Пригоди польського електроктрокотла в українських мережах. "Відгорів" нуль.
Вставка
- Опубліковано 20 кві 2024
- Трифазний котел не відомої моделі і виробника. Уже третій прилад після помилкової комутації у щиті (усі дроти були одного кольору. Сплутали нуль і фазу, влупили міжфазне...) Два успішно відновили а котел має підводні камені і сторонні проблеми. Але хто останній - той і татко. Хтось попав... А я трачу купу часу :(
- Наука та технологія
Як на мене класичне "зависання" мікроконтролера. Питання в іншому - що його так турбує. Зрив генерації на кварці, якісь завади чи наводки по живленню, по якимось входам 🤔
Та шо ви так на півдороги? Давайте уже до кінця вгадуйте :)
Воно ж працювало. Чомусь виникли завади...
Нуу, самовільне ввімкнення-вимкнення, то зазвичай якісь проблеми з живленням чи виводом Reset.
А чому, або десь контакт пропадає, або знову ж прилітає імпульс, якого раніше не було.
Якось так🕵️
О, так! Електроніка - наука про контакти: або є контакт де його не має бути або нема там де має контачити :)
Nokia - connecting people.
Electronic - disconnecting and ripple :)
Колись зустрічав таку ситуацію що індикатор був підпалений і коротив вихід процесора.
Після заміни все поїхало.
П.С.
На мультиварці.
Не кожен майстер з таким за життя зіткнеться. Ще менше подібне виявлять і найдуть.
а шо там робить насос для пiдвищення тиску побутовий?) це для тестiв чи вiн вбудованний?
Він циркуляційний, тиск в СО підвищує, для циркуляції теплоносія. Не очікувано, правда? :)
@@porterlv я думав його окремо ставлять просто)
Так по різному ж буває... Однак важко знайти котел БЕЗ насосу. А окремо то уже додаткові ставлять, за потреби і без. Буде колись відео про моє низькотемпературне опалення підлогами з ламінатом і про один насос на 1500 м. труби. Але хз коли дійдуть руки... Частину матеріалу відзняв ще зимою, як морози були ;)
Як на мене підтікають кнопки.Звичайним мультіметром може і не показати.А от стрілочним до 100Мом виявлялись,і то після випайки коли прогрілись можуть чудити коли їм заманеться.В телевізорах,та іншій техніці вони скільки мозку винесли.Апарат при цьому веде себе по різному.Може сам вмикатись і вимикатись,може не вмикатись зовсім,сам переключатись на інші режими,може просто не реагувати на пульт,навіть в сервісний режим може іноді заходити і чудити.Виліковувалось заміной на нові кнопки.Після розбору кнопок виявлявся якийсь наліт між центральним та крайніми контактами який і створював ці чудеса.
Згоден, що для профілактики/виключення варто виміняти усі кнопки.
на кнопки і я погрішив...
Я як був молодший - грішив регулярно. А тепер на то нема ні часу ні бажання... :)
🤔паскудний випадок ... якось на одній платі гадив тріснутий кераміка конд, і тоже покрутиш-повигинаєш , ніби паше , а потім зависання і незрозумілі дикі глюки .
Аж поки під мега лупою тріщинку на конді не засік.
Але то вже було коли кожну деталь пропаював і оглядав кожний см/кв плати
Дуже важка ситуація ...
Мав таке в промці, крові попило, знайшов чисто випадково. Повезло...
Як варіант імпульсні завади по живленню впливають на мікроконтролер
Звідки? Від чого? Конденсатори перевірені, як ємність так і ESR.
бж/тен/клапани/реле/контакти...
Якщо міняли лінійні стабілізатори, у них навіть у аналогів може бути різна мінімальна ємність на вході/виході для стабільної роботи
У вас хороша хфантазія! :)
Буду вважати, що то добре)
Програми до таких пристроїв повинні проходити якісь сертефікації. А при програмуванні повининні дотримуватись стандартів, наприклад MISRA. Уявіть собі, якщо контроллер який керує роботою ліфта зависне, бо якась кнопка десь вийшла зладу. Або газовий котел сам по собі відкриеє клапан газу. Таких прикладів можно доводити багато.
Повинні! Мабуть і проходять, тимпаче в Європі. Тільки хз які і як проходять.
Kospel??
Поняття не маю...
