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かしこさ999限定で良いから「余のメラ」みたいな事になると楽しいと思うけど、ドラクエの攻撃呪文のダメージは半固定だよなぁ
バーン「メラゾーマではない！メラだ！」
今のはメラではない……メラゾーマだ（）
それやろうと思ってました！「今のはメラゾーマではない。メラだ！」
今のメラだよね？
たぶん、呪文威力は1.5～2.2倍までと設定されていて、賢さ385の段階で上限に近かったのかも。
@@食品加工会社タコ茹で係 2.2倍も怪しい💦
意外と早く上限がきてるのかもしれませんねー。
ダメージ計算式>attack = math.min(850, attack)>baseDamage = attack \* (1700 - attack) / 2000 \* (1700 - defense) / 2000 \* dq3Weight \* randrate>normalDamage = (attack - defense) \* (1700 - math.max(attack, defense)) / 2000 \* atkDefWeight>damage = math.floor(baseDamage + normalDamage)At Lv. 99, Base Luck is 328. You need 361 Luck for maximum physical damage, 394 for maximum ailment resistance, and 984 Luck for maximum critical rate.
ビーストモードやまびこで超絶火力を夢見たんだけどなぁ
私もそれ思ってたんですよー。メラゾーマ×4で3000ダメージ超えとか。
@@naotin 魔力かくせい+ぶきみなひかり モシャスで勇者変身 これでギガデインは700x4のダメージ出ます、3000は届かないけど～自分はこの戦法で、魔法使いと賢者のギガデインｘ4 やっと試練の神殿 北東のベホマズン使えるのパンドラボックス×4倒した～
11:12 しあわせのくつが２足装備ってwwwどんなふうに装備してんだろう😂
くつって名前のキーホルダー！
多分、前足(手)にも装備してるw
可変するので靴の上から靴を履いてるのだ
スリッパを片付ける時みたいに重ねるとかですかね？
ありがたい検証。１１のベロニカにもダメージ上限あったから、同様に上限あるだろうなとは思ってましたが、想定より上限低いですね。より物理ゲー（まものよび）が証明されました。
まものよびも単純な物理ではないから純粋な物理も苦労してカンストさせてバフなど準備してやっとまものよびを少し超えられるくらいと考えたらまものよびが簡単で強すぎて、他のロマンがあんまりないですね。
@@おさしみじょうゆ バフ無しで力カンストのはやぶさの剣装備のはやぶさ斬りの方がまものよびより火力出ますよ普通に。まものよびは精々600強ぐらい、やぶさの剣装備のはやぶさ斬りなら800～1000ぐらいは出たイメージ。
ありがとうございます。ホント上限低かったですねー。メラゾーマで400越えないのか...。
追記：ちなみに、ウイングブロウで力600程度でもはやぶさの剣装備で700ぐらいでます。バイキルトとルカニすれば1000以上は出ます。まものよびってそんなに優秀ですかね？攻撃力が600で頭打ちと考えると、大して強くない感じがして序盤最強なだけのイメージ。
ドラクエタクトがそうですが、呪文ごとに「賢さキャップ」があるんじゃないですかね。高等呪文ほどキャップも高めですし。
上限値があるみたいですねー。しかし残念でした...。
バーン様の「今のはメラゾーマではない、メラだ」は再現できないという事ですね…
魔力覚醒ビーストモード不気味な光やまびこメラならワンチャン🐶
そもそも過去のシリーズでも呪文ごとに影響を与えるステータスの値に上限が設定されてるので今作も各呪文ごとにかしこさ上限が設定されてると考えたほうが自然かも
そうみたいですねー。しかし上限が低すぎる気がします。。
@@naotin 魔力表記になる前のドラクエ８が最上位呪文でかしこさ500～600くらいで上限だったので今作のクリアレベル帯を考えるともっと低いかしこさで上限になってもおかしくはないですね恐らく一切転職しなくてもカンストさせたら上限に届くくらいに設計してると思うのでかしこさ600で全ての呪文の上限に届くのは個人的には納得出来ます。元々HPとMPの基準値でしかなかったのでMPカンスト以上のかしこさで上限になる呪文が存在するか怪しい気がしますね
合併してスクエニになったんだから、FFの魔法攻撃力の相関をもっと取り入れて欲しかった武器スキルと力との相関の格差が緩和出来るし、敵の魔法攻撃が苛烈な物となりスリリングな戦闘が楽しめるというか、他の近年のRPGじゃ敵の魔法威力が凄く強くて、対策しないと即全滅な展開が主流なんだけどな例えばゾーマがもし輝く息やマヒャデドスを使えて、且つ賢さで威力激増してたら勇者がヒーラーに専念しなければならない程の強ボスになっていただろうに…
一番変わりそうなメラゾーマで検証してほしい。デイン系は固定値が高く設定されてることがある
ありがとうございます。ちょっと試してみますねー。
検証ありがとうございます悲しい結果でしたね
ありがとうございます。ホントとても残念でした...。
たしかドラクエ10では呪文の威力は各呪文ごとに一定乱数+魔力×nの計算式があって個々にダメージキャップが設定されてたので同じ方式だと思います
ありがとうございます。やはり各呪文ごとに違うんですね！
おそらくですが、呪文と職業ごとに賢さ上限がある感じです。ほぼ同じ賢さでも魔法使いと僧侶でダメージが違うんですよね。賢者経由せずに呪文集めしてて気づいたんですが。
なるほど！職業でのダメージ補正！
転職した直後にイオナズン撃ったらやけに威力低かったんで何かは影響してる気がします
検証お疲れ様です。他の方も書かれてますが「メラゾーマではない。メラだ」を体感する為にメラ系を期待してしまいました…サムネも魔法使いだったので😅
ためになる検証動画ありがとうございます😊無理して種集めしないで済みます！
ありがとうございます。見た目はよくなるので是非カンストを目指してください！
これって、レベル１の魔法使いを酒場から連れてきて「メラ」でどのくらいの差があるか計測した方が、明確になるんじゃないかと思います。
