Finalmente alguém que reconhece os problemas da obra! Não me entenda mal, eu gosto desse filme, mas tem gente que acha que ele é perfeito, e perfeito ele não é.
Eu acho que ele tem defeitos mas acho que esses não são 9s defeitos dele... gosto muito dele e dessa parte de "nem todos se arrependem" mesmk que talvez seja eu hiperinterpretando acho que da pra tirar boas coisas dai... já da forçassao amorosa entre os protagonistas...
@@lauralua_ Isso mostra o ponto que as pessoas não mudam e continuam péssimas e mesmo assim continuam com elas, mesmo sabendo que elas não valem apena, isso é realmente ruim mas na vida real acontece bastante e é muito triste. O filme não passa uma lição de moral mesmo a trama tratando de assuntos tão delicados, isso só mostra com é destratado a saúde mental e como o carate das pessoas não mudam.
Na minha visão o filme só expressa como funciona o bullying na sociedade japonesa ja que os pontos que a Laura expõe no video(o fato de não haver consequências) para a Ueno e a Kawai ser uma coisa comum pra a comunidade oriental. A não admissão dos erros, aceitar estar errado e isso fica claro, após ver os dados sobre suicídios e assédio moral/sexual presentes desde as escolas ate o mercado de trabalho. Pra mim a obra critica esse problema que apenas demonstra como funciona a injustiça moral existente no Japão.
As críticas que ela mencionou no vídeo, na minha opinião é o que faz o anime ser bom. É a realidade nua e crua do Japão. Um questão realista de como a sociedade é, uma reflexão para nós telespectadores.
Se fosse isso pq aquela cena toda emocional do Shouya voltando a conseguir olhar as pessoas nos olhos, com o X caindo dos rostos delas? Pq tem toda uma construção pra gente se emocionar por ele, pra gente se importar com ele? Pra mim, o filme escolhe contar a história sobre o Shouya, sobre a redenção dele, e deixa a Nishimiya em segundo plano. Pior, o filme deixa ela como alguém que tem algum tipo de culpa na história, e que por isso precisa ajudar o Shouya a se resolver. Tudo passar a ser sobre ele. E isso é terrível.
Isso que eu estava pensando, as pessoas que praticaram bully com meu irmão não mudaram. A gente N pode esperar que as pessoas "ruins" mudem pra que a gente se sinta bem, infelizmente isso não acontece.
como ela mesma falou "... o problema não está no fato das personagens não mudarem ou se arrependerem, mas sim em como o roteiro banaliza muitas das suas atitudes, pois apesar das cenas serem repletas de apelo emocional, as mesmas não parecem pesar tanto sobre os personagens a posterioridade. *São mal desenvolvidas. E isso faz com que, consequentemente, o próprio expectador também não dimensione o real PESO e SERIEDADE delas.* "
Eu fico pensando se foi por isso que na época que vi o filme eu fiquei extremamente incomodado. Apesar de gostar do final, de como shoya consegue superar o trauma dele e de como e mostrado ao longo do filme e no final, quando terminei o filme eu fiquei com um gosto ruim na boca. Durante o filme todo eu sentia um desconforto, mas não entendia o que era, depois desse vídeo eu compreendo mais o que eu estava sentido.
O filme é uma adaptação de manga, eu não me lembro direito pois li logo depois de ver o filme ,mas eu me lembro que depois de ler o manga eu me senti muito mais confortável com o final.
@@gutmanfloyd9814 realmente é, já tive em um grupo de amigos totalmente disfuncional que fazia muita merda e as consequências não caiam em todos só alguns de nos mudamos tem pessoas que sempre vão achar que estão certas
Me identifiquei completamente com a opinião sobre a Kawai! Me senti frustrada com o fato que ela sequer aparenta sentir alguma culpa, e nem enxerga as consequências de tudo aquilo! Já a Ueno… não tenho nem palavras para descrever a energia repugnante dela.
Pior que ela até jogou a culpa no shoya. Sendo que ela riu várias e várias vezes, fiquei tão irritada que em nenhum momento ela percebeu que também era culpada.
Kawai foi a personagem que eu mais detestei por sinal. Ueno é uma escrota, mas ela deixa isso escancarado. A Kawai é só uma hipócrita. Também me incomodou como as coisas foram "resolvidas" pro cara e a Shouko que é culpada.
