Arnold Schoenberg. Music illustrating fascism. Emancipation of dissonance as "self-satisfaction".

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 5 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 92

  • @YOURPIANO
    @YOURPIANO  Рік тому +15

    ▪️ТАЙМИНГ:
    0:00 Арнольд Шенберг. Культ тревожных, истеричных и душераздирающих эмоций в музыке
    0:51 тональность - одна из возможностей организации, но не единственная
    1:06 принцип множественности композиционных систем в музыке композиторов 20 века
    1:34 Арнольд Шенберг - как педагог музыкально-теоретических дисциплин
    2:43 «Учение о гармонии» Арнольда Шенберга
    3:37 Новая венская школа. Статус гуру.
    4:02 «Эмансипация диссонанса». Его музыка - продукт необходимости для истории. Музыка, иллюстрирующая фашизм
    5:32 критика композитора Эрнста Кшенека. Сравнение с мастурбацией.
    6:36 изменение в сторону диссонантности в музыке Ференца Листа, Эрика Сати, Рихарда Штрауса, Александра Скрябина
    7:47 Шенберг - музыковед, настроенный на поиск смысла
    8:20 Ферруччо Бузони об Арнольде Шенберге
    8:35 Отличие музыки Арнольда Шенберга от музыки других композиторов
    9:33 «тональность - подобие кровосмешения и инцеста»
    9:39 Арнольд Шенберг про аккорды
    10:16 «Уцелевший из Варшавы»
    10:54 Разрушенная Варшава
    11:01 Разрушенный Мариуполь

  • @__oneone__1553
    @__oneone__1553 Рік тому +22

    Шенберг в 1933 году, после прихода к власти нацистов, эмигрировал в США, где и провел всю оставшуюся жизнь. Спасибо за напоминание про гениального новатора.

  • @user-masterspirta
    @user-masterspirta Рік тому +25

    Помню, в 60-х,годах, я в первые узнал о Шенберге в одном из учебников по гармонии для училищ, изданного в средине или в конце 50-х годов. Арнольд Шенберг в учебнике был как отрицательный пример создания без системной музыки, создающая только звуковой хаос, без гармонии, без тональности, ритмики и динамики. Бессмысленная мешанина звуков, режущая слух, похожая на рёв мартовских котов, примерно такое и было сравнение его музыки. В подтверждение сказанного, приводился отрывок, из его сочинений. К моему удивлению, разобрав его, я не обнаружил того, что могло бы мне резать слух, даже наоборот, мне очень понравилось.

  • @alexcorte2913
    @alexcorte2913 Рік тому +5

    Спасибо!
    Великолепная минилекция!!!

  • @Ewrikaorfejna5555
    @Ewrikaorfejna5555 Рік тому +11

    Спасибо за неустанньіе поиски глубин музьікального мира. Мое восприятие Шенберга -- идеальньій язьік мира разрушений. "Уцелевшие из Варшавьі" -- глас вопиющего в пустьіне без иллюзий.

  • @baltosrasos5634
    @baltosrasos5634 Рік тому +13

    Спасибо за интересный рассказ. Не то, что бы я не знала про Шенберга, но до его музыки, я, возможно, еще не доросла. Этот ролик мне напомнил, что расширению кругозора пределов нету.

  • @ИннаБесан
    @ИннаБесан Рік тому +5

    Спасибо огромное за Вашу работу. Вы мне нравитесь ещё больше. Вот и мы теперь понимаем эту музыку. И "Крик" и "Гернику" .

  • @bkmz740
    @bkmz740 Рік тому +11

    Я смотрю, что ты хорошеешь с каждым днём!

  • @Shevedr
    @Shevedr Рік тому +15

    "Просветлённая ночь" Шёнберга - возможно стала проблемой.... Она идеальна! Как после такого шедевра попытаться написать ещё лучше? Никак..( Вот и понесло композитора в дебри "математики".

  • @qwerty-ld2oe
    @qwerty-ld2oe Рік тому +8

    Очень интересно

  • @daniyarpeter1270
    @daniyarpeter1270 Рік тому +10

    Вообще не знал его. Теперь доходит до меня зачем такая музыка. Да, другая была бы нелогична.