最もかしこさの低い魔法使いのメラとかしこさ999のメラをまず最初に確認すべきでしょうね。もしかすると「かしこさ0から200までが威力が上がっていって200以上は誤差」とかかもしれないし
歴代ドラクエでは、主人公の使うディン系は物理特化にしても、実用できるようにかしこさや攻撃魔力が低くても高火力が出せるってコンセプトになってることがあるから、それが裏目に出てかしこさの恩恵が少なくなってるんでしょうね。逆にかしこさが低い性格で育成しても使いやすいんでしょう。メラゾーマ、マヒャドとかのほかの攻撃呪文ならもっと影響が出るんだと思います。
賢さはMPの伸びとラリホーやらメダパニ等に対する抵抗力として参照されてるだけだったりして
ドラクエは歴代、各呪文によってダメージ限界みたいなものが設定されていたはずです
ありがとうございます。限界突破してほしかった...。
@ わかります...折角たねがいっぱい手に入るんでクソデカダメージ見てみたかったです
ギガデインではダメージ大きくなってるから、耐性による減衰や呪文ごとのダメージ上限値の幅大きそうやな。
ちから、かしこさ999のこの状態から運の良さ999にあげる前後でダメージどう変わるのか確認してほしいです
ありがとうございます。本日投稿の動画で検証してみました！
@naotin 丁寧でわかりやすい検証ありがとうございます運の良さの影響って思ったより...なんですね
メラゾーマでそれくらいのダメージ量があるって事は、ギガデインは、ひかりのかぶとで、ギガデイン無耐性のダメージ上限になってるのかもですねーひかりのかぶと抜きでやってみるとまた違った結果になるかも？
ありがとうございます。光の兜はダメージ1.2倍になるみたいですね！
ｗｗｗごめんなさい、意気揚々とスライムにぶっぱしたあとの数字に吹き出しましたｗｗ
とても残念な結果でしたねー。
他の方も力の検証してましたけど、多分アレかな？攻撃力−防御力＝被ダメージの計算式にキャップが存在する。だから力高くしすぎても無駄だけど、クリア後のボスなどの防御力が高い的にはキャップに到達するには999近い数値が必要みたいな事ならば意味があるかも？
裏ボスでも検証してみたいですねー。どうなるんでしょうね！？
賢さは400で呪文は上限らしい。
お疲れ様です過去作の呪文関数は上限下限付きの一次関数だったはずなので今回もそんな感じではないでしょうか？
会心必中と通常会心のダメージが前者はちからと同程度、後者は攻撃力と同程度の値がでました。通常攻撃や特技によって会心のダメージって変わるのでしょうか？変わる場合、どの特技が1番会心で火力増すのか検証お願いしたいです！
会心の倍率も違うんですね！？ちょっと調べてみたいですねー。
耐性無しや耐性有りはあまり関係ないけど弱点持ちへのダメージを上げるって可能性は無いのかしら
まあ、そんなに賢さで魔法ダメージが変動しまくるなら遊び人45まで上げることによる賢さペナルティのせいで賢者の通常魔法の威力が下がりまくるはずだしな
攻撃呪文で与えるダメージは弱点となる敵以外だと旧作同様、ライデインは75前後、キガデインは250前後。かしこさ600までなら多少上がるという検証結果のようで、かしこさ＝魔力の繋がりとしての意味はあったのかと疑問を抱いてました。
おそらくドラクエ8と同じ仕様ですね。低級呪文は低い賢さで上限に達し、上級呪文は比較的高い賢さで上限。
なるほどー。８の仕様はそんな感じなんですね！
新しい動画ありがとう
ありがとうございます。ネタが尽きるまでやっていきます！
可能性として、魔法自体に固定ダメージがあり、プラス賢さの数パーセントαされる設定かも？賢さ依存の魔法があれば面白いかも？
全魔法調べてみてもよさそうですねー。
勇者をきれもので育ててるけど、ラッキーパーソンの方がいいのかな
個人的には平均的に上がるセクシーギャルがおススメです！
検証お疲れ様です、弱点相手のダメージもあれば見たかったですが、呪文ごとにかしこさ依存の上限値がありそうですねえ。
ありがとうございます。上限値あるみたいですねー。しかしその上限が低すぎる！
遊び人の魔力覚醒の影響も検証願う
魔力覚醒→ビーストモード→モシャス→ギガテイン＋やまびこの帽子でどれぐらいダメが出るんですかね？魔法にもおうえんの効果乗るんですかね？
魔力覚醒でキャップ開放とかあると良いんですけど、単純に倍になるだけなんでしょうね
@@sito6238無耐性にやったら合計ダメージおよそ2400くらい。
ありがとうございます。今度試してみますねー。
賢さの種はルビスの塔3階が稼ぎやすかったです
ありがとうございます。なるほど！魔王の影とラゴンヌどちらも落とすんですね！
検証お疲れ様です。魔法の夢がないですね。種集めする楽しみが無くなりました。
アプデでなんとかして欲しいですね。さすがに上限値が低すぎる気が...。
MP上げるためにそこそこあればいい感じで威力は誤差って感じなのかな
まさにそんな感じだと思いました！
賢さは学力であって攻撃の魔法力では無いということですねやっぱり9って神ですわwww
たしかに魔力ではないんでしょうねー。
これ勇者でやってるけど、魔法使いとか賢者だともっとしっかり上がるって事はないかなー？職種補正とかないのかな？
どうなのでしょう？メラゾーマはダメージが100アップしましたし職業もしくは呪文毎にあるのかもしれませんねー。
身の守り999＋装備（実質1000超）と身の守り＋装備で防御力999だと防御力ダウンくらったときの被ダメージって変わるんですかね？スピードダウン、ちかダウンとかも…変わるならカンストする意味が少しはあるよう気がします。
身の守りはどうなのでしょうね？ダメージ変わって欲しいんですが期待はできないかもしれません...。
9の時から威力補正があったところで上限値決まってるからなぁ。
まあポケモンの特攻とかと違ってMPのおまけで少し上がる程度だしそれくらいだとは思ってたけど少し悲しいなw
ビーストモードとかわかりやすい強い技があるのにこの調整…ホント開発4年何やってたんだろう
かしこさが773の状態でメラ系弱点の敵にメラゾーマ打って360前後だったのでもういいやってなりました。最強は物理！
そうですね！物理が強い。アプデでちょっと修正してほしいですが...。
@naotin お疲れ様です。呪文が輝く場所を考えて欲しかったです。魔力ってあった方がいいのかなあと思っちゃいました。