Ще пригадав... "не робить клавіатура".. тикався осцилографом, а по одному регістру динамічної індикації немає чистого прямокутника. Поміняв індикатор - заробила клавіатура (!) Якась утєчка через сегмент - процесор не може нормально опрашувать кнопки :(
Цікавий у Вас досвід. Не часто такі дефекти зустрінеш...
динамічна індикація і клавіатура це споріднені речі. Спільний вивід сегментів індикатора і спільний вивід групи кнопок часто паралелять. Таким чином, контроллер, піднімаючи одну ногу, ініціює один розряд індикатора і один стовпець клавіш. В наступний інтервал все те саме, але вже другий розряд і стопець. Тому одночасне натискання клавіш з різних груп часто призводило до подвоєння розрядів індикатора. І навпаки, несправність вндикатора могла "вибити" групу кнопок
Теорію я знаю. На практиці таке не часто зустрінеш. За життя лиш раз чи два стикався.
@@porterlv я всього раз. Місяць назад :)
І запам'ятається на все життя! А як внукам розказуватимете - "Мам! Дід знову забув прийняти таблетки" :)
Є там там якась ULN2003? Може її махнуть? Ну і спробувати перевірити дроти від трансформатора живлення та конденсатор в блоці живлення...
От колега ремонтував: ua-cam.com/video/46UUVmY1mNk/v-deo.htmlsi=bmMA_7t-SfxB0OPI&t=115
А яким боком УЛНка мала би вплинути на індикацію? Конденсатори перевірені, живлення проца присутнє було. трансформатор з одною вторинкою. Навіть якщо десь щось по не стабілізованому живленню - індикація семисегментника би не пропадала.
Підсохла плата, десь паруе в котлі конденсат.
Коментар який підтримує україномовний контент навіть попри супротив ютуба
Кварц у всьому винен! це він!
Точно! А який примотатии ізолентою? А точно поможе? Бо використовується внутрішній генератор проца а не зов. кварц. ;)
На уповільненному відео видно, що погасло при піднесенні пальця, ніби як зловило якісь наводки. Тобто, наводок від пальця - стало досить для вимикання. 🤔
А може, це високоенергетична частка прилетіла? Ото вчора монтую відео, пік і комп потух - УПС виключився. 40 хвилин роботи пропало... :( Як я тому УПСу упіздячив... Аж рука болить. І ніколи такого не було і отак зненацька... :(
Нейтрино з центру галактики прилетіло, збило з траєкторії той єдиний електрон який утримував ключ в закритому положенні 😢
Короткий "пік" свідчить про віртуальне нажаття кнопки.
Це відкладений ефект парасольки))
Мене більше вибісило 40 хвилин втраченої не простої роботи... І як на зло автозбереження не встигло пройти :(
Контроллер сними помой под ним и припаяй назад.Удачи.
Типу, сифонить по вогкому флюсі? Варіант. Мене гризе ота міняна тільки одна кнопка.
Власник явно щось замовчує... * Котел привозив електрик по чиїй необачності то погоріло. І, казав, що після монтажу власник дуже ретельно прийнявся перевіряти ПОВНИЙ функціонал котла. Сракою чую, що на електрика хочуть повішати не його проблеми... Але воно так є - хто останній, того і татком записують в метрику.
Друже, напиши мені. Тобі буде цікаво.
А ви вмієте заінтригувати! Обов'язково напишу. Тільки не знаю в якому році... :)
Але поломки такого типу, таки, блін, виносять мозок неслабо(((.
думаю справа в кнопках
Хто зна, чи ми дізнаємось напевно...
Моя думка - здох проц, або пам'ять пошкоджена ,
Точно! От би вам займатись ремонтом теххніки. Та вам рівних не буде! :)
@@porterlv підтримую коментатора частково, у тій частині, що щось там точно пошкоджене. 🙂
@@porterlv інколи ремонтую техніку, електроніку ще рідше. Я взагалі не впевнений, просто думка. Коли переплутали дроти, фаза пішла по нулю, а нуль заземлений. Земля заходить на плату, правда не видко куди точно. Чи має контролер якийсь зв'язок з землею? Через фільтр живлення, тощо? По друге, датчик температури аналог чи цифра? Скоріш аналог, на 50 чи 20к, так ось реакція на відключення датчика має бути, і плата має падати в аварію.
Так вона і в паде, в аварію без сумніву. Як час прийде. А поки вона ж час собі рахує до включення. Хто зна хто коли і як писав код і які перевірки/сертифікати воно проходидло...
