11군번인데 일병때 사역갔다와서 시원한 빙수가 너무먹고싶었는데 롯데리아 빙수가 3천얼마였는데 내 시급으로 따졌을때 못먹는걸로 판단되서 자대복귀해서 아침에 받은 믹스커피 우유에 타먹은걸로 대신하고 든 생각이 아 진짜 군대에서 2년 있을건데 3천원짜리 빙수도 먹기힘들걸 왜 해야되나 싶더라
가진자와 못가진자가 군대를 가냐마냐의 문제보다 급한건 군인들에 대한 열악한 대우를 고치는것이라 생각합니다. 나아가서 모병제를 통해 자연스레 돈이 더 들면 더 많은 관심으로 인해 부패한 군을 뜯어 고치자는 여론도 형성될거라 기대합니다. 더 많은 관심으로 조금이라도 더 투명해질거라 생각합니다.
이중국적자임에도 나라 지키겠다고, 다들 가는 거 뭐가 어렵겠냐고 들어간 군대에서 온갖 부조리와 부페한 군조직을 보면서 회의감에 파묻히는 2년을 보내고 왔다.. 너무 억울하지만 언젠가 윗사람들 눈치 잘 보고 쉬운 일 찾는 군인보다 열심히 하고 능력있는 군인이 대우받는 건강한 군대가 되길 바란다. 지금 군생활하는 사람들 중 이 글을 읽는다면 힘들더라도 2년이라는 시간이 언젠가는 끝나는 시간이기 때문에 잘 버텨주고 그 안에서 나름의 행복을 찾아 살아갔으면 합니다. 화이팅!!
솔직히 회의감드는게 군대다녀오잖아? 복학하면 동기 여자애들은 이미 졸업해서 돈벌고 있거나 2년 워킹홀리데이 다녀와서 원어민처럼 영어하고 있거나 이미 공무원 시험준비 1,2년 하고도 나랑 같은 학년임 이게 말이 됨? 그 무엇하고도 바꿀 수 없는 20대 초반의 2년이라는 시간을 나라를 위해 바쳤으면 국가도 우리에게 당연히 보답을 해야 하는거 아님? 의무니까 당연시 여기기엔 너무 큰 손해인데??
@@Gone-r1s 노동자들이 전부 군복무한다니 공무원 하고싶은 사람 전부 공무원 시켜줍니까? 기준이 있고 뽑는 인원이 있는데 제가보기엔 저 토론 두분다 맞는말이고 자본주의 이야기도 할말 없어서 나온게 아닌것을 본인 생각이 한쪽에 치우쳐져 있으니 생각이 다른쪽 의견은 전부 잘못된거다라고 생각하시는듯 다른게 맞습니다 님 생각이랑 다르다고 틀렸다 생각하지 마세요
아니 모병제는 지금 논의하는건 터무니 없는 소리지 ㅋㅋ 모병제할만큼 군인 인식이 좋음? 군인 ㅈㄴ 홀대하고 군가산점, 군경력 다 삭제시키는 마당에 무슨 모병제야 ㅋㅋ 모병제하고 전역한 군인들에게 미국처럼 취업특혜주면 여자들 개난리칠텐데 지금도 병력 부족인데 개소리좀 작작해야지 그리고 군대가 흙수저만 가냐? 실상 돈 ㅈㄴ 많거나 빽있는애들이 있어봐야 몇명이라고 흙수저만 간다는거야 지금 있는 징집제나 개선해서 여성징집이나 군대를 나오고 얻는 취업 지원이나 가산점제도 그리고 군대의 사회적 인식이나 개선하고 저런 논리가 나와야하는거지
@@kranelll1889 국방부, 행정부, 국회에서 논의할 스케일이긴 한데 예시를 들자면 징병이 유지되는 동안에 아래의 조건 중 택 1을 하도록 하는겁니다. 징병군 : 취업연계 시스템, 학점대체 제도, 군복무 기간 내에 자격증 준비 지원 프로그램, 기타 포트폴리오 지원. 모병군 : 월급 밸런스의 주 포인트 징병군 : 시간의 기회비용 모병군 : 돈의 기회비용
군가산점이 아니라 군인들에게 미국처럼 엄청난 대우와 썩어빠진 인식부터 고쳐야함 메퇘지련들이 살인기술 배우는 집단이라고 개소리하면 사회적으로 매장을 해야하고 군인들을 의사들처럼 보는 사회적 시선과 충분한 급여가 있어야 모병제가 가능해지죠 의사가 사람을 살리듯 군인들이 있어야 국민들이 산다는 인식부터 대가리에 박아야함 아니면 징병제 계속하고 여자들도 국방의 의무를 다하게 군대 보내야됨
모병제로 바뀌면 갈까? 지금도 의무대신 모병제로 부사관으로 복무가능한데? 모병제해봐야 현재 부사관, 장교 수에 +10프로 내외 지원한다ㅋㅋ 그렇다고 무작정 모병제 초기에 돈 때려박아서 고급화하고 지원하고 임금 올려서 많이 뽑는다치자 대기업급으로 대우해서 그후에는? 수십년보고 들어오는데 그후에는 예산어떻게 감당할건데
@@태민김-r2c 그러니까 걍 돈이 없는사람들이가서 돈이라도 많이버는 수단이라도 될수있어야지 군대를 안가는 사람은 군면제세 같은거라도 내게해야지(한 월 몇백에서 몇천) 그러면 돈많은사람은 군대 안가서 좋고 돈없는사람은 생존에 필요한돈벌어서좋고 모병제가되면 군인이 정당한대우와 수당을 받을수 있고 나라는 질높은 군인을 얻을수있으니까 윈윈이지
개인적으로는 모병제 했으면 좋겠지만 우리나라가 가지는 특수한 환경, 현실(지정학적 위치, 인구절벽 등)이 징병제를 포기할 수 없게 만듦... 유 이사장도 여기선 모병제 찬성하는 느낌이지만 얼마 전 방송에선 징병제 찬성에 가까운 이야기를 했었음. 징병, 모병 제도 문제는 좌우의 문제가 아닌 우리가 속한 공동체 또는 국가가 처한 현실의 문제. 사실 한발 더 나가서 본인은 여성 징병까지도 필요하다고 봄...
전변호사님 ㅠ 군에 오래 계셔왔던 분이다보니 군 관련 문제들만 터지면 ㅠ 이가 갈리시네 ㅠ 예전 군대관련 토론때도 열변을 토하시고 ㅠ 전원책 변호사님 전직 군 법무관 출신에 중령 전역함 1981~91년도까지 10년간 군에 계셨던 장교출신임 ㅜ 그래서인지 군대 관련토론 나오면 변호사님 밖에 안떠오름 ㅜ
내가 가난한 사람이라면 군대를 갈거같다 뭐 물론 당연히 돈있는 사람은 안가겠지 하지만 돈없는 사람 입장에선 모병제로 인해 그만큼 기회가 생기지 않을까 미국 처럼 대학등록금 대주고 그런다면 나도 모병제를 반대하는 입장이긴하지만 돈없는 사람이 가는게 뭐 어떤가 차라리 징병제때 억울하게 돈으로 누구는 안가고 나는 끌려가는 것보다 내가 돈이 없으니 모병제 로 선택해서 제대후 혜택 받으러 가는것을 선택하는게 훨났다 돈없는 사람에게 군대를 신분상승의 기회ㄹ만들어 주면 된다
다 좋은말인데 마지막 신분상승이라는 말때문에 사람들이 꼬리잡기로 안좋게보네요 전역후 등록금 감면 등 각종 혜택이라면 남녀 불문하고 다 혹할만한 선택이라고 생각합니다 다만 전제조건은 혜택이죠 근데 지금 우리나라 사람들 의식이 어떻습니까 군 가산점만해도 치를떨며 나오는 사람들이있고 군인에게 무료 혜택을 준다고하면 불공평하다 남녀차별이다 이러는데 아마 어렵지 않을까싶네요
Korea 한국 여성단체는 최소한의 도 없나 ? 도대체 당신들의 은 무엇인가? 현 한반도 위기상황은 앞으로도 영원히 지속된다. 글자 그대로 이 아니면 지킬수 없는 나라가 한반도인데 가 웬말이냐? 통일이 되든 안되든 을 어떻게 지킬 것인가 ? 숱한 전쟁역사를 겪은 1만년 한민족은 영구적으로 만이 자주국방의 길이고 특히 국민 4대 의무인 책임을 물어서 한국여성도 그들이 매일 주장하는 것처럼 Gender Equality 성평등 그들의 요구대로 반드시 국가헌법에 준하여 를 당장 실시해야 한다. 한국 출산율 전세계 꼴찌 0.65 이건 나라가 망한다는 강력한 하늘의 메세지인데 어차피 여자들이 결혼도 안하고 아이도 안낳을 거면 차라리 이라도 해야한다. 단 결혼해서 아이를 두명 이상 낳으면 그 자체가 이므로 징집을 면제해주는 방안이 나와야 한다. 그래도 은 필수로 해야 전시에 유사시 자기동네와 아이들을 지키는 은 되어야 하지 않는가? 정말 앞뒤가 안맞는 만 주장하는 여가부 폐지는 당연한 수순이고 그 예산으로 여성 징집제 국방의무와 전세계꼴찌 출산율을 최소 2.0 으로 만드는 획기적인 국가정책에 쏟아라. 당장 미래 한세대 (30년간 공백세대)가 없는 판국에 무슨 자주국방이고 무슨 통일이냐? 통일도 어렵지만 그 통일을 지키는게 더 어렵다는 사실을 왜 모르고 한심한 공직자들 국회의원들 입에서 왜 모병제 이야기가 나오나 ? 대중선동성 발언은 이제 안먹히는 21c 가장 똑똑한 한국인 유트버 시대.언제까지 한국여성들은 에 대해 침묵으로 일관할 건가? = 여성 신체특성상 이 남녀 혼성 전투부대 운영에서 오는 각종 을 최소화하는 답안 =
모병제로 바뀌면 병력 감소를 피할 수가 없음 답답한게 아직도 군대는 사회적이미지가 존경? 전혀없다.. 그럼 돈을 겁나주면 가겠지 근데 가냐? 현역대신 부사관으로 가도된다.. 근데 그렇게하는 비율이 많음? 그럼 이끌 수 있는 방법은 시설 고급화와 돈많이 주는거다.. 근데 예산은 제한적이다.. 그리고 초반에 모병제 인기얻을라고파급적으로 임금올렸다가 추후에 어떻게 감당하게? 그때가서 감축하게?
