Cette vidéo montre la situation du tramway d'Île-de-France en septembre-octobre 2021. Il est donc possible que certaines informations deviennent datées par la suite en fonction de l'évolution de la fréquentation et des différents projets en cours. N'hésitez donc pas à consulter les liens des sources en description pour en savoir plus ! Bonne journée ! 😉 EDIT : 06/07/2022 : ouverture de la ligne T13 entre Saint-Germain-en-Laye et Saint-Cyr 24/10/2023 : ouverture de la ligne T10 entre Clamart et la gare de La Croix de Berny 09/12/2023 : ouverture de la ligne T12 entre Massy - Palaiseau et Évry-Courcouronnes 06/04/2024 : prolongement de la ligne T3b à Porte Dauphine
Le tramway est un mode de transport intéressant... mais son développement en Ile-de-France laisse énormément à désirer. Déjà, premier problème : tout le monde fait sa ligne dans son coin, du coup il y a énormément d'incohérences et d'incompatibilités (et c'est dingue qu'un réseau géré quasi-uniquement par un seul opérateur du temps où il n'y avait que les T1 à T8 en accumule davantage que dans les années 20... ), donc pour faire un vrai réseau avec ça, bon courage. Strasbourg, Nantes, Mulhouse, Lyon et Montpellier doivent bien se foutre de la gueule de Paris en voyant ça. C'est vraiment ça qui fait que je doute sincèrement qu'on ait un véritable réseau de tramway en IdF un jour : actuellement, les lignes sont trop souvent gérées en mode "solution locale". Le STIF n'a vraiment pas du tout assuré sa mission correctement. Deuxième problème (pas spécifique à l'IdF pour le coup, mais commun à pas mal de tramways somptuaires "à la française") : outre le côté "solution locale", les élus ont aussi une fâcheuse tendance à en faire avant tout un outil de rénovation urbaine, et surtout pour prendre de la place à la voiture. Certes, ce n'est pas un mal ; mais ce qu'ils oublient, c'est qu'avant d'être un outil de rénovation urbaine, c'est censé être avant tout un moyen de transport performant et compétitif. Du coup, à certains endroits, on a l'impression qu'on a aménagé la voirie juste pour enquiquiner gratuitement les automobilistes, mais sans pour autant favoriser le tramway (sur le T6 à Vélizy par exemple, le tramway zigzague inutilement par endroits et aurait pu couper la route moins fréquemment ; idem sur certains morceaux des T3a et b) et en aménageant la voirie n'importe comment. Or, si le réseau routier est encombré, ça risque de davantage gêner le tramway... Troisième problème : les lignes coûtent cher, mais c'est surtout parce qu'elles ont été particulièrement mal gérées financièrement lors de leur conception. Il y avait vraiment de quoi économiser beaucoup d'argent. Sauf qu'on a utilisé du Translohr pour T5 et T6 pour des raisons politiques et non techniques, alors que ce matériel coûte beaucoup plus cher que du tramway fer ; on a fait du T4 une usine à gaz coûteuse et peu fiable parce qu'on a laissé l'exploitation à la SNCF alors qu'on aurait pu en faire un tramway classique (on a voulu économiser le prix d'un dépôt spécifique, au final on a des surcoûts de partout pour gérer cette ligne bicourant) ; on démolit carrément une autoroute pour prolonger le T1 à Montreuil... et c'est un corollaire du problème n°2, mais comme on inclut généralement la rénovation urbaine dans les coûts du tramway, ça fait aussi de l'argent utilisé en plus. La Cour des Comptes avait d'ailleurs épinglé le STIF à ce sujet il y a quelques années, il me semble... Sincèrement, s'il n'y avait pas eu autant de dérapages financiers pour satisfaire l'ego des élus, je suis persuadé qu'on aurait pu avoir encore davantage de km de tramways et un réseau plus performant. Je pourrais aussi rajouter que le tracé de certaines lignes n'est pas très efficace par endroits : - T6 qui se traîne entre Vélizy 2 et Pavé Blanc avec une traversée en viaduc à une vitesse ridicule et beaucoup de virages ; - T7 qui dessert certes finement Rungis mais qui rend rédhibitoire le temps de trajet de bout en bout ; - projet d'extension du T1 à l'ouest qui évite soigneusement le centre de Colombes (et qui a pas mal fait traîner l'extension à l'Est avec le maire de Noisy-le-Sec qui voulait faire de même) ; - futur T13 et sa branche Saint-Germain-en-Laye RER en épingle à cheveux (parce qu'il fallait pas vexer les riverains... heureusement qu'à Poissy on a modifié le tracé par rapport au projet initial dans le bon sens)... Et que la barrière entre Paris intramuros et la banlieue n'est clairement pas prête de tomber : - terminus du T2 non interconnecté physiquement avec T3a ; - terminus du T9 non interconnecté physiquement (et pourtant les gabarits sont les mêmes cette fois), et surtout occasion manquée de prolonger la ligne à minimum Place d'Italie ; - terminus du futur T8 à Rosa Parks pensé avant tout pour ne pas empiéter sur le foncier parisien et non pas les correspondances des usagers venant de banlieue (le scénario B avec le terminus sur les Maréchaux est d'ailleurs un foutage de gueule total alors que le T3b fait exprès un détour à cet endroit...) et compromettant ainsi un hypothétique prolongement via la Petite Ceinture... Bref, c'est mieux que rien d'avoir du tramway en IdF certes ; mais on aurait très, très, très largement pu mieux faire. Son efficacité reste encore beaucoup trop faible pour pouvoir en faire un exemple à suivre.
Ça n'a absolument rien à voir. Depuis le début, le réseau parisien (ou plutôt francilien) n'a jamais été développé pour former un réseau cohérent, mais pour rabattre sur les lignes plus lourdes (RER, métro). Les villes comme Lyon, Nantes, ou Strasbourg n'ont pas du tout les mêmes problématiques.
Il y a aussi le t11 qui a presque 10 ans de retard en direction de Sartrouville, qui coûte moin cher que la plupart des projets et permettrais de d'apporter une correspondance de banlieu à banlieue de Sartrouville à Noisy le sec sans prendre le RER A. Actuellement le trajet Sartrouville - Argenteuil se fait en 30-40 minutes en bus alors que ce projet leurs permettrais d'être relié en un seul arrêt
@@clemsuryoutube798 Certes, toutefois ça aurait quand même été plus pertinent d'au moins imposer des normes communes pour toutes les lignes de la région (sauf les trams trains), quand bien même leur but serait principalement resté pour du rabattement, histoire d'avoir une vision à long terme. Surtout quand les lignes peuvent être amenées à se croiser ou avoir des troncs communs... Par exemple, ça aurait pu être intéressant de prolonger le T5 au sud de Marché de Saint Denis pour avoir d'autres correspondances que le seul T1 (métro, T8, RER...) ; sauf que c'est impossible car on ne peut pas interconnecter du fer avec du pneu. Et pour le T10, ils ont de la chance que le terrain soit déjà dénivelé pour le faire passer sous le T6, sinon on aurait eu le même problème...
Pour moi, il faut une seule entité qui gère le tout. Actuellement, comme à beaucoup d'autre endroit en France, chacun tire la couverture à soi. Résultat une multitude de matériel avec des stocks de pièce de rechange énorme, des couches de responsable, des volumes faibles pour tirer les prix vers le bas, etc.. Si en plus vous ajoutez la privatisation de certaine ligne, les plus rentable bien sur, vous verrai le prix de billet augmenter de façon vertigineuse. Les leçons de passé, bien dit dans la vidéo, montrent que la multitude de compagnie n'a été que néfaste.
Un prolongement efficace, peu coûteux serait celui du T3a et T3b de la Porte de Vincennes à la place de la Nation, offrant au passage un aménagement de l'avenue en réduisant la circulation automobile à 2 fois une voie, en végétalisant les contre allées aménagées en espaces piétons et enfants et en plaçant des pistes cyclables larges de chaque côté. Lors des réunions de concertation avant la DUP, ce projet était soutenu par D. Baupin et semble aujourd'hui oublié des écologistes parisiens alors qu'il améliorerait l'usage du RER, et des transports en commun Métro M1, M2 et M6 autour de Nation.
Franchement, votre proposition est surréaliste ! Il y a déjà foule de moyens de transport à cet endroit et la priorité n'est vraiment pas d'améliorer la desserte dans Paris intra-muros ! C'est déjà l'une des avenues les plus larges de la ville, je vois pas bien l'intérêt de faire plus de place aux piétons. Les vélos peut être, oui, une piste dédiée pourquoi pas. Et puis de tte façon, la ville de Paris est ruinée, elle n'a plus d'argent pour rien.
