger comme une véritable chute.
Ce que je n'aime pas dans cette théorie de douce transition est le fait qu'elle n'explique pas un certain déficit culturel(sans doute souvent exagéré mais peut-être bien existant) et dans beaucoup d'autres domaines (notamment en terme de population) entre la fin de l'antiquité et le début du moyen-âge en occident. Alors qu'en prenant le point d'un longue chute de Rome accompagnée du fait que plusieurs peuples avec des cultures très variés se partagent le gâteau, on s'approche plus d'une réponse cohérente.
Je trouverais intéressant que tu fasse une vidéo plus détaillée sur l'un de ces peuples "barbares" parce que finalement on les connais assez peu ou alors mal, que ce soit leur manière de vivre, les choses qui les ont poussés à migrer ou encore l'héritage qu'ils ont laissé
super vidéo
tu confirmes ma pensée qu'on ignore trop notre histoire et que cela pose problème encore actuellement
merci à toi :)
J ai découvert ta chane hier et moi qui aime l'histore je suis servi merci je te saire la 🤝 chapeaux
Moi, je m'appelle Alaric...
Je ne suis pas habitué à entendre mon prénom, quand il ne s'agit pas de moi !
Assez rare en effet
Meme si j'ai deja entendu/connu un Clovis ou un Aldrik
... je connais un personnage dans une serie qui s'appelle Alaric (voila)
mon frère a Alaric en 2ème prénom
Alaric = Alarić ( comme djoković , karabatić , ivanović ... tu es Serbe . C’est réglé ! 😂😂😂
@@AyKBSBt Excellent ! Je vais le compter comme le 3e « autre » Alaric que je connais !
Super vidéo comme d'habitude ! J'aimerais bien une vidéo sur la conquête de l'espace ou bien sur les conquêtes Napoléonienne
Très bel épisode, encore une fois! Merci bien!