  • @stepkabayan
    @stepkabayan Рік тому +6

    Большинство слушателей приводит в недоумение так скажем "современная музыка" по нескольким причинам:
    Музыка по прежнему воспринимается в контексте прошлых эпох: люди хотят слушать, наслаждаясь звуками, получить мгновенный эффект от восприятия, не требующий больших усилий. Дело тут даже не в степени сложности. А в поверхностности самого восприятия. Если бы обыватель знал насколько сложны некоторые произведения прошлого. К примеру "искусство фуги' Баха, поздние квартеты Бетховена и т.п. Да и уровень знание классики не позволяет разобраться в форме и идеях даже известных симфоний. (Так было всегда, не вина в том современного слушателя). Они скорее интуитивно понятны, поскольку помимо прочего апеллируют к эмоции, чувству. Так что дело не в 20 веке и додекафонии, а именно в том, что музыка не воспринимается как интеллектуальное искусство. Можно взять к примеру психоделические эксперименты рок-музыкантов. Они так же мало понятны широкой аудитории, как и нововенцы.
    Написал сумбурно, но это тема большая.😂

  • @JohannSebastianBach-1685
    @JohannSebastianBach-1685 Рік тому +10

    Обожаю Алгебру

  • @АлександраСавинцева-е4б
    @АлександраСавинцева-е4б 9 місяців тому +1

    Я почти ничего не понимаю в теории музыки , но от современного симфонизма просто в восторге!

  • @dolcespiano
    @dolcespiano Рік тому +9

    No English subtitles? So sorry for always asking, your channel is a gem and I want to understand

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому +5

      Thx! I’ll do the subtitles later today.

  • @АлександрРябинин-р7ы

    Светлана, спасибо за ролик! Но без подколов, Вы сможете отличить незнакомое произведение, подобное творчеству Шëнберга, от рандомного брякания по клавишам? Если да, то каким образом?

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому +1

      Пожалуйста!
      Если бы я специализировалась на академических композиционных техниках 20 века - то да, как отличаю стили, например, современных этно-джазовых и фьюжн пианистов.
      Для многих непосвященных они также непонятны и неразличимы.
      Кстати, в ролике звучит музыка Шенберга. Слишком ли она вам бьет по ушам, как рандомное брякание?

    • @АлександрРябинин-р7ы
      @АлександрРябинин-р7ы Рік тому +1

      @@YOURPIANO
      В ролике плохо слышно. А послушав отдельно, согласен - можно отличить, но как раз по причине того, что, к примеру "Уцелевший из Варшавы" режет слух гораздо сильнее произвольного брякания. Только для чего эти гнетущие эмоции? Слушаю музыку, чтобы подняться ввысь, почувствовать свободу полëта, уверенность в себе, а не оказаться в камере пыток.

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому +3

      Слушайте в наушниках. Там слышно достаточно, чтобы иметь представление.
      Вы смотрели видео?
      «Гнетущие эмоции» иллюстрируют время, в которое жил Шенберг (1 и 2 мировые войны).
      Музыка - это ассоциации и эмоции. Язык условного Моцарта не сможет иллюстрировать/описать геноцид, разрушения и прочее.
      Мне кажется это очевидно. И в видео я рассказываю об этом.

  • @alexlitovsky2014
    @alexlitovsky2014 Рік тому +4

    Вы своевольничаете, мадам! Шонбергу не факт, что понравилась бы Ваша конъюнктурная "аналогия" на последних секундах в целом удовлетворительного "введения в предмет".

  • @SergioPiano27
    @SergioPiano27 Рік тому +5

    Вся драматургия в мире и в смежных областях искусства как то литература, кино, поэзия построена на принципе (условно скажу) покой-конфликт-покой(или развязка). Так работает человеческая психика. Можно всю жизнь говорить на чёрное белое, но оно таким не станет. Хоть кто-то из вас есть, кто по утрам перед работой слушает что-нибудь из Шёнберга? Уверен никому и в голову не придет это.

    • @georggeiersdorf1077
      @georggeiersdorf1077 Рік тому +1

      Конечно, нельзя слушать Шёнберга, как любую классику, серьёзную музыку в утренней суете перед работой. Эту музыку можно слушать только после работы и то не сразу. Она требует сосредоточенности и уединения. Её нельзя слушать попивая пивко и жуя бутерброды.

  • @Oneginix
    @Oneginix 11 місяців тому +1

    Спасибо, очень интересно. Жаль я пропустил аналогию музыки Шонберга с идеями фашизма.
    Ещё интересно было бы понять, как слушать то, что не доставляет удовольствие или для чего слушать? Или постепенно восприятие гармонии меняется?

  • @NataliaSmirnova-e3d
    @NataliaSmirnova-e3d 11 місяців тому +1

    Сложная, интересная, многогранная музыка, в которой нет любви

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  11 місяців тому +1

      Какое время - такая и музыка.