賢者のメラゾーマやイオナズンでも検証お願いします！あと、今作って攻撃呪文ばかり上がって回復系は全然上がらないのなんとかして欲しい。ベホマラーがゴミ過ぎる。
ありがとうございます。回復系はかしこさの影響あるんでしょうかね？
賢さの上限は400近くですか？
確か600くらいだと思いますよ！
９９９までやるかどうか迷ってたけど５００～６００くらいで止めた方がいいのかな
600くらいでいいかもですねー。
みのまもりとすばやさ、うんカンストする位しか意味がないのか。HPとMPはそれなりに残るから転職繰り返せば良いとして・・・アホらし😮💨え、うんも会心率変わらんて・・・流石にやり込むの馬鹿々々しくなったわ
カンストさせるとぶっ壊れみたいな火力になって欲しかったですねー。
スクエニしっかり！制作会社から納品されたら受け入れチエックちゃんとしないと駄目ですよ（汗）
アプデで変更あるかも！？
不思議な木の実さえ大量にあればかしこさいらない説
ふしぎなきのみを集めるくらいならかしこさのたね集めた方がいい説
木の実重複バグあるから単純にMP伸ばしたいなら不思議な木の実の方がいいね
@@Rクロノ 集める難易度と効率考えたら絶対賢さの方がいい
連射パッドあるなら自動で力と命と不思議な木の実は簡単。その他は手動かな(´・ω・｀)
@@大先生batakon ↑の人が書かれてるような条件だと難易度は絶対不思議な木の実。でも手動なら仰る通り。言葉足らずですいません。
なんか、ラック上げたら上振れやすくなるって聞いたけど、どうなんだろう
本日の動画で呪文ではないのですが特技で試してみました。残念ながら結果は微妙な感じでした...。
レベル95の盗賊のベギラゴンより、レベル54の盗賊のベギラゴンのが何故か強い。マヒャドも同じ。賢さも、レベル95のが高い。なんだろ。バグかな。
複数体に当たる呪文は敵の数が少ない程ダメージが高くなる気がしました。
見た目上は999MAXだけど、実際は途中でカンストしてるのですねHPとMPと素早さ位しか上げても意味なさそうかな？
身の守りはどうなのでしょうね？
メラとメラゾーマを初期の賢さとカンストで試して『メラゾーマでは無い、メラだ！』ってのをやって欲しかった
それを考えてたんですが無理でした...。
過去のドラクエでもそうですが、賢さは他RPGでいうところの魔力には当たりません。呪文それぞれにダメージ幅が設定されており、乱数で上下する仕組みです。賢さは体力のMP版となっており、賢さが高いとレベルアップ時のMPの伸びが良いだけのはずです。今作もプレイしている中での印象は今までの過去作と変わらないかという印象です。(旧ドラクエ3と変更点はステータスに身の守りが増え、素早さが守備力に影響しなくなっている点だけかと。。。)つまり、賢さの種はレベルがカンストする前、特に低レベル時に使用するのが最も効果的かと思われます。
一番真っ当な解釈🎉
今作少な過ぎるやり込み要素にダメージ限界突破を取得しないと倒せない裏ボスがいたらもっと良いゲームになったのに
限界突破してほしかったですねー。アプデで変更くるとか！？
魔法使いか賢者で検証お願いいたします
オフゲーなんだから上げれば上げるほど強くなるでいいじゃんと思う。
限界突破してほしかったですねー。
ドーピングし過ぎると毒ですかね。。
スライム基本HP低いのに雷耐性あって笑えましたw
調べたら、バトルロードのステータス仕様になってるみたいですねデインが耐性アリになっていました。
尚、AIをガンガンにしてるとスライムの群れにギガデイン撃つ…
スライムは水っぽいのに雷に耐性あるんですよねー。
どうか魔力覚醒後の検証も是非！
どうなのでしょう？変わるんですかね！？
呪文一つ一つに上限決まってるのでは
回復はどうなりますか？
回復は試してませんでした。ちょっとやってみますね！
メラゾーマは影響受けやすいんですかね？自分は神竜にメラゾーマ撃って150ダメしか出ないキャラと220ダメ以上出るキャラがいたんでかしこさの影響を体感しました
メラゾーマは賢さ400→700で100ダメージ増加しました。呪文別に上限値が違うみたいですね！
今のはメラゾーマではない。メラだとかできたらおもろいのになあ
それやりたかったんですよねー！
ということは力マイナス30になるひねくれものが縛りプレイ最弱になるわけだな
その縛りプレイエグそうですねｗ
カイザーフェニックスは放てないのね
カイザーは覚えないんですよねー。
クリア後は勇者も預けられるのかな？
預けられますよ
可能ですよ！
１１の攻撃魔力と同様に、呪文ごとに設定された一定区間の賢さの間は与ダメージが上がるが、そこを越えると上がらなくなる仕様っぽいですね場合によっては、全ての呪文を調べる必要があるかも？来月の公式ガイド待つしかないのか･･･
そうですね！公式ガイドに書いてあるかどうか...。
あれ…？賢さで変わるん？呪文ダメージ昔から約〇〇ダメージだったと思うやけど変わるんやったら某魔王様みたいにこれはメラゾーマではない…メラだ…と出来るのかも？とおもったら最後の方でやはりかと思ってしまった…
バーンのメラゾーマではない！をやってみたかったんですけどねー。
😅運のよさでの会心率もお願いします🙇
勇者では5%くらい上がるみたいですが武闘家だとどうなのでしょうね？武闘家LV99で会心率38%くらいなので50%くらいいくのでしょうか？
過去作のドラクエって、賢さは習得呪文が早くなるってくらいで呪文のダメージ量はほぼ固定枠だった。
素早さ以外は500〜600くらいで実質上限って事か。上げる前に知れて良かったです。
身の守りもそれくらいで上限なんですかねー？
賢さは600であらゆる呪文のダメージテーブルが頭打ちらしいですね
今回上限値低いから種集めにも精がでないし武闘家の会心率10%くらいだしロマンなさすぎてやり込みやめた😢
武闘家の会心率そんなに低いんですか！？前は38%くらいだと思ったのに...。
ダメージって全て運で上限が上がるんじゃなかったっけ？ (説明に物理攻撃のダメージがって書いてあった😅)
説明には物理とあるんですが魔法もですかねー？
700だと裏ボスに全然ダメージ入りませんでした
裏ボスには賢さ999が意味あるかもしれませんねー。
うぽつです
ありがとうございます！
おつかれ！
検証お疲れ様ですギガデインの基本ダメージ値が175から225光の兜を装備されてるようなのでデイン呪文威力1.2倍それを考えると、賢さによるダメージの伸びって言うほどあまりないように見えますがでもメラゾーマが平均100近く上がったことを考えると、もしくは呪文ごとに上限が決まってるのかもですね
