Taradit siempre me hace reir con sus historietas. La maniobra de Condell al llevarse la nave mas poderosa de la armada peruana por la costa fue sin duda un acierto y dio frutos.
En la isla de Tajimo, del Japón donde se encuentra la Academia Naval, existen tres bustos donde se rinde homenaje a los tres héroes que ellos consideran como los máximos en la historia naval mundial. El Almirante ingles Nelson, héroe de la batalla de Trafalgar; el Almirante Japonés Togo, héroe de Tsushima y nuestro Arturo Prat, héroe del Combate Naval de Iquique. Los japoneses vinculan a estos tres héroes con el código de Bushido, con el cual se regían los célebres guerreros Samurái.. Ellos poseían siete virtudes: Rectitud, Cortesía, Valor, Honor, Benevolencia, Honestidad y Lealtad. La manera como ese pueblo considera a Prat, plasma las siete virtudes del Bushido. El acto en del combate Naval de Iquique, en condiciones de adversidad, no arriar la bandera y en la valentía, al saltar al abordaje, para los japoneses, constituye un acto digno de un Samurái icónico, moderno y occidental que se debe homenajear por siempre.
Me gusto mucho leer combate homerico, escrito a un año del combate, Condell no abandona a Prat, sino mas bien le hace caso a Prat en huir para que la Independencia lo siga y encalle en fondos bajos, que fue lo que sucedió
Yo siempre le tuve un gran respeto a Carlos Condell fue el marinero más estretega de la guerra del pacifico en guerra hay ser pragmáticos para ganar y no pelear a lo tonto . La hazaña de Condell fue más importante que lo hecho por Prat ya que si bien Prat lucho con heroísmo a toda prueba . Pero Condell dejo fuera de combate a la mitad del poderío naval peruano .
Simple... Y te la contraresto con la aseveracion... Soy inteligente si le creo a alguien cualquiera que ni siquiera sabe donde estan los baños en la biblioteca nacional o sea...tu, a no creerle a un tipo al que varios historiadores le dieron la diestra en este caso baradit.
Casi todas las guerras tienen un interés económico, pero el país que gana, sale beneficiado el pueblo. si Chile no tuviera cobre, su población sería bastante pobre en educación, servicios sociales, etcétera.
Para aseverar hechos históricos, ocurridos hace ya tanto tiempo, se debe leer mucho y de distintos historiadores. Lo que contaré a continuación, no digo que sea la verdad absoluta, pero si agrega ingredientes que pueden despejar algunos velos. Para empezar, Prat y Condell, fueron dejados atrás y a cargo de los dos barcos más débiles, porque no eran bien considerados por Williams, el almirante de la escuadra. Uno por literato, el primero y el otro por rebelde. Al asomar los buques peruanos por el norte, cosa dada como muy poco probable, ya que se supone se enfrentarian con la escuadra chilena en El Callao. Condell embarca a un ingles casado con chilena y que hasta antes de la guerra trabajara como práctico de la zona. Para los que no sepan, los prácticos, son los conocedores de los fondos marinos de cada puerto, hasta el día de hoy, y tienen como función ingresar y atracar los barcos por zona segura. Este práctico habría aconsejado el rumbo a Condell, quien se dirigió al sur, en primer lugar para dividir la fuerza adversaria y en segundo y más importante, alertar al ejército chileno en pleno acantonado en Antofagasta , el que habría sido bombardeado y destruido por la escuadra peruana, si estos dos héroes no hubiesen cortado el paso al sur de la forma en que lo hicieron. Hubiese sido el fin de la guerra a favor de Perú. El bloqueo a Iquique no significaba nada, cortar el paso al sur.....esa fue la improvisada misión y se cumplió con gloria y honor.
completamente de acuerdo, el objetivo era impedir el paso de los buques peruanos hacia el sur, porque el convoy con 2.500 efectivos (la mitad del ejército hasta ese entonces) que viajaba hacia Antofagasta, habría caído en manos peruanas y ahí mismo habríamos perdido la guerra. Esto es lo que tiene en cuenta Prat cuando decide resistir hasta el final, apostando su única posibilidad de triunfo en abordar al Huáscar. Creo que esto es el gran valor de la gesta de Prat, no el de sólo sacrificarse por no rendir la bandera, si no el de evitar un desastre para las armas chilenas. Lo de Condell no me queda claro. Que si huyó o siguió las órdenes de Prat de "seguir aguas", que por qué Prat dice "¿qué diablos hace Condell?" .... en fin, para mí es irrelevante. Condell consiguió un triunfo determinante y eso me basta. El que dicen que fue el más grande marino, Nelson, desobedeció a su jefe, el almirante Hyde Parker, cuando su flota atacaba Copenhague y ordenó retirarse, mediante señales de banderas. Allí fue cuando Nelson, a quien un oficial de su buque le señala la orden, pone el catalejo en su ojo ciego y dice "no veo la orden" y continuó atacando hasta vencer. Cuando otros comandantes le hacen presente a Parker la desobediencia de Nelson (en todos los tiempos la envidia es la energía que mueve a los mediocres), éste replica: "Nunca castigaré a quien me desobedezca en esa forma". Lo mismo aplica a Condell
se me quedó en el tintero otro comentario. Prat no era bien mirado por el Alto Mando Naval porque, por lealtad a su gran amigo Luis Uribe, casi un hermano, se fue contra el establishment de la época. Resulta que Uribe se casó en Inglaterra con una viuda y sin permiso de sus jefes y por eso fue juzgado por un tribunal naval, encabezado por el Almirante Goñi nada menos, el oficial de más alta graduación. Como Prat era abogado y muy bueno ganó el juicio, pero se echó encima a sus jefes de entonces. Una muestra más de su nobleza, de su enorme calidad humana
Jorge Baradit:Usted exajera tanto y rebordante de emosion en su comentario de lo enorme de los barcos peruanos..Dice:fueron barcos inmenzamente grandes y poderosos tres a cuatro veceas mas grandes mounstrozos de acero blindados con 17 cagnones enormes era una cosa descomunal. Los barcos chilenos a comparacion eran dos palitos de dientes. Quiero decir eran elefantes contra cucarachas !!.
Si es verdad wn, lo que cuenta el señor Baradit, si anduvo en el "De Lorean" en volver al futuro..incluso estuvo presente en la multitud que aplaudió a Condell..
CONDELL ABANDONÓ A PRAT EN PLENO COMBATE FUGANDOSE Y DESOBEDECIENDO UNA ORDEN DIRECTA DE SU OFICIAL SUPERIOR ...Y A PESAR DE SU DUDOSO COMPORTAMIENTO Y REPROBADO POR WILLIAMS REBOLLEDO...ESTE CONDELL ES HEROE EN CHILE...
@orutra12 Simple... Ese acto causó la derrota total de Perú y Bolivia. Tu puedes decir algo para justificar que el Huascar está flotando en Chile con bandera Chilena???
@orutra12 Condell es natural de la ciudad donde nací... Condell es un héroe... Nos dió la victoria. Todas las ciudades de Chile llevan una calle o una Plaza en su nombre... Pero... No seas tan distraído. Háblame del Huascar...
La hazaña de Condell fue única en el mundo. Jamás otra goleta de madera derrotó a un blindado. estratégicamente admirable. Acto de heroísmo y estrategia en su máximo esplendor. Ambos oficiales, Prat y Condell merecen estar en lo mas alto de nuestras memorias. SON NUESTROS HEROES!!
No fue puramente por intereses económicos, Bolivia rompió el tratado que prohibía el alza de impuestos, pero también donde de delimitaban las fronteras, por tanto había un problema también fronterizo que nunca quedó resuelto desde que Bolivia nació como país. En este punto se nota que este señor es periodista y no HISTORIADOR.
NI eso,creo que es diseñador grafico.Escucharlo es como si hubiera estudiado la historia de Peru o de Bolivia en sintesis un traidor a la Historia de Chile,la de Gonzalo Bulnes,Francisco Encina ,Vicuña Mackenna,Barros Arana etc.grandes historiadores de nuestro pais.-
Ni siquiera es periodista ...es solo un dibujante de historietas sin talento que como no le fue bien con sus dibujos pencas empezó a inventar historias falsas sobre los héroes chilenos
Baradit siempre simplifica la causa de la la guerra indicando que era una guerra de la oligarquía por un alza de impuesto, pero le falta detallar que, no solo subieron los impuesto acordados por un tratado,si no que ademas en ese tratado tampoco respetaron al arbitraje señalado, en el mismo tratado, por si habían diferencias en los impuestos acordado entre ambos países, ademas que ese salitre venia a Chile para ser usado en las zonas agrícolas, lo mas importantes que se intento buscar de forma diplomática llegar a un acuerdo con Bolivia para una solución pacifica, que el buque blanco encalada estuvo 1 mes en la bahía, esperando que se resolviera de manera diplomática (por lo que no fue un asalto sorpresa), pero no obstante a eso, Bolivia y Perú tenían firmado un tratado secreto en contra de Chile, y una vez confirmado el apoyo Peruano, el gobierno de Bolivia decreta el embargo de las salitreras, momento en que Chile ocupa Antofagasta y cuando confirma el tratado secreto les declara la guerra... De que guerra oligárquica habla....
Ah no si las salitreras eran estatales.... Ooooooriiiiigen, es el hecho final que gatilló todo, si hasta el tema limítrofe no tenía mayor importancia en ese entonces. Tanto cuesta tener comprensión oral y lectora.
Leonardo Díaz Cárdenas, joven amigo de 34 años, está desaparecido desde la madrugada del domingo 2 de junio en Punta Arenas. La desaparición se produjo en extrañas circunstancias, presuntamente en la zona boscosa cerca del comienzo del río las minas. Es necesario maximizar las fuerzas y difundir la información para que la comunidad aporte cualquier dato que pueda ser favorable o beneficioso para dar con su paradero. Gracias.
Pipe Groove: Perdón pero nada de lo ha dicho Baradit es una invención, todo eso está en los anales de la guerra del pacífico ¿con que fin iba a "inventar" historias? si podría fácilmente ser desmentido por los historiadores de profesión? ¿Te expondrías tú a inventar cosas del universo sabiendo que un profesor de astronomía como Don José Maza te puede destruír en segundos? Lo mismo con Baradit sus libros son el resultado de mucho tiempo de profundos estudios e investigación muy detallada de los hechos.
manotas: Sería interesante leer tus comentarios de por qué Baradit se equivoca, citando textos y autores como lo hace Baradit, él es un estudioso de la historia NO LA INVENTA, la comenta de acuerdo a historiadores que han registrado episodios que los historiadores oficiales dejan de lado, en vez de insultar personalmente. Yo no te conozco y sería un canalla si te insultara sin dar argumentos del por que no estoy de acuerdo.