현대화 자동화 꽤 많이 됬고 좋아지고 있죠. 그래서 더 줄이고 싶을거고 더 자동화 하면 된다는디... 전투능력이야 더 쎄지고 그러겠지먼 군대에서는 평소에... 작업 하는 인원이 항상 부족 할 뿐이다 ㅎㅎ 줄이는 것도 한계가 있지. 그러면 부대를 점점 없애 버리거고 그에 따라 장교 부사관들도 줄여야 겠네.. 항상 작업할때 사람부족하고 시간 오바해서 더 하고 ㅋㅋ 휴가니 파견이니 당직, 전날당직 자야 되는 놈들, 환자 이러면 너무 없지 않음? ㅋㅋ
감명깊게 본 편이라 지나고 나서 여러 번 다시 보는데 만약에 모병제가 됐는데 솔직히 강제가 아니면 정말 생계가 힘든 소수의 인원 빼고는 아무도 안 가고 싶어할 거 같은데, 그러면 나머지 부족한 인원은 다시 징병제로 채우려나요? 아니면 모병제로 하면 충분히 수요가 있을 것이다라고 예상하는 걸까요?
누구 하나 틀리말 없이 갑론을박 하는 내용도 인상 깊었고 배울점도 많습니다만, 결론적으로 두 분의 의견들이 융화가 되어 현실적으로 도움이 될 대안이 결론으로 탄생하는 걸 보고 싶습니다. 서로 의견이 맞다 틀리다 만 반복하고 서로의 개인적 네임벨류를 올리는 것 같습니다. 열린 결말을 보기 위해서만 토론을 하는건 아니니까요.
불법에서 합법이 되는순간 군대가는거 자체가 가난의 상징이 될수있음 그리고 부모를 탓하는 경우도 나오겠죠 누구는 집이 부자여서 안가는데 나는 왜 황금같은 20대 시기에 부모 잘 못 만나서 군대를 가야하냐고 그러겠죠 군대 다녀온걸 자랑스럽게 만들어줄 제도가 더 중요하다 생각합니다
취업 경쟁은 점점 더 치열해지는데 2년 가까운 시간동안 외부와 단절되서 지내면 당연히 안가는 사람들한테 뒤쳐질 수 밖에 없음. 예체능 전공이면 더 치명적인데 또 돈이라도 많이 주는건 아니고;; 엄청난 핸디캡을 가지고 나라 지킨다는 명목으로 끌려 가는건데 대우까지 별로니까 불만이 안생길수가 없지..
모병제해서 돈 많이 주면 군대 간다고 하는데 요즘 추세면 자유롭게 백수하거나 돈 쪼금 받더라도 알바를 하거나 자기관리한다고 등등 흙수저도 돈만 주면 군대간다??? 절대 그건 아니라고 봄. 돈이 아무리 좋다지만 그 보다 더 소중한게 자기자신이고 밖에서 느낄수 있는 자유니깐.
난 지금 당장 모병제를 실시하자고 지지하는 사람은 아니지만 여기선 유시민 전 장관이 너무 맞는 말하는 것 같은데., "모병제로 인해 흙수저가 군대를 많이 가게되는 건 문제다!!!= 군대 가는 것은 나쁜 것이고 군에 입대하는 것은 희생하는 것이때문에 흙수저만 하는건 공평하지않다!" 라는 것인데...그게 지금과 같은 의무병일 때야 강제로 가서 정당한 대가도 받지못하고 2년이라는 세월을 군대에서 보내니까 "군대가는 것"이 일방적인 희생이고 흙수저와 금수저의 공평을 논할 수 있지, '모병제'로 스스로 원해서 정당한 대가를 받고 '직업군인'으로 입대하는 것이 왜 희생인지 모르겠네요. 그런 논리면, 유시민 전 장관 말씀처럼 자본주의 세계에서 힘든 일은 죄다 의무제로 해야하나요? 군대 공장 뿐만아니라 소방 경찰 같은 국민의 안전을 지키는 대가로 자기 목숨을 걸고 일하시는 직군도 다 의무제로 전환시켜서 금수저들도 그런 일을 하게 만들어야된댜는 논리와 다를게 없어요. "우리나라는 아직 휴전 중인 분단 국가이고, 갑자기 순수 모병제 도입하면 하면 국가 안보력이 크게 떨어진다." 라는 논리라면 납득하겠지만 "군대를 모병제로 만들어보리면 흙수저만 가게되니까 불평등해서 안돼. 라는 논리는 전혀 맞지않다고 봐요.
모병제 반대하는 것에 대해서 타당한 논리를 내세우면 그렇겠구나하는데 딱 저논리 내세우는게 전원책 이준석 유승민 처럼 생억지 부자들은 군대 안간다 하면서 억지 부리는게 개웃김 ㅇㅇ 그래 따지면 부자들 중에서 공장이나 간호사 요양보호사처럼 더럽고 하드한 직업 하는 인간도 없고 평균수명57세인 국가의 위급상황때 최전선으로 나서는 소방관도 1명도 없음 차라리 군대는 고위층이나 기득권층 자녀도 가는경우는 있다 노태우 손녀만 봐도 금수저인데 군대 다녀왔지 애초에 저논리면 시장 자본주의도 하면 안되지 완전 전체주의 파시즘 논리인대 ㄹㅇㅋㅋ
예전에는 유시민을 좋아했지만 부동산 정책에서 헛소리하는거 보고 손절했음. 모병제는 국방서비스의 민영화란 얘기인데 일단 비교자체가 말이 안되고 국영기업 민영화했다가 망한게 한두가지가 아닙니다. 대표적으로 전력회사인데 미국같은 경우 민영화했다가 가격상승및 전력수요예측 오류로 단전까지 일어나는 사태가 벌어짐. 그외에도 철도회사나 국가 기간산업에 해당하는 기업은 민영화해서 좋은 꼴을 본적이 별로 없음
@@blessing5487 국가에서 애국심, 명예를 주는 '척'도 안하고, 사회적으로는 군인을 '군바리'라며 개무시, 찬밥신세 취급을 하는데.. 청년, 군인들이 애국심, 명예를 가질 수 있는 현실인가요?? 모두가 님과같은 애국심을 가지진 못한다 생각해요. 특히나 현 대한민국 상황을 보면 강제징용이라 표현하는 것도 이해가 됨
복무하고 나왔을 때 보상도 없고, 명예도 없으니 누가 군대 가고 싶을까!? 고위 공직자 면제율도 높고... 군대 힘들다는 얘기하면 임신 출산 얘기하면서 서로 싸우고..20대 남성에게는 피할수 없는 폭력상황에 직면하게 되는 군대는 두려움의 대상일 수 있음. 그걸 겪어보지도 않고 함부로 폄하하는 것도 폭력임.(개인적의견은 군대, 임신 및 출산에대한 보상은 충분히 해야한다는 입장임. 사람 귀한줄 알아야지... 인구도 계속 줄고 있는데...남성과 여성이 싸울 문제가 아니다. 공동 전선을 구축해야지)
물론 병역의 의무가 이론적으론 신성한 거고 지킬 조국이 있고 그 조국을 스스로 지킬 수 있다는 게 국민으로서의 권리긴 하죠 하지만 모병제가 더 나라를 잘 지킨다면 모병제를 택하는 거고 모병제가 어려워서 징병제를 해야 한다면 징병제를 해야지 단순히 명분만 따지고 들면 안됨
이미 20대 젊은 남성들에게 국방의 의무가 편향적으로 배분되고 있는데 여기에 시장 논리가 들어가는 게 알 바입니까? 돈 없고 마땅한 취업 방법이 없는데 국가를 위해 노력하고 희생하며 돈을 벌 수 있는 직업이 되는 건데 그걸 왜 가난하고 못 배운 자들이나 가게 되는 기피 직업처럼 말씀하시죠? 정말 징병제일 때 군인에 대한 이미지와 대우 그리고 실질적인 군인들의 마인드가 바뀔까요 모병제가 훨씬 낫습니다
모병제 했을 때, 가난한 집 자식만 가는 게 문제야? 1. 지금도 있는 집 자식은 안 보내려고 한다. 2. 가난한 집 자식은 결국 모병제로 군대 가면, 징병제보다 훨씬 많이, 일반 국민 정도의 소득 정도는 벌 것이고, 그것은 가난한 집에서 일반 가정 정도의 집으로 경제적인 수준이 높아짐을 의미한다.
보수가 좋고 대우가 좋으면 못사는 집 애들이 역시나 많이 가겠죠... 정말 잘사는 애들이 미쳤다고 군대에 갑니까??? 걔중에 애국심이 넘치는 아이들 몇몇은 가겠지만, 솔직히 몇이나 될까요? 그리고 미국 전체적으로 보면 대부분 못배우고 없는 집 애들이 군대 갑니다...몇몇 특이한 경우를 일반화하려고 하지 마세요...
김정유 말이 좋아 의무지 잘 사는 사람들 세금 안내려고 어떻게든 법 테두리 안 밖에서 안내려고 수단 방법 안가리잖아요. 오뚜기라는 기업은 법 그대로 세금 냈는데 굉장한 큰 일 한 것처럼 추켜 세워주는 이유도 그것 때문 아닌가요? 국방의 의무도 마찬가지라 생각 됩니다. 그리고 대한민국에서 국방의 의무는 남성의 의무지 시민의 의무는 아닌 것 같습니다. 여자들은 시민권만 있고 국방의 의무는 없네요.
2일전 전역했는데
진짜 다 모르겠고
나라지킨거 자부심도 있엇고 열심히도 했엇지만
남는 건 고통밖에 없어서 그게 너무 화난다
뉘에뉘에 ~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ충성충성
@@blackberry571 나라 발전에 ㅈ도 도움안되는 이런 놈들 때문인거다
@@곰돌이와꾸유 추억 한스푼에 고통 200스푼정도 ㅎㅎ 가끔 생각나는 추억 한두개는 있긴함여
@@j2free405 18년전 자대배치 받고 처음 아침 구보 뛰는날 죽땡이 맞음
아직도 내가 왜 맞은건지 이유를 모름ㅠㅠ
ㅅㅂㄴㅇ2주 뒤에 전역했는데
지금까지 미스테리임 ㅠㅠ
고생 많으셨어요! 저도 내년에 나라지키러 갑니다..
아니 근데 졸라 억울한게
강제로 스무살 청춘인생 날리는데
돈을 많이주던가 돈도 까까비 주는거부터
걍 개빡치고 고퀄리티 나올수가 있나싶다
현역의무복무하는흑우없제?
계속 이런식이면 절대 고퀄리티 안나오지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 열심히 함??
최소 300은 줘야됨
@@로비의게임채널 오바는 하지 맙시다;;;300이 누구 애완동물 이름인줄 아나;;;;그렇게 월급 올려주면 국민들이 내야될 세금이 엄청나게 올라가서 서민들의 삶이 힘들어집니다;;
징병제가 진짜 효율이 낮은게 유사시 프래깅날 확률도 엄청 높잖아
강제징용해도 높으신 자제들은 안 가잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가더라도 영관에 장관급의 비호를 받으면서 개꿀빨겠지요.