@@Desi365 Connecter les T3a et T3b, saturés aux heures de pointe, avec le RER-A n'est pas une option Paris intra-muros, elle peut servir de nombreux usagers du RER-A qui travaillent dans l'est de Paris, Montreuil, Bagnolet, Pantin et l'immense ZAC Paris Rive Gauche, zones seulement desservies par les tramway T3. Un autre intérêt est de réduire drastiquement la place accordée aux véhicules motorisés sur le Cours de Vincennes, plaie autoroutière d'un autre temps qu'il faut faire disparaître et là, les parisiens en profiteront.
Oui, c'est une bonne idée. Cependant, une question se pose : faut-il que les 2 lignes aillent jusqu'à Nation ? Si oui est-il possible de les fusionner en seulement 1×2 voies même en heure de pointe ? Si 2×2 voies sont nécessaires, la perte d'espace vaut-elle vraiment le coût ? Ou alors faut-il trouver un compromis entre les 2 lignes et faire circuler 1 tram sur 2 jusqu'à Nation ? Mais oui je suis d'accord avec vous, ce projet serait très utile pour ceux faisant des trajets entre la périphérie de Paris et l'est de l'IDF.
En effet. Et pour mieux repartir les choses, on peut utiliser la ligne T10 qui a aujourd'hui sont terminus à la croix de Berny pour la prolonger sur une partie du tracé du TVM (histoire de ne pas avoir une ligne de tramway trop longue).
Remplacement par un tram pourquoi faire ? Quelle plue value et amélioration au quotidien des usagers? A part des millions d'euros d'investissements Un bus en site propre esst largement moins cher et plus rapide a mise en oeuvre qu'un tram, quoi que les lignes tzen cela fait des années qu'on les attends ...
Très jolie vidéo, ton rythme est beaucoup mieux géré et ça rend super bien :) concernant la suite du réseau de tram c'est franchement pas mal niveau recherche. Depuis ta précédente vidéo je me suis également amusé à prolonger le réseau de tram et métro de paris (en particulier le grand paris) et j'arrive à un résultat assez fonctionnel et pratique on dirait (à voir si tu veux y jeter un œil et rectifier mes erreurs ^^). Bonne continuation à toi !
Je veux bien y jeter un oeil 👀 Au cas où tu manques d'inspirations, je t'invite à lire cet article de l'excellent blog TransportParis sur ce sujet : transportparis.canalblog.com/pages/pour-un-schema-directeur-des-tramways-parisiens/29414498.html
Selon moi, je pense que la ligne de tramway T5 devrait avoir une nouvelle branche qui irait à la gare de Villiers-le-Bel - Gonesse - Arnouville en passant par le centre de Villiers-le-Bel ( En prenant l'itinéraire du bus 268 qui est bondé aux heures de pointe )
le tramway pourrait se développer encore afin de relier certaines lignes de métro entre elles notamment mais c'est aussi une desserte plus fine du territoire. Pour moi le sud Est Parisien est le grand oublié des projets , je pense notamment à l'ancien axe de la RN4 entre Joinville-le-Pont et Ormesson. une telle ligne pourrait notamment relier le RER A de Joinville à la future station champigny Centre et jusqu'au centre commercial d'Ormesson sur le haut plateau.
Super intéresant comme vidéo! Je ne savais pas qu'il y avait autant de compagnies de tramway dans Paris à cette époque. Ici à Montréal il y en a eu trois, la Montreal Street Raileay, la Montreal Park & Island Railway et la Montreal Terminal Railway qui étaient en service en même temps. Les deux dernières ont été acquises par la MSR entre 1907 et 1911 et la Montreal Tramways Company a été formée. En 1950, le conseil municipal de la ville de Montréal a adopté le réglement no. 1986 pour former la Commission de transport de Montréal qui a acquis les actifs de la MTC en juin 1951, et son but premier était de trouver un moyen de transport rapide, le métro, qui a été inauguré le 14 octobre 1966, et l'élimination des tramways par l'autobus, qui fut complété le 30 août 1959. Ça fait des années qu'on parle ici de ramener le tramway, mais comme on dit en bon québecois, ça branle dans le manche au niveau politique.
Très intéressant ! Perso, j'aimerais surtout qu'on reconstruise le réseau originel (avec nos besoins bien sûr). Parce qu'aujourd'hui, on ne fait que construire des tramways lourds, alors que l'ancien réseau était beaucoup plus proche de l'autobus, plus petit et plus flexible (et plus facile/rapide à construire). L'idéal, ce serait d'avoir un réseau comme ça avec une très haute fréquence, pour être une alternative confortable à la voiture.
mais nan du coup c'est de l'argent jeté par les fenêtres quel serait l'interet de remettre un tramway plus petit qui aurait une capacité inferieur au bus à haut niveau de service ca n'aurait pas d'utiliter
À quoi bon ? Une fois que c'est en place c'est définitif. On ne peut plus modifier le trajet et tout réaménagement de la voie publique coûterait une blinde.
Il y’a une partie de la petite ceinture, entre Rosa Parks et Pte de Vincennes, qui demande à être transformé en tramway. Ce serait utile car le t3 à côté est bondé.
@@HliarusProd Comme je le dis le t3 est bondé entre la Villette et Pte de Vincennes En plus les 19eme et 20eme arrondissements seraient mieux maillés en desserte
@@BenVoyons Le soucis, c'est que les deux itinéraires sont très proches l'un de l'autre, la petite ceinture, un peu plus isolée du reste ne capterait donc probablement pas assez de clientèle... Et c'est sans compter qu'elle reste souterraine pour bonne part de sa traversée dans les 19 et 20emes. On pourrait a la limite la concevoir comme un lien rapide, qui ne relierait que les principaux points d'échange aux portes de Paris, mais pas sur que le jeu en vaille la chandelle
@@HliarusProd Pas si proche que ça les deux itinéraires. Entre les deux stations communes de part et d’autres, la petite ceinture se trouve plus éloignée des Maréchaux qu’ailleurs Puis des stations souterraines pourraient bien être creusées en plein milieu de ces tunnels Et enfin ça promettrait des correspondance avec plusieurs lignes de métro
Outre l'extension du tramway T1, d'autres tronçons prioritaires qui devraient être financés immédiatement sont : 1) Extension du tramway T9 jusqu'à l'aéroport d'Orly 2) Extension du tramway T12 jusqu'à Versailles, reprenant entièrement cette branche du RER C et simplifiant sa géographie. 3) Extension des tramways 3a et 3b pour boucler la boucle.
En fait le manque de cohérence du réseau tram vu dans la vidéo est à nuancer car ces lignes sont pour la plus part interconnectées à d'autres moyen ferrés. Prenons un exemple que je connais bien dans le sud, le T12. Ce dernier passera notamment par Massy-Palaiseau. Et bien qu'il ne soit pas connecté à un autre tram en cet endroit, on y trouve une connexion au RER B et C et dans le futur à la ligne 18 qui elle même amène au T7. De ce fait je pense qu'il faut voir le tram non pas comme un réseau en soit mais une composante du réseau global qui est amené à aller dans des zones moins denses telles que la périphérie Parisienne et ce en complément des métros et RER qui ont une capacité bien plus importante. Car il ne faut pas oublier que les lignes de trams, pour un tas de raisons peuvent transporter beaucoup moins de personnes qu'un métro ou un RER. Je ne vois donc pas comment on pourrait en mettre en plein milieu de paris tant ces lignes pourraient être fréquentées...
Je ne vis pas en île de France, donc mon avis est peu utile, mais je me demandais pourquoi il n'y a pas de tram dans la partie Est de Paris après la porte de Vincennes, est-ce que les transports déjà présents sont suffisant ?