DEP Generación Veitiuno hay q ser bn wn el mismo q hizo un libro de nuestro pueblo mapuche y nunca se le vio un pelo en altos del bio bio y demas emplazamientos q aun queda gente de esta raza ese es un simple lector q cuenta la historia como la entiende es como el opinologo de la historia faránduliza todo y le quita la seriedad es mas este wn nunca estudio con cuea leyó los icaritos cuando chico
Con razón el programa se llama Mentiras. Además solo existe un Combate y que se llama "Combate Naval de Iquique y Punta Gruesa" y No por separado. No existe el combate Naval de Punta Gruesa. Y Condell Nunca abandonó a Prat.
PERO EL GRAN ERROR PARA MI LO COME WILIAMS AL PARTIR CON TODA LA FLOTA A PERÚ Y SI CONDEL ARRANCO O NO RESULTO POR QUE SE SEQUEDAN LOS DOS BARCOS ESTABAN PERDIDOS Y ESO ISO QUE LOS PERUANOS SE DIVIDIERAN
wiliams parte rumbo al callao,esperando encontrar a los blindados peruanos en reparaciones.Los buques peruanos estaban antes de la guerra sin cañones y sin mantenimiento durante mucho tiempo,los artilleros no tenian practica de tiro y Chile lo sabia y esperaba destruirlos estando en reparaciones.Cuando los chilenos llegan al callao los buques peruanos ya estaban en el sur
OK. En todo caso esta epopeya encendió el fervor patriótico en nuestra gente, lo que produjo que en los cuarteles se formaran largas filas para alistarse en nuestros ejércitos, con toda clase de ciudadanos, sin distinción de edad, profesión ni status social. Ese hecho plasmó el espíritu del chileno neto.
Absurdo, la historia es la historia, qué sentido tiene cambiar algunas apreciaciones de lo que sucedió, para nosotros siguen siendo héroes, con todo el reconocimiento que merecen, tanto Arturo Prat, Carlos Condell están en las páginas de oro de nuestra historia y por respeto a nuestros antepasados allí deben quedarse, nadie en la actualidad puede criticar nada sin caer en la simpleza de cuestionar acciones y hechos del pasado con el ojo crítico del ciudadano actual, me explico, nuestros ciudadanos y soldados en los años de la guerra del pacífico tenían otros valores, la hombría para ellos era morir por la gran causa de Chile, era de cobardes eludir o arrancar ante un inminente combate, ahora esos valores han cambiado, escuchar a Jorge Baradit, da una explicación a este fenómeno, el es crítico, derrumba mitos y le pone muchas apreciaciones que no estan en ningun libro de historia, solo caen en opiniones muy personales.
La Independencia,fragata blindada peruana,representaba el 50 % aproximado del volúmen por andanada de disparo medido en libras de toda la escuadra peruana,por eso es que cuando se supo la destrucción de la Independencia,en el Perú corrió la desesperanza y el pesimismo.Una de las naves mas poderosas y bien artilladas de este lado del pacifico y que representaba la mitad del potencial de su escuadra ya no existía,quizá jugó la impericia de Moore o la astucia de Condell que siendo grumete habia participado de una expedición hidrográfica en esa zona y conocía los bajos de Punta Gruesa,por fortuna del destino para Chile Miguel Grau tenía muchos enemigos entre los políticos de su pais que evitaron le dieran el comando de la Independencia .
Para el inicio de la guerra Miguel Grau estaba retirado y se reincorpora al mando del Huascar,buque del que fue comandante mucho tiempo,nunca tubo aspiracion de comandar la independencia.Es evidente que la intencion de Condell era no presentar batalla,tubo la fortuna de que la independencia encallara , y al darse cuenta de lo sucedido, regreso para ametrallar a los sobrevivientes
Masacrar a cañonazos a casi toda la tripulación de La Esmeralda cuyos cañones no le hacían ni mella al blindaje del Huascar y que se encontraba además inmovilizada, que valiente la conducta de Grau.
ASí de fácil eh? O sea...quiere decir que nosotros merecíamos perder la Patagonia entonces, no es así?. ME imagino que ya conoces eso de : " el que a hierro mata...". Por lo demás, si Chile pretendía el salitre, en realidad lo ganó por un ratito...por que corrieron a entregárselo a los ingleses...o sea, se derramó sangre chilena sólo para que los frescos de raja de siempre en Chile se arreglaran los bigotes con potencias extranjeras...algo que como vemos es vocación de las elites y paja mental de la galucha....
karakorum2007 chile gano mucho con el salitre hay una cosa que se llama conxesion que es un robo pero igual deja gran cantidad de dinero para chile Ademas chile ninca fue dueño de la patagonia y argentina tampoco esta era una sona libre y era indigena despues chile y argentina se expandieron pero argentina nunca le quito nada a chile
Estaba clarito que era por las riquezas del Norte Grande (guano, salitre, minerales varios) Lo del alza de impuestos a las empresas chilenas en territorio boliviano fue la mera excusa. Lástima murieron miles de compatriotas creyendo defender otra causa...
prat y condell estaban en desventajas y no tenian opciones ante naves poderosas peruanas . Condell y su astucia ,hizo que la flota peruana perdiera la mitad del poder en el mar. Hay un relato "de barcos extranjeros" que estaban en iquique ( creo que era uno italiano ) ,donde otorgan gran destreza la proeza de condell , fue reconocido como gran piloto .
Siempre me interesa la información de este Chileno Baradit , pero los Chilenos que tanto lo critican son aquellos que no les gusta que les digan la verdad jajajs les gusta vivir en su mundo de fantasía.
Juan more el capitán de la independencia ,supo al momento de hacer encallar a su barco , que había condicionado mucho la victoria peruana, después en tierra se ofreció para la defensa de Arica, para enmendar su error , lo logro ya que murió en el morro de Arica, la historia dice que Prat estaba a cargo del bloqueo ordenó a Condell se dirige al sur ya que la Covadonga era más pequeña y veloz , con la esperanza de dividir las fuerzas peruanas y desgastarlas en caso que se encontrarán con la escuadra chilena que había ido al Callao, si Condell hubiera "arrancado" como dice este señor , apenas llegado a Valparaíso , independiente de la victoria, habría Sido detenido y eventualmente juzgado ( tal vez fusilado) por traición
PORQUE NO ELIMINAN ESTOS VIDEOS DE ESTE SALFATE, CUENTA CUENTOS Y EL POBRE POLLO , QUE NO TIENE NI LA MENOR IDEA DE LOS TEMAS QUE HABLABAN AHÍ. POR FAVOR, ESTO YA NO PUEDE SER MAS INSULTANTE , PARA LAS PERSONAS QUE SABEMOS Y CONOCEMOS LA HISTORIA DE NUESTRO PAÍS. ME TINCA QUE ESTE PAR, TUVIERON QUE HACER TERCERO Y CUARTO MEDIO EN UN MES, ...... ES VERGONZOSO, NO MÁS DE ESTO ! POR FAVOR!
La historia que te han enseñado y que le conviene al sistema. Así de simple. Hay gente que no le gusta saber la verdad!!! Me dirás qué no fue una guerra movida por intereses económicos de los poderosos de siempre? Inocente bebé!!
Baradit hace un esfuerzo probablemente bien intencionado y se equivoca al no ser historiador. El Almirante Lutjens al mando del Bismark jura actuar como el heroe que inspiró su niñez y cayo peleando en Iquique. La Escuela naval de Japón tiene solo los bustos de Nelson y Prat como ejemplos foraneos para sus Cadetes. Son tantos como innumerables los ejemplos externos y neutrales a nuestro vivir nacional que admiran la gesta del héroe. La guerra del Pácifico significó para Chie anexar las riquezas de las denominadas Regiones de Trapaca y Atacama, con toda la riquesa mineral que sustentan hasta hoy gran parte del estado y bienestar de la Nación. Razón por la cual ambos paises vecinos no ocultan sus intenciones de retornar estos territorios a sus respectivos paises. Benefició solo a una oligarquia NO, Prat fue erigido como Heroe por el Mundo, unió a Chile como nación. Condell y su brillante maniobra destruyó a la Independencia y vengó la muerte de su amigo y camarada.
Gracias al movimiento táctico de Condell el Perú perdió a la Independencia, Prat sabía que perderían ambos buques si se quedaban a enfrentar al Huascar y la Independencia,este señor se equivoca en su comentario al decir que Condell dejó sólo a Prat.
No. Moore desconocía las cartas de otro peruano, Aurelio García y García, que fue además el primer comandante de la Independencia, 13 años antes. es.wikipedia.org/wiki/Independencia_(fragata_blindada)
@@rodrigoespinozaferrera8991 de hecho la independencia poseía cañones que con un solo disparo podía echar a pique a la Covadonga, pero lo que se ignoran eran que los artilleros eran pescadores inexpertos y con un comandante que tenía una fuerte rivalidad con los hermanos García y García (Aurelio y Guillermo, este último muerto en punta gruesa) que no hizo caso a sus cartas y fue directamente a espolonear a la Covadonga, Condell según leí en un viejo artículo trataba de huir a Antofagasta y evitar a la Independencia, pero en ese momento la Independencia encalla, y aquí ocurrió un hecho indigno, que contrasto al sacrificio de Pratt y el rescate de naufragos por parte de Grau, la Covadonga hizo tiros de fusilería y cañones contra los náufragos, que intentaban a duras penas responder al fuego, para luego huir cobardemente cuando el Huáscar y Grau se hizo presente, al final Moore fue enjuiciado y confinado en Arica, donde moriría en la batalla del 7 de junio, según él, "pagar con su vida el desastre" junto a sus extripulantes
Cómo le molesta a algunos que le toquen los héroes. Todos son hombres, con luces y sombras. Los héroes son construcciones política y sociales, con una intencionalidad.
yo tambien he oido que ambos capitanes reciben la orden de no entrar en combate si no era estrictamente necesario y por sobre todo salvaguardar sus vidas.. si en el fondo no importaba el bloqueo en si, porque la idea del bloqueo era buscar un enfrentamiento directo entre ambas armadas. Evidentemente no habia comparacion de fuerzas en el combate del 21 de Mayo. La Esmeralda ya estaba espoloneada y era imposible salvarla ni a sus tripulantes, se volvieron martires. Condell sea como fuere interpretada su reaccion, salvo con vida a toda su tripulacion y de suerte destruyó el 50% de la fuerza naval peruana.
jeje, interesante, existe otra teoría, la de jorge inostroza, en que prat, conciente que con la esmeralda no podía hacer prácticamente nada, ordena a condell a huir al sur pegado a la costa como posibilidad de escapar de la independencia...