10%가 안가는거니까 너무 건강한 일반적인 90% 는 간다는거죠
정답
ㅇㄱㄹㅇ어차피 지금도 뺄애들은 다뺌ㅋㅋ
징병제가 더 공평하다고??????
자세히 들어보면 논리있는 척 하는 개소리의 전형임...
스타벅스에서 군인들 한테 커피 한잔 무료로 준다고 했다가 우리나라 여성들이 심하게 반대해서 못하게 됐죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
군인들 한테 월급을 몇백 준다 여성들이 가만히 있을까요? 현재 대한민국 세계관 최강자가 여성인데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신고박습니다.ㅠ
팩트폭행 당해서요 ㅠ.ㅠ
ㅎㅎㅎㅎ
여자들 조선시대로 돌아가야함
@@간다간다-u2h 그렇게 말하는건 오히려 여자들이 욕할 딴지가 생길수있어서 그런발언은 안하는게 좋습니다
김경민 대한조선년들 이러나 저러나 욕함 차라리 욕하는게나음
군대... 나이를 먹다보니 20대의 2년이라는 시간이 진짜 아까움 2년이라는 시간이 황금시간인데... 되돌리고 싶음 그 2년을 애국심이라는 명목으로 퉁칠려함 나라가 힘들땐 애국심 필요없을땐 남이고 모르쇠
진짜 개 아까워 뒤질 것 같아
군대 안간 다른 20대 애들은 커리어올리고 데이트하고 놀고 다놀고ㅋㅋㅋ
@@임태우-q7v 영상보고 댓글 단거 맞나 신기하네
군 가산점 폐지보고 오신분 있나요
부활 아님?
@@김재현-u5z7e 그건 여당이 20대 표떔에 '부활 검토' 무의미한 소리한거고 이분은 이미 시행된 공기관 군가산점폐지 얘기하는거
리얼 지금 공공기관 군 가산점 미적용되서 개빡침 ㅋㅋㅋ
여자애들 입사하면 정년이라고 일안하려하고 해외여행 갈 생각 뿐임.
군가산점 폐지 여자 가산점 도입.
@@개푸치노-c3k 아 ㅇㅋ 1일전에 쓴 댓글봐서
2:19 동의한적 없는 자기희생ㅋㅋㅋ 차라리 공장에서 일하면 월급이라도 나오지 이건 뭐
남은 머리털 다뽑고 싶네요진짜
이땅에서 살아 숨쉬면서 유툽이나 보고 있게 해주는 군인들에게 감사해라
애초에 잘못된게 군인이 나쁜 직업이라는 인식이 기본 전제로 깔린체 토론이 진행되는데 군인 처우 개선이 있지 않는 이상 절대 해결 못할 문제.
@@밍구스 못가서 안달날듯
이게 맞음 ㄹㅇ
우문현답 ㅆㅅㅌㅊ
@@밍구스 월급 400 준다하면 여자들도 거품물고 한다고 달려들듯
@@yoongi1069 그정도면 지들 입으로 군대 보내달라고 징징거리겠지
@@halloweenight1 병사가 왜 나쁜데?
내 주변에보면 멀쩡한데 공익가고 산업체가고 상근가는얘들 허다하게많다... 운동부 코치를 하다가 가는얘들도있고... 오히려 가정환경안좋고 몸 안좋은얘들은 현역가더라 이것부터 잘 판단해주길
난 아직도 부두에서 홋줄맞아서 순직한 해군 장병 영결식에 아무도 안가고 언급도 추모도 없이 잊혀졌다는게 생각날때마다 마음아프다 고생해도 대우는 무슨 비하와 조롱의 대상이 되는 시국에 누가 가고싶어 하겠냐,
11군번인데 일병때 사역갔다와서 시원한 빙수가 너무먹고싶었는데 롯데리아 빙수가 3천얼마였는데 내 시급으로 따졌을때 못먹는걸로 판단되서 자대복귀해서 아침에 받은 믹스커피 우유에 타먹은걸로 대신하고 든 생각이 아 진짜 군대에서 2년 있을건데 3천원짜리 빙수도 먹기힘들걸 왜 해야되나 싶더라
18군번인데 저희부터 이병 30만 병장 50만이였어요 그때도 밖에 나가서 먹으면 돈 아깝고 했는데 그 이전 군번들은 아까운게 아니라 진짜 돈이 없었네요 그럼에도 불구하고 적금들고 하시는거보면 정말 대단합니다
@@무아음 2월입니당
12군번 월급 병장기준 11만원정도였던거같아용
@@무아음 형님 전역하실때쯤 입대하겠네요 전...
14,15는 월급도 물가상승률 고려하면 이전과 딱히 차이없는데 담배값만 올라서 더힘들었어요... 흡연자들은 돈모으기가 불가능할 정도... ㅠㅠ
우리가 진심으로 바라는 것은 우리가 그 소중한 인생 2년 바친것, 그거 가산점 제대로 주고 군대 내에서든 외에서든 대우 받을만큼 받는것임 그거면 충분히 책임감, 자부심 가지고 군대갈 자신있음
정답임
그럴일없을듯 남자들이 들고일어서면 가능
한국남자들 너무 착함...짠하다ㅠ
아닐걸? 가산점 혜택준다고 군대가는 사람 어딨음. 그거 준다고 하고 자유로 돌리면 전국 남성중 10프로는 갈까?
@@poiuyty-r2o 그래도 누군가는 해야하는게 국방인데, 그걸 하는것 자체에 불만인게 아니라 그에 대한 대우가 부족한 것이니 대우만 잘해주면 우리나라도 미군처럼 되겠죠
양측 논리가 모두 이해되고, 작디 작은 삼각 테이블이지만 토론을 보면서 나 스스로도 고뇌하게 되었던 좋은 방송..
알고리즘이 갑자기 왜 보여줬는진 몰라도, 지금 다시봐도 또한번 깊게 생각하게 되네요.
근데 금수저들은 지금도 군대 안가잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사단장들도 금수저들한테는 벌벌 기잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다이어수저들은 안가고 금수저정도는 가죠~
@@casai7758 다이아는 에휴.
지금은 눈치라도 보고 어지간한 개금수저 아니면 보통 가는데, 저렇게 되면 대놓고 아무도 안가려고 하겠죠.
연봉 10억이 되도 군대는 가용 여러분 실제로 아는형이 유학하다가 그렇게 떠나감
뭔소리인지 생각하는것처럼 많이 면제받지만 그럼에도 가는경우가 더 많기도하지 특히 사회고위층은 지금 그래도 눈치보는 분위기라서 더그렇고...물론 높다는애들 많이 빠지지만 그나마 사회분위기때문에 10프로정도인거임.. 아니면 98프로일걸?
20대에서 2년을 날린 건 진짜 ㅈㄴ 개억울하다 진짜 아무리 생각해도
우리나라는 페미니즘을 논할 자격이 없는 나라임
뉴질랜드 서유럽 미국 다 모병제인데
남성이라는 이유만으로 잡아간다? ㅋㅋ
이런 기초적인 인권마저 보장받을수 없는데
무슨 여성인권 중얼중얼 거리는지 ㄹㅇㅋㅋ
@@fans6661 쫌 뜬금없긴 한데 맞는말
2년가지고 .....나 때는 3년이었어......
@@유니대디-h4u 이러니까 남자들 군인 대우가 개판이지ㅎㅎ 남자들끼리 뭉쳐서 으쌰으쌰해도 될까말깐데, 나는 3년 갔다 왔는데~ 나는 핸드폰도 못썼는데~ 나는 월급 5만원 받고 살았는데~ 하면서 꿍시렁거리니 변하는게 없는거임
난 7년 날렸다.
남자는 병역에 한해서 노예다.
남자로 태어났다는 이유로 최저시급 4분의1도 안되는돈 받고 노예생활 그게안되면 공익으로 노예생활
지금은 그나마 월급이 좀 올랐지 우리 아버지 삼촌때는 진짜 휴가나갈때 차비라도 있으면 다행이었다.
남자는 4급도 공익가는데 여자는 건강해도 공익도 안가는게 코미디임 ㅋㅋ
아ㅋㅋ 여자도 킹익 보내라고
남자는 걍 노예로 사는거임. 돈버는 노예. 예전에는 노예인줄 알고 노예 생활 했지만 지금은 지가 노예인줄 모르고 노예생활 한다더군요 ㅋㅋㅋ
@@이종필-p7w ㅇㅈ 아버지때 한달5만원인가 그랬다고 들었습니다..
가진자와 못가진자가 군대를 가냐마냐의 문제보다 급한건 군인들에 대한 열악한 대우를 고치는것이라 생각합니다.
나아가서 모병제를 통해 자연스레 돈이 더 들면 더 많은 관심으로 인해 부패한 군을 뜯어 고치자는 여론도 형성될거라 기대합니다.
더 많은 관심으로 조금이라도 더 투명해질거라 생각합니다.
갔다온놈들도 군인 등처먹는데 뭔...
이중국적자임에도 나라 지키겠다고, 다들 가는 거 뭐가 어렵겠냐고 들어간 군대에서 온갖 부조리와 부페한 군조직을 보면서 회의감에 파묻히는 2년을 보내고 왔다.. 너무 억울하지만 언젠가 윗사람들 눈치 잘 보고 쉬운 일 찾는 군인보다 열심히 하고 능력있는 군인이 대우받는 건강한 군대가 되길 바란다. 지금 군생활하는 사람들 중 이 글을 읽는다면 힘들더라도 2년이라는 시간이 언젠가는 끝나는 시간이기 때문에 잘 버텨주고 그 안에서 나름의 행복을 찾아 살아갔으면 합니다. 화이팅!!
@조짐의 미학.. 전 엄마 중국 국적 선택할 수 있는 이중국적자인데 중국은 자유 없어서 에바고 대만 갈라구요
@@Geyang_Bucheon_Gyeonggi_NorthK 꼭 탈조해서 징븅피하셈 ㅇㅇ
어짜피 조선에 남아봐야 거북유방단들한테 화교니 조선1족이니 소리나들음
그나저나 진짜 이중국적자인거 개부럽네
호구네요 ㅋㅋㅋㅋ
둘 다 얘기 들이보니 맞는소리 같아서 내 생각은 군대를 갈아 엎어서 지금보다 살기 좋고 하나의 직업이라 느낄수 있게 만들면 해결될꺼 같다... 왜 군대를 바꿔야 한다는 토론은 없을까
바뀐게 지금 이딴 군대인데 ㅋㅋㅋ 밥쳐먹는데 폰하더만 그게 군대냐 ㅋㅋ
똥별 ㅅㄲ들은 선진병영의 개념자체를 즈그 부모ㅅㄲ들 시체랑 묻어버린듯
@@DPRK_President_MoonJaein 이미 그 전부터 육사들 밥먹으면서 핸드폰함.. 미군도 폰 하는대 똥별소리 듣고 병사한태 전자팔찌 채워서 노예처럼 부리지는 않음
@@DPRK_President_MoonJaein 폰하면서 밥 먹으면 안되나요?