ありがとうございます。呪文ごとに上限値が設定されてるみたいですねー。しかし上限値が低すぎる気が...。
他の人の動画を見れば運を上げれば威力が上がるという動画を見ましたよ
プログラマー「参照パラメータ間違ってたわ🤣」
乱数が上振れするだけじゃないの？
私の検証ではほぼ変わらないとなりました。（3~40くらいは変わる）
いつも参考になる情報ありがとうございます！攻撃力700、賢さ600でほぼ最大ダメということは、種使わなくても転職だけで最強キャラはつくれそうですね。ちょっと安心しました。
賢さは600はおろか500も要らないっていう結果だと思うが？
ありがとうございます。ステータスの上限は無くしてほしかったですねー。999の鬼火力が見たかった...。
それくらいやと思いました笑
2倍くらいになるかなーと思ってましたが...。残念です！
力の賢さも一定以上でダメージが頭打ちになるのは残念ですね・・・逆に賢さが低い時だとどうなるんでしょうかね。賢者から戦士になった時と賢者のまま、魔法使いになった時でダメージ変わらないなら、呪文アタッカーは素早さで決めてよさそうな感じでしょうか。
ダメージはほぼ変わりないので基本他のステータスで決めて良さそうですね！（最速バフ・デバフができるとかなり便利）
耐性あったり弱点だったりするとブレ幅が変わりそうなので、検証する時は避けた方がいいかもしれません最後のスライムにメラゾーマも弱点なので、私がやった時には賢さ低い方がダメージ高かったりしました
耐性あり・なし・弱点でやってみてもよかったですねー。
えっ💦今賢者をきれもので育ててるけど賢さはそんなに必要ない感じですね！MPは上がるだろうけど転職繰り返してればHPMPは増えるだろうからセクシーギャルに変えようと思います😅
私も初期キャラの僧侶を「頭脳明晰」で育ててました...。セクシーギャルが間違いなさそうですね！
未プレイだし実際のところは知らないけどギラはかしこさ５０を超えたらダメ上昇１５０で上昇打ち止めベギラマは１００を超えたらダメ上昇２００で打ち止めベギラゴンは２００を超えたらダメ上昇３００で打ち止めみたいな感じに上昇に関係するかしこさの範囲が呪文毎に異なってるんだろうね
おそらく呪文によって上限値などが決められてるんでしょうねー。
なおちんよ そなたは もう じゅうぶんに つよいってやつだったんだな！Lv99だもんな！
強さで人類の限界を突破したかった！
11の呪文の仕様とほぼ変わらんでしょ。過度な期待するのが間違ってる
期待しすぎでした...。
ドラクエの呪文の使用やん
いつもの仕様みたいですねー。
ちゃんと検証してないけど敵のステか強さに応じてこちらの適正ステータスが変わってるように見えるだから600あれば良いということにはならない
モンスターズでは賢さが高いと相手の呪文のダメージ減らす効果もありましたね。つまり敵の賢さによって最大ダメージに必要な賢さが変わるってのはあるかもしれないですね。
なるほど！敵のステータスですか。真相はどうなのか気になりますねー。
ドラクエでは呪文ごとにダメージ上限が設定されているので同じ基準を当てはめることは出来ません。これは必殺技や武器による攻撃も同じです。後、10回しか試してないようですけど最低でも数百回はしないと統計とは言えません。
ありがとうございます。確かに10回では十分とは言えませんでしたね。
ドラクエ5チートで会心込みで12500ダメージかなぁ（笑）
数値として反映されるステは500くらいでカンストになってるかもなぁ
もしかするとそれくらいかもしれませんねー。
ゾーマにベホマで攻撃できずに絶望しました。ギガデインのMP消費が多すぎるので。
防御キャンセルないからクリアできません…
そうなんですね！ゾーマにベホマで攻撃してましたねｗ
メラで500出せないようにライディンにも最大値があるから弱小モンスターならかしこさが低くても最大値は出せるってこと。試すなら強いモンスターに試さないと検証はできないよ。もう一回検証してください。
さらに職業別でもやってみようと思います！
おいがっかりだよｗ 開発陣なにやってるの。きちんと説明通りにプログラミングしろ上限があるなら隠さずに公開してほしいよな。こっちは無駄な時間使うんだからさ検証助かりました。余計な時間使わずに済む。数字上げるのが楽しいなら種収集してもいいけど、能力強化したいだけならHPとMPだけこだわれば十分かな？ 残りは機能してるのかよく判らん
あとは素早さぐらいかな？運の良さもガッツリ高めると完全耐性のメッセージ出たから需要はありそうだけど、どうせある程度の値で打ち止めになってそう。
上限を上げてほしいわ
ぶっ壊れたくらいの火力が欲しかったですねー。最強呪文を4連発ブッパしたかった！
手抜きリメイク。スクエニは退化の一方やなぁ。大好きなドラクエ3なのでガッカリしかないです
かしこさ999限定で良いから「余のメラ」みたいな事になると楽しいと思うけど、ドラクエの攻撃呪文のダメージは半固定だよなぁ
バーン「メラゾーマではない！メラだ！」
今のはメラではない……メラゾーマだ（）
それやろうと思ってました！
「今のはメラゾーマではない。メラだ！」
今のメラだよね？
たぶん、
呪文威力は1.5～2.2倍までと設定されていて、
賢さ385の段階で上限に近かったのかも。
@@食品加工会社タコ茹で係 2.2倍も怪しい💦
意外と早く上限がきてるのかもしれませんねー。
ダメージ計算式
>attack = math.min(850, attack)
>baseDamage = attack \* (1700 - attack) / 2000 \* (1700 - defense) / 2000 \* dq3Weight \* randrate
>normalDamage = (attack - defense) \* (1700 - math.max(attack, defense)) / 2000 \* atkDefWeight
>damage = math.floor(baseDamage + normalDamage)
At Lv. 99, Base Luck is 328. You need 361 Luck for maximum physical damage, 394 for maximum ailment resistance, and 984 Luck for maximum critical rate.