Il y a plusieurs lignes de RER et de métro qui desservent relativement bien l'Est parisien. Il existe des projets en cours (prolongements du métro, future ligne 15, prolongement du tramway T1 à Val de Fontenay...), mais il reste encore beaucoup à faire pour améliorer la desserte de ce territoire Voici le lien sur la liste des projets en IDF si ça vous intéresse (et si la géographie francilienne ne vous fait trop peur ^^) : www.iledefrance-mobilites.fr/le-reseau/projets
Je pense qu'il serait intéressant de prolonger le tram t9 vers Place d'Italie à travers l'Avenue de Choisy (qui est peu fréquentée) et avec 2 arrêts (une au collège/lycée Gabriel Fauré et l'autre au parc de Choisy), ce prolongement permettra d'éviter de devoir prendre la ligne 7 de métro au vue de sa surfréquentation. Ensuite, même si c'est plus hypothétique, je pense qu'il serait intéressant de lui faire prendre le Boulevard de l'Hopital avec quelques arrêts dont l'un devant la Gare d'Austerlitz (à l'endroit de l'arrêt des bus 57 et 91) et ensuite il pourrait être prolongé vers la Gare de Lyon à travers le Pont d'Austerlitz et le Boulevard Diderot (peut être on peut faire une arrêt devant le square Albert Tournaire) pour créer une arrêt juste en face de la Gare de Lyon (devant le café L' Européen). Ce prolongement permettrait d'enfin relier les 2 gares voisines par un transport lourd et aussi de réaménager le Bd Diderot qui est un vrai cauchemar particulièrement au niveau de la rencontre avec la Rue de Bercy. Voila mon projet et si je pouvais avoir l'opinion de certains ça serait cool. Je sais que ça rendrait la ligne très très longue et peut-être bondée mais je pense que ça pourrait être bénéfique malgré tout.
Mes suggestions personnelles. Le T1 à l'est, doit être remplacé par le T4 prolongé à partir de terminus Sud à Bondy jusqu'à Val de Fontenay, quand au T1, il s'arrête définitivement au point de départ datant de 1992 (Bobigny p. Picasso), pas de changement pour le T2 il n'ira jamais a Sartrouville. Les lignes 3a et 3b se fusionne pour boucler les maréchaux. Le T4 pourrait possible de prolonger au delà de la Gare RER B jusqu'à l'avenue Jacques Duclos. Le T5 n'ira plus au marché de Saint Denis il ira depuis la station Roger semat jusqu'à Epinay Orgemont (remplacé la branche nord ouest de T8), la ligne T6 sera prolongé de Châtillon Montrouge jusqu'à la porte d'Orléans. Le T7 passe son tour au Nord depuis la station Villejuif Louis Aragon jusqu'à l'hôtel de Ville d'Arcueil (le T7 et le t9 ne se croiserai jamais par rapport à la ville d'Orly), le T8 sera prolongé au Sud jusqu'à Crimée à Paris et au Nord depuis Villetaneuse jusqu'à deuil Montmagny, le T10 sera prolongé depuis Antony jusqu'à Wissous par le chemin du bus tvm, et le t12 prolongera de Évry Courcouronnes jusqu'à ris orangis par les voies de RER D (le bus tvm ne va jamais être converti en tramway) juste cette ligne de bus circule de Chevilly Larue théâtre - mairie à Saint Maur Créteil.
tout est presque parfait car le T7 jusqu’à l’hôtel de ville d’Arcueil impossible j'y habite et a Villejuif c'est déjà une galère avec le grand paris express car les lignes de bus 380 et 172 passent avec difficulté entre auguste delaune et le pole d’échange de Villejuif
@@Mnil2007 tu as raison j'ai changé de stratégie pour le t6 qui va être prolongé de chatillon Montrouge jusqu'à Arcueil la vache noire via les Stations de tramway : Maurice arnoux et Barbara m4.
Je suis à 100% pour le développement de modes de déplacement collectifs/doux (les seuls que j'utilise) mais l'extension dans Paris intramuros là ou ce serait le plus nécessaire (rive droite), me semble impossible compte tenu de l'étroitesse et du très faible nombre de voies principales ainsi que la densité de la population qui impose un trafic minimum de véhicules individuels (livraisons/taxis/professionnels ou particuliers en déplacement) ou collectifs (bus).
Si la RATP passe par là faudrait en effet rajouter des lignes de tramways dans Paris svp car en plein centre de Paris il y'en a pas. La perception du temps est différente dans le tram que dans le métro. Le tram roule seulement à 20km d'où disant mais c'est pkus rapide que le métro qui roule à 80km. Aujourd'hui j'ai fait le trajet avec le T3b de porte de Clignancourt à porte de Pantin estimé à 19 min selon Google maps, ça a en effet duré 20 min mais on a l'impression que seulement 10 min ce sont écoulées. Bien sûr que le tramway est plus que le bienvenu s'dzns tous les coins de Paris. Les bus parisiens devraient être remplacés par les trams car les jys c'est chiant et trop long ! Toute cette partie du commentaire constructif est destiné à la RATP et aux passionnés comme moi. Sinon tu as fait du super travail ! Rien de négatif à signaler, j'ai adoré ! 😍🚃🚋🚊🚎🚡
Bonjour. Je suis tout à fait d'accord avec des arrêts aux portes de Paris. Il faudrait un projet intelligent afin que, et je les comprends, ceux qui se baladent et qui font des jardins collectifs puissent continuer ainsi. Moi aussi j'aime marcher sur la petite ceinture!!! on peut l'enterrer à de nombreux endroits ou bien la couvrir et dessus faire des promenades et des jardins. Par exemple entre la porte d'Orléans vers Balard et aussi à partir de là passer sous la Seine et rejoindre le ligne d'Auteuil et le ligne du RER C. Un autre exemple ; elle passe en sous terrain sous les buttes Chaumont. Il faudrait couvrir l'ancienne gare des Buttes Chaumont qui est à ciel ouvert. Mais il y a plein de choses à faire si on arrivait à une belle cohérence!!! Bravo encore et surtout bravo à celles et ceux qui participent aux échangent et qui expriment leurs impressions très subtiles.
Déjà, c'est mieux que le tramway soit en concurrence avec le métro que la voiture. Néanmoins, son avenir n'est pas si sombre. Il reste utile comme alternative au reste. Par contre, je le vois mal traverser Paris comme ce fut le cas avant les années 1930 au vue du réseau de métro. Je pense qu'en grande couronne, il pourrait y avoir des projets plus crédibles puisque le métro va désengorger la petite couronne d'ici 10 ans.
Dans les années 1920, le réseau de métro était déjà assez dense pour l'époque avec une douzaine de lignes mais il ne desservait pas encore la banlieue. Le tramway jouait donc un rôle important pour les déplacements entre Paris et sa banlieue et les deux réseaux étaient relativement complémentaires. Aujourd'hui, on pourrait refaire 2-3 lignes mais pas plus selon moi, ces dernières reprendraient des itinéraires de bus très fréquentés comme le 91 qui est en site propre sur environ 90% de son parcours. Le problème est l'absence de volonté politique sur ce sujet, évoqué seulement lors d'élections municipales...
Different opérateurs, pourquoi pas, mais concurrence certainement pas ce serait un énorme retour en arrière ! Il faut absolument que les tramways restent dans l'union tarifaire d'Ile de France.
C'est justement ce qui est prévu : plusieurs opérateurs différents avec le maintien de la politique tarifaire actuelle (politique mené par IDF Mobilités). C'est dans les appels d'offres que l'ouverture à la concurrence s'opère avec la désignation d'un nouvel exploitant comme Keolis pour le T9 et RATP Dev pour le T10. Concernant le réseau préexistant, ce sera selon un calendrier prédéfini.
Bonjour j’ai une question vu que se serai une bonne idée d’avoir un tramway pour remplacer le tvm , alors comment et où roulera le bus en site propre 393 qui partage 50% de sont trajet sur la voie du tvm. On pourrai faire un tramway ayant 2 terminus comme le t8 dans ce cas le premier terminus serai st maur creteil rer et le 2ème sucy-bonneuil rer ?
Ce serait l'idée, ou bien les 2 lignes transformés en tram avec un tronc commun entre Thiais et Créteil comme je le propose ici : www.google.com/maps/d/edit?mid=1oQbtjbwjjGtlLyqMv9WgC72Z3j5BQJFl&usp=sharing
@@tarikmouahdi2047 C'est ça, avec une ligne Orly Sucy-Bonneuil et une autre La Croix de Berny St-Maur-Créteil qui auraient un tronc commun entre Thiais et Créteil
Moi avec ton idée de raccordée tous les trams de paris je me dit que il faudrait faire un prolongement du T6(Châtillon-Montrouge Viroflay Rive-Droite) jusqu’à Massy Palaiseau cela serait relié par les futures lignes du t12 et du Métro 18 pour qu'il y aient une meilleure desserte Yvelines Essonne car il faut 39min pour aller de Viroflay Rive-Droite a Massy Palaiseau mais je pense que cela ne sera pas vraiment possible car pour faire cela il faudrait des tramway qui roulent sur rail et non sur pneu
J'ai déjà l'idée en tête que ce tramway t6 restera toujours à vie sur pneu mais on le prolonge à partir de la station chatillon Montrouge jusqu'à Arcueil la vache noire.