No deja de causarme gracia este tipo, que sin duda ha sabido venderse MJY bien y también a su PARTICULAR visión de la historia nacional haciendo DEL DETALLE tan sabroso y entretenido de comentar su fuerte. No le resto mérito en eso, vió una oportunidad de recontar la historia, pero no la tradicional, sino aquella, de héroes, asociados a la masonería, o niños de 14 años de origen mapuche y demases, que si bien son conocidas para quienes gustamos de profundizar un poco, es claro aquella, historia y su particular perspectiva dista muuucho del real enfoque histórico, ni siquiera tradicional sino simplemente OBJETIVO. De muestra un botón, dentro de todos los que se podrían citar, ya que su 1er libro, no me quedaron ganas de leer el 2°, me deja con más dudas que certezas, evidencia el SESGO con que se mueve: señala que Condell ABANDONO a Prat, dándolo por HECHO, basado en las notas de la bitácora o versiones recogidas de los oficiales del buque, señalando, eso está más o menos claro y a reglón seguido apunta pero los defensores de Condell postulan que su maniobra fue para dividir las fuerzas peruanas, argumento aún debatido ??? PLOP, diria Condorito. Cuáles son sus fuentes DIRECTAS, para aseverar tal cosa o a contrario sensu INVALIDAR la acción de Condell, interesante sería saberlo. Y la Perla cuándo ahonda con 1mm de profundidad el tema de la falta de trascendencia en el reconocimiento hacia Condell, tras saberse la suerte de la Esmeralda y Prat¡¡¡¡¡¡ Llama la atención que un PERIODISTA, no considere que en las guerras existe un frente interno que a final de cuentas es muy relevante para el triunfo, es la PROPAGANDA y si bien Pta Guresa fue el 50% del triunfo de la campaña marítima, quien podía aglutinar los sentimientos y consolidar la unidad en torno al objetivo de ganar la guerra, es UN HEROE Prat, que con su épica, fue decisivo, para la victoria obtenida.... .. Finalmente, lo suyo es poner de relieve el detalle, sacar de la sombra al personaje o visibilizar sucesos, personas, etc. PERO, darle tribuna para que desde su trinchera, REESCRIBA la historia mmmmmm NOP, ya que existe un telon de fondo o guión, que podemos discutir o mirar desde nuestras diversas perspectivas, pero que apunta a INTENTAR objetivar un suceso; que si no y aceptando este nuevo prisma que nos ofrece Baradit, terminaríamos viendo a Pinochet como Paladín de los derechos sociales o a Allende como el dictador de la democracia Saludos
Se observa la ausencia de formación profesional de Barabot en sus intentos de describir la historia de la guerra en hechos concretos aislados entre sí, al más puro estilo de la antigua escuela de historia de los anales, absolutamente superada hoy en día, en que se estudia y explica la historia como una serie de fenomenos económicos, sociales, culturales, geofísicos, religiosos, sociológicos, filosóficos, antopológicos y políticos complejos vinculados entre sí. Para poder entregar una mejor explicación de ciertos momentos, acontecimientos y hechos de la historia.
jajaj y que historiador crees que no le pone de su cosecha! sin darle mayor certeza a Baradit, ¿ pones las manos al fuego por los historiadores oficiales?
Quien? tú pues! si te gusta quedarte con los cuentos maravillosos llenos de héroes tipo He Man! La Historia de Chile la protagoniza gente de verdad, con virtudes y fallas, y la verdad, algunos con mas de lo último que lo primero. Bienvenido a la realidad.
La historia como en todos los países están llenas de fantasías a conveniencia de cada lugar de donde sale el cuento,lee bien la historia y contrastala con otras para que veas la verdadera realidad de la historia.te daría algunos historiadores pero te la haría muy fácil, solo investiga,saludos
Lo único que hace Baradit es hacer la pega que dices tú y que en realidad hacen muy pocos: leer, buscar, comparar, contrastar versiones y sacar una conclusión lo mas cercana a la realidad. EL mismo Baradit siempre aclara que no es historiador, sino escritor, no pretende vestirse con ropajes ajenos, pero tiene el mérito de poner en la palestra un tema que es ineludible, que es encarar la verdad en base a lo que todos pueden leer, y que son fuentes serias, pero que "el oficialismo" de las élites evita incluir en las salas de clases, por que en muchos casos quita la herramienta poderosa de justificar muchos atropellos y de poder enterrar situaciones simplemente vergonzosas que vienen a explicar muchas fortunas, y las posiciones de poder actuales de muchas familias y del mal ganado prestigio de sus apellidos-
Esa es la ventaja de la historia, que siempre te da la posibilidad de acercarte a ella desde el punto de vista que tú quieras. A mi Baradit no me gusta demasiado, pero agradezco una lectura diferente, sobre todo para inculcar en la gente joven la necesidad de conocer un poco de la historia. Lo que no entiendo es que lo critiquen tanto. Yo leo a Jocelyn-Holt y a Salazar...y básicamente dicen lo mismo.
chupapicos de los empresarios , que venden la tierra que los vio nacer a extranjeros y las empresas creadas con el dinero de todos los chilenos parece que siempre han existido , y como les duele la democracia y el que cualquiera de su opinión desde su óptica. qué opina chile primero de las empresas creadas con el dinero de todos los chilenos regaladas a extranjeros. son solo chupa picos de los empresarios que les lanzan mendrugos de pan para vender a su patria al mejor postor, que rabia les debe haber dado cuando las minas de cobre pasaron a ser de todos los chilenos , no pasaron ni diez años y comenzaron a vender nuestros minerales al mejor postor.
Por qué le dicen chanta? ¿Porque dice que la guerra de Chile fue sólo por beneficio de unos pocos? ¿Por decir la verdad? La historia debe ser contada como fue, no como le guste a un sector fanático de la población.
Oye y este tio estuvo en todos lados? con una realidad pasmosa habla cosas como si el hubiese estado presente me cuesta creer tanto verso de este tipo, le he visto en otros videos y me da la impresion que es un viajero del tiempo de otra forma como se explica su total desfachatez al practicamente meterse en la historia de Chile y decir tantas barbaridades.
"Nuestra gran épica es por un alza de impuestos..." No compadrito, fue por la ruptura del tratado de límites (e impuestos) de 1874 y ya sobre la base de la alianza secreta entre Perú y Bolivia.
Condell no abandonó a nadie. Los dos comandantes, al ver tan desigual combate, desidieron que lo mejor era huir, pero la esmeralda estaba en tal mal estado que todas sus calderas reventaron y por eso fue presa fácil del Huáscar. En cambio condell, navegó por aguas poco profundas e izo encallar a la independencia. Esa fue la realidad.
Baradit... ¿Que más se puede agregar? Le creo más a la vieja de los quesitos mágicos que a ese chanta... ¿Este no era el que publicaba los tweets de los animales? Increíble que tenga pantalla aún.
La maniobra de dividir la fuerza ante un enemigo más fuerte es común. Lo mismo hicieron los peruanos en el combate de Angamos cuando se encontraron el huascar y la unión con los blindados chilenos
quién iría a pelear por Chile si Perú desidiera subirles los impuestos a los Mall chilenos en Perú y que estas empresas chilenas se negaran por más de un año a pagar los nuevos impuestos y que el gobierno peruano sacara estas empresas a remate. Irían a defender a "Chile".
Gracias a dios ganamos la guerra del guano para que nuestros queridos ingleses se hicieran ricos y trataran al trabajador como esclavos ya que les pagaban con fichas nos y los trataban como esclavos
Prat, sabia que no podía combatir y que la Covadonga podía dejar atrás a la Independencia,creo que la estrategia fue la correcta,La Esmeralda fue al sacrificio y Prat a la inmortalidad,pero Condell también fue un héroe ,por favor no menospreciemos a nadie,gracias a ellos se forjo la Patria que hoy con orgullo decimos que es soberana.
Quien dijo que baradit es historiador???? Un weon chanta, lea la historia verdadera y veras, que logró realizó la covadonga en contra de la independencia.
Condell se va del lugar para no ser masacrado por los cañones de tierra, es lo más lógico. Quedarse ahí acompañado de un barco que no se mueve vs los 2 peruanos hubiese sido un suicidio
Como se nota y agradece que los historiadores no sean comandantes Pues es mucho mas fácil contar la historia que hacer historia Condell : divide y vence perdimos una nave averiada pero destruimos un buque poderoso
Cómo dice el Título: "Porque Condell abandonó a Prat? Mentiras en la Red por Bastardit .. Que manera de hablar como si hubiera estado ahí este personaje ..quien más chanta que el...ufff
Las armas que tenia chile no salio de la noche a la mañana por la inmolacion de Prat, es una guerra preparada por la oligarquia chilena y los capitales ingleses que al final se quedaron con todo
Partecipa alla conversazione ¿Tiene un nombre usted? ¿Esa es su explicación de por qué Perú perdió la Guerra? ¿No va a matizar con algún "traidor de turno" que boicoteó a Perú en la compra de armamento y que seguramente era británico casado con chilena?
Qué manera de justificar lo malo para la guerra que fueron -y son, pues pierden hasta con Ecuador- los peruanos junto a sus aliados bolivianos. Para que sepas, antes de la Guerra del Pacífico, Chile ya les había ganado otra guerra a Perú y Bolivia. Además, los independizamos.