신기한게 보수논객인 전원책씨는 사회의양극화를 말하고 진보논객인 유시민씨는 자유시장경쟁을 말하고있는게 아이러니하네
저도좀 이상하게 들렸어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 전원책 논객 팬인데 저 주장은 납득하기 힘드네요
모병제가 통제의 상징이니 진보는 꺼리고 보수는 지키려 드는 게 당연
ㅋㅋㅋ 완벽한 보수도 진보도 없다는 증거..
어쩌면 보수와 진보를 나누는것부터 의미가 없을수도
진보와 보수는 분야에 따라서 규제와 자유를 번갈아가면서 이야기합니다. 경제체제와 교육 분야만 해도 서로 입장이 왔다갔다 하죠 ㅋㅋㅋ
진보와 보수가 요즘 세상에 어딨음 이제 좌파와 우파만 있을 뿐임
차라리 대우라도 제대로 되거나 그만큼 희생한 시간에대한 감사함 혹은 인지하는것 자체가 진짜 평타만 쳤더라도 가기싫은건 팩트지만 가고나서 후회는 조금 덜하지 않을까 하는 내년 군대가는 사람이 이렇게 생각해봄 ㅇ,ㅇ
개인적으로는 국방선진국인곳인 미국처럼 군인(국가의수호자)의 수혜 및 혜택 그리고 사회 인식개선이 제일 필요하다고 본다
군바리(군인시체무덤)을 지칭하는 비하적인 발언이 왜나왔나부터 생각해보자
헐;; 군바리가 이런 뜻이었다니.... 한 번이라도 쓴 적 있는 입장에서 스스로 반성하게 되네요 심지어 저도 육군 만기전역으로 군복무 했는데 스스로 얼굴에 침 뱉은 꼴이네요...부끄럽습니다....
군인들이 민간인을 학살했던 역사가 있어서 아닐까요
@@shortst171 예 국군
솔직히 회의감드는게 군대다녀오잖아? 복학하면 동기 여자애들은 이미 졸업해서 돈벌고 있거나 2년 워킹홀리데이 다녀와서 원어민처럼 영어하고 있거나 이미 공무원 시험준비 1,2년 하고도 나랑 같은 학년임 이게 말이 됨? 그 무엇하고도 바꿀 수 없는 20대 초반의 2년이라는 시간을 나라를 위해 바쳤으면 국가도 우리에게 당연히 보답을 해야 하는거 아님? 의무니까 당연시 여기기엔 너무 큰 손해인데??
근데 이게 ㄹㅇ인게. 23살에 전역했는데 여자동기들 4학년인거 보고 현타오더라구요. 나는 이제 2학년 시작하는데
@줄리언대왕 ㄹㅇㅋㅋㅋ 이래놓고 또 민주당뽑음 든든한k180~
@줄리언대왕 그러면 보수정권인 이명박 박근혜 때는 왜 부활안시킴? 어치피 군바리 개로 보는건 좌우가 똑같다
의무로 하되 병사 급여를 최저 월 180정도로만 줘도 인식은 변합니다.
@@SaintJust1234 응 띵박이는 여가부 조지려다 민주당 땜에 못한 거야 ㅋㅋ
군인이라고 자뻑하지 않고 국가와 국민앞에 겸손하다는 전제하에, 군인을 대하는 사회적 대우만 엄청나게 격상시켜도 적어도 나의 지난 군생활이 후회스럽진 않을 것 같소만.
솔직히 징병을 해도 그에 맞는 대우만 잘해주면 아무 불만없다. 씨버얼 ㅅㅋ들아. 오히려 군대도 안가는 여자들한테 가산점을 더 주는데 의욕이 생기겠냐?
여자들한테 가산점을 더줘요?
@@Yujin-p6n 여성할당제를 이야기하신듯. 틀린말은 아니죠
@@zinod7988 ㄴㄴ 여성이라고 가산점받는거도 존재함
1년 반 남자보다 공부도 더 해 가산점도 받아 ㅋㅋㅋㅋ
정주영 이런 법을 볼때마다 정부가 분란 일으키는거같음; 왜 아무것도 해결할 수 없지만 한 쪽으로 기울어진 법을 도입시키는거지? ㅠㅠ
와 신기하다.. 이렇게 생각이 다르다니
@@Gone-r1s 노동자들이 전부 군복무한다니 공무원 하고싶은 사람 전부 공무원 시켜줍니까? 기준이 있고 뽑는 인원이 있는데 제가보기엔 저 토론 두분다 맞는말이고 자본주의 이야기도 할말 없어서 나온게 아닌것을 본인 생각이 한쪽에 치우쳐져 있으니 생각이 다른쪽 의견은 전부 잘못된거다라고 생각하시는듯
다른게 맞습니다 님 생각이랑 다르다고 틀렸다 생각하지 마세요
@@Gone-r1s 노동자들이 전부 군복무 가려고 하면 못 가게 해병대나 의경 뽑는 것처럼 시험읗 치르겠지. 자유 경쟁 시장 원리가 뭔지를 모르는 것 같다.
@@Gone-r1s 개소리하네 ㅋㅋ 둘다 서로 논리에 맞는말 하고 있는데ㅋㅋ
@@Gone-r1s 에휴 한심하다 한심해
@@Gone-r1s ㅉ
지금도 흙수저들이 많이 간다.
어차피 군대는 흙수저들이 가니까 흙수저들에게 돈 좀 주자니까,
존나게 반대하네!...
아니 모병제는 지금 논의하는건 터무니 없는 소리지 ㅋㅋ 모병제할만큼 군인 인식이 좋음?
군인 ㅈㄴ 홀대하고 군가산점, 군경력 다 삭제시키는 마당에 무슨 모병제야 ㅋㅋ 모병제하고 전역한 군인들에게 미국처럼 취업특혜주면 여자들 개난리칠텐데 지금도 병력 부족인데 개소리좀 작작해야지 그리고 군대가 흙수저만 가냐? 실상 돈 ㅈㄴ 많거나 빽있는애들이 있어봐야 몇명이라고 흙수저만 간다는거야 지금 있는 징집제나 개선해서 여성징집이나 군대를 나오고 얻는 취업 지원이나 가산점제도 그리고 군대의 사회적 인식이나 개선하고 저런 논리가 나와야하는거지
@@kranelll1889 누가 타노스처럼 핑거스냅으로 한순간에 바로 모병제하자고 했나요? 그럴 돈도 없어요. 모병제 비율을 점차 늘려가는 방식으로 진행하면 됩니다.
@@장경호-o6r 비율 늘리는걸 점차적으로 못하는게 현실이죠. 왜냐면 박탈감이 생기거든요 징병과 모병을 섞을수있나요? 기준을 어떻게 세우죠? 그리고 섞이면 한쪽은 60만원받고 한쪽은 200만원 받는데 불만이 안생길까요? 전환시에는 다같이 전환하는거고 전환발표후에 현재 복무중인 장병에게도 돈은 똑같이 줘야하는겁니다
@@kranelll1889 국방부, 행정부, 국회에서 논의할 스케일이긴 한데 예시를 들자면
징병이 유지되는 동안에 아래의 조건 중
택 1을 하도록 하는겁니다.
징병군 : 취업연계 시스템, 학점대체 제도, 군복무 기간 내에 자격증 준비 지원 프로그램, 기타 포트폴리오 지원.
모병군 : 월급
밸런스의 주 포인트
징병군 : 시간의 기회비용
모병군 : 돈의 기회비용
@@장경호-o6r 장경호를 국회로
월급50
복지및 혜택 사실상 없음
다치면 그순간 군인신분 삭제 및 보상없음
어이쿠 잘도 지원하겠네
모병제가 되면 월급이 훨씬 늘어나겠죠??
그쵸 일단 수요가 징병제보다는 줄테니 훨씬 낳은 대우와 엘리트 육성에 더 힘을 기울일수 있지 않을까요?
대위만 달아도 거의 5급공무원만큼 주는데 그게 적다고?
@@약보 이새낀 뭐야 ㅋㅋ 병사랑 간부랑 같냐? 그리고 육사 아니면 대위 달기도 힘들어
@아가은 지금 직업군인 월급이랑 비교하면 안되죠. 모병제가 되면 아예 장병체계가 달라질텐데...ㅎㅎ 그리고 지금도 전 그리 적다고 생각 안하는데요.... 복지 빵빵하고 돈쓸 일도 별로 없어서 중사만 되도 다 새차뽑는데요 뭘ㅋㅋ
애당초 공짜로 부려먹을생각만 하니까 모두다 가야한다는 소리를 하지. 부려먹는만큼 보상해봐라. 아무도 불만없다
내전중이다 애기야
싫은데? 월 500 준다고 해도 안갈 사람 대한민국에 꽤 많아~ 일단 나 포함.
@@kaaaaaaaaaaan 연 6000이면 흙수저는 갈만한데
@@조경진-h9c 내전중인데 정부가 적국에 식량을 보급하는 나라가 있다?!
@@kaaaaaaaaaaan 월500에 밥도주고 재워주고 생각없이 있어도 되는데 왜안감? 재입대할듯
모병제를 하되 돈을 충분히 많이 주면 해결 됨. 그럼 사회에 남아도는 인력들이 자연스레 군대에 갈거고 의무가 아니라 돈을 목작으로 모인 집단이기 때문에 폭언 폭력 등이 사라지고 자살률도 줄어듬
그 비용은 다른데서 빼오거나 방산비리만 줄여도 됨
그러면 부사관들이 없어짐
군필자는 다 아는 사실. 훈련소에서 부터 신원조회 시작함. 아부지 직업 물어보고...좀 된다 싶으면 따로 분리시킴.
우리도 대놓고 조교가 "아버지가 원스타 이상인 분?" 진짜 "분"이라고 했음.
가족중에 현역군인이 있는사람이 있는지 물어보는건 팩트 근데 분리시키는건 뇌피셜같은데 적어도 나때 훈련소에선 안그랬음
16년 2월 군번인데 가족 친척중에 5급 이상 공무원 있는지두 물어봐씀
언제적 군대였길래ㅋㅋㄱㅋㄱㄱㄱㅋㄱㄱㄱㅋㄱㄱㄱㄱㅋㄱㄱㅋㅋㄱㄱㅋㅋㅋ
예전에 102보충대로 입소했는데 처음 입소식을 강당에서 했는데 거기서 물어봄 ㅋ 아버지가 군장성이거나 고위공무원이거나 본인이 사법고시 및 고등고시에 합격한사람
유시민 말대로 금수저 물고 태어났으면 어차피 공장이나 산업현장같은데는 안 간다. 그냥 사업 물려받고 살지. 흑수저 입장에서 지금처럼 군대나와도 재대로 대우 못 받는 것보다는, 차별성이 있더라고 현실적으로 대우도 좋아지고 군가산점도 받으면 좀 더 나아지지 않을까?