Ce n'est pas encore demain où comme en Allemagne on verra des tramways devenir métro et vis-versa, certes la T6 est en parti en souterrain. mais reste un tram.
La ligne en site propre de bus articulés entre Massy et St Quentin en Yvelines pourrai être remplacé par un tramway ce qui permettrait d'éviter la construction du complément de la ligne 18 entre le christ de saclay et la gare Versailles Chantier enfin c'est mon simple avis... Amitiés à tous..Jean d'Orléans P.S.: Je dois préciser que j'habite entre Orsay et St Remy les Chevreuse..
Je trouve ça complètement fou que le tram n'ait pas sa place dans paris Habitant à lyon le tram fait parti de ma vie et c'est pour moi le meilleur moyen de transport lourd a l'heure actuelle
bah à paris il y a un réseau de métro très développé. Cela n'a pas bcp de sens de foutre à paris intra muras des trams quand il y a le métro. Eventuellement vous pouvez faire une ligne ou deux pour remplacer des lignes de bus trop fréquentées mais jamais le réseau de tram sera fortement développé vu le réseau de métro
J'ai une amie qui a habité a proximité du t3 c'était une catastrophe comme les gens pouvaient plus se garer les commerces fermaient les uns après les autres
Bien que le sujet soit bien intéressant, il me semble superflu de vouloir faire preuve de culture par cette musique. Si passionnant que le morceau "Dans la salle du roi des montagnes" de la Peer Gynt Suite soit, c'est très déconcertant comme musique de fond. En plus, je ne vois pas la nécessité d'une musique quelconque. Ou vous accompagnez vos concerts aussi d'images de métros, de trains et de tramways??? 😊
Le T10 devrait reprendre le tracé du TVM jusqu'à Saint Maur je pense que ça serait plus idéal pour les habitant du Val de Marne ainsi que ceux des Hauts de Seine . Ce qui va crée une ligne Clamart - Saint Maur est améliorerai les trajet banlieue a banlieue sans passer par Paris , en ajoutant le confort des rames du T10 les citadis X05 , cette idée devrait être étudié par IDFM selon moi
J'ai arrêté de prendre le T3a pour aller de Porte d'Italie à Porte de Vanves! Annoncé toutes les 3 minutes aux heures de pointe, il passe plutôt toutes les 6-7 minutes... trop lent avec les embouteillages Porte d'Orléans... impossible de monter dedans du 1er coup à 8h du mat'! et les jours de marché, c'est impossible avec toutes les co**es au téléphone avec leur poussette, les chiards qui courent autour et leur caddie!
Maintenant que le métro est très implanté à Paris, on n'a pas besoin de réimplanter le tram de façon aussi abondante qu'il y a un siècle, tout au plus sur les grands axes uniquement, le 91 ou le 38 devraient être transformés en tram par exemple. Mais plus réaliste, je pense que la priorité en terme de transports de surface, une fois les Trams Express terminés, devrait être de finir la jonction de ces lignes, que les trams Express soient liés les uns aux autres en finissant aux mêmes pôles d'échanges comme Versailles ou St Cyr par exemple. En terme de tram "normal", je pencherait pour la transformation définitive des lignes de bus comme le TVM ou le 393 en tram, ce devrait être la priorité pour finir la ceinture du projet Grand Tram. Le TVM devrait être un prolongement du T10 (et prolongement à Issy pour le lier au T2) aussi. Une fois cela terminé, cela nous mènera à une trentaine d'années, il sera temps d'en finir avec l'erreur stratégique majeure que sont les T5 et 6 et les remplaçer par des trams légers (plus étroits, les Citadis pouvaient être de 2.3 m sans problème, le Tram A d'Orléans le prouve et au pire, on a Stadler qui peut faire des trams étroits et équipés pour les trajets pentus, c'est plus cher mais pas moins qu'une solution propriétaire couteuse et incompatible avec le reste du réseau...) Le tram parisien serait sympa mais ce n'est clairement pas la priorité à moins d'une volonté politique majeure de rationaliser le réseau de bus en remplaçant les bus majeurs par des trams (91, 38, 43, etc...) Le problème va être de trouver la place pour les dépôts ateliers... Et aussi en finir avec les jérémiades des élus du 16ème arrondissement qui refusent le bouclage du T3. L'autre priorité serait de créer une vraie autorité organisatrice non élue mais supervisée par l'Etat (ex la SGP) de transports ayant les PLEINS pouvoirs (adieu les vétos des maires) pour développer les transports en commun, si on veut miser sur les transports, il faut s'en donner les moyens en mode Singapour, au lieu d'attendre le nez en l'air à ne rien faire pour savoir si ça va couter la réélection à l'élu local ou pas... Autre débat: la Petite Ceinture ! Elle aurait du être le prolongement du T2 à l'autre bout de Paris. Des trams express ou des métros légers seraient parfaits pour les trajets à plus longue distance sur ces infrastructures que les élus ont préféré bouder parce que cachées du boulevard. Plusieurs villes du monde, Londres, Moscou pour ne citer qu'elles) ont requalifié de vieilles lignes en RER métropolitains circulaires... J'ai la sensation que les trams express c'est la version light du projet qui aurait du être fait sur la Grande Ceinture... Les autres l'ont fait à moindre cout.
Pas de tramway en ville... Faut arreter de remplacer et de gener les voirures et les pietons. L'avantage des transports publique cest la possibilité de les mettre sous terre en ville. Surtout qu'il n'y as auxun interet de faire un réseau de tramway car ce qui xompte cest que les différents transports en commun forment a eux tous un réseau.
@@alexisletuppe1234 entre autres : vous n'avez pas analysé le pb complètement ! notamment coût des emprises/foncier et autres démolitions; sans oublier la circulation nettement moins obstruée, par ailleurs c'est sympa de voir de haut les paysages y compris des villes. - peut-être la sécurité y compris des piétons, non ? La beauté et la laideur sont des notions subjectives : tous les tramways ne sont pas du meilleur goût !
Le tramway ou comment rendre une ville on ne peut plus laide et impratiquable, une véritble horreur alors que nous avons tellement d' autre solutions de déplacement.
Depuis que le t3 existe, le boulevard des maréchaux a été tellement améliorer, en partant de la mocheté auto-centré qui était là avant. Il suffit de voir Pte de Clichy avant / après.
![[RATP] [Trams of Ile de France] Tram line T6 - 4K](/img/n.gif)
La rénovation du t1 est primordial elle traverse les pire ville et les plus peuplées
The extension of line 9 to Orly airport is also very important, I don't understand why IDFM isn't financing this project immediately 😢😢
Le T1 traverse des zones extrêmement problématique, que même un spotteur de tram, n'oserais vraiment vraiment presque s'y aventurer...
Cette vidéo montre la situation du tramway d'Île-de-France en septembre-octobre 2021.
Il est donc possible que certaines informations deviennent datées par la suite en fonction de l'évolution de la fréquentation et des différents projets en cours. N'hésitez donc pas à consulter les liens des sources en description pour en savoir plus !
Bonne journée ! 😉
EDIT :
06/07/2022 : ouverture de la ligne T13 entre Saint-Germain-en-Laye et Saint-Cyr
24/10/2023 : ouverture de la ligne T10 entre Clamart et la gare de La Croix de Berny
09/12/2023 : ouverture de la ligne T12 entre Massy - Palaiseau et Évry-Courcouronnes
06/04/2024 : prolongement de la ligne T3b à Porte Dauphine
Le tramway est un mode de transport intéressant... mais son développement en Ile-de-France laisse énormément à désirer.
Déjà, premier problème : tout le monde fait sa ligne dans son coin, du coup il y a énormément d'incohérences et d'incompatibilités (et c'est dingue qu'un réseau géré quasi-uniquement par un seul opérateur du temps où il n'y avait que les T1 à T8 en accumule davantage que dans les années 20... ), donc pour faire un vrai réseau avec ça, bon courage. Strasbourg, Nantes, Mulhouse, Lyon et Montpellier doivent bien se foutre de la gueule de Paris en voyant ça. C'est vraiment ça qui fait que je doute sincèrement qu'on ait un véritable réseau de tramway en IdF un jour : actuellement, les lignes sont trop souvent gérées en mode "solution locale". Le STIF n'a vraiment pas du tout assuré sa mission correctement.