Y qué me dices de Ustedes? a Ustedes los independizó un argentino. Pero no pueden aceptarlo así que inventan a O Higgins. Luego no tienen héroes e inventan a Prat. Ahora vanaglorian a Condell que es un cobarde y lo quieren hacer pasar por estratega. Hace mucho que todos esos mitos fueron develados. Como ya aclaré en mis post. Con fuentes sencillas, que Ustedes no insertan, se aclaró hace mucho. La intervención de Partecipa alla conversazione es la correcta. Por cierto una vez más Roberto Castillo, no por que no usas un nick eres mejor que nadie.
yzcandar ¿Tiene un nombre usted? No es primera vez que se lo pregunto, como no es primera vez que le indicó que el resultado de la campaña naval es uno solo, perdió Perú, el resultado de la guerra es uno solo, perdió Perú y el resultado del balance de territorio es uno solo, perdió Perú. Así, con frases sencillas, le indicó que fue una mala estrategia de Perú cancelar la compra de las unidades que pidió fabricar a Inglaterra, fue una mala estrategia entregarle al inepto Moore (Con ese apellido ¿Era británico?) el mando del mejor buque que destrozó contra los bajos de Punta Gruesa y que fue una mala estrategia que el BAP Unión huyera en el combate de Angamos, dejando solo al Huáscar, para luego ser dinamitado, quemado y hundido por su tripulación sin haber presentado nunca combate, en Callao en 1881. Y por cierto, fue una mala estrategia no equipar al Huáscar con munición Paliser, que nuevamente pudo haber sido instigado por un espía británico de madre chilena, un 007 del siglo 19, que 30 años antes se estaba preparando para ese momento. Con esta última frase, le muestro que usted, como muchos de sus compatriotas, se diluye en cuentos, se enreda en relatos. Perú perdió hace más de 130 años. ¿Qué va a hacer usted HOY para hacer crecer al Perú?
Para hacer crecer al Perú debo empezar por lo siguiente: 1.- Proteger a toda costa el patrimonio del Perú, de quienes lo amenazan comprobadamente. Estrictamente de los chilenos. 2.- Nunca darle la espalda a una potencia que juega a los dados y estos cayeron para el sur. 3.- Desmentir los argumentos falsos en donde éstos tengan lugar. 4.- Luchar contra la corrupción de mi país. Dado que ésta es caldo de cultivo que pone en peligro al mismo por ejemplo en lo que refiere al punto 1. En cuanto a la historia que menciona, casi estamos de acuerdo. Salvo por estas precisiones: 1.- Perú perdió la guerra. Pero ante Inglaterra y sus mercenarios de turno que fueron los chilenos. 2.- Anectódicamente las granadas paliser (ortografía correcta) llegaron al puerto del Callao luego del combate de Angamos. 3.- Por otra parte en ninguno de mis post he andado con cuentos. Ni cuando digo que el abordaje de Prat es un invento, que Ustedes no pueden aceptar que San Martín los independizó, que Condell es un cobarde, que Ustedes fueron unos mercenarios. Que la Independencia chocó con las mismas rocas con las que poco antes la misma Covadonga raspó, echado por tierra la teoría de la estrategia de Condell. En ningún momento me perdí en ninguna clase de cuento. Las fuentes son las bitácoras de las naves, antes que alguien las cubra justamente con un mar de cuentos. Son Ustedes los que adoran los cuentos. Como que el pisco es chileno, como que la papa es chilena, como que la chirimoya es chilena. los picarones el suspiro de limeña, etc, justamente lo que debo desmentir en este y otros sitios, en arreglo a lo precisado en el punto 1. Y vuelvo a afirmar, que porque alguien usa un nick no es ni ápice menos que Usted.
Los que opinan aquí son la mayoría ignorantes que critican a Este historiador que está contando lo que realmente pasó. En la guerra del Pacífico. Como un mapuche de 14 años fue un verdadero héroe de la guerra. pero en todos sabemos que en Chile es un país clasista y raciste no lo mencionan en la historia de Chile. Prat fue un perdedor y lo hicieron héroe. Así también era el fútbol chileno antes se celebraban los empates. Y ahora por suerte se cambio la mentalidad y somos ganadores.
luis urrutia cruces jajajajaja cuando se acabe esta generación de jugadores volverás a celebrar los empates...sabes que es así, sino mira un poco de tenis
El Informal de conce Siento arruinar tu teoria, pero la renovación de la selección ganadora de la copa américa 2015 ya está jugando en la misma selección, hay mas de 15 jugadores que se han ido integrando y la selección sigue con su rendimiento excelente.
peter170805 la selección ganadora es Medel , Diaz , Aranguiz, vidal y sanchez. El resto pura challa iguales a lo que siempre ha tenido chile. espera que se vallan y hablan como ejemplo fíjate lo que pasa con bravo... No hay remplazo
El Informal... Na que ver con el tema pero parece que así es no mas la cosa. Habrán aparecido nuevos jugadores pero el equipo sigue igual pendiente de los rendimientos de los mencionados, la columna vertebral de todo el resto. Lo cierto es que para ser un equipo que logre cosas debe tener gente de ése nivel y regularidad no más, los otros son rellenos por que no hay mas y que a lo mucho de alguna manera mejoran jugando con los líderes.
¿Cuanto conoces de nuestra historia? Juan Bravo siempre ha sido reconocido como un mapuche y así como muchos otros jovenes de 12 años , este señor ha puesto la guerra del Pacífico en vitrina lo que es bueno para quienes gustamos de leer, pero lo malo es que cuenta verdades a medias o definitivamente hace comentarios como el mejor estratega naval y me parece que esta muy pero muy lejos de serlo tiene una visión muy antojadiza de lo ocurrido durante la guerra del Pacífico, cuando hablas de Arturo Prat primero lee su biografía y luego opina, creo que estas en el 90 por ciento que dice este señor.
Taradit siempre me hace reir con sus historietas. La maniobra de Condell al llevarse la nave mas poderosa de la armada peruana por la costa fue sin duda un acierto y dio frutos.
En la isla de Tajimo, del Japón donde se encuentra la Academia Naval, existen tres bustos donde se rinde homenaje a los tres héroes que ellos consideran como los máximos en la historia naval mundial. El Almirante ingles Nelson, héroe de la batalla de Trafalgar; el Almirante Japonés Togo, héroe de Tsushima y nuestro Arturo Prat, héroe del Combate Naval de Iquique. Los japoneses vinculan a estos tres héroes con el código de Bushido, con el cual se regían los célebres guerreros Samurái.. Ellos poseían siete virtudes: Rectitud, Cortesía, Valor, Honor, Benevolencia, Honestidad y Lealtad. La manera como ese pueblo considera a Prat, plasma las siete virtudes del Bushido. El acto en del combate Naval de Iquique, en condiciones de adversidad, no arriar la bandera y en la valentía, al saltar al abordaje, para los japoneses, constituye un acto digno de un Samurái icónico, moderno y occidental que se debe homenajear por siempre.
Bacan
Muy buen dato, si la mitad de los chilenos fuésemos así seríamos potencia mundial
Me gusto mucho leer combate homerico, escrito a un año del combate, Condell no abandona a Prat, sino mas bien le hace caso a Prat en huir para que la Independencia lo siga y encalle en fondos bajos, que fue lo que sucedió
Cuando dijeron " que levanten la mano los que no saben historia, apareció franzani y este mamarracho"
Y ahi aprovechaste de lucirte y enseñarles, no?
Taradit y Franzani hablando de historia....chanterio en acción.
Cuál del par de hueones es más ignorante.
dame un nombre para saber mas de la historia de Chile .
@@rodrigoeduardoalcayagaroja4999 don Sergio Villalobos, mi estimado 👍.
También puedebusted leer a don Simon Collier.
@@rodrigoeduardoalcayagaroja4999Sergio Villalobos pero no creo que comprendas
Carlos Condell.....héroe, que importa si era revoltoso ...
Te apoyo
Yo siempre le tuve un gran respeto a Carlos Condell fue el marinero más estretega de la guerra del pacifico en guerra hay ser pragmáticos para ganar y no pelear a lo tonto . La hazaña de Condell fue más importante que lo hecho por Prat ya que si bien Prat lucho con heroísmo a toda prueba . Pero Condell dejo fuera de combate a la mitad del poderío naval peruano .
No le creo a este chanta...que sabe el de la historia!
Simple... Y te la contraresto con la aseveracion... Soy inteligente si le creo a alguien cualquiera que ni siquiera sabe donde estan los baños en la biblioteca nacional o sea...tu, a no creerle a un tipo al que varios historiadores le dieron la diestra en este caso baradit.
@@Franz_Donnermann Hola Franz, consulta ¿ que historiadores ?
@@Franz_Donnermann varios politicos de Izquierda le dieronla diestra
@@rosendohidalgo1463 los politicos de izquierda no son historiadores.
@@hectorecheverria6449 Es cosa de meterte a internet o ir a una biblioteca a leer
Casi todas las guerras tienen un interés económico, pero el país que gana, sale beneficiado el pueblo.
si Chile no tuviera cobre, su población sería bastante pobre en educación, servicios sociales, etcétera.
Como lo es Perú?
no es necesario tener recursos naturales para ser un país rico y desarrollado , sólo basta con educar a las personas que viven el él.
@orutra12
Otra muestra de tu buen trato a mi país???
YO LE CREO MÁS A DÁVALOS QUE A ÉSTE WEON
que dijo Davalos !????
No este es mejor
yo le creo mas a este weon que a davalos, ...a davalos no lo conozco...a este tampoco
Jajaja ctm toma tu like
Jajajaja te pasaste....toma el maldito like
Para aseverar hechos históricos, ocurridos hace ya tanto tiempo, se debe leer mucho y de distintos historiadores.
Lo que contaré a continuación, no digo que sea la verdad absoluta, pero si agrega ingredientes que pueden despejar algunos velos.
Para empezar, Prat y Condell, fueron dejados atrás y a cargo de los dos barcos más débiles, porque no eran bien considerados por Williams, el almirante de la escuadra. Uno por literato, el primero y el otro por rebelde.
Al asomar los buques peruanos por el norte, cosa dada como muy poco probable, ya que se supone se enfrentarian con la escuadra chilena en El Callao. Condell embarca a un ingles casado con chilena y que hasta antes de la guerra trabajara como práctico de la zona.
Para los que no sepan, los prácticos, son los conocedores de los fondos marinos de cada puerto, hasta el día de hoy, y tienen como función ingresar y atracar los barcos por zona segura.