Parece que cortaram boa parte da kawai no filme, o próprio anime tem manga, nunca li mas parece ter uma história da kawai sobre ela se redimir mas cortaram pelo visto
o filme mostra de forma realista o bullying, sofri bastante no fundamental, tinha a pessoa q me atacava diretamente, me dizia coisas horríveis, me fazia me sentir a pior pessoa do mundo a ponto de achar q eu merecia m#rrer, essa pessoa nunca se desculpou, como ainda moro na mesma cidade, ver essa pessoa seguindo a vida como se nd tivesse acontecido me doi, ela tem um vida medíocre, mas como vou esperar q ela peça desculpa dps de mais de 10 anos? a unica coisa q posso fazer é lidar com isso, as pessoas q eram passivas, q riam de mim e das "brincadeiras" e "piadas" q faziam de mim vão no mesmo ônibus da minha faculdade, vejo fazendo estágio de medicina, se dando bem na vida, isso é a realidade, elas se quer lembram, e me comprimentam sorrindo, isso é a realidade, o que o filme me passaria tendo um final bonito e mentiroso? nada, pq isso nunca acontece na vida real, ninguem liga pras coisas q te disseram a 10 anos atras, se eu ficar remoendo isso a unica pessoa q vai sofrer sou eu mesma
Sinto mto,tmb sofri mto bullying,espero q esteja cuidando da sua saude mental,e tmb q nem fale com pessoas assim🤍 E eu acho q essas desgraças n se desculpam pq n doeu nelas doeu em nos..
O problema é que o anime cortou o arco da Kawai. Quando o protagonista é hospitalizado, Kawai tenta aparecer e fazer mil origamis junto a turma para entregar ao protagonista. Todavia, muita gente percebe que ela só está fazendo isso para aparecer e a mesma termina virando a nova chacota da turma e o namoradinho dela se afasta (o cara da sobrancelha). Ela então percebe o quão ruim é sofrer ostracismo e se arrepende, termina fazendo os origamis sozinha e os entrega como símbolo de boa vontade genuína.
Sim, li o manga e anos depois assisti o filme quando lançou. O filme é muito bom, porém o manga é uma experiência completa e nos transmite melhor os sentimentos e motivações dos personagens. Koe no Katachi é sobre, entre outra coisas, perdão e redenção.
Totalmente bem colocado, se tem algo que me dava raiva de ver em tela era justamente essas que se achavam as certas e eram as mais erradas das histórias cujo não teve evolução nenhuma até o fim, ignoro fortemente as duas pq odeio, que imagem quer passar quando essas duas não são apontadas quando uma agride e a outra assiste o espetáculo, mt obrigado, dá um alívio perceber q n fui a única!
Eu acho q oq te incimoda, é oq traz realismo para o filme, é oq faz com que a pessoas pensem: "Eu nao quero ser igual a essa pessoa, pois ela nunca assume o erro e nem se quer tenta mudar para ser melhor" E vamos ser sinceros que esse tipo de pessoa é oq mais existe no mundo. Sobre a mae do principal, acho q vc deixou escapar alguns detalhes, coisas que ela nao sabia, oq ela sabia era que ele havia se machucado pq a shoko resolveu se suicidar, a mae dele nao viu a shoko ir visitar ele, afinal, ela era barrada pela ueno, tudo que a mae dele via, era a ueno la, todo dia, entao é claro que na visao dela, ele precisa agradecer a ueno. A trama mostra o tempo todo a shoko tentando mudar para se encaixar, oq claro, num mundo perfeito isso nao deveria acontecer, porem nosso mundo esta muito longe de ser perfeito, nosso mundo é horrivel, cheio de pessoas horroveis e pessoas mais frágeis infelizmente acabam tendo que se esforçar para mudar. Entao acho que o filme demonstra isso mt bem, na visao da shoko ela tinha apenas duas opcoes, ou mudava para oq ela achava que os outros consideravam melhor, ou continuava sofrendo e trazendo sofrimento para todos ao seu redor. Vc tbm nao mencionou que a ueno estava apaixonada pelo shoya (eu acho q tava, vi esse filme a alguns anos), entao muito das coisas que ela fazia, ou era por ciúmes, ou pq era algo q ela lembrava que o shoya gostava de fazer e achava que isso iria fazer ele se aproximar dela, oq claro, continua tornando ela uma pessoa horrivel.