Якась чудесна блукаюча проблема.....міжшарові переходи на платі? Управління тиристори,симістори чи все виключно на реле? Якшо є пробитий ТЕН то 100% замінив би,земля на двигуні як?Або шось до кінця не догоріло...
Управління - реле ведені УЛНкою від проца. Проявлялось при відключених тенах і ДО спрацювання реле. Підключені тени ПЗВ не вибивають (ні у мене на суху ні у власника на мокро). Двигун на землю більше 20 мОм ще й відключений. Відловити не встиг, у мене перестало проявлятись. Якщо повернеться - виміняю усі кнопки, лінійний стаб роца і пропаяю проц.
поляки ще ті програмери. Користувався бойлеоом Дражице. Смарт. Так неозброєним оком видно, що індикатор підморгує ніби контроллер в якихось перериваннях знаходиться довше ніж потрібно. Або виходить з них не коректно. А потім стали проявлятися інші глюки. Не хотів гріти. Виставлено 45, охолов до 30 і не вмикає тена. Ставиш 46 - вмикає. Знижуєш до 44 - вимикає. І якого біса, адже він сам показує що вода 30. Невже важко порівняти 44 та 30 і прицняти вірне рішення? Глюк багато разів повторювався і з оізними значеннями температури. Лічило тільки резет по живленню.
Через два роки вийшла нова прошивка, ніби більше не проявлялося. Тьфу-тьфу.
Так що, багато коментарів щодо прошивки і контроллера можуть бути і вірними. Просто співпадає якась бага прошивки з якоюсь ситуацією на платі. Хрен таке діагностуєш без самописців та якогось дебаг-режиму.
І так і ні. Програмні баги повторяємі в роботі, як ви зазначили. Описане ж проявляється гаотично, по суті і до роботи і не прив'язане до параметрів роботи. Так мені бачиться.
Маю такий баг на холодосі Лібхер. Відомий уже давно. Але не критичний і навчились з тим жити.
Дражице хіба польський? Наче чехи.
@@porterlv точно, Чехія. То вже моя прошивка глюканула і сплутав.
От цікаво, ви не перевіряли поведінку плати на одночасне нажимання двох кнопок? Така собі емуляція несправної кнопки
І ще, частим схемотехнічним рішенням є використання внутрішніх підтяжок в мікроконтроллері. А кнопка таку підтягнуту ногу смикає на землю. Але номінал підтягуючого резистора сотня чи більше кОм. І потім невеличка сирість плати чи кнопки буде призволити до глюків. Не дивилися яка там обв'язка кнопок?
Тест з зажатою кнопкою мав зробити. Але не пригадую результату. Скоріш за все відволікли і не зробив...
Прошивка кривая. В микроконтроллерах правилом хорошего тона это watchdog, если программно не сбросить счетчик, микроконтроллер перезагружается сам. Судя по зависаниям этого не сделано.
Відколи залипша кнопка = зависанню?
@@porterlv так зрозумів воно виключалося вже коли кнопку замінили. Доречі програмно можна вирішувати дребезг контактів, зламана кнопка не повинна призводити до зависання програми.
Ніякий алгоритм на "дребезг" контактів залипшу на землю кнопку не вилікує. Вона все одно буде некоректно спрацьовувати.
@@porterlvМав я проблему з хаотичним зависанням процесора в мікрохвильовці. Могла працювати і пару годин ,і пару суток, потім віснути також на пару годин, або суток. Ремонт проводив в гаражі. Потім заніс в хату ,поставив в кухні і став користуватись . День було все добре, а вночі розбудила мікрохвильовка піканням . Сам по собі включався один із режимів, добре що не нагрів. Замінив кнопку на нову, і вже два міся ці ніяких зависань . А погана кнопка тестером показувалась нормальною.
@@user-yd7jp1qr6t це дуже гарний приклад. Уявіть собі що контролер який керує ліфтом зависне в роботі, або контролер газового котла. Тут доречі теж ситуація небезпечна. Програми таких пристроїв повинні проходити якісь сертифікації, також підхід у програмуванні повинен притримуватися стандартів, наприклад MISRA
Якщо знову здохне, викинути електроніку взагалі.
Основна біда - знімати/возити/відловити/час. При здоровому глузді не електроніку викидувати а придбати новий контролер чи новий сучасний котел. Але то не я вирішую...
Якийсь "кончений" той "Польський" котел...
Ті що я бачив дійсно заводсько виконання.
А це якась "самоделка".
Я би то списав на дуже стару модель. Зроблений він максимально просто але до якості особливих зауважень я не мав.