Este práctico habría aconsejado el rumbo a Condell, quien se dirigió al sur, en primer lugar para dividir la fuerza adversaria y en segundo y más importante, alertar al ejército chileno en pleno acantonado en Antofagasta , el que habría sido bombardeado y destruido por la escuadra peruana, si estos dos héroes no hubiesen cortado el paso al sur de la forma en que lo hicieron. Hubiese sido el fin de la guerra a favor de Perú.
El bloqueo a Iquique no significaba nada, cortar el paso al sur.....esa fue la improvisada misión y se cumplió con gloria y honor.
Siempre a sido una regla dividir para gobernar cuando se enfrenta una condición compleja
completamente de acuerdo, el objetivo era impedir el paso de los buques peruanos hacia el sur, porque el convoy con 2.500 efectivos (la mitad del ejército hasta ese entonces) que viajaba hacia Antofagasta, habría caído en manos peruanas y ahí mismo habríamos perdido la guerra. Esto es lo que tiene en cuenta Prat cuando decide resistir hasta el final, apostando su única posibilidad de triunfo en abordar al Huáscar. Creo que esto es el gran valor de la gesta de Prat, no el de sólo sacrificarse por no rendir la bandera, si no el de evitar un desastre para las armas chilenas.
Lo de Condell no me queda claro. Que si huyó o siguió las órdenes de Prat de "seguir aguas", que por qué Prat dice "¿qué diablos hace Condell?" .... en fin, para mí es irrelevante. Condell consiguió un triunfo determinante y eso me basta. El que dicen que fue el más grande marino, Nelson, desobedeció a su jefe, el almirante Hyde Parker, cuando su flota atacaba Copenhague y ordenó retirarse, mediante señales de banderas. Allí fue cuando Nelson, a quien un oficial de su buque le señala la orden, pone el catalejo en su ojo ciego y dice "no veo la orden" y continuó atacando hasta vencer. Cuando otros comandantes le hacen presente a Parker la desobediencia de Nelson (en todos los tiempos la envidia es la energía que mueve a los mediocres), éste replica: "Nunca castigaré a quien me desobedezca en esa forma". Lo mismo aplica a Condell
se me quedó en el tintero otro comentario. Prat no era bien mirado por el Alto Mando Naval porque, por lealtad a su gran amigo Luis Uribe, casi un hermano, se fue contra el establishment de la época. Resulta que Uribe se casó en Inglaterra con una viuda y sin permiso de sus jefes y por eso fue juzgado por un tribunal naval, encabezado por el Almirante Goñi nada menos, el oficial de más alta graduación. Como Prat era abogado y muy bueno ganó el juicio, pero se echó encima a sus jefes de entonces. Una muestra más de su nobleza, de su enorme calidad humana
Jorge Baradit: Inventa tanto que estoy convencido que dormia con Prat y Condell con sus apellidos ingleses.
Jorge Baradit:Usted exajera tanto y rebordante de emosion en su comentario de lo enorme de los barcos peruanos..Dice:fueron barcos inmenzamente grandes y poderosos tres a cuatro veceas mas grandes mounstrozos de acero blindados con 17 cagnones enormes era una cosa descomunal. Los barcos chilenos a comparacion eran dos palitos de dientes. Quiero decir eran elefantes contra cucarachas !!.
Si es verdad wn, lo que cuenta el señor Baradit, si anduvo en el "De Lorean" en volver al futuro..incluso estuvo presente en la multitud que aplaudió a Condell..
CONDELL ABANDONÓ A PRAT EN PLENO COMBATE FUGANDOSE Y DESOBEDECIENDO UNA ORDEN DIRECTA DE SU OFICIAL SUPERIOR ...Y A PESAR DE SU DUDOSO COMPORTAMIENTO Y REPROBADO POR WILLIAMS REBOLLEDO...ESTE CONDELL ES HEROE EN CHILE...
Un ciego guiando a otro ciego...
(Con el perdón de los ciegos, obviamente)
Concuerdo al cien
en braile... pero al menos los ciegos leen...
@orutra12
Ya saliste de la UTI...???
@orutra12
Simple... Ese acto causó la derrota total de Perú y Bolivia.
Tu puedes decir algo para justificar que el Huascar está flotando en Chile con bandera Chilena???
@orutra12
Condell es natural de la ciudad donde nací...
Condell es un héroe... Nos dió la victoria.
Todas las ciudades de Chile llevan una calle o una Plaza en su nombre...
Pero... No seas tan distraído.
Háblame del Huascar...
La hazaña de Condell fue única en el mundo. Jamás otra goleta de madera derrotó a un blindado. estratégicamente admirable. Acto de heroísmo y estrategia en su máximo esplendor. Ambos oficiales, Prat y Condell merecen estar en lo mas alto de nuestras memorias. SON NUESTROS HEROES!!
No fue puramente por intereses económicos, Bolivia rompió el tratado que prohibía el alza de impuestos, pero también donde de delimitaban las fronteras, por tanto había un problema también fronterizo que nunca quedó resuelto desde que Bolivia nació como país. En este punto se nota que este señor es periodista y no HISTORIADOR.
Todas las guerras son económicas, y esta bien que así sea.
NI eso,creo que es diseñador grafico.Escucharlo es como si hubiera estudiado la historia de Peru o de Bolivia en sintesis un traidor a la Historia de Chile,la de Gonzalo Bulnes,Francisco Encina ,Vicuña Mackenna,Barros Arana etc.grandes historiadores de nuestro pais.-
Ni siquiera es periodista ...es solo un dibujante de historietas sin talento que como no le fue bien con sus dibujos pencas empezó a inventar historias falsas sobre los héroes chilenos
Haakon es como que uno traiga un albañil a mi casa a hacer una loza y le bajó la plata y se queda con mi casa.
no! es diseñador grafico....
Baradit siempre simplifica la causa de la la guerra indicando que era una guerra de la oligarquía por un alza de impuesto, pero le falta detallar que, no solo subieron los impuesto acordados por un tratado,si no que ademas en ese tratado tampoco respetaron al arbitraje señalado, en el mismo tratado, por si habían diferencias en los impuestos acordado entre ambos países, ademas que ese salitre venia a Chile para ser usado en las zonas agrícolas, lo mas importantes que se intento buscar de forma diplomática llegar a un acuerdo con Bolivia para una solución pacifica, que el buque blanco encalada estuvo 1 mes en la bahía, esperando que se resolviera de manera diplomática (por lo que no fue un asalto sorpresa), pero no obstante a eso, Bolivia y Perú tenían firmado un tratado secreto en contra de Chile, y una vez confirmado el apoyo Peruano, el gobierno de Bolivia decreta el embargo de las salitreras, momento en que Chile ocupa Antofagasta y cuando confirma el tratado secreto les declara la guerra... De que guerra oligárquica habla....
Ah no si las salitreras eran estatales.... Ooooooriiiiigen, es el hecho final que gatilló todo, si hasta el tema limítrofe no tenía mayor importancia en ese entonces. Tanto cuesta tener comprensión oral y lectora.
porque le preguntan a un wn que no es historiador.
Hay que preguntarle a Franzani otro que bien baila,puros 7 en historia.-
jona imio este tipo dice la verdad .tu solo lees el libro de la escuela.y el de los nuevos que no enseñan nada.
jona imio porque veo un poco difícil que le pregunten a Condell
Este weon realmente distorsiona la historia de manera sorprendente.. asombra.
6:11 "Un vencedor que pierde... y... un ganador que pierde"
- Taradit
Leonardo Díaz Cárdenas, joven amigo de 34 años, está desaparecido desde la madrugada del domingo 2 de junio en Punta Arenas. La desaparición se produjo en extrañas circunstancias, presuntamente en la zona boscosa cerca del comienzo del río las minas. Es necesario maximizar las fuerzas y difundir la información para que la comunidad aporte cualquier dato que pueda ser favorable o beneficioso para dar con su paradero. Gracias.
Dejen de llevar a este mentiroso qlo lo único q hace es confundir más de lo q ya está
Pipe Groove: Perdón pero nada de lo ha dicho Baradit es una invención, todo eso está en los anales de la guerra del pacífico ¿con que fin iba a "inventar" historias? si podría fácilmente ser desmentido por los historiadores de profesión? ¿Te expondrías tú a inventar cosas del universo sabiendo que un profesor de astronomía como Don José Maza te puede destruír en segundos? Lo mismo con Baradit sus libros son el resultado de mucho tiempo de profundos estudios e investigación muy detallada de los hechos.
Felipe ¿Confundir? ¿En qué se confunde usted?
manotas: Sería interesante leer tus comentarios de por qué Baradit se equivoca, citando textos y autores como lo hace Baradit, él es un estudioso de la historia NO LA INVENTA, la comenta de acuerdo a historiadores que han registrado episodios que los historiadores oficiales dejan de lado, en vez de insultar personalmente. Yo no te conozco y sería un canalla si te insultara sin dar argumentos del por que no estoy de acuerdo.
y le crees a villalobos????????? por dios, esa es tu gran fuente ??
DEP Generación Veitiuno hay q ser bn wn el mismo q hizo un libro de nuestro pueblo mapuche y nunca se le vio un pelo en altos del bio bio y demas emplazamientos q aun queda gente de esta raza ese es un simple lector q cuenta la historia como la entiende es como el opinologo de la historia faránduliza todo y le quita la seriedad es mas este wn nunca estudio con cuea leyó los icaritos cuando chico
Con razón el programa se llama Mentiras.
Además solo existe un Combate y que se llama "Combate Naval de Iquique y Punta Gruesa" y No por separado. No existe el combate Naval de Punta Gruesa. Y Condell Nunca abandonó a Prat.
PERO EL GRAN ERROR PARA MI LO COME WILIAMS AL PARTIR CON TODA LA FLOTA A PERÚ Y SI CONDEL ARRANCO O NO RESULTO POR QUE SE SEQUEDAN LOS DOS BARCOS ESTABAN PERDIDOS Y ESO ISO QUE LOS PERUANOS SE DIVIDIERAN
wiliams parte rumbo al callao,esperando encontrar a los blindados peruanos en reparaciones.Los buques peruanos estaban antes de la guerra sin cañones y sin mantenimiento durante mucho tiempo,los artilleros no tenian practica de tiro y Chile lo sabia y esperaba destruirlos estando en reparaciones.Cuando los chilenos llegan al callao los buques peruanos ya estaban en el sur
OK. En todo caso esta epopeya encendió el fervor patriótico en nuestra gente, lo que produjo que en los cuarteles se formaran largas filas para alistarse en nuestros ejércitos, con toda clase de ciudadanos, sin distinción de edad, profesión ni status social. Ese hecho plasmó el espíritu del chileno neto.