Deuxième problème (pas spécifique à l'IdF pour le coup, mais commun à pas mal de tramways somptuaires "à la française") : outre le côté "solution locale", les élus ont aussi une fâcheuse tendance à en faire avant tout un outil de rénovation urbaine, et surtout pour prendre de la place à la voiture. Certes, ce n'est pas un mal ; mais ce qu'ils oublient, c'est qu'avant d'être un outil de rénovation urbaine, c'est censé être avant tout un moyen de transport performant et compétitif. Du coup, à certains endroits, on a l'impression qu'on a aménagé la voirie juste pour enquiquiner gratuitement les automobilistes, mais sans pour autant favoriser le tramway (sur le T6 à Vélizy par exemple, le tramway zigzague inutilement par endroits et aurait pu couper la route moins fréquemment ; idem sur certains morceaux des T3a et b) et en aménageant la voirie n'importe comment. Or, si le réseau routier est encombré, ça risque de davantage gêner le tramway...
Troisième problème : les lignes coûtent cher, mais c'est surtout parce qu'elles ont été particulièrement mal gérées financièrement lors de leur conception. Il y avait vraiment de quoi économiser beaucoup d'argent. Sauf qu'on a utilisé du Translohr pour T5 et T6 pour des raisons politiques et non techniques, alors que ce matériel coûte beaucoup plus cher que du tramway fer ; on a fait du T4 une usine à gaz coûteuse et peu fiable parce qu'on a laissé l'exploitation à la SNCF alors qu'on aurait pu en faire un tramway classique (on a voulu économiser le prix d'un dépôt spécifique, au final on a des surcoûts de partout pour gérer cette ligne bicourant) ; on démolit carrément une autoroute pour prolonger le T1 à Montreuil... et c'est un corollaire du problème n°2, mais comme on inclut généralement la rénovation urbaine dans les coûts du tramway, ça fait aussi de l'argent utilisé en plus. La Cour des Comptes avait d'ailleurs épinglé le STIF à ce sujet il y a quelques années, il me semble...
Sincèrement, s'il n'y avait pas eu autant de dérapages financiers pour satisfaire l'ego des élus, je suis persuadé qu'on aurait pu avoir encore davantage de km de tramways et un réseau plus performant.
Je pourrais aussi rajouter que le tracé de certaines lignes n'est pas très efficace par endroits :
- T6 qui se traîne entre Vélizy 2 et Pavé Blanc avec une traversée en viaduc à une vitesse ridicule et beaucoup de virages ;
- T7 qui dessert certes finement Rungis mais qui rend rédhibitoire le temps de trajet de bout en bout ;
- projet d'extension du T1 à l'ouest qui évite soigneusement le centre de Colombes (et qui a pas mal fait traîner l'extension à l'Est avec le maire de Noisy-le-Sec qui voulait faire de même) ;
- futur T13 et sa branche Saint-Germain-en-Laye RER en épingle à cheveux (parce qu'il fallait pas vexer les riverains... heureusement qu'à Poissy on a modifié le tracé par rapport au projet initial dans le bon sens)...
Et que la barrière entre Paris intramuros et la banlieue n'est clairement pas prête de tomber :
- terminus du T2 non interconnecté physiquement avec T3a ;
- terminus du T9 non interconnecté physiquement (et pourtant les gabarits sont les mêmes cette fois), et surtout occasion manquée de prolonger la ligne à minimum Place d'Italie ;
- terminus du futur T8 à Rosa Parks pensé avant tout pour ne pas empiéter sur le foncier parisien et non pas les correspondances des usagers venant de banlieue (le scénario B avec le terminus sur les Maréchaux est d'ailleurs un foutage de gueule total alors que le T3b fait exprès un détour à cet endroit...) et compromettant ainsi un hypothétique prolongement via la Petite Ceinture...
Bref, c'est mieux que rien d'avoir du tramway en IdF certes ; mais on aurait très, très, très largement pu mieux faire. Son efficacité reste encore beaucoup trop faible pour pouvoir en faire un exemple à suivre.
Ça n'a absolument rien à voir. Depuis le début, le réseau parisien (ou plutôt francilien) n'a jamais été développé pour former un réseau cohérent, mais pour rabattre sur les lignes plus lourdes (RER, métro). Les villes comme Lyon, Nantes, ou Strasbourg n'ont pas du tout les mêmes problématiques.
Il y a aussi le t11 qui a presque 10 ans de retard en direction de Sartrouville, qui coûte moin cher que la plupart des projets et permettrais de d'apporter une correspondance de banlieu à banlieue de Sartrouville à Noisy le sec sans prendre le RER A.
Actuellement le trajet Sartrouville - Argenteuil se fait en 30-40 minutes en bus alors que ce projet leurs permettrais d'être relié en un seul arrêt
Des remarques pertinentes !
@@clemsuryoutube798 Certes, toutefois ça aurait quand même été plus pertinent d'au moins imposer des normes communes pour toutes les lignes de la région (sauf les trams trains), quand bien même leur but serait principalement resté pour du rabattement, histoire d'avoir une vision à long terme.
Surtout quand les lignes peuvent être amenées à se croiser ou avoir des troncs communs...
Par exemple, ça aurait pu être intéressant de prolonger le T5 au sud de Marché de Saint Denis pour avoir d'autres correspondances que le seul T1 (métro, T8, RER...) ; sauf que c'est impossible car on ne peut pas interconnecter du fer avec du pneu. Et pour le T10, ils ont de la chance que le terrain soit déjà dénivelé pour le faire passer sous le T6, sinon on aurait eu le même problème...
Pour moi, il faut une seule entité qui gère le tout. Actuellement, comme à beaucoup d'autre endroit en France, chacun tire la couverture à soi. Résultat une multitude de matériel avec des stocks de pièce de rechange énorme, des couches de responsable, des volumes faibles pour tirer les prix vers le bas, etc.. Si en plus vous ajoutez la privatisation de certaine ligne, les plus rentable bien sur, vous verrai le prix de billet augmenter de façon vertigineuse. Les leçons de passé, bien dit dans la vidéo, montrent que la multitude de compagnie n'a été que néfaste.
Un prolongement efficace, peu coûteux serait celui du T3a et T3b de la Porte de Vincennes à la place de la Nation, offrant au passage un aménagement de l'avenue en réduisant la circulation automobile à 2 fois une voie, en végétalisant les contre allées aménagées en espaces piétons et enfants et en plaçant des pistes cyclables larges de chaque côté.
Lors des réunions de concertation avant la DUP, ce projet était soutenu par D. Baupin et semble aujourd'hui oublié des écologistes parisiens alors qu'il améliorerait l'usage du RER, et des transports en commun Métro M1, M2 et M6 autour de Nation.
Franchement, votre proposition est surréaliste ! Il y a déjà foule de moyens de transport à cet endroit et la priorité n'est vraiment pas d'améliorer la desserte dans Paris intra-muros !
C'est déjà l'une des avenues les plus larges de la ville, je vois pas bien l'intérêt de faire plus de place aux piétons. Les vélos peut être, oui, une piste dédiée pourquoi pas.
Et puis de tte façon, la ville de Paris est ruinée, elle n'a plus d'argent pour rien.
@@Desi365 Connecter les T3a et T3b, saturés aux heures de pointe, avec le RER-A n'est pas une option Paris intra-muros, elle peut servir de nombreux usagers du RER-A qui travaillent dans l'est de Paris, Montreuil, Bagnolet, Pantin et l'immense ZAC Paris Rive Gauche, zones seulement desservies par les tramway T3. Un autre intérêt est de réduire drastiquement la place accordée aux véhicules motorisés sur le Cours de Vincennes, plaie autoroutière d'un autre temps qu'il faut faire disparaître et là, les parisiens en profiteront.
Oui, c'est une bonne idée. Cependant, une question se pose : faut-il que les 2 lignes aillent jusqu'à Nation ? Si oui est-il possible de les fusionner en seulement 1×2 voies même en heure de pointe ? Si 2×2 voies sont nécessaires, la perte d'espace vaut-elle vraiment le coût ? Ou alors faut-il trouver un compromis entre les 2 lignes et faire circuler 1 tram sur 2 jusqu'à Nation ?
Mais oui je suis d'accord avec vous, ce projet serait très utile pour ceux faisant des trajets entre la périphérie de Paris et l'est de l'IDF.
Super vidéo ! Je partage aussi ton avis sur le TVM, vivement que ce soit un tram !!
En effet. Et pour mieux repartir les choses, on peut utiliser la ligne T10 qui a aujourd'hui sont terminus à la croix de Berny pour la prolonger sur une partie du tracé du TVM (histoire de ne pas avoir une ligne de tramway trop longue).
Remplacement par un tram pourquoi faire ? Quelle plue value et amélioration au quotidien des usagers? A part des millions d'euros d'investissements
Un bus en site propre esst largement moins cher et plus rapide a mise en oeuvre qu'un tram, quoi que les lignes tzen cela fait des années qu'on les attends ...