    • @NataliaSmirnova-e3d
      @NataliaSmirnova-e3d 11 місяців тому

      Думаю, дело в самом композиторе, который слишком увлекся механической стороной сочинения@@YOURPIANO

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  11 місяців тому +1

      О какой любви может идти речь, когда музыка его времени - напряженность переживаний и острота реакции на окружающий мир, которые характеризовали многих современных художников, творивших в той атмосфере встревоженности, предчувствия и свершения страшных соц.катаклизмов. Шёнберга объединяла с ними и общая жизненная судьба (скитания, неустроенность). Самая близкая аналогия личности Шёнберга - его соотечественник и современник композитора - Ф.Кафка.

    • @NataliaSmirnova-e3d
      @NataliaSmirnova-e3d 11 місяців тому

      Не соглашусь. Напряженность переживаний это не свойство времени, а человека. Человек может переживать из-за общего горя, болезни, потери близкого и тп. А может не переживать. Поэтому не думаю что Шенберг всю свою творческую жизнь только переживал :) Судя по его биографии он был одержимым человеком. И свой гений посвятил поиску некой универсальной методологии музыкального сочинения. Которой на мой взгляд не существует, поскольку без вдохновения, любви, случайности, Бога, сама музыка являет лишь звуковой алгоритм @YOURPIANO

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  11 місяців тому +1

      Безусловно не всю свою жизнь. Оттого его раннее творчество и позднее - небо и земля.

  • @Леон-ъ6я
    @Леон-ъ6я Рік тому +14

    а чего все с папиросами. это нехорошо и не надо.

    • @georggeiersdorf1077
      @georggeiersdorf1077 Рік тому

      Великие люди не всегда ангелы, им тоже могут быть свойственны мелкие пороки. Однако не смотря на курение он прожил долгую жизнь и выполнил намеченные цели. К слову я сам не курю и не одобряю курение.

  • @s1-2204
    @s1-2204 9 місяців тому

    "Уцелевший из Варшавы" именно потрясающая вещь. Одно из самых впечатляющих произведений музыки и поэзии ХХ века.

  • @alexandersemenov424
    @alexandersemenov424 Рік тому +1

    Поразительно, как можно было такое наговорить о Шёнберге. Вспоминается Веничка: "Я ещё выше нанесу! )) Назвать истеричной эту потрясающе трагичную музыку, приклеить фашизм - типичная путаница с нацизмом, который, очевидно, и имеется в виду, в связи с евреем Шёнбергом! А додекафония как главное достижение Шёнберга, я Вас умоляю?! - Додекафонную музыку писали ещё Бах - взгляните на ноты си минорной фуги из 1 тома - и Лист: Серые облака. Шёнберг - это серийная техника, а не додекафония, и главные его достижения вообще в другой области - атональной музыке, хотя серийный ф-п концерт покруче Первого чайника по эмоциональности будет. Ухожу в печали. Боюсь даже открывать следующий выпуск о Берге и Веберне, и открывать не буду
    Заглянул в комменты, и понял, что автор нашёл/нашла свою аудиторию. Чур меня.

  • @Max_Sim
    @Max_Sim Рік тому +3

    Я конечно же не всё понял, в связи с отсутствием музыкального образования, но сама история очень впечатляет. Не знаю, насколько видеоряд соответствует тексту (в нотном смысле), но некоторые цитаты не озвучивались, так что рекомендую не только прослушать, но и посмотреть. После стольких плодотворных лет на ютубе, вы не перестаете нас приятно удивлять. Спасибо.

  • @rashprom4947
    @rashprom4947 7 місяців тому

    Velklarte nacht 🔥🔥🔥🔥🔥 его музыка это как джаз только избранные поймут

  • @Arkturbettel
    @Arkturbettel Рік тому +3

    Весьма интересно, спасибо огромное Вам, как всегда. Но по поводу додекафонии я согласен с Тихоном Хренниковым. "Сумбур вместо музыки")))). Да, они суть явное логическое развитие гармонии и музыкальной мысли вообще, я не очень понимаю только, для кого это. Для кого писала (пишет) Софья Губайдуллина? Для ценителей, для музыкантов, да. Впрочем, к хорошей музыке всегда нужно готовиться хоть как-то. В общем, я запутался..)))

    • @Ангеліна-ш7к
      @Ангеліна-ш7к Рік тому +3

      Будущее за музыкой, а не какофонией. Все эти теории интересны, но не более. Ведь в этом нет красоты, которая тысячелетиями нравилась людям.