군가산점 몇점을 주든지 군대 아무도 안간다. 그시간에 돈벌거나 공부하는게 낫지 므슨 ㅋㅋㅋ 유시민같은 소리 그만하쇼
군가산점이 아니라 군인들에게 미국처럼 엄청난 대우와 썩어빠진 인식부터 고쳐야함 메퇘지련들이 살인기술 배우는 집단이라고 개소리하면 사회적으로 매장을 해야하고 군인들을 의사들처럼 보는 사회적 시선과 충분한 급여가 있어야 모병제가 가능해지죠 의사가 사람을 살리듯 군인들이 있어야 국민들이 산다는 인식부터 대가리에 박아야함 아니면 징병제 계속하고 여자들도 국방의 의무를 다하게 군대 보내야됨
모병제로 바뀌면 갈까? 지금도 의무대신 모병제로 부사관으로 복무가능한데? 모병제해봐야 현재 부사관, 장교 수에 +10프로 내외 지원한다ㅋㅋ
그렇다고 무작정 모병제 초기에 돈 때려박아서 고급화하고 지원하고 임금 올려서 많이 뽑는다치자 대기업급으로 대우해서 그후에는? 수십년보고 들어오는데 그후에는 예산어떻게 감당할건데
모병제 할려면 공무원 급으로 하지 않는 이상 절대 불가임.
국민의 의무랑 경제활동이랑 비교한다는것부터가 잘못된 일이다.
갔다오면 뭐하냐 공동체를 위해 내 21개월 쏟아부었더니, 이 사회 그 누구도 그 수고를 신경쓰지않는 사회가 되었는데 맘 같아선 소송이라도 걸어서 21개월치 시급 전부 받아내고싶다
오히려 조롱당함
미군도 못사는가는애들이 대부분 가는데 뭐가 문제인가. 본질은 군인을 우대해주는 문화를 만들어주는것에 있다
현재도 군 개차반으로 보는데 모병제되면 아무도 지원 안함
미군들 돈 개잘벌어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라 월급쟁이 평균보다 미군들 평균이 더 높을걸요
@@태민김-r2c 그러니까 걍 돈이 없는사람들이가서
돈이라도 많이버는 수단이라도 될수있어야지
군대를 안가는 사람은 군면제세 같은거라도 내게해야지(한 월 몇백에서 몇천) 그러면 돈많은사람은 군대 안가서 좋고 돈없는사람은 생존에 필요한돈벌어서좋고
모병제가되면 군인이 정당한대우와 수당을 받을수 있고 나라는 질높은 군인을 얻을수있으니까
윈윈이지
군 지원자가 가난하든말든 상관없지
돈벌어서 나중에 뭘하든지 밑천은 얻을수있으니까
금수저들은 10억씩내고 군면제 받게하고 그돈으로 현역 병사들 월급 최소 180이상씩만 주면 해결가능
군대를 왜 빼려는지를 생각해보면 답이 나오지않나.
강제로 데려다가 ㅈ뺑이 ㅈㄴ치게하고 월급이라고 주는건 애들 까까 사먹으라 주는 돈만큼도 안주면서 대우는 불가촉천민 다루듯 하는데 누가 가고싶겠나...
애기들 최저시급에 교대근무 주5일제 52시간이라도 지키게해줘 그럼 그나마 안억울할거같다
진짜 다른 거 바라지도 않는다... 군인들 최저시급이라도 맞춰서 월급 줘요... 에휴...
기본은 해줘야지 진짜...으으으으아오
한국당에서 군기빠졌다고 ㅈㄹ 할텐데 월급을 어찌 올림?
최저시급만 주는 것도 선 넘지 ㅋㅋㅋㅋ 나라 지키는 건데
으딜 노예가 최저시급을 받노 라떼는 말이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이말나옴 ㅋㅋㅋ
@@Weverse-khu 최저시급도 못 받는 슬픈 현실...저도 곧 갑니다...
@@여의도권집사-d8s 화이팅... 다치지말고 다녀오세요 ㅠㅠ
개인적으로는 모병제 했으면 좋겠지만 우리나라가 가지는 특수한 환경, 현실(지정학적 위치, 인구절벽 등)이 징병제를 포기할 수 없게 만듦... 유 이사장도 여기선 모병제 찬성하는 느낌이지만 얼마 전 방송에선 징병제 찬성에 가까운 이야기를 했었음. 징병, 모병 제도 문제는 좌우의 문제가 아닌 우리가 속한 공동체 또는 국가가 처한 현실의 문제. 사실 한발 더 나가서 본인은 여성 징병까지도 필요하다고 봄...
여성 징병해서 뭐 좋은게 있다고 아무짝에 쓸모없는게 여군이란 집단인데
@@마굿간콜걸산종교개독 어차피 징집률 94퍼인 시점에서 모랄빵 100퍼인 참피들인데 총맞을 고기방패 두배로 늘리는게 낫지ㅋㅋㅋㅋ
@@user-th6hw3xo5f ㄹㅇㅋㅋ
꽃게 나 자신 지키는 법 배운다고 생각하면 편해요
육사출신들 방산비리나 그만 해야함. 방산비리 검색해보면 답도없음
02:35 02:47
짜증나는데 토론 테크닉 지리긴한다...
불리한 상황에서 논점 바꿔서 유리하게 만드네
전변호사님
ㅠ 군에 오래
계셔왔던 분이다보니
군 관련
문제들만 터지면
ㅠ 이가 갈리시네 ㅠ
예전 군대관련 토론때도
열변을 토하시고 ㅠ
전원책 변호사님
전직 군 법무관 출신에
중령 전역함
1981~91년도까지
10년간 군에 계셨던
장교출신임 ㅜ
그래서인지
군대 관련토론 나오면
변호사님 밖에 안떠오름
ㅜ
정말 틀린말 없이 정갈하게 이루어지는 토론 너무 좋다.
2:35 현장공돌이 팩트맞고 꺼이꺼이 쳐울만함
근데 니 ㅇ인생은 틀렸잖아ㅎㅎ
미국처럼 모병제로해서 대우만 잘해줘봐라 군대갈 사람은 다 간다
군인이 나라 지키러갔으면 나라만 지키게 해줘라
좀 명예롭게 대우좀 해주던가.. 버스도 좀 무료로 타게 해주고
전쟁나갔냐?
@@axmknejmmnb 넌 전쟁 나가야 저런 혜택 해줄거냐?
뭔 전쟁 드립이야
생각없이 내뱉네
@@axmknejmmnb 에라이...젊은 20~21살 남자들 덕분에 전쟁 안일어난다...생각좀 하고 씨부리자...국군장병 여러분들 오늘도 고생많습니다!!
@@axmknejmmnb ㅋㅋ군대에서 휴가 외출 나와서 버스타봤자 얼마나 많이 타겠습니까. 그 기간에라도 좀 현역병에게 혜택주면 안됩니까. 남자들은 다 억지로 끌려가서 불쌍하기도한데. 혹시 제대하고 평생으로 생각한건 아니겠죠?
인구가 자꾸 줄어드는나라에서 군인한테 소훌하게 대하는 이유를 모르겠다 결국 우리가 살아남는 방법은 정예화아닌가
일부 사람이 필요한 곳에만 투입하고 나머지는 무인화 해야지..
@Jong un Kim 미래에는 전차,전투기,헬기 등 모두 무인화될거라 생각합니다 군인들은 그냥 정비나 경비만 하면 되는거죠
이게 한국에는 안맞는게 한국이 군사강국인 이유가 병력수가 통계로 500만명이 넘게 잡혀요(예비군때문에)
그래서 병력을 함부로 못줄여요 한국의 국방력 자체가 머릿수로 뻥튀기 해놓은거라서
@@nvms2124 그렇게 다 무인이 되는 미래가 언젠데요 내일? 1주일 뒤요? 지금 문제를 말하는데 왼 미래 운운? 그래서 현재는 어떻게 생각하시는데요.
@@나는개인이오-s5n 왜이렇게 까칠해ㅋㅋ
어차피 지금도 금수저들 안가잖아 ㅋㅋ 국회의원들이나 아들들이나 제대로 다녀온 사람 있기냐 하냐 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
미군도 대학교 등록금, 의료보험, 징역대체 등으로 병사 입대를 많이 합니다. 병사 계층은 미군도 사회취약 계층이 입대를 많이 합니다. 전역 후에 외상 후 스트레스 장애로 직장을 유지 못하고 홈리스가 된 군인만 10만이 넘어요.
내가 가난한 사람이라면 군대를 갈거같다
뭐 물론 당연히 돈있는 사람은 안가겠지
하지만 돈없는 사람 입장에선
모병제로 인해 그만큼 기회가 생기지 않을까
미국 처럼 대학등록금 대주고 그런다면
나도 모병제를 반대하는 입장이긴하지만
돈없는 사람이 가는게 뭐 어떤가
차라리 징병제때 억울하게 돈으로 누구는 안가고
나는 끌려가는 것보다
내가 돈이 없으니 모병제 로 선택해서 제대후
혜택 받으러 가는것을 선택하는게 훨났다
돈없는 사람에게 군대를 신분상승의 기회ㄹ만들어 주면 된다
월 1000만은 줄 생각인가?
군인 = 저소득층 이 되는데 어떻게 신분 상승이 됩니까?
@@김상선-i1e 월급도 많이주고 혜택을 많이줘야죠
대학등록금도 면제해주고 공무원 가산점 도 주고
이러면 노력만 한다면 제대후에 올라갈수 있는 확률이 커지죠
군대에 저소즉층이 많이 가겠지만 제대후엔
그들도 상류충이 될수 있다 이거져 제말은
다 좋은말인데 마지막 신분상승이라는 말때문에 사람들이 꼬리잡기로 안좋게보네요 전역후 등록금 감면 등 각종 혜택이라면 남녀 불문하고 다 혹할만한 선택이라고 생각합니다 다만 전제조건은 혜택이죠 근데 지금 우리나라 사람들 의식이 어떻습니까 군 가산점만해도 치를떨며 나오는 사람들이있고 군인에게 무료 혜택을 준다고하면 불공평하다 남녀차별이다 이러는데 아마 어렵지 않을까싶네요
@@wnstjs4381 그 이상한 여자들이 헌법소원낸 이유가
여자는 군대를.갈수 없으니 가산점은 부당하다고
했다고 하더라구요 모병제가 된다면 모두에게
열릴테니 그런말 못하겠죠 ..에휴
참 우리나라 시민의식이 아쉽습니다
군복무를 통해 적잖은 것들을 스스로 희생하는 만큼 그 대우와 보상은 철저하고 확실해야 합니다. 지금보다 전근대적인 고대 그리스나 인도 카스트제도 등만 봐도 군인은 대부분 어느 정도 사회적 지위가 있는 중상류층이었다고 알고 있습니다.