J espère que le tvm sera un tram avec des citadins 405 du t9 et t10
Il faudra penser à la ligne 393 au passage qui partage roule en parti sur le site propre du TVM.
@@ralphcerito Tu adapte les rails au bus
Bravo pour votre travail !
Le tramway pour relier les gares intramuros, c'est une excellente idée.
Très jolie vidéo, ton rythme est beaucoup mieux géré et ça rend super bien :) concernant la suite du réseau de tram c'est franchement pas mal niveau recherche. Depuis ta précédente vidéo je me suis également amusé à prolonger le réseau de tram et métro de paris (en particulier le grand paris) et j'arrive à un résultat assez fonctionnel et pratique on dirait (à voir si tu veux y jeter un œil et rectifier mes erreurs ^^). Bonne continuation à toi !
Je veux bien y jeter un oeil 👀
Au cas où tu manques d'inspirations, je t'invite à lire cet article de l'excellent blog TransportParis sur ce sujet : transportparis.canalblog.com/pages/pour-un-schema-directeur-des-tramways-parisiens/29414498.html
Encore merci pour la vidéo ! ^^
Selon moi, je pense que la ligne de tramway T5 devrait avoir une nouvelle branche qui irait à la gare de Villiers-le-Bel - Gonesse - Arnouville en passant par le centre de Villiers-le-Bel ( En prenant l'itinéraire du bus 268 qui est bondé aux heures de pointe )
le tramway pourrait se développer encore afin de relier certaines lignes de métro entre elles notamment mais c'est aussi une desserte plus fine du territoire. Pour moi le sud Est Parisien est le grand oublié des projets , je pense notamment à l'ancien axe de la RN4 entre Joinville-le-Pont et Ormesson. une telle ligne pourrait notamment relier le RER A de Joinville à la future station champigny Centre et jusqu'au centre commercial d'Ormesson sur le haut plateau.
Super intéresant comme vidéo! Je ne savais pas qu'il y avait autant de compagnies de tramway dans Paris à cette époque. Ici à Montréal il y en a eu trois, la Montreal Street Raileay, la Montreal Park & Island Railway et la Montreal Terminal Railway qui étaient en service en même temps. Les deux dernières ont été acquises par la MSR entre 1907 et 1911 et la Montreal Tramways Company a été formée. En 1950, le conseil municipal de la ville de Montréal a adopté le réglement no. 1986 pour former la Commission de transport de Montréal qui a acquis les actifs de la MTC en juin 1951, et son but premier était de trouver un moyen de transport rapide, le métro, qui a été inauguré le 14 octobre 1966, et l'élimination des tramways par l'autobus, qui fut complété le 30 août 1959. Ça fait des années qu'on parle ici de ramener le tramway, mais comme on dit en bon québecois, ça branle dans le manche au niveau politique.
Très intéressant !
Perso, j'aimerais surtout qu'on reconstruise le réseau originel (avec nos besoins bien sûr). Parce qu'aujourd'hui, on ne fait que construire des tramways lourds, alors que l'ancien réseau était beaucoup plus proche de l'autobus, plus petit et plus flexible (et plus facile/rapide à construire). L'idéal, ce serait d'avoir un réseau comme ça avec une très haute fréquence, pour être une alternative confortable à la voiture.
mais nan du coup c'est de l'argent jeté par les fenêtres quel serait l'interet de remettre un tramway plus petit qui aurait une capacité inferieur au bus à haut niveau de service ca n'aurait pas d'utiliter
À quoi bon ? Une fois que c'est en place c'est définitif. On ne peut plus modifier le trajet et tout réaménagement de la voie publique coûterait une blinde.
Il y’a une partie de la petite ceinture, entre Rosa Parks et Pte de Vincennes, qui demande à être transformé en tramway. Ce serait utile car le t3 à côté est bondé.
Quel serait l'intérêt de dédoubler cet itinéraire alors ?
@@HliarusProd Comme je le dis le t3 est bondé entre la Villette et Pte de Vincennes
En plus les 19eme et 20eme arrondissements seraient mieux maillés en desserte
@@BenVoyons Le soucis, c'est que les deux itinéraires sont très proches l'un de l'autre, la petite ceinture, un peu plus isolée du reste ne capterait donc probablement pas assez de clientèle... Et c'est sans compter qu'elle reste souterraine pour bonne part de sa traversée dans les 19 et 20emes. On pourrait a la limite la concevoir comme un lien rapide, qui ne relierait que les principaux points d'échange aux portes de Paris, mais pas sur que le jeu en vaille la chandelle
@@HliarusProd Pas si proche que ça les deux itinéraires. Entre les deux stations communes de part et d’autres, la petite ceinture se trouve plus éloignée des Maréchaux qu’ailleurs
Puis des stations souterraines pourraient bien être creusées en plein milieu de ces tunnels
Et enfin ça promettrait des correspondance avec plusieurs lignes de métro
Oe et faire tt la petite ceinture surtout
Merci super vidéo !
Super détailler avec de très bon arguments continue! 😉
Outre l'extension du tramway T1, d'autres tronçons prioritaires qui devraient être financés immédiatement sont :
1) Extension du tramway T9 jusqu'à l'aéroport d'Orly
2) Extension du tramway T12 jusqu'à Versailles, reprenant entièrement cette branche du RER C et simplifiant sa géographie.
3) Extension des tramways 3a et 3b pour boucler la boucle.
En fait le manque de cohérence du réseau tram vu dans la vidéo est à nuancer car ces lignes sont pour la plus part interconnectées à d'autres moyen ferrés. Prenons un exemple que je connais bien dans le sud, le T12. Ce dernier passera notamment par Massy-Palaiseau. Et bien qu'il ne soit pas connecté à un autre tram en cet endroit, on y trouve une connexion au RER B et C et dans le futur à la ligne 18 qui elle même amène au T7. De ce fait je pense qu'il faut voir le tram non pas comme un réseau en soit mais une composante du réseau global qui est amené à aller dans des zones moins denses telles que la périphérie Parisienne et ce en complément des métros et RER qui ont une capacité bien plus importante. Car il ne faut pas oublier que les lignes de trams, pour un tas de raisons peuvent transporter beaucoup moins de personnes qu'un métro ou un RER. Je ne vois donc pas comment on pourrait en mettre en plein milieu de paris tant ces lignes pourraient être fréquentées...
Je ne vis pas en île de France, donc mon avis est peu utile, mais je me demandais pourquoi il n'y a pas de tram dans la partie Est de Paris après la porte de Vincennes, est-ce que les transports déjà présents sont suffisant ?
Il y a plusieurs lignes de RER et de métro qui desservent relativement bien l'Est parisien.
Il existe des projets en cours (prolongements du métro, future ligne 15, prolongement du tramway T1 à Val de Fontenay...), mais il reste encore beaucoup à faire pour améliorer la desserte de ce territoire
Voici le lien sur la liste des projets en IDF si ça vous intéresse (et si la géographie francilienne ne vous fait trop peur ^^) : www.iledefrance-mobilites.fr/le-reseau/projets
Je pense qu'il serait intéressant de prolonger le tram t9 vers Place d'Italie à travers l'Avenue de Choisy (qui est peu fréquentée) et avec 2 arrêts (une au collège/lycée Gabriel Fauré et l'autre au parc de Choisy), ce prolongement permettra d'éviter de devoir prendre la ligne 7 de métro au vue de sa surfréquentation.
Ensuite, même si c'est plus hypothétique, je pense qu'il serait intéressant de lui faire prendre le Boulevard de l'Hopital avec quelques arrêts dont l'un devant la Gare d'Austerlitz (à l'endroit de l'arrêt des bus 57 et 91) et ensuite il pourrait être prolongé vers la Gare de Lyon à travers le Pont d'Austerlitz et le Boulevard Diderot (peut être on peut faire une arrêt devant le square Albert Tournaire) pour créer une arrêt juste en face de la Gare de Lyon (devant le café L' Européen).
Ce prolongement permettrait d'enfin relier les 2 gares voisines par un transport lourd et aussi de réaménager le Bd Diderot qui est un vrai cauchemar particulièrement au niveau de la rencontre avec la Rue de Bercy.
Voila mon projet et si je pouvais avoir l'opinion de certains ça serait cool. Je sais que ça rendrait la ligne très très longue et peut-être bondée mais je pense que ça pourrait être bénéfique malgré tout.
Mes suggestions personnelles.