Absurdo, la historia es la historia, qué sentido tiene cambiar algunas apreciaciones de lo que sucedió, para nosotros siguen siendo héroes, con todo el reconocimiento que merecen, tanto Arturo Prat, Carlos Condell están en las páginas de oro de nuestra historia y por respeto a nuestros antepasados allí deben quedarse, nadie en la actualidad puede criticar nada sin caer en la simpleza de cuestionar acciones y hechos del pasado con el ojo crítico del ciudadano actual, me explico, nuestros ciudadanos y soldados en los años de la guerra del pacífico tenían otros valores, la hombría para ellos era morir por la gran causa de Chile, era de cobardes eludir o arrancar ante un inminente combate, ahora esos valores han cambiado, escuchar a Jorge Baradit, da una explicación a este fenómeno, el es crítico, derrumba mitos y le pone muchas apreciaciones que no estan en ningun libro de historia, solo caen en opiniones muy personales.
2019 y aún no te creo Baradit. Tú eres uno de los culpables que el ramo de Historia sea optativa.
Todavía publican a este chanta?
La Independencia,fragata blindada peruana,representaba el 50 % aproximado del volúmen por andanada de disparo medido en libras de toda la escuadra peruana,por eso es que cuando se supo la destrucción de la Independencia,en el Perú corrió la desesperanza y el pesimismo.Una de las naves mas poderosas y bien artilladas de este lado del pacifico y que representaba la mitad del potencial de su escuadra ya no existía,quizá jugó la impericia de Moore o la astucia de Condell que siendo grumete habia participado de una expedición hidrográfica en esa zona y conocía los bajos de Punta Gruesa,por fortuna del destino para Chile Miguel Grau tenía muchos enemigos entre los políticos de su pais que evitaron le dieran el comando de la Independencia .
Para el inicio de la guerra Miguel Grau estaba retirado y se reincorpora al mando del Huascar,buque del que fue comandante mucho tiempo,nunca tubo aspiracion de comandar la independencia.Es evidente que la intencion de Condell era no presentar batalla,tubo la fortuna de que la independencia encallara , y al darse cuenta de lo sucedido, regreso para ametrallar a los sobrevivientes
Osvaldo Gonzalez ii
Ametrallar a los náufragos, que valiente conducta la de este chileno.
Masacrar a cañonazos a casi toda la tripulación de La Esmeralda cuyos cañones no le hacían ni mella al blindaje del Huascar y que se encontraba además inmovilizada, que valiente la conducta de Grau.
@@miguelbaquedanov,los ametrallo porque no se rendían, una vez caída la bandera, rescato a los naufragos. Eso es un hecho real.
Podría estar en el billete de 10 mil condell y Prat? Y de fondo la esmeralda y Covadonga?
ud mismo lo dijo sr baradit era una guerra donde chile queria entrar en tierras ajenas porque querian el salitre
Eric Callupe exacto eso paso algun problema chile queria algo y lo tomo y si peru no lo supo defender es culpa de ellos y no se lo merecian
obviamente,la potencia de la epoca queria el salitre abajo costo y lo logro con chile
ASí de fácil eh? O sea...quiere decir que nosotros merecíamos perder la Patagonia entonces, no es así?. ME imagino que ya conoces eso de : " el que a hierro mata...".
Por lo demás, si Chile pretendía el salitre, en realidad lo ganó por un ratito...por que corrieron a entregárselo a los ingleses...o sea, se derramó sangre chilena sólo para que los frescos de raja de siempre en Chile se arreglaran los bigotes con potencias extranjeras...algo que como vemos es vocación de las elites y paja mental de la galucha....
karakorum2007 chile gano mucho con el salitre hay una cosa que se llama conxesion que es un robo pero igual deja gran cantidad de dinero para chile
Ademas chile ninca fue dueño de la patagonia y argentina tampoco esta era una sona libre y era indigena despues chile y argentina se expandieron pero argentina nunca le quito nada a chile
Estaba clarito que era por las riquezas del Norte Grande (guano, salitre, minerales varios) Lo del alza de impuestos a las empresas chilenas en territorio boliviano fue la mera excusa. Lástima murieron miles de compatriotas creyendo defender otra causa...
prat y condell estaban en desventajas y no tenian opciones ante naves poderosas peruanas . Condell y su astucia ,hizo que la flota peruana perdiera la mitad del poder en el mar.
Hay un relato "de barcos extranjeros" que estaban en iquique ( creo que era uno italiano ) ,donde otorgan gran destreza la proeza de condell , fue reconocido como gran piloto .
este weon sabe de historia ,lo que yo se fisica nuclear
Lo mas gracioso es que el weon habla como si hubiera estado ahi en el momento
Franzini y Baradit son de terror, cual de los dos mas CHANTAS 😅😅😅😅😅
Pero argumenta algo... O que vas a decir ahora? Que tienen las patas hediondas?
Siempre me interesa la información de este Chileno Baradit , pero los Chilenos que tanto lo critican son aquellos que no les gusta que les digan la verdad jajajs les gusta vivir en su mundo de fantasía.
Este Taradit estudio en la misma universidad del Branzani
Este Baratillo, digo Baradit, siempre mirando en menos a nuestras FFAA. Ojalá un oficial le pare el carro.
Acusalo con tu mamá ,lacayo
@@trompon4614 saco de weas
Los oficiales tampoco saben,por ende, no podrían pararle el carro
@@trompon4614 ¿Ese es tu argumento?, puede que seas un comunacho rancio pasado de moda, despatriado y sin aporte a la sociedad.
@@tebyg2188 y que haces las FFAA además de andar jugando a la guerra?
Este izquierdista solo deja mal a los heroes chilenos
Toda la verdad amigo lo apoyo en todo .-
Juan more el capitán de la independencia ,supo al momento de hacer encallar a su barco , que había condicionado mucho la victoria peruana, después en tierra se ofreció para la defensa de Arica, para enmendar su error , lo logro ya que murió en el morro de Arica, la historia dice que Prat estaba a cargo del bloqueo ordenó a Condell se dirige al sur ya que la Covadonga era más pequeña y veloz , con la esperanza de dividir las fuerzas peruanas y desgastarlas en caso que se encontrarán con la escuadra chilena que había ido al Callao, si Condell hubiera "arrancado" como dice este señor , apenas llegado a Valparaíso , independiente de la victoria, habría Sido detenido y eventualmente juzgado ( tal vez fusilado) por traición
Cuando se habla de "voluntarioso" se refiere a una persona tozuda, llevado a sus ideas, inflexible y que se impone sobre los demás. Así era Condell.
chucuman maan : habia que separarse. era la mejor estrategia.
@@robertorojas8997 como la del maracanazo fue buena tu estrategia
PORQUE NO ELIMINAN ESTOS VIDEOS DE ESTE SALFATE, CUENTA CUENTOS Y EL POBRE POLLO , QUE NO TIENE NI LA MENOR IDEA DE LOS TEMAS QUE HABLABAN AHÍ. POR FAVOR, ESTO YA NO PUEDE SER MAS INSULTANTE , PARA LAS PERSONAS QUE SABEMOS Y CONOCEMOS LA HISTORIA DE NUESTRO PAÍS. ME TINCA QUE ESTE PAR, TUVIERON QUE HACER TERCERO Y CUARTO MEDIO EN UN MES, ...... ES VERGONZOSO, NO MÁS DE ESTO ! POR FAVOR!
Este weon tan chanta. completamente desacreditado como narra la historia omitiendo detalles importantes.
Detalles como cuáles?
La historia que te han enseñado y que le conviene al sistema. Así de simple. Hay gente que no le gusta saber la verdad!!!
Me dirás qué no fue una guerra movida por intereses económicos de los poderosos de siempre?
Inocente bebé!!
@@loboestepario5620 su afirmación es obvia, las guerras llevan motivaciones económicas. Sin embargo, no contesta la pregunta: ¿Qué detalles omite?
Baradit hace un esfuerzo probablemente bien intencionado y se equivoca al no ser historiador. El Almirante Lutjens al mando del Bismark jura actuar como el heroe que inspiró su niñez y cayo peleando en Iquique. La Escuela naval de Japón tiene solo los bustos de Nelson y Prat como ejemplos foraneos para sus Cadetes. Son tantos como innumerables los ejemplos externos y neutrales a nuestro vivir nacional que admiran la gesta del héroe. La guerra del Pácifico significó para Chie anexar las riquezas de las denominadas Regiones de Trapaca y Atacama, con toda la riquesa mineral que sustentan hasta hoy gran parte del estado y bienestar de la Nación. Razón por la cual ambos paises vecinos no ocultan sus intenciones de retornar estos territorios a sus respectivos paises. Benefició solo a una oligarquia NO, Prat fue erigido como Heroe por el Mundo, unió a Chile como nación. Condell y su brillante maniobra destruyó a la Independencia y vengó la muerte de su amigo y camarada.
Después de dos años, sólo te equivocas con las "buenas intenciones" del depravad0 y descontructivista Taradit.
Hala que historiador tan trabajador. Incluso le siguio la pista a los personajes. No parece chileno.