Korea 한국 여성단체는 최소한의 도 없나 ? 도대체 당신들의 은 무엇인가?
현 한반도 위기상황은 앞으로도 영원히 지속된다. 글자 그대로 이 아니면 지킬수 없는 나라가 한반도인데 가 웬말이냐? 통일이 되든 안되든 을 어떻게 지킬 것인가 ? 숱한 전쟁역사를 겪은 1만년 한민족은 영구적으로 만이 자주국방의 길이고 특히 국민 4대 의무인 책임을 물어서 한국여성도 그들이 매일 주장하는 것처럼 Gender Equality 성평등 그들의 요구대로 반드시 국가헌법에 준하여 를 당장 실시해야 한다. 한국 출산율 전세계 꼴찌 0.65 이건 나라가 망한다는 강력한 하늘의 메세지인데 어차피 여자들이 결혼도 안하고 아이도 안낳을 거면 차라리 이라도 해야한다. 단 결혼해서 아이를 두명 이상 낳으면 그 자체가 이므로 징집을 면제해주는 방안이 나와야 한다. 그래도 은 필수로 해야 전시에 유사시 자기동네와 아이들을 지키는 은 되어야 하지 않는가? 정말 앞뒤가 안맞는 만 주장하는 여가부 폐지는 당연한 수순이고 그 예산으로 여성 징집제 국방의무와 전세계꼴찌 출산율을 최소 2.0 으로 만드는 획기적인 국가정책에 쏟아라. 당장 미래 한세대 (30년간 공백세대)가 없는 판국에 무슨 자주국방이고 무슨 통일이냐? 통일도 어렵지만 그 통일을 지키는게 더 어렵다는 사실을 왜 모르고 한심한 공직자들 국회의원들 입에서 왜 모병제 이야기가 나오나 ? 대중선동성 발언은 이제 안먹히는 21c 가장 똑똑한 한국인 유트버 시대.언제까지 한국여성들은 에 대해 침묵으로 일관할 건가?
= 여성 신체특성상 이 남녀 혼성 전투부대 운영에서 오는 각종 을 최소화하는 답안 =
군대 가지 않을 권리도 보장하면서 가기로 한 사람들의 대우를 금전적으로 보장/개선해 주는것이 모병제의 취지 같은데?
불가능함 ㅋ 오랜 시간이 지나면 모를까 군대식 마인드가 하루 아침에 바뀌는 것도 아니고 현실적으로 모병제 하는데 돈이 너무 들어감 ㅋ
모병제로 바뀌면 병력 감소를 피할 수가 없음 답답한게 아직도 군대는 사회적이미지가 존경? 전혀없다.. 그럼 돈을 겁나주면 가겠지 근데 가냐? 현역대신 부사관으로 가도된다.. 근데 그렇게하는 비율이 많음? 그럼 이끌 수 있는 방법은 시설 고급화와 돈많이 주는거다.. 근데 예산은 제한적이다.. 그리고 초반에 모병제 인기얻을라고파급적으로 임금올렸다가 추후에 어떻게 감당하게? 그때가서 감축하게?
현대화 자동화 꽤 많이 됬고 좋아지고 있죠. 그래서 더 줄이고 싶을거고 더 자동화 하면 된다는디... 전투능력이야 더 쎄지고 그러겠지먼 군대에서는 평소에... 작업 하는 인원이 항상 부족 할 뿐이다 ㅎㅎ
줄이는 것도 한계가 있지. 그러면 부대를 점점 없애 버리거고 그에 따라 장교 부사관들도 줄여야 겠네..
항상 작업할때 사람부족하고 시간 오바해서 더 하고 ㅋㅋ 휴가니 파견이니 당직, 전날당직 자야 되는 놈들, 환자 이러면 너무 없지 않음? ㅋㅋ
그럼 같은 권리를 누리면서 왜 남자만 국방을 위한 병역의 의무를 지는거죠?
@줄리언대왕 부사관 했다면서 여군은 왜 의무 아니냐고 따짐;; 여군들이랑 일 해봤으면 그런 소리하면 안돼지... 모병제 전환 했다가 전쟁터지면 아무리 무기가 좋아도 감당이 될거같음? 우리가 이슬람 게릴라반군이랑 싸우는게 아니잖아?
누가 옳고 틀리기를 따지기 보다 두 전문가의 수준 높은 토론을 감상하는게 재밌다
두 전문가라니 유시민을 두고 전문가라고 하는건 좀 …ㅋㅋ
근데 진짜 이당시 썰전 진짜 재밌네ㅋㅋㅋㅋㅋ 한명 말 들으면 이사람 말이 맞는것 같고 다음 사람 말 들으면 또 맞는것 같음ㄷㄷㄷ
주관이 없으시네요
유시민이가 왜 이말을 했는지 지금이 나라를 보고도 헷갈릭다는게 도통 이해가 안됨
@@문미화-f8l 특정 상황을 두고 복수의 선택지와 해결방안이 나오면 항상 한 쪽만 맞는 건 절대 아니거든요. 복수의 선택지 중 시대와 상황에 어떤 게 더 맞는 지가 중요한 거죠.
@@문미화-f8l 주관이 없는게 아니라 색깔이 틀려도 둘다 맞는 말을 할 수도 있지요
님하고 정치성향이 다른 사람은 꼭 틀린 말만 해야하나요?ㅋㅋ
@@삐콤씨-j8z 색깔이 틀려도 맞다구요 공산당사상에 쩔은 인간들을~ 공산당사상의 근본을 아시나요 이자들은 오직 거짓으로 인생을 사는 불쌍하고 어리석은 자들입니다
@@문미화-f8l ㄷㄲㅁ
군인처우나 개선 해라
내 친구들 지금 군대 갈 나이 되서 하나 둘
떠나가는데 죽을라칸다.. 군인대우가 좋았으면 그래도 자랑스럽게 갔겠지
어차피 여자도 안가는데 돈 많은 애들 안가는게 뭐가 그리 열받겠냐
차라리 안가는 애들 돈내고 가는 애들 돈 받아오면 돠지
맞네 안갈사람 세금으로 충당하고 그 세금 받은걸로 군대 간사람들 돈주면 되겠네.
근데 그걸 안하잖아 ㅋㅋ 즈그들 걍 권력으로빼고 돈내도 그게 우리한테 오지는 않음?
@@별-m4h 돈낼 사람 돈내고 갈 사람은 돈받고 하는구조가 합법화되면 권력으로 빼고 하는것은 명백한 불법이 되니까 적어질것 같은데요
옹 좋다. 돈 많은 사람은 돈으로 나라 지키는데 힘쓰고!! 되게 좋은 생각같은데용?
그렇다고 돈 많은 사람 군대 안보내는 것은 너무 계급을 가르잖아..
부자 자제들은 누가 군대가겠어? 못 그러는 사람들은 상대적 박탈감 느낄 수 있지
감명깊게 본 편이라 지나고 나서 여러 번 다시 보는데
만약에 모병제가 됐는데 솔직히 강제가 아니면 정말 생계가 힘든 소수의 인원 빼고는 아무도 안 가고 싶어할 거 같은데,
그러면 나머지 부족한 인원은 다시 징병제로 채우려나요?
아니면 모병제로 하면 충분히 수요가 있을 것이다라고 예상하는 걸까요?
월 200만 원 주고 여성도 자원입대 가능하게 하면 쌉가능임
와 진짜 팽팽하다 서로가 한마디 할 때마다 매료되서 매 순간 생각이 바뀜 내가 팔랑귀인건가
ㅇ 팔랑귀임
너 미필이지?
@@Junseok04 ㅇㅇ고3미필인데 문제있음?
@@낙타-x8b ㅋㅋㅋ 군대 갔다와바
갔다오면 한쪽으로생각바뀐다
이야 똑똑하고 논쟁잘하는두분이 서로 토론하니까 진짜 재밌네요
둘 다 토론 진짜 잘하네.. 매너도 좋고
이제라도 군 사병들 임금 현실화해라 내가못받았던 혜택 후임들이라도 받아야지 8시간 근무시키고 초과근무 지급해라
대한민국 돈펑펑써대는데 군필자 당시 평균임금적용해서 소급지급해야죠.
병장때 월급 10,000원정도 받았어요. 전방 7사단에서 휴가갖다오면 외상값갚기바쁘고...니미럴
최소한 외상은안질정도는 줘야지.
예비군 처우나 개선하고 군대개선을 해야지 리스펙트에도 순서가있어야함
13년-15년 군생활했고 군생활하면서 월급에 70%를 저축하고 나왔는데 사회에서 빡쎈 일 한달하니까 2년동안 모은돈 주더라... ㅋㅋ
ㄹㅇ ㅈㄴ 현타왔음..
그래서 그냥 안에서주는거 즐겁게 싹 써야지ㅇㅇ 전역하고 복학하기 전에 한달만 빡세게 노가다 뛰어도 그돈모움 헛고생하셧네
@@바꿧지롱 헛고생이라니 돈적으로 보면 그럴슈있지만 그때의 테도가 사회생활에도 도움될수있는데
이거 ㄹㅇ 군복무하고 돈 모아 오는게 한달 사회일하는거랑 똑같음....
@@chelseaphotosyntheticelliott 뉴가 군생활이야길함? 그냥 개인적으로 절약한경험이.그런태도가 사회에서 돈모을때 절약할수있는거에 도움된다는건데 갑지기 왜혼다 풀발해서 비꼬고 있냐 니좆대로 생각하지말고 상대방이 뭔말한지 좀생각하규 말해라 이나스르시시트야
내가 어이가 없네 그래도 군생활열심히.저축한애한테 잘했다고 위로한마디건냈다가 별에뱔애한케.시비를.털리노 ㅋㅋㅋㅋ 시바 ㅋㅋㅋ
인제 희생이라는단어를 들으면 눈살부터 찌뿌려져짐
ㅇㅈ
남자는 희생을 강요당하고 싶지않고
여자는 무능하지 않는데
1.모병제로 전환하고 그 감수성 예산으로 월급 더 많이주고 군 가산점은 기본, 그 감수성이 난리칠 수준의 혜택을 보장하고 남/여 둘다 받으면 됨 지금도 어차피 안갈놈들은 안감
2.성별 무관 징병제 지금 인구수로 휴전국가가 성별을 가려가며 받는게 말이 안됨
4년지난 지금에서야 모병제에 심도있는 논의가 주도되고있다는게 놀랍네요
4년전에 이미 이걸로 합리적인토론이 있었군요
좋다 저런 건전한 토론.