Le T1 à l'est, doit être remplacé par le T4 prolongé à partir de terminus Sud à Bondy jusqu'à Val de Fontenay, quand au T1, il s'arrête définitivement au point de départ datant de 1992 (Bobigny p. Picasso), pas de changement pour le T2 il n'ira jamais a Sartrouville. Les lignes 3a et 3b se fusionne pour boucler les maréchaux. Le T4 pourrait possible de prolonger au delà de la Gare RER B jusqu'à l'avenue Jacques Duclos. Le T5 n'ira plus au marché de Saint Denis il ira depuis la station Roger semat jusqu'à Epinay Orgemont (remplacé la branche nord ouest de T8), la ligne T6 sera prolongé de Châtillon Montrouge jusqu'à la porte d'Orléans. Le T7 passe son tour au Nord depuis la station Villejuif Louis Aragon jusqu'à l'hôtel de Ville d'Arcueil (le T7 et le t9 ne se croiserai jamais par rapport à la ville d'Orly), le T8 sera prolongé au Sud jusqu'à Crimée à Paris et au Nord depuis Villetaneuse jusqu'à deuil Montmagny, le T10 sera prolongé depuis Antony jusqu'à Wissous par le chemin du bus tvm, et le t12 prolongera de Évry Courcouronnes jusqu'à ris orangis par les voies de RER D (le bus tvm ne va jamais être converti en tramway) juste cette ligne de bus circule de Chevilly Larue théâtre - mairie à Saint Maur Créteil.
tout est presque parfait car le T7 jusqu’à l’hôtel de ville d’Arcueil impossible j'y habite et a Villejuif c'est déjà une galère avec le grand paris express car les lignes de bus 380 et 172 passent avec difficulté entre auguste delaune et le pole d’échange de Villejuif
je ne vois pas trop d'interet de prolonger le t6 jusqu'a porte d'orleans alors qu' a quelque metre tu peux prendre le m4 a la station barbara
J'aime beaucoup. Fonctionnel et réaliste
@@Mnil2007 tu as raison j'ai changé de stratégie pour le t6 qui va être prolongé de chatillon Montrouge jusqu'à Arcueil la vache noire via les Stations de tramway : Maurice arnoux et Barbara m4.
Superbe vidéo comme d’habitude !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Super vidéo :D
Je suis à 100% pour le développement de modes de déplacement collectifs/doux (les seuls que j'utilise) mais l'extension dans Paris intramuros là ou ce serait le plus nécessaire (rive droite), me semble impossible compte tenu de l'étroitesse et du très faible nombre de voies principales ainsi que la densité de la population qui impose un trafic minimum de véhicules individuels (livraisons/taxis/professionnels ou particuliers en déplacement) ou collectifs (bus).
Si la RATP passe par là faudrait en effet rajouter des lignes de tramways dans Paris svp car en plein centre de Paris il y'en a pas. La perception du temps est différente dans le tram que dans le métro. Le tram roule seulement à 20km d'où disant mais c'est pkus rapide que le métro qui roule à 80km. Aujourd'hui j'ai fait le trajet avec le T3b de porte de Clignancourt à porte de Pantin estimé à 19 min selon Google maps, ça a en effet duré 20 min mais on a l'impression que seulement 10 min ce sont écoulées. Bien sûr que le tramway est plus que le bienvenu s'dzns tous les coins de Paris. Les bus parisiens devraient être remplacés par les trams car les jys c'est chiant et trop long ! Toute cette partie du commentaire constructif est destiné à la RATP et aux passionnés comme moi. Sinon tu as fait du super travail ! Rien de négatif à signaler, j'ai adoré ! 😍🚃🚋🚊🚎🚡
un tram dans la petite ceinture serait top
Video toujours aussi intéressante, beau travail !
Bonjour. Je suis tout à fait d'accord avec des arrêts aux portes de Paris. Il faudrait un projet intelligent afin que, et je les comprends, ceux qui se baladent et qui font des jardins collectifs puissent continuer ainsi. Moi aussi j'aime marcher sur la petite ceinture!!! on peut l'enterrer à de nombreux endroits ou bien la couvrir et dessus faire des promenades et des jardins. Par exemple entre la porte d'Orléans vers Balard et aussi à partir de là passer sous la Seine et rejoindre le ligne d'Auteuil et le ligne du RER C. Un autre exemple ; elle passe en sous terrain sous les buttes Chaumont. Il faudrait couvrir l'ancienne gare des Buttes Chaumont qui est à ciel ouvert. Mais il y a plein de choses à faire si on arrivait à une belle cohérence!!! Bravo encore et surtout bravo à celles et ceux qui participent aux échangent et qui expriment leurs impressions très subtiles.
Très bonne vidéo. La ligne de tramway T9 est exploité par Keolis,
Surtout il faut utiliser la petite ceinture qui est à l'abandon depuis trop longtemps.
Déjà, c'est mieux que le tramway soit en concurrence avec le métro que la voiture. Néanmoins, son avenir n'est pas si sombre. Il reste utile comme alternative au reste. Par contre, je le vois mal traverser Paris comme ce fut le cas avant les années 1930 au vue du réseau de métro.
Je pense qu'en grande couronne, il pourrait y avoir des projets plus crédibles puisque le métro va désengorger la petite couronne d'ici 10 ans.
Dans les années 1920, le réseau de métro était déjà assez dense pour l'époque avec une douzaine de lignes mais il ne desservait pas encore la banlieue.
Le tramway jouait donc un rôle important pour les déplacements entre Paris et sa banlieue et les deux réseaux étaient relativement complémentaires.
Aujourd'hui, on pourrait refaire 2-3 lignes mais pas plus selon moi, ces dernières reprendraient des itinéraires de bus très fréquentés comme le 91 qui est en site propre sur environ 90% de son parcours.
Le problème est l'absence de volonté politique sur ce sujet, évoqué seulement lors d'élections municipales...
Different opérateurs, pourquoi pas, mais concurrence certainement pas ce serait un énorme retour en arrière ! Il faut absolument que les tramways restent dans l'union tarifaire d'Ile de France.
C'est justement ce qui est prévu : plusieurs opérateurs différents avec le maintien de la politique tarifaire actuelle (politique mené par IDF Mobilités).
C'est dans les appels d'offres que l'ouverture à la concurrence s'opère avec la désignation d'un nouvel exploitant comme Keolis pour le T9 et RATP Dev pour le T10.
Concernant le réseau préexistant, ce sera selon un calendrier prédéfini.
oui j'aimerais que le résaux redevient le plus grand résaux de tramway du d'europe
Bonjour j’ai une question vu que se serai une bonne idée d’avoir un tramway pour remplacer le tvm , alors comment et où roulera le bus en site propre 393 qui partage 50% de sont trajet sur la voie du tvm. On pourrai faire un tramway ayant 2 terminus comme le t8 dans ce cas le premier terminus serai st maur creteil rer et le 2ème sucy-bonneuil rer ?
Ce serait l'idée, ou bien les 2 lignes transformés en tram avec un tronc commun entre Thiais et Créteil comme je le propose ici :
www.google.com/maps/d/edit?mid=1oQbtjbwjjGtlLyqMv9WgC72Z3j5BQJFl&usp=sharing
@@Thibgeo et le tram aura 4 terminus ? Aeroport d’Orly,La Croix de Berny rer , st maur creteil rer et sucy bonneuil rer ?
@@tarikmouahdi2047 C'est ça, avec une ligne Orly Sucy-Bonneuil et une autre La Croix de Berny St-Maur-Créteil qui auraient un tronc commun entre Thiais et Créteil
Le t5 devrait se prolonger jusqu’au triangle de gonesse en passant par garges sa serait bien
Moi avec ton idée de raccordée tous les trams de paris je me dit que il faudrait faire un prolongement du T6(Châtillon-Montrouge Viroflay Rive-Droite) jusqu’à Massy Palaiseau cela serait relié par les futures lignes du t12 et du Métro 18 pour qu'il y aient une meilleure desserte Yvelines Essonne car il faut 39min pour aller de Viroflay Rive-Droite a Massy Palaiseau mais je pense que cela ne sera pas vraiment possible car pour faire cela il faudrait des tramway qui roulent sur rail et non sur pneu
J'ai déjà l'idée en tête que ce tramway t6 restera toujours à vie sur pneu mais on le prolonge à partir de la station chatillon Montrouge jusqu'à Arcueil la vache noire.
très bonne vidéo - on sent l’inspiration de AlterHis ;)
2:44 la 83eme en bas c'est la 9!
Ce n'est pas encore demain où comme en Allemagne on verra des tramways devenir métro et vis-versa, certes la T6 est en parti en souterrain. mais reste un tram.
Salut ! à 7:55 , où as-tu trouvé ce plan du TVM ?