Gracias al movimiento táctico de Condell el Perú perdió a la Independencia, Prat sabía que perderían ambos buques si se quedaban a enfrentar al Huascar y la Independencia,este señor se equivoca en su comentario al decir que Condell dejó sólo a Prat.
los peruanos desconocian ese sector lleno de rocas
No. Moore desconocía las cartas de otro peruano, Aurelio García y García, que fue además el primer comandante de la Independencia, 13 años antes. es.wikipedia.org/wiki/Independencia_(fragata_blindada)
Se llaman arrecifes y depende del calado del buque para que encalle o no en estos así como también la marea y maniobras de los tripulantes. ⚓⛵👨🏻✈️🇨🇱
@@rodrigoespinozaferrera8991 de hecho la independencia poseía cañones que con un solo disparo podía echar a pique a la Covadonga, pero lo que se ignoran eran que los artilleros eran pescadores inexpertos y con un comandante que tenía una fuerte rivalidad con los hermanos García y García (Aurelio y Guillermo, este último muerto en punta gruesa) que no hizo caso a sus cartas y fue directamente a espolonear a la Covadonga, Condell según leí en un viejo artículo trataba de huir a Antofagasta y evitar a la Independencia, pero en ese momento la Independencia encalla, y aquí ocurrió un hecho indigno, que contrasto al sacrificio de Pratt y el rescate de naufragos por parte de Grau, la Covadonga hizo tiros de fusilería y cañones contra los náufragos, que intentaban a duras penas responder al fuego, para luego huir cobardemente cuando el Huáscar y Grau se hizo presente, al final Moore fue enjuiciado y confinado en Arica, donde moriría en la batalla del 7 de junio, según él, "pagar con su vida el desastre" junto a sus extripulantes
Jajaja los momios sulfurados por qué sus héroes de papel se caen como bolsas de caca jajajajajaja
este gallo es un verdadero chanta
No, la gente como tú es HUEVONA, que creen que basta con saber lo que les cuentan en la básica. ESOS como tú son los verdaderos chantas.
totalmente de acuerdo
De acuerdo contigo, no solamente este Baradit comunista de Mierda, es un chanta, tb es un gran traidor a la patria y un mentiroso
Cómo le molesta a algunos que le toquen los héroes. Todos son hombres, con luces y sombras. Los héroes son construcciones política y sociales, con una intencionalidad.
yo tambien he oido que ambos capitanes reciben la orden de no entrar en combate si no era estrictamente necesario y por sobre todo salvaguardar sus vidas.. si en el fondo no importaba el bloqueo en si, porque la idea del bloqueo era buscar un enfrentamiento directo entre ambas armadas. Evidentemente no habia comparacion de fuerzas en el combate del 21 de Mayo. La Esmeralda ya estaba espoloneada y era imposible salvarla ni a sus tripulantes, se volvieron martires. Condell sea como fuere interpretada su reaccion, salvo con vida a toda su tripulacion y de suerte destruyó el 50% de la fuerza naval peruana.
jeje, interesante, existe otra teoría, la de jorge inostroza, en que prat, conciente que con la esmeralda no podía hacer prácticamente nada, ordena a condell a huir al sur pegado a la costa como posibilidad de escapar de la independencia...
No es teoría es historia. Si el 🤡 de Baradit, se esforzará un poco y estudiará táctica naval de la época no tendría sustento.
ESTE NO ES HISTORIADOR SOLO LLE LIBROS YA ESCRITOS Y CUENTA SU HISTORIA
sebastian blancas eso es ser historiador 🙄
Un dato interesante es que la madre de Carlos condell era peruana , más específicamente de Piura , un héroe chileno de raíces peruanas , interesante 😮
No deja de causarme gracia este tipo, que sin duda ha sabido venderse MJY bien y también a su PARTICULAR visión de la historia nacional haciendo DEL DETALLE tan sabroso y entretenido de comentar su fuerte. No le resto mérito en eso, vió una oportunidad de recontar la historia, pero no la tradicional, sino aquella, de héroes, asociados a la masonería, o niños de 14 años de origen mapuche y demases, que si bien son conocidas para quienes gustamos de profundizar un poco, es claro aquella, historia y su particular perspectiva dista muuucho del real enfoque histórico, ni siquiera tradicional sino simplemente OBJETIVO. De muestra un botón, dentro de todos los que se podrían citar, ya que su 1er libro, no me quedaron ganas de leer el 2°, me deja con más dudas que certezas, evidencia el SESGO con que se mueve: señala que Condell ABANDONO a Prat, dándolo por HECHO, basado en las notas de la bitácora o versiones recogidas de los oficiales del buque, señalando, eso está más o menos claro y a reglón seguido apunta pero los defensores de Condell postulan que su maniobra fue para dividir las fuerzas peruanas, argumento aún debatido ??? PLOP, diria Condorito.
Cuáles son sus fuentes DIRECTAS, para aseverar tal cosa o a contrario sensu INVALIDAR la acción de Condell, interesante sería saberlo.
Y la Perla cuándo ahonda con 1mm de profundidad el tema de la falta de trascendencia en el reconocimiento hacia Condell, tras saberse la suerte de la Esmeralda y Prat¡¡¡¡¡¡ Llama la atención que un PERIODISTA, no considere que en las guerras existe un frente interno que a final de cuentas es muy relevante para el triunfo, es la PROPAGANDA y si bien Pta Guresa fue el 50% del triunfo de la campaña marítima, quien podía aglutinar los sentimientos y consolidar la unidad en torno al objetivo de ganar la guerra, es UN HEROE Prat, que con su épica, fue decisivo, para la victoria obtenida.... ..
Finalmente, lo suyo es poner de relieve el detalle, sacar de la sombra al personaje o visibilizar sucesos, personas, etc. PERO, darle tribuna para que desde su trinchera, REESCRIBA la historia mmmmmm NOP, ya que existe un telon de fondo o guión, que podemos discutir o mirar desde nuestras diversas perspectivas, pero que apunta a INTENTAR objetivar un suceso; que si no y aceptando este nuevo prisma que nos ofrece Baradit, terminaríamos viendo a Pinochet como Paladín de los derechos sociales o a Allende como el dictador de la democracia
Saludos
PORQUE LE DAN PANTALLA A UN MITOMANO, TRATANDO DE ESCRIBIR HISTORIA SIN SER HISTORIADOR.... MAS ENCIMA ESTA RETORCIDO
El dicho esta claro, DIVIDE Y VENCERÁS
Estaría ahí el ? habla como si hubiera estado.
que resentimientos de este charlatan si los de derecha te dan pega
Se observa la ausencia de formación profesional de Barabot en sus intentos de describir la historia de la guerra en hechos concretos aislados entre sí, al más puro estilo de la antigua escuela de historia de los anales, absolutamente superada hoy en día, en que se estudia y explica la historia como una serie de fenomenos económicos, sociales, culturales, geofísicos, religiosos, sociológicos, filosóficos, antopológicos y políticos complejos vinculados entre sí. Para poder entregar una mejor explicación de ciertos momentos, acontecimientos y hechos de la historia.
Baradit Le pone demasiado de su cosecha , no le creo mucho.
jajaj y que historiador crees que no le pone de su cosecha! sin darle mayor certeza a Baradit, ¿ pones las manos al fuego por los historiadores oficiales?
No se puede denunciar este video?
Con esa clase de historiadores, quien necesita un narrador de cuentos.
Quien? tú pues! si te gusta quedarte con los cuentos maravillosos llenos de héroes tipo He Man! La Historia de Chile la protagoniza gente de verdad, con virtudes y fallas, y la verdad, algunos con mas de lo último que lo primero. Bienvenido a la realidad.
La historia como en todos los países están llenas de fantasías a conveniencia de cada lugar de donde sale el cuento,lee bien la historia y contrastala con otras para que veas la verdadera realidad de la historia.te daría algunos historiadores pero te la haría muy fácil, solo investiga,saludos
Lo único que hace Baradit es hacer la pega que dices tú y que en realidad hacen muy pocos: leer, buscar, comparar, contrastar versiones y sacar una conclusión lo mas cercana a la realidad. EL mismo Baradit siempre aclara que no es historiador, sino escritor, no pretende vestirse con ropajes ajenos, pero tiene el mérito de poner en la palestra un tema que es ineludible, que es encarar la verdad en base a lo que todos pueden leer, y que son fuentes serias, pero que "el oficialismo" de las élites evita incluir en las salas de clases, por que en muchos casos quita la herramienta poderosa de justificar muchos atropellos y de poder enterrar situaciones simplemente vergonzosas que vienen a explicar muchas fortunas, y las posiciones de poder actuales de muchas familias y del mal ganado prestigio de sus apellidos-
Muy bien comprendido
Esa es la ventaja de la historia, que siempre te da la posibilidad de acercarte a ella desde el punto de vista que tú quieras. A mi Baradit no me gusta demasiado, pero agradezco una lectura diferente, sobre todo para inculcar en la gente joven la necesidad de conocer un poco de la historia. Lo que no entiendo es que lo critiquen tanto. Yo leo a Jocelyn-Holt y a Salazar...y básicamente dicen lo mismo.
La TV no debería dar crédito a un ignorante que está dañando la historia fidedigna.
Batadit un retorcido jamás ha sido historiador.
Chile Primero!!! k
chupapicos de los empresarios , que venden la tierra que los vio nacer a extranjeros y las empresas creadas con el dinero de todos los chilenos parece que siempre han existido , y como les duele la democracia y el que cualquiera de su opinión desde su óptica. qué opina chile primero de las empresas creadas con el dinero de todos los chilenos regaladas a extranjeros. son solo chupa picos de los empresarios que les lanzan mendrugos de pan para vender a su patria al mejor postor, que rabia les debe haber dado cuando las minas de cobre pasaron a ser de todos los chilenos , no pasaron ni diez años y comenzaron a vender nuestros minerales al mejor postor.
Pobre seudo escritor y comentarista de nuestra historia .
Hace tiempo me regalaron un libro de él ..sin conocerlo ; a poco leer lo boté a la basura!
Roberto Fuentes Salinas ; yo lo bote antes de abrirlo .
Este tipo tergiversa la historia. Un tipo con una agenda politica y un pasado proximo muy oscuro y sucio.
Targiversa donde?
Por qué le dicen chanta? ¿Porque dice que la guerra de Chile fue sólo por beneficio de unos pocos? ¿Por decir la verdad?
La historia debe ser contada como fue, no como le guste a un sector fanático de la población.
Oye y este tio estuvo en todos lados? con una realidad pasmosa habla cosas como si el hubiese estado presente me cuesta creer tanto verso de este tipo, le he visto en otros videos y me da la impresion que es un viajero del tiempo de otra forma como se explica su total desfachatez al practicamente meterse en la historia de Chile y decir tantas barbaridades.
"Nuestra gran épica es por un alza de impuestos..." No compadrito, fue por la ruptura del tratado de límites (e impuestos) de 1874 y ya sobre la base de la alianza secreta entre Perú y Bolivia.
CONDELL NUNCA ABANDONO A PRAT....ES UN ERROR DE ESTE TIPO...