ビーストモードやまびこで超絶火力を夢見たんだけどなぁ
私もそれ思ってたんですよー。
メラゾーマ×4で3000ダメージ超えとか。
@@naotin 魔力かくせい+ぶきみなひかり モシャスで勇者変身 これでギガデインは700x4のダメージ出ます、3000は届かないけど～
自分はこの戦法で、魔法使いと賢者のギガデインｘ4 やっと試練の神殿 北東のベホマズン使えるのパンドラボックス×4倒した～
11:12 しあわせのくつが２足装備ってwww
どんなふうに装備してんだろう😂
くつって名前のキーホルダー！
多分、前足(手)にも装備してるw
可変するので靴の上から靴を履いてるのだ
スリッパを片付ける時みたいに重ねるとかですかね？
ありがたい検証。１１のベロニカにもダメージ上限あったから、同様に上限あるだろうなとは思ってましたが、想定より上限低いですね。より物理ゲー（まものよび）が証明されました。
まものよびも単純な物理ではないから純粋な物理も苦労してカンストさせてバフなど準備してやっとまものよびを少し超えられるくらいと考えたらまものよびが簡単で強すぎて、他のロマンがあんまりないですね。
@@おさしみじょうゆ バフ無しで力カンストのはやぶさの剣装備のはやぶさ斬りの方がまものよびより火力出ますよ普通に。
まものよびは精々600強ぐらい、やぶさの剣装備のはやぶさ斬りなら800～1000ぐらいは出たイメージ。
ありがとうございます。ホント上限低かったですねー。
メラゾーマで400越えないのか...。
追記：ちなみに、ウイングブロウで力600程度でもはやぶさの剣装備で700ぐらいでます。バイキルトとルカニすれば1000以上は出ます。
まものよびってそんなに優秀ですかね？攻撃力が600で頭打ちと考えると、大して強くない感じがして序盤最強なだけのイメージ。
ドラクエタクトがそうですが、呪文ごとに「賢さキャップ」があるんじゃないですかね。高等呪文ほどキャップも高めですし。
上限値があるみたいですねー。しかし残念でした...。
バーン様の「今のはメラゾーマではない、メラだ」は再現できないという事ですね…
魔力覚醒ビーストモード不気味な光やまびこメラならワンチャン🐶
そもそも過去のシリーズでも呪文ごとに影響を与えるステータスの値に上限が設定されてるので
今作も各呪文ごとにかしこさ上限が設定されてると考えたほうが自然かも
そうみたいですねー。しかし上限が低すぎる気がします。。
@@naotin
魔力表記になる前のドラクエ８が最上位呪文でかしこさ500～600くらいで上限だったので
今作のクリアレベル帯を考えるともっと低いかしこさで上限になってもおかしくはないですね
恐らく一切転職しなくてもカンストさせたら上限に届くくらいに設計してると思うのでかしこさ600で全ての呪文の上限に届くのは個人的には納得出来ます。
元々HPとMPの基準値でしかなかったのでMPカンスト以上のかしこさで上限になる呪文が存在するか怪しい気がしますね
合併してスクエニになったんだから、FFの魔法攻撃力の相関をもっと取り入れて欲しかった
武器スキルと力との相関の格差が緩和出来るし、敵の魔法攻撃が苛烈な物となりスリリングな戦闘が楽しめる
というか、他の近年のRPGじゃ敵の魔法威力が凄く強くて、対策しないと即全滅な展開が主流なんだけどな
例えばゾーマがもし輝く息やマヒャデドスを使えて、且つ賢さで威力激増してたら
勇者がヒーラーに専念しなければならない程の強ボスになっていただろうに…
一番変わりそうなメラゾーマで検証してほしい。
デイン系は固定値が高く設定されてることがある
ありがとうございます。ちょっと試してみますねー。
検証ありがとうございます
悲しい結果でしたね
ありがとうございます。ホントとても残念でした...。
たしかドラクエ10では呪文の威力は各呪文ごとに一定乱数+魔力×nの計算式があって個々にダメージキャップが設定されてたので同じ方式だと思います
ありがとうございます。やはり各呪文ごとに違うんですね！
おそらくですが、呪文と職業ごとに賢さ上限がある感じです。ほぼ同じ賢さでも魔法使いと僧侶でダメージが違うんですよね。賢者経由せずに呪文集めしてて気づいたんですが。
なるほど！職業でのダメージ補正！
転職した直後にイオナズン撃ったらやけに威力低かったんで何かは影響してる気がします
検証お疲れ様です。他の方も書かれてますが「メラゾーマではない。メラだ」を体感する為にメラ系を期待してしまいました…サムネも魔法使いだったので😅
ためになる検証動画ありがとうございます😊
無理して種集めしないで済みます！
ありがとうございます。見た目はよくなるので是非カンストを目指してください！
これって、レベル１の魔法使いを酒場から連れてきて「メラ」でどのくらいの差があるか計測した方が、明確になるんじゃないかと思います。
最もかしこさの低い魔法使いのメラとかしこさ999のメラをまず最初に確認すべきでしょうね。もしかすると「かしこさ0から200までが威力が上がっていって200以上は誤差」とかかもしれないし
歴代ドラクエでは、主人公の使うディン系は物理特化にしても、実用できるようにかしこさや攻撃魔力が低くても高火力が出せるってコンセプトになってることがあるから、それが裏目に出てかしこさの恩恵が少なくなってるんでしょうね。逆にかしこさが低い性格で育成しても使いやすいんでしょう。メラゾーマ、マヒャドとかのほかの攻撃呪文ならもっと影響が出るんだと思います。
賢さはMPの伸びと
ラリホーやらメダパニ等に対する抵抗力として参照されてるだけだったりして
ドラクエは歴代、各呪文によってダメージ限界みたいなものが設定されていたはずです
ありがとうございます。限界突破してほしかった...。