Je l'ai dessiné moi-même avec uniquement les stations qui ont des correspondances (actuelles et futures)
@@Thibgeo ah okay ! Et t'as utilisé quel logiciel ?
@@llaichour j'ai utilisé Inkscape, un logiciel de dessin
A paris même c quand même compliqué d imaginer 1 tramway comme celui des gares qui a été évoqué... Après dans les grandes avenue c possible
La ligne en site propre de bus articulés entre Massy et St Quentin en Yvelines pourrai être remplacé par un tramway ce qui permettrait d'éviter la construction du complément de la ligne 18 entre le christ de saclay et la gare Versailles Chantier enfin c'est mon simple avis...
Amitiés à tous..Jean d'Orléans
P.S.: Je dois préciser que j'habite entre Orsay et St Remy les Chevreuse..
Dans ma ville y’a ni tram, ni métro, ni rer, juste un ligne train qui est souvent rempli😭😭, jamais on a le droit a de beau projet nous
Je trouve ça complètement fou que le tram n'ait pas sa place dans paris
Habitant à lyon le tram fait parti de ma vie et c'est pour moi le meilleur moyen de transport lourd a l'heure actuelle
bah à paris il y a un réseau de métro très développé. Cela n'a pas bcp de sens de foutre à paris intra muras des trams quand il y a le métro. Eventuellement vous pouvez faire une ligne ou deux pour remplacer des lignes de bus trop fréquentées mais jamais le réseau de tram sera fortement développé vu le réseau de métro
Il pourrait prolonger le t2 jusqu'à Bercy via la ceinture mais bon les riverains on dit non
J'ai une amie qui a habité a proximité du t3 c'était une catastrophe comme les gens pouvaient plus se garer les commerces fermaient les uns après les autres
Bien que le sujet soit bien intéressant, il me semble superflu de vouloir faire preuve de culture par cette musique. Si passionnant que le morceau "Dans la salle du roi des montagnes" de la Peer Gynt Suite soit, c'est très déconcertant comme musique de fond.
En plus, je ne vois pas la nécessité d'une musique quelconque. Ou vous accompagnez vos concerts aussi d'images de métros, de trains et de tramways??? 😊
Déjà que IDFM est en déficit c’est compliqué de donné un point de vue
Le T10 devrait reprendre le tracé du TVM jusqu'à Saint Maur je pense que ça serait plus idéal pour les habitant du Val de Marne ainsi que ceux des Hauts de Seine . Ce qui va crée une ligne Clamart - Saint Maur est améliorerai les trajet banlieue a banlieue sans passer par Paris , en ajoutant le confort des rames du T10 les citadis X05 , cette idée devrait être étudié par IDFM selon moi
122 lignes aha c'est incroyable
Très intéressant et bien fait.. Bravo pour la vidéo. Mais par pitié, la voix off devrait prendre de cours de diction...
sa sert a quoi de faire un réseau si toutes les lignes ne sont pas connecter peux t'on appeler sa un réseau
Non. D'ailleurs ce n'est pas le but et ça n'a pas grand intérêt.
le t9 par exemple est deja géré par d'autre entreprise que la RATP c ca l'ouverture a la concurence ahha
des tram devant des gares je voit ça très souvent a Montpelier et c vraiment le bordel !!! pas sur de la bonne idée
Le truc qui avance à 35 km/h max et qui a une empreinte au sol irrationnelle. Une absurdité moderne.
Puisque tu parles d'utilisation de l'espace : il faudrait combien de voies pour le remplacer par des voitures en ayant la même capacité ?
Si j'ai bien raison, la majorité des tramway d'île de France passent dans la Seine-Saint-Denis (93).
J'ai arrêté de prendre le T3a pour aller de Porte d'Italie à Porte de Vanves! Annoncé toutes les 3 minutes aux heures de pointe, il passe plutôt toutes les 6-7 minutes... trop lent avec les embouteillages Porte d'Orléans... impossible de monter dedans du 1er coup à 8h du mat'! et les jours de marché, c'est impossible avec toutes les co**es au téléphone avec leur poussette, les chiards qui courent autour et leur caddie!
Des problèmes de politiques locales ?? Mais non !! La preuve, ils ont réussi à faire faire le tour complet de Paris avec... ah bah non en fait.
Maintenant que le métro est très implanté à Paris, on n'a pas besoin de réimplanter le tram de façon aussi abondante qu'il y a un siècle, tout au plus sur les grands axes uniquement, le 91 ou le 38 devraient être transformés en tram par exemple.
Mais plus réaliste, je pense que la priorité en terme de transports de surface, une fois les Trams Express terminés, devrait être de finir la jonction de ces lignes, que les trams Express soient liés les uns aux autres en finissant aux mêmes pôles d'échanges comme Versailles ou St Cyr par exemple. En terme de tram "normal", je pencherait pour la transformation définitive des lignes de bus comme le TVM ou le 393 en tram, ce devrait être la priorité pour finir la ceinture du projet Grand Tram. Le TVM devrait être un prolongement du T10 (et prolongement à Issy pour le lier au T2) aussi.
Une fois cela terminé, cela nous mènera à une trentaine d'années, il sera temps d'en finir avec l'erreur stratégique majeure que sont les T5 et 6 et les remplaçer par des trams légers (plus étroits, les Citadis pouvaient être de 2.3 m sans problème, le Tram A d'Orléans le prouve et au pire, on a Stadler qui peut faire des trams étroits et équipés pour les trajets pentus, c'est plus cher mais pas moins qu'une solution propriétaire couteuse et incompatible avec le reste du réseau...)
Le tram parisien serait sympa mais ce n'est clairement pas la priorité à moins d'une volonté politique majeure de rationaliser le réseau de bus en remplaçant les bus majeurs par des trams (91, 38, 43, etc...) Le problème va être de trouver la place pour les dépôts ateliers... Et aussi en finir avec les jérémiades des élus du 16ème arrondissement qui refusent le bouclage du T3.
L'autre priorité serait de créer une vraie autorité organisatrice non élue mais supervisée par l'Etat (ex la SGP) de transports ayant les PLEINS pouvoirs (adieu les vétos des maires) pour développer les transports en commun, si on veut miser sur les transports, il faut s'en donner les moyens en mode Singapour, au lieu d'attendre le nez en l'air à ne rien faire pour savoir si ça va couter la réélection à l'élu local ou pas...
Autre débat: la Petite Ceinture ! Elle aurait du être le prolongement du T2 à l'autre bout de Paris. Des trams express ou des métros légers seraient parfaits pour les trajets à plus longue distance sur ces infrastructures que les élus ont préféré bouder parce que cachées du boulevard. Plusieurs villes du monde, Londres, Moscou pour ne citer qu'elles) ont requalifié de vieilles lignes en RER métropolitains circulaires... J'ai la sensation que les trams express c'est la version light du projet qui aurait du être fait sur la Grande Ceinture... Les autres l'ont fait à moindre cout.
Pas de tramway en ville... Faut arreter de remplacer et de gener les voirures et les pietons. L'avantage des transports publique cest la possibilité de les mettre sous terre en ville.
Surtout qu'il n'y as auxun interet de faire un réseau de tramway car ce qui xompte cest que les différents transports en commun forment a eux tous un réseau.
Bonreportagehenri
Pourquoi n'a t-on pas construit des Safège en lieu et place des tramways ? ua-cam.com/video/AweBZssuwBQ/v-deo.html
Parce que c'est laid a mourir et surement bien plus cher
@@alexisletuppe1234 entre autres : vous n'avez pas analysé le pb complètement ! notamment coût des emprises/foncier et autres démolitions; sans oublier la circulation nettement moins obstruée, par ailleurs c'est sympa de voir de haut les paysages y compris des villes.
- peut-être la sécurité y compris des piétons, non ?
La beauté et la laideur sont des notions subjectives : tous les tramways ne sont pas du meilleur goût !
Le tramway ou comment rendre une ville on ne peut plus laide et impratiquable, une véritble horreur alors que nous avons tellement d' autre solutions de déplacement.
Depuis que le t3 existe, le boulevard des maréchaux a été tellement améliorer, en partant de la mocheté auto-centré qui était là avant. Il suffit de voir Pte de Clichy avant / après.
@@thibistharkuk2929 Un tramway c'est juste un métro moins efficace
@@killerbee1691 ...et beaucoup moins cher. Choix à faire donc en fonction des besoins.
@@killerbee1691 Non, ce n'est pas un métro. Le tramway et le métro je sont pas fait pour les mêmes distances.
@@killerbee1691 et surtout beaucoup moins cher
Il n'ya pas besoin de tram intra muros