모병제가 아닌 지금 징병제 현재에도 능력있는 사람: BTS, 손흥민등은 능력이 뛰어나니 군대를 빼주자는 논리가 사회에 존재 합니다. 즉 현재에도 못배운자 능력이 고만고만한자가 군대가고 있고, 능력이 있는 자는 군대 안가고 있는게 팩트가 맞죠.
ㅇㅇ 다만 이 문제가 논의 되려면 먼저 모병제를 실시해도 유사시 필요한 전력의 확보가 가능하다는 전제가 깔려있어야함.
그게 안되면 아무 의미 없음.
이거다 이게 개씹팩트다
빼주자가 아니라 30대이후로 연기해주자는거죠. 운동선수들은 전성기가 있으니까요
이게 팩트
누구 하나 틀리말 없이 갑론을박 하는 내용도 인상 깊었고 배울점도 많습니다만, 결론적으로 두 분의 의견들이 융화가 되어 현실적으로 도움이 될 대안이 결론으로 탄생하는 걸 보고 싶습니다. 서로 의견이 맞다 틀리다 만 반복하고 서로의 개인적 네임벨류를 올리는 것 같습니다. 열린 결말을 보기 위해서만 토론을 하는건 아니니까요.
2:11 예...뭐...음.. 하이고
모병제 듣고능 첨엔 가난한 사람만 군대 가겠네라고 생각했는데 생각하다보니 어차피 빽있고 돈 있는 사람은 안 가니 모병제 해도 상관없다 생각하게됨 오히려 가난한 사람은 돈 더 받고 복지혜택도 생기니 더 좋을걸?
불법에서 합법이 되는순간 군대가는거 자체가 가난의 상징이 될수있음 그리고 부모를 탓하는 경우도 나오겠죠 누구는 집이 부자여서 안가는데 나는 왜 황금같은 20대 시기에 부모 잘 못 만나서 군대를 가야하냐고 그러겠죠 군대 다녀온걸 자랑스럽게 만들어줄 제도가 더 중요하다 생각합니다
이게맞지 애초에 저렇게 빈부격차에 따라 군복무 여부가 갈리면 우대고 나발이고 인식이 학창시절 급식비 지원받는거마냥 쪽이란 쪽 다 팔고 부모 원망만 오지게 하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 좋아서 가겠냐
군대가모병이면 경찰.소방이랑똑같아지는데 누가 경찰.소방한다고 흙수저운운함?
@@강현우-h3n 그거는 사회적인식자체가 동등해졌을 때 이야기. 페미년들이 사람죽이는 일 배워와놓고 무슨 벼슬인양 행세하냐고 벌레취급을 해대는데 그거 개선하면 몰라도 저상태론 불가
ㅈㄴ답답하다ㅋㅋ 여기가 유럽임? 최소 30만이상 국방병력있어야하는데 모병제하면 모병제갈만한 메리트 복지,급여가 좋아야하는데 그 예산은 어디서 마련할꺼임?
군필자 혜택이 엄청나게 어마어마하다면 금수저들 군대 안가도 불만없지않나?
완전면세혜택만 해줘도 약간 솔깃할 수 있을 것 같은데?
취업가산점1점만줘도 난리나는데
왜 난리가 나요. 남자 여자 둘다 군대 안가는 동일한 조건에서 가는 사람한테만 혜택을 주는건데 거기엔 여자도 포함이죠. 부러우면 본인들도 지원해야지
@@췌장을먹고 형님 꼴페미들은 그런생각 안합니다. 걔들은 그저 남성들 혜택받는거에 반대하는 애들임. 논리가 없음.
완전면세를 기간제로 조지면 가능할듯.한5~10년정도 평생은 당연히 안되고 군복무기간만큼 면세가 기본으로 붙으면 ㅆㄱㄴ
우리나라는 모병제 징병제를 논하기 전에 군인의 처우개선이 먼저입니다
덤으로 똥별들 구조조정도요
자본주의 사회에서 형평성은 직업군의 차이가 아니라 정당한 보상.. 이죠.
2:19 김구라 너무 리얼하게 한숨 쉬누 ㅋㅋㅋ
모병제를 하면 금수저는 군대 안가고 흙수저만 군대간다
이게 잘못된건가?
어차피 금수저들 군대 가면 똑바로 안하는데
그리고 모병제를 하면 군인 신분이 더 올라가서 오히려 흙수저들한테도 흙수저를 벗어날 수 있는 하나의 수단이 될 수도 있는데
네 님 말이 맞습니다 유시민은 틀렸어요 허경영 총재님이 대통령돼야합니다
장성급들은 지내들끼리 해먹으니까 문젭니다..
차피 모병제를 해도 중하위 계급만 .. 즉 총알받이만 가진게 없는 사람이 하게 됩니다.
취업 경쟁은 점점 더 치열해지는데 2년 가까운 시간동안 외부와 단절되서 지내면 당연히 안가는 사람들한테 뒤쳐질 수 밖에 없음. 예체능 전공이면 더 치명적인데 또 돈이라도 많이 주는건 아니고;; 엄청난 핸디캡을 가지고 나라 지킨다는 명목으로 끌려 가는건데 대우까지 별로니까 불만이 안생길수가 없지..
모병제든 징병제든 그거보다 대우가 안 좋아, 수 맞추려고 사회부적응자 대려와, 게다가 다치면 보상도 제대로 안 줘...
솔직히 인당 몇백억씩 국가에 기탁하면 예비역으로 전환시키게 해주고, 그렇게 모인 금액을 군인 처우 개선해주는데 사용한다면 나쁘지는 않을 것 같음
이미 금수저랑 흙수저가 공평하지 않은데 군대라고 뭐 다르겠어ㅋ솔직히 직업군인중에 금수저 없자나
밥한톨
남겨도 혼나는 군대
빙산비리
잡지 못함
사병들만 고생
모병제해서 돈 많이 주면 군대 간다고 하는데
요즘 추세면 자유롭게 백수하거나 돈 쪼금 받더라도 알바를 하거나 자기관리한다고 등등 흙수저도 돈만 주면 군대간다??? 절대 그건 아니라고 봄. 돈이 아무리 좋다지만 그 보다 더 소중한게 자기자신이고 밖에서 느낄수 있는 자유니깐.
썰전은 이 두분이 원픽인듯
두분다 업계 탑이니... 진중권 같은애들은 말빨인데 이분들은 논리임.
이때가 시기적으로도 탄핵시국 들어가면서 썰전이 여러모로 레전드였죠
유시민은 쓰레기인게 현재 들통 났음! 모병제가 민영화?ㅋㅋ
제도의 개선도 필요하지만 사람들의 군인들에 대한 인식 변화가 제일 필요하다고 생각한다
군인을 공짜 노예로 인식하니 답이 안나오지
난 지금 당장 모병제를 실시하자고 지지하는 사람은 아니지만 여기선 유시민 전 장관이 너무 맞는 말하는 것 같은데.,
"모병제로 인해 흙수저가 군대를 많이 가게되는 건 문제다!!!= 군대 가는 것은 나쁜 것이고 군에 입대하는 것은 희생하는 것이때문에 흙수저만 하는건 공평하지않다!" 라는 것인데...그게 지금과 같은 의무병일 때야 강제로 가서 정당한 대가도 받지못하고 2년이라는 세월을 군대에서 보내니까 "군대가는 것"이 일방적인 희생이고 흙수저와 금수저의 공평을 논할 수 있지, '모병제'로 스스로 원해서 정당한 대가를 받고 '직업군인'으로 입대하는 것이 왜 희생인지 모르겠네요. 그런 논리면, 유시민 전 장관 말씀처럼 자본주의 세계에서 힘든 일은 죄다 의무제로 해야하나요? 군대 공장 뿐만아니라 소방 경찰 같은 국민의 안전을 지키는 대가로 자기 목숨을 걸고 일하시는 직군도 다 의무제로 전환시켜서 금수저들도 그런 일을 하게 만들어야된댜는 논리와 다를게 없어요. "우리나라는 아직 휴전 중인 분단 국가이고, 갑자기 순수 모병제 도입하면 하면 국가 안보력이 크게 떨어진다." 라는 논리라면 납득하겠지만 "군대를 모병제로 만들어보리면 흙수저만 가게되니까 불평등해서 안돼. 라는 논리는 전혀 맞지않다고 봐요.
모병제 반대하는 것에 대해서 타당한 논리를 내세우면 그렇겠구나하는데 딱 저논리 내세우는게 전원책 이준석 유승민 처럼 생억지 부자들은 군대 안간다 하면서 억지 부리는게 개웃김 ㅇㅇ 그래 따지면 부자들 중에서 공장이나 간호사 요양보호사처럼 더럽고 하드한 직업 하는 인간도 없고 평균수명57세인 국가의 위급상황때 최전선으로 나서는 소방관도 1명도 없음 차라리 군대는 고위층이나 기득권층 자녀도 가는경우는 있다 노태우 손녀만 봐도 금수저인데 군대 다녀왔지 애초에 저논리면 시장 자본주의도 하면 안되지 완전 전체주의 파시즘 논리인대 ㄹㅇㅋㅋ
예전에는 유시민을 좋아했지만 부동산 정책에서 헛소리하는거 보고 손절했음.
모병제는 국방서비스의 민영화란 얘기인데 일단 비교자체가 말이 안되고 국영기업 민영화했다가 망한게 한두가지가 아닙니다.
대표적으로 전력회사인데 미국같은 경우 민영화했다가 가격상승및 전력수요예측 오류로 단전까지 일어나는 사태가 벌어짐.
그외에도 철도회사나 국가 기간산업에 해당하는 기업은 민영화해서 좋은 꼴을 본적이 별로 없음
@@리사치킨 모병제는 민영화가 아니죠. 하도 비교가 어처구니가 없어서 민영화하다가 망한기업들 얘기한겁니다.
국방서비스를 민영화하면 용병회사들을 쓰면 민영화한거지 모병제가 민영화는 아닙니다.
@@리사치킨 저게 유시민 스타일의 화법입니다. 머리회전이 빠르고 말도 빠릅니다. 순발력이 좋아 기발한 말을 잘하죠. 그 앞에서는 웬만한 사람은 말문이 막힙니다.
그런데 지나고 보면 그게 맞는 말은 아니거든요. 말싸움해서 이긴다고 말잘하는게 아닙니다.
가면 손해 안가면 범죄 강제징용이 여기있다.
지금 휴전인데 ㅡ강제징용이라니?
단어뜻 모르세요? 이해안되나
국가가 군인을 애국심을 심어줘야되고
군인또한 국가 애국심과 명예를 가져야된다
지금은 휴전중이라고!