@ わかります...折角たねがいっぱい手に入るんでクソデカダメージ見てみたかったです
ギガデインではダメージ大きくなってるから、耐性による減衰や呪文ごとのダメージ上限値の幅大きそうやな。
ちから、かしこさ999のこの状態から運の良さ999にあげる前後でダメージどう変わるのか確認してほしいです
ありがとうございます。本日投稿の動画で検証してみました！
@naotin
丁寧でわかりやすい検証ありがとうございます
運の良さの影響って思ったより...なんですね
メラゾーマでそれくらいのダメージ量があるって事は、
ギガデインは、ひかりのかぶとで、ギガデイン無耐性のダメージ上限になってるのかもですねー
ひかりのかぶと抜きでやってみるとまた違った結果になるかも？
ありがとうございます。光の兜はダメージ1.2倍になるみたいですね！
ｗｗｗごめんなさい、意気揚々とスライムにぶっぱしたあとの数字に吹き出しましたｗｗ
とても残念な結果でしたねー。
他の方も力の検証してましたけど、多分アレかな？
攻撃力−防御力＝被ダメージの計算式にキャップが存在する。だから力高くしすぎても無駄
だけど、クリア後のボスなどの防御力が高い的にはキャップに到達するには999近い数値が必要
みたいな事ならば意味があるかも？
裏ボスでも検証してみたいですねー。どうなるんでしょうね！？
賢さは400で呪文は上限らしい。
お疲れ様です
過去作の呪文関数は上限下限付きの一次関数だったはずなので
今回もそんな感じではないでしょうか？
会心必中と通常会心のダメージが前者はちからと同程度、後者は攻撃力と同程度の値がでました。
通常攻撃や特技によって会心のダメージって変わるのでしょうか？
変わる場合、どの特技が1番会心で火力増すのか検証お願いしたいです！
会心の倍率も違うんですね！？
ちょっと調べてみたいですねー。
耐性無しや耐性有りはあまり関係ないけど
弱点持ちへのダメージを上げるって可能性は無いのかしら
まあ、そんなに賢さで魔法ダメージが変動しまくるなら遊び人45まで上げることによる
賢さペナルティのせいで賢者の通常魔法の威力が下がりまくるはずだしな
攻撃呪文で与えるダメージは弱点となる敵以外だと旧作同様、ライデインは75前後、キガデインは250前後。
かしこさ600までなら多少上がるという検証結果のようで、かしこさ＝魔力の繋がりとしての意味はあったのかと疑問を抱いてました。
おそらくドラクエ8と同じ仕様ですね。低級呪文は低い賢さで上限に達し、上級呪文は比較的高い賢さで上限。
なるほどー。８の仕様はそんな感じなんですね！
新しい動画ありがとう
ありがとうございます。ネタが尽きるまでやっていきます！
可能性として、魔法自体に固定ダメージがあり、プラス賢さの数パーセントαされる設定かも？
賢さ依存の魔法があれば面白いかも？
全魔法調べてみてもよさそうですねー。
勇者をきれもので育ててるけど、ラッキーパーソンの方がいいのかな
個人的には平均的に上がるセクシーギャルがおススメです！
検証お疲れ様です、弱点相手のダメージもあれば見たかったですが、呪文ごとにかしこさ依存の上限値がありそうですねえ。
ありがとうございます。上限値あるみたいですねー。
しかしその上限が低すぎる！
遊び人の魔力覚醒の影響も検証願う
魔力覚醒→ビーストモード→モシャス→ギガテイン＋やまびこの帽子でどれぐらいダメが出るんですかね？
魔法にもおうえんの効果乗るんですかね？
魔力覚醒でキャップ開放とかあると良いんですけど、単純に倍になるだけなんでしょうね
@@sito6238
無耐性にやったら合計ダメージおよそ2400くらい。
ありがとうございます。今度試してみますねー。
賢さの種はルビスの塔3階が稼ぎやすかったです
ありがとうございます。なるほど！魔王の影とラゴンヌどちらも落とすんですね！
検証お疲れ様です。
魔法の夢がないですね。
種集めする楽しみが無くなりました。
アプデでなんとかして欲しいですね。さすがに上限値が低すぎる気が...。
MP上げるためにそこそこあればいい感じで威力は誤差って感じなのかな
まさにそんな感じだと思いました！
賢さは学力であって攻撃の魔法力では無いということですね
やっぱり9って神ですわwww
たしかに魔力ではないんでしょうねー。
これ勇者でやってるけど、魔法使いとか賢者だともっとしっかり上がるって事はないかなー？
職種補正とかないのかな？
どうなのでしょう？メラゾーマはダメージが100アップしましたし職業もしくは呪文毎にあるのかもしれませんねー。
身の守り999＋装備（実質1000超）と身の守り＋装備で防御力999だと防御力ダウンくらったときの被ダメージって変わるんですかね？
スピードダウン、ちかダウンとかも…
変わるならカンストする意味が少しはあるよう気がします。
身の守りはどうなのでしょうね？ダメージ変わって欲しいんですが期待はできないかもしれません...。
9の時から威力補正があったところで上限値決まってるからなぁ。
まあポケモンの特攻とかと違ってMPのおまけで少し上がる程度だしそれくらいだとは思ってたけど少し悲しいなw
ビーストモードとかわかりやすい強い技があるのにこの調整…
ホント開発4年何やってたんだろう
かしこさが773の状態でメラ系弱点の敵にメラゾーマ打って360前後だったのでもういいやってなりました。最強は物理！
そうですね！物理が強い。アプデでちょっと修正してほしいですが...。
@naotin お疲れ様です。呪文が輝く場所を考えて欲しかったです。魔力ってあった方がいいのかなあと思っちゃいました。
賢者のメラゾーマやイオナズンでも検証お願いします！
あと、今作って攻撃呪文ばかり上がって回復系は全然上がらないのなんとかして欲しい。ベホマラーがゴミ過ぎる。