Eu penso de forma bem semelhante. O realismo desse anime é o que eu mais gosto. Até porque, houve o desenvolvimento dos personagens principais, dando a ideia que a mudança deve ocorrer em você somente, não esperando que mudança ocorra nas pessoas ao seu redor, o que psicologicamente falando faz muito sentido.
Olá! Eu entendo seu ponto de vista, o mesmo pensamento passou pela minha cabeça ao fazer essa análise. E, justamente por isso, procurei clarificar que o problema não está no fato das personagens não mudarem ou se arrependerem, mas sim em como o roteiro banaliza muitas das suas atitudes, pois apesar das cenas serem repletas de apelo emocional, as mesmas não parecem pesar tanto sobre os personagens a posteriori. São mal desenvolvidas. E isso faz com que, consequentemente, o próprio expectador também não dimensione o real PESO e SERIEDADE delas.
Olha sobre o seu comentário deixa claro algumas ações dos personagens que sim eles poderiam ter feito ou pensado mas que não é mostrado e isso é uma forma de ver um personagem mais como um ser real do que um personagem escrito de um roteiro que é o que ela é (no caso a yuno), por exemplo quando vc diz que a yeno tava apaixonado pelo shoio e por isso fazia bullying, vc vê ela de uma forma realista, mas se a yeno fosse um personagem realista ela não seria bura a ponto de não ver que o choia não tava contente com aquilo " ele já grande", entendeu o meu ponto eles não são personagem de manga para nós vermos o que se passa na cabeça deles
O roteiro banaliza totalmente as atitudes de todos os personagens que cometiam bulling, esse é o problema. A protagonista foi colocada o tempo inteiro no filme como a culpada de todos os eventos ruins acontecerem com o restante dos personagens, só pelo simples fato de ela existir? E ainda por cima no final, só ela é quem muda? Que porra de mensagem é que um filme desses quer passar? De que você sendo diferente tem que pedir desculpas o tempo todo por existir? Que você tem que aceitar o assédio que fazem contigo por você ser diferente? Desculpa, mas isso não é realista, é só um roteiro muito mal intencionado.
Um negócio que eu vejo muita gente falando é sobre o problema dos personagens se apaixonarem, sobre alguns personagens ruins, etc, etc. MAS o que ninguém sabe é que Koe no Katachi é uma série de mangás que foi adaptada... E tem muita história além do filme pessoal; eles pegaram algumas coisas e colocaram pra fazer esse filme, que não me levem a mal é ótimo mas comparado aos mangás é muito razo... Nós temos a visão da Shoko das coisas e ela não é tão inocente assim quanto as pessoas pensam, ela tem inseguranças, fica brava e tudo e sobre a família dela e etc. O meu ponto é, como filme tudo que ele tem de errado é melhorado no mangá... Por isso né, seria bom se fosse falasse do mangá também akkk
Esse filme é literalmente meu filme favorito da vida e confesso que entrei no seu vídeo pra passar raiva kkkkk mas me surpreendi, sendo bem sincera entendo totalmente o seu ponto, mas (como você disse) por eu ter uma interpretação diferente do filme eu vejo essas partes que você pontuou como "falhas" realistas. Pra mim o final do filme é aberto, é o começo de um novo capítulo pro protagonista e minha cabeça vai longe em como o comportamento dele para com esses amigos dele vai mudar a partir de agora, sabe? Não vou elaborar tanto se não isso vai virar um textão kkkkk Enfim, ótimo vídeo!
Concordo com vc, acho que o ponto é que algumas pessoas simplesmente não aprendem com as lições da vida, não consigo ver isso como um erro do filme, é completamente realista. Nas eleições foi onde eu mais tive certeza disso, mts vezes mesmo que uma pessoa entenda que está errada, ela não muda a opinião ou o jeito dela de ser. Algumas pessoas aprendem e mudam, outras não, e é assim que as coisas são. Não acho que o filme tenha o dever de trabalhar isso nos personagens secundários, afinal a história deles não termina ali.
@@DiiegoMendesSim. Também não acho essa parte do filme incoerente (essas personagens Ueno e Kawai) não se arrependerem, pois é o mais comum de se acontecer no mundo real mesmo. Não assumirem a culpa ou simplesmente não ligarem tanto pro fato. Como se não tivessem culpa do ocorrido. DIFICILMENTE um "ex valentão" que cometia bullying vai mudar. Como aconteceu com o protagonista masculino. Que viu que aquilo era errado e quis mudar por si mesmo.É raro. É muito mais fácil encontrar uma Ueno e Kawai andando por aí.