    • @LikaTramp
      @LikaTramp Рік тому +6

      Мне это представляется экспериментами, которые могут давать полезную информацию композиторам, пишущим для слушателей. Так же и правила: не ограничения, а информация о том, как получить нужный эффект.

  • @Snow_Leopard_Uncia_uncia
    @Snow_Leopard_Uncia_uncia 11 місяців тому

    Кримзон опирался на музыку Шёнберга? " King Crimson" group.

  • @ИгорьНиколаев-х9щ

    20. Эмилю Герцке
    Берлин,
    31 января 1914 г.
    Дорогой г-н директор,
    …наблюдал, как он разучивал и играл Чайковского, а также «Смерть и просветление»3. Просто невероятно, что он выжимает из этого отнюдь не первоклассного материала.
    212. Хансу Росбауду1
    Лос-Анджелес, „ 12 мая 1947 г.

    Сам же я ни о чем так не мечтаю (если мечтаю о чем-либо вообще), как считаться чем-то вроде улучшенного Чайковского - ради Бога: чуть-чуть улучшенного, - но это и все. Разве что еще, чтобы люди знали и насвистывали мои мелодии.

  • @sylvievartan1836
    @sylvievartan1836 7 місяців тому

    Ответ моего консерваторского профессора на реплику "я не понимаю ...что здесь такого великого..?" Чтобы принять и понять, нужно адаптировать ухо. Привыкать. Тогда вы найдёте ещё один источник наслаждения..

  • @احمر-و4ع
    @احمر-و4ع Рік тому +1

    Я обратил внимание: сидят Шенберг и его ученики и почти все курят... Интересно, что будет если в наше время в высшем музыкальном учебном заведении кто-нибудь закурит прямо во время занятия? Скорее всего - ничего хорошего, даже если закурить не в аудитории на занятии, а в коридоре или даже на лестнице. Но тогда было совершенно другое время и на многие вещи люди смотрели иначе. Музыка Шенберга была очень актуальна для своего времени (также как и стихи Маяковского, например), она может показаться непонятной и странной в наши дни, потому что на дворе уже совершенно другая эпоха.

    • @Ольга-к1б7й
      @Ольга-к1б7й Рік тому

      Когда я училась в муз училище,то у нас курить было запрещено

  • @antigen-1
    @antigen-1 Рік тому +3

    И Мариуполь как бы невзначай подсунут в конце...

    • @Jorick_73
      @Jorick_73 3 місяці тому

      Так ради этого хайпа видос и сделан. Гнусные подходцы натягивать сову на глобус

  • @ВасяПупкин-ъ6и1д
    @ВасяПупкин-ъ6и1д 7 місяців тому

    Не фашизм а соцыализм

  • @onemanrock
    @onemanrock Рік тому

    Intelektualnaja fignia.

  • @JaroslavDolgov
    @JaroslavDolgov Рік тому

    Ура, наконец на фоне теперь нет этих тубуларов

  • @nicurate
    @nicurate Рік тому

    интересно, ни разу о таком не слышал, хотя музыку где то встречал (похожую диссонансную)

  • @АнтонКудрявцев-ч8и
    @АнтонКудрявцев-ч8и 2 місяці тому

    Не понял при чем тут Мариуполь.
    И второй вопрос. А что же так привлекало в Шенберге Высоцкого? Каждый раз как он приезжал в Париж он слушал пластинку Лунного Пьеро.
    И третье замечание. Додекафонию и атональность, блин, практикуют настоящие либералы в музыке и в жизни. При чем тут фашизм?

  • @НиколайГрузнов

    Проще говоря, слушать Шёнберга не возможно, его музыка не вызывает эмоций, но вызывает непонимание и возмущение. Трудно представить себе цивилизацию, где эта музыка была бы признана гениальной. А "Свидетель из Варшавы" сочинение, показавшее ужас ужасными средствами. И, конечно, " Просветлённая ночь" сочинение, которое может послушать профессионал один раз.

  • @ИгорьБородин-м2в

    "Отныне тональность стала при сочинении музыки одной из возможностей звуковысотной организации..."
    "Отныне" - это от Шенберга?
    ХТК - в топку? :)))
    Ребята, уважаемые создатели этого ролика, не мешайте котлеты вместе с мухами и тараканами :)

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому +6

      ОДНОЙ ИЗ(!). Она стала не единственной.

    • @ИгорьБородин-м2в
      @ИгорьБородин-м2в Рік тому +1

      @@YOURPIANO ну да, теперь осталось договориться, что "ля" на экваторе 440, а на северном полюсе 442, т.к. там холоднее :)

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому

      Пожалуйста. Все в ваших руках.