Condell no abandonó a nadie. Los dos comandantes, al ver tan desigual combate, desidieron que lo mejor era huir, pero la esmeralda estaba en tal mal estado que todas sus calderas reventaron y por eso fue presa fácil del Huáscar. En cambio condell, navegó por aguas poco profundas e izo encallar a la independencia. Esa fue la realidad.
chanta
Me da la sensación que este señor creé ser el dueño de la verdad.
Baradit... ¿Que más se puede agregar?
Le creo más a la vieja de los quesitos mágicos que a ese chanta...
¿Este no era el que publicaba los tweets de los animales? Increíble que tenga pantalla aún.
La maniobra de dividir la fuerza ante un enemigo más fuerte es común. Lo mismo hicieron los peruanos en el combate de Angamos cuando se encontraron el huascar y la unión con los blindados chilenos
Q tal cuentero, sólo convences a los tuyos... y eso.
A los progresista los convence comunista de mierda
@orutra12 País sin identidad ni cultura propia, lleno de inmigrantes oportunistas. Ese no es historia es historieta.
@@aldoaguilarcastillo3929 Y tu de que pais eres?
quién iría a pelear por Chile si Perú desidiera subirles los impuestos a los Mall chilenos en Perú y que estas empresas chilenas se negaran por más de un año a pagar los nuevos impuestos y que el gobierno peruano sacara estas empresas a remate. Irían a defender a "Chile".
Este aweonado leyó un librito de historia de Chile y quiere dar cátedra.
que profundo el analisis...Prat era fome por eso lo hicieron heroe...!!!
Con Baradit y este no haces ni uno
Imagino que contigo si...
AHÍ ESTÁ, EL MISMO CHILENO LO DICE...
CONDELL NO MERECÍA SER CONDECORADO POR DEJAR SOLO AL OFICIAL CHILENO PRAT...
La historia nunca es veridica cada cual lo escribe deacuerdo a sus intereses. 😎
Este tipo estaria feliz viviendo en la Unión Sovietica Estalinista,talvez seria un comisario del regimen sapeando hasta a sus padres.
Gracias a dios ganamos la guerra del guano para que nuestros queridos ingleses se hicieran ricos y trataran al trabajador como esclavos ya que les pagaban con fichas nos y los trataban como esclavos
Leí un par de libros baradit, son muy malos por cierto.
Su vision lo nubla..
Prat, sabia que no podía combatir y que la Covadonga podía dejar atrás a la Independencia,creo que la estrategia fue la correcta,La Esmeralda fue al sacrificio y Prat a la inmortalidad,pero Condell también fue un héroe ,por favor no menospreciemos a nadie,gracias a ellos se forjo la Patria que hoy con orgullo decimos que es soberana.
Estuviste AHÍ??..
Tienes videos hacela pa' lla.....
😁😁😂😂😂😂😂😂
PRAT ERA HOMOSEXUAL
Quien dijo que baradit es historiador???? Un weon chanta, lea la historia verdadera y veras, que logró realizó la covadonga en contra de la independencia.
Condell se va del lugar para no ser masacrado por los cañones de tierra, es lo más lógico. Quedarse ahí acompañado de un barco que no se mueve vs los 2 peruanos hubiese sido un suicidio
Difamador
Como se nota y agradece que los historiadores no sean comandantes
Pues es mucho mas fácil contar la historia que hacer historia
Condell : divide y vence perdimos una nave averiada pero destruimos un buque poderoso
este pseudo historiador vale hongo, lee muchas historietas baratas
Cómo dice el Título: "Porque Condell abandonó a Prat? Mentiras en la Red por Bastardit .. Que manera de hablar como si hubiera estado ahí este personaje ..quien más chanta que el...ufff
este weón sabe tanto de historia, como florcita motuda de fisica cuantica.
Grande Condell gracias a el no fue peor....
Las armas que tenia chile no salio de la noche a la mañana por la inmolacion de Prat, es una guerra preparada por la oligarquia chilena y los capitales ingleses que al final se quedaron con todo
Partecipa alla conversazione ¿Tiene un nombre usted? ¿Esa es su explicación de por qué Perú perdió la Guerra? ¿No va a matizar con algún "traidor de turno" que boicoteó a Perú en la compra de armamento y que seguramente era británico casado con chilena?
Qué manera de justificar lo malo para la guerra que fueron -y son, pues pierden hasta con Ecuador- los peruanos junto a sus aliados bolivianos. Para que sepas, antes de la Guerra del Pacífico, Chile ya les había ganado otra guerra a Perú y Bolivia. Además, los independizamos.
Y qué me dices de Ustedes? a Ustedes los independizó un argentino. Pero no pueden aceptarlo así que inventan a O Higgins. Luego no tienen héroes e inventan a Prat. Ahora vanaglorian a Condell que es un cobarde y lo quieren hacer pasar por estratega. Hace mucho que todos esos mitos fueron develados. Como ya aclaré en mis post. Con fuentes sencillas, que Ustedes no insertan, se aclaró hace mucho.
La intervención de Partecipa alla conversazione es la correcta.
Por cierto una vez más Roberto Castillo, no por que no usas un nick eres mejor que nadie.
yzcandar ¿Tiene un nombre usted? No es primera vez que se lo pregunto, como no es primera vez que le indicó que el resultado de la campaña naval es uno solo, perdió Perú, el resultado de la guerra es uno solo, perdió Perú y el resultado del balance de territorio es uno solo, perdió Perú.
Así, con frases sencillas, le indicó que fue una mala estrategia de Perú cancelar la compra de las unidades que pidió fabricar a Inglaterra, fue una mala estrategia entregarle al inepto Moore (Con ese apellido ¿Era británico?) el mando del mejor buque que destrozó contra los bajos de Punta Gruesa y que fue una mala estrategia que el BAP Unión huyera en el combate de Angamos, dejando solo al Huáscar, para luego ser dinamitado, quemado y hundido por su tripulación sin haber presentado nunca combate, en Callao en 1881. Y por cierto, fue una mala estrategia no equipar al Huáscar con munición Paliser, que nuevamente pudo haber sido instigado por un espía británico de madre chilena, un 007 del siglo 19, que 30 años antes se estaba preparando para ese momento. Con esta última frase, le muestro que usted, como muchos de sus compatriotas, se diluye en cuentos, se enreda en relatos.
Perú perdió hace más de 130 años. ¿Qué va a hacer usted HOY para hacer crecer al Perú?
Para hacer crecer al Perú debo empezar por lo siguiente:
1.- Proteger a toda costa el patrimonio del Perú, de quienes lo amenazan comprobadamente. Estrictamente de los chilenos.
2.- Nunca darle la espalda a una potencia que juega a los dados y estos cayeron para el sur.
3.- Desmentir los argumentos falsos en donde éstos tengan lugar.
4.- Luchar contra la corrupción de mi país. Dado que ésta es caldo de cultivo que pone en peligro al mismo por ejemplo en lo que refiere al punto 1.
En cuanto a la historia que menciona, casi estamos de acuerdo. Salvo por estas precisiones:
1.- Perú perdió la guerra. Pero ante Inglaterra y sus mercenarios de turno que fueron los chilenos.
2.- Anectódicamente las granadas paliser (ortografía correcta) llegaron al puerto del Callao luego del combate de Angamos.
3.- Por otra parte en ninguno de mis post he andado con cuentos. Ni cuando digo que el abordaje de Prat es un invento, que Ustedes no pueden aceptar que San Martín los independizó, que Condell es un cobarde, que Ustedes fueron unos mercenarios. Que la Independencia chocó con las mismas rocas con las que poco antes la misma Covadonga raspó, echado por tierra la teoría de la estrategia de Condell. En ningún momento me perdí en ninguna clase de cuento. Las fuentes son las bitácoras de las naves, antes que alguien las cubra justamente con un mar de cuentos.
Son Ustedes los que adoran los cuentos. Como que el pisco es chileno, como que la papa es chilena, como que la chirimoya es chilena. los picarones el suspiro de limeña, etc, justamente lo que debo desmentir en este y otros sitios, en arreglo a lo precisado en el punto 1.
Y vuelvo a afirmar, que porque alguien usa un nick no es ni ápice menos que Usted.
Uno que no sabe explicar y el conductor no sabe entender¡¡rico el duo.
Los que opinan aquí son la mayoría ignorantes que critican a Este historiador que está contando lo que realmente pasó. En la guerra del Pacífico. Como un mapuche de 14 años fue un verdadero héroe de la guerra. pero en todos sabemos que en Chile es un país clasista y raciste no lo mencionan en la historia de Chile. Prat fue un perdedor y lo hicieron héroe. Así también era el fútbol chileno antes se celebraban los empates. Y ahora por suerte se cambio la mentalidad y somos ganadores.
luis urrutia cruces jajajajaja cuando se acabe esta generación de jugadores volverás a celebrar los empates...sabes que es así, sino mira un poco de tenis
El Informal de conce Siento arruinar tu teoria, pero la renovación de la selección ganadora de la copa américa 2015 ya está jugando en la misma selección, hay mas de 15 jugadores que se han ido integrando y la selección sigue con su rendimiento excelente.
peter170805 la selección ganadora es Medel , Diaz , Aranguiz, vidal y sanchez.
El resto pura challa iguales a lo que siempre ha tenido chile. espera que se vallan y hablan como ejemplo fíjate lo que pasa con bravo... No hay remplazo
El Informal... Na que ver con el tema pero parece que así es no mas la cosa. Habrán aparecido nuevos jugadores pero el equipo sigue igual pendiente de los rendimientos de los mencionados, la columna vertebral de todo el resto. Lo cierto es que para ser un equipo que logre cosas debe tener gente de ése nivel y regularidad no más, los otros son rellenos por que no hay mas y que a lo mucho de alguna manera mejoran jugando con los líderes.
¿Cuanto conoces de nuestra historia? Juan Bravo siempre ha sido reconocido como un mapuche y así como muchos otros jovenes de 12 años , este señor ha puesto la guerra del Pacífico en vitrina lo que es bueno para quienes gustamos de leer, pero lo malo es que cuenta verdades a medias o definitivamente hace comentarios como el mejor estratega naval y me parece que esta muy pero muy lejos de serlo tiene una visión muy antojadiza de lo ocurrido durante la guerra del Pacífico, cuando hablas de Arturo Prat primero lee su biografía y luego opina, creo que estas en el 90 por ciento que dice este señor.