Parando pra pensar agora realmente fica bem descarado que o intuíto não era refletir as consequências do bulling para os agressores, mas só para o Shoya, pq ele é o ponto central dramático do filme, assim como a Shouko que incrivelmente acaba levando um monte de culpa por nada, fora eles, a menina q aprende lingua de sinais no início e o baixinho do cabelo encaracolado, todos os outros fizeram merda e a partir do momento que o Shoya é "desprezado" por todo mundo já dá pra ver isso bem nitidamente, o resto da galera otária tudo se afastando, sendo que são a massa que constroem isso, ótimo vídeo!
Mas o filme deixa bem claro esse ponto, tem todo um mini arco narrativo onde joga o Shoya novamente para baixo em que ele diz para todos que ele não é o único culpado pelo Bullying que aconteceu e que foi apenas usado de bucha de canhão para as consequências.
Apesar dos defeitos (que inclusive estou de acordo) esse filme me fez repensar muitas coisas, além eu de ter um grande valor emocional por ele. E muito bom seu canal!
meu...você arrebenta. to chocado mais uma vez. Não tinha visto por este angulo. Minha experiência com o bulling escolar infelizmente me mostrou que muitas pessoas parecem evoluir, mas continuam as mesmas, assim como essas duas, quando crescem. Devido a grupos de whatsapp, eu me aproximei de alguns, chegando a me tornar aquele amigo que ligavam no meio da madrugada quando não estavam bem (sinto que me tornei mais disponivel para as pessoas e mais tolerante a falhas graves devido a carencia de amizade que tinha naquela epoca). Durante os ultimos anos não fui permitido sequer falar sobre alguma mágoa minha "pois eu estava sendo negativo" ou "eu deveria esquecer essas coisas pois não é normal guardar tanta dor assim", mesmo tentando falar sobre isso pouquissimas vezes, é como se realmente esperassem que a gente "superasse" e "tocasse o f*da-s&, pois no fim , como ja ouvi: "todo mundo era zoado, infelizmente uns mais do que outros", logo acabo de me dar conta que essas duas meninas do filme remetem a maior parte dessas pessoas que tive convivio, estas que hoje em dia pregam pelo fim do preconceito, ou do bullying mas continuam agindo da mesma forma, ou de forma muito sublime, como se você sempre fosse a origem do problema. Algumas pessoas usam "positividade tóxica" e "gratiluz" para nos mostrar o quão "mesquinhos estamos sendo". E sobre pessoas que agiram indiretamente como platéia, aconteceu recentemente comigo de eu acabar descobrindo que me ridicularizaram novamente numa mesa de casamento ( morava numa cidade muito pequena, já tentei ser esquecido lá, mas infelizmente é uma tarefa complicada, há dez anos não posto uma foto minha em rede social ou não volto lá) e um desses supostos "amigos" , presente nessa mesa, amigo esse que considerava tão próximo de mim, nao fez nada e ainda riu junto ao literalmente as pessoas da mesa fazerem piadas comigo escrevendo meu nome em stories, e ele nem sequer, pediu para tirar, logo, infelizmente percebo que a maior parte de quem praticou bullying só não pratica mais com outras pessoas, porém, quando pensam no passado ainda acham as vitimas "merecedoras" daquilo que causaram. Já trintei, e hoje em dia recomendo que se afastem de quem se divertiu com seu mal, aceito as desculpas, mas não fico mais dando sopa , ainda mais se permanecem inseridos no mesmo grupo. Até hoje eu ando na rua esperando que alguém me xingue, não consigo andar devagar, porem é uma luta constante. Espero que seja apenas no meu caso, mas no meu a hipocrisia reinou. "motivos pelo qual eu sofria bullying: ter chego naquela cidade de 3.000 habitantes vindo de outra região causando um estranhamento, ser quieto demais, após isso, começaram a me empurrar para moças devido a minha timidez, eu tinha muita vergonha, então eu ficava muito assustado na hora de "ir ao encontro das meninas que eles arranjavam pra mim sem eu pedir", após isso veio a fama de homossexual, de louco, (por me desesperar quando apanhava) e após eu acabar me retraindo mais, até fama de satanista me colocaram. foram tempos complicados. Minha adolescencia inteira só quem teve contato comigo foi um grupo pequeno de meninas que conversava comigo para que eu nao ficasse sozinho. sou amigo delas até hoje. Não conto isso no intuito de fazer sentirem pena, mas no intuito de mostrar o como uma coisa leva a outra e como mesmo depois que tudo parece ter mudado, nem sempre as pessoas mudam mesmo, as vezes tentam apenas passar uma imagem mais correta e pura e ainda acreditam nessa pureza
Eu acredito que essas não são falhas de roteiro, mas parte da estrutura pra entrega da mensagem. No sentido que, esses personagens não crescem porque a função narrativa deles é fazer contraste com a redenção do protagonista. No final do filme a sensação não é de que o bullying acabou e o mundo se tornou um pouco mais justo. A sensação é que você (espectador) quer ser o protagonista, não os personagens secundários. Você quer ser a pessoa que aprende e cresce e então encontra paz, e não a pessoa que continua presa no mesmo ciclo e no memso papel pelo resto da estória. Apesar disso, concordo que a Shoko podia ter um desenvolvimento melhor quanto às inseguranças dela e o lugar dela na estória. Nisso eu concordo plenamente.