ありがとうございます。回復系はかしこさの影響あるんでしょうかね？
賢さの上限は400近くですか？
確か600くらいだと思いますよ！
９９９までやるかどうか迷ってたけど５００～６００くらいで止めた方がいいのかな
600くらいでいいかもですねー。
みのまもりとすばやさ、うんカンストする位しか意味がないのか。
HPとMPはそれなりに残るから転職繰り返せば良いとして・・・アホらし😮💨
え、うんも会心率変わらんて・・・流石にやり込むの馬鹿々々しくなったわ
カンストさせるとぶっ壊れみたいな火力になって欲しかったですねー。
スクエニしっかり！制作会社から納品されたら受け入れチエックちゃんとしないと駄目ですよ（汗）
アプデで変更あるかも！？
不思議な木の実さえ大量にあればかしこさいらない説
ふしぎなきのみを集めるくらいなら
かしこさのたね集めた方がいい説
木の実重複バグあるから単純にMP伸ばしたいなら不思議な木の実の方がいいね
@@Rクロノ 集める難易度と効率考えたら絶対賢さの方がいい
連射パッドあるなら自動で力と命と不思議な木の実は簡単。その他は手動かな(´・ω・｀)
@@大先生batakon ↑の人が書かれてるような条件だと難易度は絶対不思議な木の実。
でも手動なら仰る通り。
言葉足らずですいません。
なんか、ラック上げたら上振れやすくなるって聞いたけど、どうなんだろう
本日の動画で呪文ではないのですが特技で試してみました。
残念ながら結果は微妙な感じでした...。
レベル95の盗賊のベギラゴンより、レベル54の盗賊のベギラゴンのが何故か強い。マヒャドも同じ。賢さも、レベル95のが高い。なんだろ。バグかな。
複数体に当たる呪文は敵の数が少ない程ダメージが高くなる気がしました。
見た目上は999MAXだけど、実際は途中でカンストしてるのですね
HPとMPと素早さ位しか上げても意味なさそうかな？
身の守りはどうなのでしょうね？
メラとメラゾーマを初期の賢さとカンストで試して『メラゾーマでは無い、メラだ！』ってのをやって欲しかった
それを考えてたんですが無理でした...。
過去のドラクエでもそうですが、賢さは他RPGでいうところの魔力には当たりません。
呪文それぞれにダメージ幅が設定されており、乱数で上下する仕組みです。
賢さは体力のMP版となっており、賢さが高いとレベルアップ時のMPの伸びが良いだけのはずです。
今作もプレイしている中での印象は今までの過去作と変わらないかという印象です。(旧ドラクエ3と変更点はステータスに身の守りが増え、素早さが守備力に影響しなくなっている点だけかと。。。)
つまり、賢さの種はレベルがカンストする前、特に低レベル時に使用するのが最も効果的かと思われます。
一番真っ当な解釈🎉
今作少な過ぎるやり込み要素にダメージ限界突破を取得しないと倒せない裏ボスがいたらもっと良いゲームになったのに
限界突破してほしかったですねー。アプデで変更くるとか！？
魔法使いか賢者で検証お願いいたします
ありがとうございます。ちょっと試してみますねー。
オフゲーなんだから上げれば上げるほど強くなるでいいじゃんと思う。
限界突破してほしかったですねー。
ドーピングし過ぎると毒ですかね。。
スライム基本HP低いのに雷耐性あって笑えましたw
調べたら、バトルロードのステータス仕様になってるみたいですね
デインが耐性アリになっていました。
尚、AIをガンガンにしてるとスライムの群れにギガデイン撃つ…
スライムは水っぽいのに雷に耐性あるんですよねー。
どうか魔力覚醒後の検証も是非！
どうなのでしょう？変わるんですかね！？
呪文一つ一つに上限決まってるのでは
回復はどうなりますか？
回復は試してませんでした。ちょっとやってみますね！
メラゾーマは影響受けやすいんですかね？
自分は神竜にメラゾーマ撃って150ダメしか出ないキャラと220ダメ以上出るキャラがいたんでかしこさの影響を体感しました
メラゾーマは賢さ400→700で100ダメージ増加しました。
呪文別に上限値が違うみたいですね！
今のはメラゾーマではない。メラだとかできたらおもろいのになあ
それやりたかったんですよねー！
ということは力マイナス30になるひねくれものが縛りプレイ最弱になるわけだな
その縛りプレイエグそうですねｗ
カイザーフェニックスは放てないのね
カイザーは覚えないんですよねー。
クリア後は
勇者も預けられるのかな？
預けられますよ
可能ですよ！
１１の攻撃魔力と同様に、呪文ごとに設定された一定区間の賢さの間は与ダメージが上がるが、そこを越えると上がらなくなる仕様っぽいですね
場合によっては、全ての呪文を調べる必要があるかも？
来月の公式ガイド待つしかないのか･･･
そうですね！公式ガイドに書いてあるかどうか...。
あれ…？賢さで変わるん？呪文ダメージ昔から約〇〇ダメージだったと思うやけど変わるんやったら某魔王様みたいにこれはメラゾーマではない…メラだ…と出来るのかも？とおもったら最後の方でやはりかと思ってしまった…
バーンのメラゾーマではない！をやってみたかったんですけどねー。
😅運のよさでの会心率もお願いします🙇
勇者では5%くらい上がるみたいですが武闘家だとどうなのでしょうね？
武闘家LV99で会心率38%くらいなので50%くらいいくのでしょうか？
過去作のドラクエって、賢さは習得呪文が早くなるってくらいで呪文のダメージ量はほぼ固定枠だった。
素早さ以外は500〜600くらいで実質上限って事か。上げる前に知れて良かったです。
身の守りもそれくらいで上限なんですかねー？
賢さは600であらゆる呪文のダメージテーブルが頭打ちらしいですね
今回上限値低いから種集めにも精がでないし武闘家の会心率10%くらいだしロマンなさすぎてやり込みやめた😢