    • @ИгорьБородин-м2в
      @ИгорьБородин-м2в Рік тому

      @@YOURPIANO не передергивайте, пожалуйста. Ключевое слово в аннотации к ролику было - "отныне". Поэтому и ХТК к примеру привел.. А музыка - она везде музыка, создается для того, чтобы вызывать эмоции. У Шенберга это получилось. Как и у многих других. К сожалению, серьезная музыка доступна не для всех - для одних в силу восприятия, для других - в силу невозможности услышать это вживую. Есть очень большая разница между концертным залом и самыми крутыми колонками в квартире.

    • @YOURPIANO
      @YOURPIANO  Рік тому +5

      В аннотации к ролику такого ключевого слова нет.
      Плюс это цитата Шенберга (про «отныне»).
      Вы когда-нибудь сможете напрямую ему предъявить ваши претензии, что вы его не понимаете, и он в этом виноват.

  • @onemanrock
    @onemanrock Рік тому

    KAKUJU KLASIKU?

  • @irmijuslupschitz4937
    @irmijuslupschitz4937 Рік тому

    ШЁнберг.

  • @georgeberov7403
    @georgeberov7403 Рік тому

    ua-cam.com/video/ckOCgmK21gE/v-deo.html вспомнилось после "уцелевший из Варшавы"

  • @АндрейЧернышев-у1я

    Хорошо. Но наивно. В музыке нет диссонансов. Просто нет. Всё очень просто.

  • @НиколайГрузнов
    @НиколайГрузнов Рік тому +1

    Сколь бы хорошо ни разбирался Шёнберг в гармонии, музыка его больше всего напоминает хаос. Презрение ко всем законам гармонии, дьявольское воздействие на человеческий слух, сопротивляющийся этой дисгармонии. Диссонанс, как принцып - его идея. Об эстетике и искусстве речь вообще не идёт. Только хаос и разрушение идеалов.
    Допускаю, что Шёнберг, Веберн, Берг и им подобные были психически очень больны.

    • @n3389
      @n3389 Рік тому

      А сейчас у нас в России достаточно много играется произведений Шёнберга и НИКТО не считает его, так же, как и Веберна, и Берга, психически больными. Типичная точка зрения человека, ничего не понимающего в музыке 20-го века и его второй половины. Ранние сочинения Шёнберга в 1906 - 08 гг. уже вызывали недоумение у музыкальных критиков. Один из них предложил заключить Шёнберга в дом для психически больных, хотя до появления додекафонии было ещё чуть более 15-ти лет.
      Как известно, из истории никакие факты выкинуть невозможно. Музыка Шёнберга, Веберна и Берга - это определённый этап в истории музыкального искусства.
      И ещё : ВСЯ МУЗЫКА 20-го и 21-го века ТРЕБУЕТ ВЫСОКОГО МУЗЫКАЛЬНОГО ИНТЕЛЛЕКТА ДЛЯ ЕЁ ПОНИМАНИЯ, А ЭТО ЕСТЬ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ МУЗЫКАНТОВ,
      И, ТЕМ БОЛЕЕ, У ПРОСТЫХ СЛУШАТЕЛЕЙ.

  • @vladimirsmurans4933
    @vladimirsmurans4933 Рік тому +5

    ВНИМАНИЕ! ЭТОТ РЕСУРС ЯВЛЯЕТСЯ РУПОРОМ БАНДЫ ЦИПСО!

    • @daniyarpeter1270
      @daniyarpeter1270 Рік тому +12

      Если вы так боитесь, то вам нужно идти в российские Одноклассники.

    • @BoryslavStronko
      @BoryslavStronko Рік тому +13

      ну, если у них вся банда такая, то им респект! ))

    • @Arjuna19731
      @Arjuna19731 Рік тому +11

      Смотрите не оглохните, а так как ещё и "правда глаза колет", то не ослепнете....так, что вам путь на болотА "Одноклассников" и "ВК")

    • @ГеоргийМаслик
      @ГеоргийМаслик Рік тому

      почему?

    • @vladimirsmurans4933
      @vladimirsmurans4933 Рік тому +1

      @@ГеоргийМаслик Потому что их рецепт: на две столовые ложки сахара, одна чайная ложка яда!

  • @yovchokrushev1543
    @yovchokrushev1543 Рік тому

    Да. Отвратительно.
    Надо забудь

  • @Антидот-о1п
    @Антидот-о1п Рік тому

    Речь о "Калинке-малинке"?