Nossa vc descreveu exatamente tudo o que me incomodou quando assisti da primeira e da segunda vez!!! Quem foi vítima do bullying teve que praticamente pedir desculpas pelo que sofreu por ser como é. Enquanto quem praticou o bullying ou apenas foi omisso não assumiram o quanto foram errados e não tiveram o devido retorno (sou desses que espera o troco sim 🤷🏽♂️)!!! Isso me deixou com sentimento de frustração!!!Excelente vídeo!!! 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Boa análise, porém faltou um pouco de interpretação mais profunda sobre o filme. 1°- Sobre a Kawai: No final, a Shouko queria se reconciliar (O que ela diz é que queria consertar tudo o quê "ela destruiu"), mas Kawai abertamente diz (em voz alta, porque estava falando com a Shouko, significando que é ela que tinha que mudar, não a Shouko) em tom de conforto que as coisas não poderiam ser resolvidas daquele jeito, e sim com amor. Aliás, o cara de cabelo vermelho diz estar aliviado porque a Shouko está bem, voltando a ideia de que a pessoa que principalmente tem que estar bem na situação é a Shouko. 2°- Sobre a Ueno: Ela não tem que ser responsabilizada com consequências, não é sobre isso que a Obra quer passar. A Ueno - através do perdão do Ishida e da Shouko- muda. Na penúltima conversa entre Ueno e Ishida, crítica ela mesma por ter sido escrota com a Shouko mesmo naquele momento difícil (do jeito orgulhoso dela). Na cena pré-final entre eles, a Ueno demostra que está tentando se arrepender ao tentar usar a Linguagem de sinais e crítica a culpabilidade excessiva da Shouko. O que mais alimenta meus argumentos a cena da ponte entre Shoya e Shouko: Shouki volta no pensamento de que ela é a culpada por tudo, porém logo em seguida Shoya diz que a morte não levará a nada (ele mesmo teve esse pensamento) e diz que a Shouko será o pilar na vida do Shoya, contradizendo toda o pensamento pessimista dela. A mensagem está devidamente bem construída diante dos elementos narrativos, e a Yamada teve total controle na direção.
Incrível como todas "falhas" citadas no vídeo só servem pra pontuar que a realidade não é um conto de fadas. Existem pessoas que nunca arcam com as consequências de seus atos, tem também as que se recusam a mudar, as que se fazem por onde haver uma mudança e acabam até se humilhando pra isso mesmo sem carregar a culpa dos ocorridos... Não é um filme com um final feliz, é um final que além de aberto, carrega certa amargura nele. É meio claro pra os expectadores que nem sempre a vida vai se virar contra uma pessoa ruim ou sempre ajudar uma pessoa boa. Sei que o final do mangá é diferente, mas como o tópico é o filme, creio que o final é justo e bastante interpretativo.
Eu nunca assisti o filme mas pelo que entendi a ideia do filme é essa. Mostrar que existem pessoas que reagem diferente e mesmo estando erradas nunca admtiram o erro ou consideraram te lo cometido. Eu acho que o filme traz realismo, e acho muito interessante a obra ter personagens distintos que reagem de forma distintas ou até hipocrita. Muitos filmes usam e abusam desse conceito.
O roteiro poderia ter sido feito pra elas se arrependerem ou se sentirem culpadas. Mas se não foi oque aconteceu foi porque eles queriam passar essa visão. Em suma, não consigo ver isso como um erro e sim como realismo.