@@blessing5487 국가에서 애국심, 명예를 주는 '척'도 안하고, 사회적으로는 군인을 '군바리'라며 개무시, 찬밥신세 취급을 하는데.. 청년, 군인들이 애국심, 명예를 가질 수 있는 현실인가요?? 모두가 님과같은 애국심을 가지진 못한다 생각해요. 특히나 현 대한민국 상황을 보면 강제징용이라 표현하는 것도 이해가 됨
@@blessing5487 일본 강제징용은 나쁘지만 국제법에 위반돼서 망명 사유로 인정받는 우덜식 징용은 착한 징용이랑깨요ㅋㅋ
@MC무현 소년병이 뭔지나 알고 씨부리나? 전쟁해서 피해없이 북한 싸그리 먹는거보다 손해가 큰데 뭔 소년병이야 ㅋㅋㅋ 아직도 선동할 일베가 남아있는게 신기하네
두분의 토론이 유쾌한 이유
인본주의에 바탕을둔 다른 접근법
그래서 배웁니다~^^
아~~
썰전 보고 싶다..
저런 토론....너무너무너무나 보고 싶다~~!!!!
모병제 시행하면 부잣집 자제들이 군에 안 갈 것이 우리나라 군인에게는 명예가 없어서 그런 거 아닌가?
그쵸 미국처럼 대우잘해주면 군대갈 사람들많음 ㅋㅋ
요새 페미들이 하는거보면 가기도싫겠음 10 20 남자들이 페미처럼 단체로 들고일어나야함;;
그건 아닌듯요 징병제를 해야 그냥 평등한것임
두분의 썰전 그립당~♡
나치도 못한 90퍼 대의 징집률...
일제도 75퍼인가 그정도였음ㅋㅋ
몸아픈사람은 공익으로도 끌고가는 뭣같은나라
이스라엘 : ???
이스라엘은 여자도 군대가요
@@sewq123549
ㅇㅇ 이스라엘 ㅈㄴ 미개한 국가잖슴
처음에는 유시민이 헛소리 한다고 생각했다가 점점 전원책 유시민 모두 너무 팽팽한 논리라서 어디에 손을 들기 어렵다. 진짜 고민되네
팽팽하긴 개뿔 ㅋㅋㅋ 국방의 의무를 공장에 비교하는 초등학생 수준 논린데 ㅋㅋㅋㅋ 뭐? 국방 서비스를 민영화? 뭔 한 나라의 군대를 용병단체로 만들자는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
자기가 한 말 처럼 60이 넘으면 뇌가 썩는다던데 진짜인듯 ㅎ
군인이랑 공돌이랑 비벼?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@kimunamuje 징병제 찬성론자 : 시급 300원 열약함 다치면 니가 알아서. 뭐? 군대 가기 싫다고? ㄴㄴ 국가를 위해 희생하셈 참고로 복무 하다가 뒤져도 우리 탓아님
복무하고 나왔을 때 보상도 없고, 명예도 없으니 누가 군대 가고 싶을까!? 고위 공직자 면제율도 높고... 군대 힘들다는 얘기하면 임신 출산 얘기하면서 서로 싸우고..20대 남성에게는 피할수 없는 폭력상황에 직면하게 되는 군대는 두려움의 대상일 수 있음. 그걸 겪어보지도 않고 함부로 폄하하는 것도 폭력임.(개인적의견은 군대, 임신 및 출산에대한 보상은 충분히 해야한다는 입장임. 사람 귀한줄 알아야지... 인구도 계속 줄고 있는데...남성과 여성이 싸울 문제가 아니다. 공동 전선을 구축해야지)
물론 병역의 의무가 이론적으론 신성한 거고 지킬 조국이 있고 그 조국을 스스로 지킬 수 있다는 게 국민으로서의 권리긴 하죠 하지만 모병제가 더 나라를 잘 지킨다면 모병제를 택하는 거고 모병제가 어려워서 징병제를 해야 한다면 징병제를 해야지 단순히 명분만 따지고 들면 안됨
솔직히 군인대우가 지금 이따군데 전쟁나면 목숨걸고 나라 지킬사람있을까?? 모병제든 징병제든 자기 가족이나 친구 살리러고 노력하지 굳이 국가를 위해 희생??ㅋㅋㅋ 개소리지ㅋㅋㅋ
강제 동원후 부대에 끌려가서 꿀꿀한데 상관이 허레허식뿐이고 개같으면 예비군끼리 단합해서 그놈 먼저 쏴버릴듯
ㅇㅈ 예전 우리나라를 위해 희생했던 분들은 지금 어렵게 살고있는것만 봐도 이후에 누가 나라를 위해 희생하겠음
@@패턴서드 6.25때 참전했던 사람들은 다시 6.25터져도 한다는 사람 있음.
이미 20대 젊은 남성들에게 국방의 의무가 편향적으로 배분되고 있는데 여기에 시장 논리가 들어가는 게 알 바입니까?
돈 없고 마땅한 취업 방법이 없는데 국가를 위해 노력하고 희생하며 돈을 벌 수 있는 직업이 되는 건데 그걸 왜 가난하고 못 배운 자들이나 가게 되는 기피 직업처럼 말씀하시죠?
정말 징병제일 때 군인에 대한 이미지와 대우 그리고 실질적인 군인들의 마인드가 바뀔까요
모병제가 훨씬 낫습니다
무슨 개헛소리를 지껄인데 모병제와 징병제의 차이점이 먼지나알고 모병제거리나 모병제하면 현재임금으로 누가 가겠나 그리고 재벌들은 아무도 안가게 될게 뻔한데 이게 국방의의무를 다한건가? 여성도 간부말고 병으로도 군대갈수 있게 만들어야지 인구절벽인데 안그럼? 모병제를 할려면 그 인구대비에 맞게 해야되는건 생각도 안해봤나 현재 한국20대남성들이 군대갈 마음이 있다고 보나 월300-400줘도 안갈려하는자 널렸을건데 캠퍼스에서 놀고 클럽에서놀다가 갑자기 총들고 훈련하는 군대? 퍽이나 자원입대 하겠다
군복무자에게 가산점을 주도록 하겠습니다.
???: 왜 남자만 가산점 주냐 빼애액!!
군가산점을 폐지하고 여성이기만 하면 가산점을 주도록하겠습니다.
???:
@@user-zizas ㄴㅇㅁ
대단하다, 대한민국!
근데 군가산점 폐지 제안한애 남자임
깔끔하게 징병제 폐지하면 해결될듯. 어차피 전쟁 나면 종말적 타격이니까 의미 없으니 ㅋ.
@@나재훈-k1t 군가산점이 공직자하는 사람한테만 들어가는거라서 생각보다 많이 동의함. 근데 아마 그사람들은 뭔가 개선된 제도가 나올거라 믿었겠지 아예 없애고 냅둘줄은 몰랐을 듯 ㅋㅋ
전역하고 편돌이 할때 너무 행복하더라
겨우 이거 하고 이돈받는다는게.
군대에선 스트레스받는데 아르바이트하면 스트레스 받을 일도 없고
비하하는건 아닌데 한낱 매장 관리하는 알바가 나라지키는것보다 값어치를 더 받는다는건 진짜 에바긴함
모병제 했을 때, 가난한 집 자식만 가는 게 문제야?
1. 지금도 있는 집 자식은 안 보내려고 한다.
2. 가난한 집 자식은 결국 모병제로 군대 가면, 징병제보다 훨씬 많이, 일반 국민 정도의 소득 정도는 벌 것이고, 그것은 가난한 집에서 일반 가정 정도의 집으로 경제적인 수준이 높아짐을 의미한다.
미국도 주로 못사는 집 애들이 감.
논리적으로는 유시민 말이 맞는 말이지만,
대한민국 국민들의 정서적으로는 전원책의 말이 현실적...
보수가 좋고 대우가 좋으면 못사는 집 애들이 역시나 많이 가겠죠...
정말 잘사는 애들이 미쳤다고 군대에 갑니까???
걔중에 애국심이 넘치는 아이들 몇몇은 가겠지만, 솔직히 몇이나 될까요?
그리고 미국 전체적으로 보면 대부분 못배우고 없는 집 애들이 군대 갑니다...몇몇 특이한 경우를 일반화하려고 하지 마세요...
일반화가 아니라 통계가 그러하니까 그런말은 하는거죠 ㅋ 대부분 못사는 애들이 가는거 사실이잖아요. 그게 어떻게 일반홥니까? 팩트지. 그리고 ROTC랑 일반 군인으로 가는거랑 같나요 ㅋ 한국만 해도 대학교 좋고 학과 좋으면 ROTC로 빠지는데 ㅋ
lives fdom 국방의 의무는 시민의 의무입니다. 납세처럼. 일반적인 저급여 직업, 마트직원 이런걸 징병과 동일시하는건 잘못됐죠. 유시민하고 똑같은 얘기를 하시네.
김정유 말이 좋아 의무지 잘 사는 사람들 세금 안내려고 어떻게든 법 테두리 안 밖에서 안내려고 수단 방법 안가리잖아요. 오뚜기라는 기업은 법 그대로 세금 냈는데 굉장한 큰 일 한 것처럼 추켜 세워주는 이유도 그것 때문 아닌가요? 국방의 의무도 마찬가지라 생각 됩니다. 그리고 대한민국에서 국방의 의무는 남성의 의무지 시민의 의무는 아닌 것 같습니다. 여자들은 시민권만 있고 국방의 의무는 없네요.
병역 문제를 논하는데 자본주의 문제를 끌고 들어와 그럼 공장 일은 누가 하냐는 궤변이 논리적으로 보이지는 않습니다.
금수저는 다 편한대로 빠진다.
306에서 모집할때부터
부모님 직업, 학교, 지역 다 물어봄
사회적으로 존경을 받는다. 라는 측면에서 보면, 모두가 군대에 가기 때문에 존경을 받을 수 없다고 생각합니다. 오히려 안가면 욕을 하거나 문제가 있다고 생각 되지요.
애초에 부자부자거리는게 말이 안되는게 모병제 되면 부자만 안갈것같은게 아니라 일반 서민도 안갑니다 왜 메리트가없으니까 적당한 메리트가 있으면 군대가도 나쁘지않겠다 이런 인식이 생기는거지 지금 혜택으로는 택도 없다 생각합니다
사병월급을 300만원으로 올리면 그래도 안갈까? 이 취업난이 시기에?
알칼리 안가죠 힘들고 인식이 좋은 직업은 아니니까
@@hellion21120 +등록금 면제 가산점 정도면 가죠
@@친구추가-p2j 진짜 이정도면 농담안치고 징병제 병력의 절반정도는 몰린다
@@hellion21120 사병월급을 300으로올리면 그건 더이상 사병이 아니라 지금 간부급인데 그리고 모병으로 그정도하면 가지 근데 사병을 300정도로 줄정도로 돈이 남아나나요? 말이안되는소리지