武闘家の会心率そんなに低いんですか！？前は38%くらいだと思ったのに...。
ダメージって全て運で上限が上がるんじゃなかったっけ？ (説明に物理攻撃のダメージがって書いてあった😅)
説明には物理とあるんですが魔法もですかねー？
700だと裏ボスに全然ダメージ入りませんでした
裏ボスには賢さ999が意味あるかもしれませんねー。
うぽつです
ありがとうございます！
おつかれ！
ありがとうございます！
検証お疲れ様です
ギガデインの基本ダメージ値が175から225
光の兜を装備されてるようなのでデイン呪文威力1.2倍
それを考えると、賢さによるダメージの伸びって言うほどあまりないように見えますが
でもメラゾーマが平均100近く上がったことを考えると、もしくは呪文ごとに上限が決まってるのかもですね
ありがとうございます。呪文ごとに上限値が設定されてるみたいですねー。
しかし上限値が低すぎる気が...。
他の人の動画を見れば運を上げれば威力が上がるという動画を見ましたよ
プログラマー「参照パラメータ間違ってたわ🤣」
乱数が上振れするだけじゃないの？
私の検証ではほぼ変わらないとなりました。（3~40くらいは変わる）
いつも参考になる情報ありがとうございます！攻撃力700、賢さ600でほぼ最大ダメということは、種使わなくても転職だけで最強キャラはつくれそうですね。ちょっと安心しました。
賢さは600はおろか500も要らないっていう結果だと思うが？
ありがとうございます。ステータスの上限は無くしてほしかったですねー。
999の鬼火力が見たかった...。
それくらいやと思いました笑
2倍くらいになるかなーと思ってましたが...。残念です！
力の賢さも一定以上でダメージが頭打ちになるのは残念ですね・・・
逆に賢さが低い時だとどうなるんでしょうかね。
賢者から戦士になった時と賢者のまま、魔法使いになった時でダメージ変わらないなら、呪文アタッカーは素早さで決めてよさそうな感じでしょうか。
ダメージはほぼ変わりないので基本他のステータスで決めて良さそうですね！
（最速バフ・デバフができるとかなり便利）
耐性あったり弱点だったりするとブレ幅が変わりそうなので、
検証する時は避けた方がいいかもしれません
最後のスライムにメラゾーマも弱点なので、私がやった時には賢さ低い方がダメージ高かったりしました
耐性あり・なし・弱点でやってみてもよかったですねー。
えっ💦今賢者をきれもので育ててるけど賢さはそんなに必要ない感じですね！MPは上がるだろうけど転職繰り返してればHPMPは増えるだろうからセクシーギャルに変えようと思います😅
私も初期キャラの僧侶を「頭脳明晰」で育ててました...。
セクシーギャルが間違いなさそうですね！
未プレイだし実際のところは知らないけど
ギラはかしこさ５０を超えたらダメ上昇１５０で上昇打ち止め
ベギラマは１００を超えたらダメ上昇２００で打ち止め
ベギラゴンは２００を超えたらダメ上昇３００で打ち止め
みたいな感じに上昇に関係するかしこさの範囲が呪文毎に異なってるんだろうね
おそらく呪文によって上限値などが決められてるんでしょうねー。
なおちんよ そなたは もう じゅうぶんに つよい
ってやつだったんだな！
Lv99だもんな！
強さで人類の限界を突破したかった！
11の呪文の仕様とほぼ変わらんでしょ。過度な期待するのが間違ってる
期待しすぎでした...。
ドラクエの呪文の使用やん
いつもの仕様みたいですねー。
ちゃんと検証してないけど敵のステか強さに応じてこちらの適正ステータスが変わってるように見える
だから600あれば良いということにはならない
モンスターズでは賢さが高いと相手の呪文のダメージ減らす効果もありましたね。
つまり敵の賢さによって最大ダメージに必要な賢さが変わるってのはあるかもしれないですね。
なるほど！敵のステータスですか。
真相はどうなのか気になりますねー。
ドラクエでは呪文ごとにダメージ上限が設定されているので同じ基準を当てはめることは出来ません。これは必殺技や武器による攻撃も同じです。後、10回しか試してないようですけど最低でも数百回はしないと統計とは言えません。
ありがとうございます。確かに10回では十分とは言えませんでしたね。
ドラクエ5チートで会心込みで12500ダメージかなぁ（笑）
数値として反映されるステは500くらいでカンストになってるかもなぁ
もしかするとそれくらいかもしれませんねー。
ゾーマにベホマで攻撃できずに絶望しました。ギガデインのMP消費が多すぎるので。
防御キャンセルないからクリアできません…
そうなんですね！
ゾーマにベホマで攻撃してましたねｗ
メラで500出せないようにライディンにも最大値があるから弱小モンスターならかしこさが低くても最大値は出せるってこと。試すなら強いモンスターに試さないと検証はできないよ。もう一回検証してください。
さらに職業別でもやってみようと思います！
おいがっかりだよｗ 開発陣なにやってるの。きちんと説明通りにプログラミングしろ
上限があるなら隠さずに公開してほしいよな。こっちは無駄な時間使うんだからさ
検証助かりました。余計な時間使わずに済む。数字上げるのが楽しいなら種収集してもいいけど、
能力強化したいだけならHPとMPだけこだわれば十分かな？ 残りは機能してるのかよく判らん
あとは素早さぐらいかな？
運の良さもガッツリ高めると完全耐性のメッセージ出たから需要はありそうだけど、どうせある程度の値で打ち止めになってそう。
上限を上げてほしいわ
ぶっ壊れたくらいの火力が欲しかったですねー。
最強呪文を4連発ブッパしたかった！
手抜きリメイク。スクエニは退化の一方やなぁ。
大好きなドラクエ3なのでガッカリしかないです