@@nicollemessner70738 Fora que mostra a realidade do JAPÂO e não a nossa, e lá essa coisa do bullying é bem o que foi mostrado mesmo, não da pra criticar as escolhas do filme com base na nossa realidade. E sim, tem gente fpd que passa a vida toda de boa sem refletir, e sem ter conseguencias por isso, não acho que seja um defeito do filme..
@@nicollemessner70738 pq o fiome é mais sobre realismo, não é pra ser fofo e romântico. Eu acharia estranho e zuado é se eles terminassem em pizza, depois de tudo. Pq a realidade que eles querem passar é justamente a realidade do mundo real e como acontece de fato, não uma coisa muito fantasiosa. A galera reclama demais de algo que não foi feito direcionado ao público da nossa realidade
Acho que a gente acaba gostando muito do filme pois a jornada de redenção do Shoya, de forma isolada, funciona (e acho que acaba sendo a única parte saudavel da historia). A gente fica feliz por ver ele perdoando ele mesmo e como ele se emociona com isso na ultima cena. Mas eu tbm lembro de ficar incomodadissimo com a hipocrisia dos outros personagens e como todo mundo virou a cara muito rapido pro Shoya nessa briga com a Kawaii, e puto com o quanto a Ueno é gratuita e nao sai como errada pra ninguem. Eles continuam tendo relações com ela nao importa o quão pior seja a proxima ação dela. Tentei ignorar esses incomodos na epoca em que eu assisti, mas hoje em dia que eu tenho uma inteligencia emocional melhor, e principalmente depois de assistir o seu video, percebo que esse filme não era mesmo tão bom quanto eu pensava.... uma pena
Sim, concordo! I Shoya é um bom personagem. Mas, como você disse, nada parece ter peso quando vem de outra pessoa. E segue assim até o fim, como se parecesse mais uma "relevada" do que uma "crítica"
eu gostei da perspetiva, mas eu acredito que o problema é o fato de ser um "filme" e com isso à obra tem pouco tempo para passar todos os problemas... (não sei se tem mangá ou qualquer outra coisa, mas só vi o filme)
Não sei se concordo muito… o filme é um filme, e não uma série, então acho que desenvolveram toda o enredo ao redor dos dois protagonistas, então sim! Tem personagem que não aprende uma lição e tem personagem que não leva a culpa por algo que o protagonista levou, justamente porque eles não são os protagonistas. Esses coadjuvantes estão lá apenas para dar mais peso e impacto em uma mensagem que os protagonistas tem que passar e eles tem que entender… e acho que isso tudo casa muito bem com a narrativa de isolamento. O filme inteiro tem cenários meio vazios e mortos justamente pra representar o isolamento dos protagonistas ou seus problemas sociais tanto que apenas no final do filme, e tudo que eu disse até agora acho que foi pensado para dar impacto nessa mensagem, as pessoas ao redor do protagonista passam a serem vistas, e essa é a cena dos "x" caindo dos rostos das pessoas…
Esse filme é perfeito e mostra o quanto o mundo é difícil. São pessoas é nem todas vão mudar. Todos temos amigos estranhos e as vezes cruéis em alguns momentos. Essa é a vida.
O filme tem uma boa mensagem, mas tem coisas que e muito mal trabalhada, sobre os personagens citados: A Kawaii e aquela personagem que não assume os seus próprios erros e sempre quer se passar de inocente para todo mundo e assim tendo atenção e a afeição de todos. Por que para mim ficou claro que ela necessita da aprovação e glorificação de sua " bondade ". A Ueno e aquela pessoa que sempre quer ser a " rainha do pedaço " a dona da situação e o centro das atenções e vê na Shoko um obstáculo para isso, por isso ela se nega a mudar por que aí ela vai assumir seus próprios erros que ela sabe que cometeu conciemente. A Shoko não tem seu ambiente familiar muito explorado, mas no meu entendimento ela sempre se considerou um fardo e essa atitude e agravada por sua mãe. Por exemplo ao invés de confrontar a escola, apenas decide retirar a filha da mesma. Pois o filme da a entender que ela só soube do bullying quando o Shoya foi responsabilizado e assim sendo obrigado a pedir desculpas. O que dá a entender que ela culpava a filha pela perda dos aparelhos auditivos. Essa e a minha interpretação dos personagens.
Acredito que seja isso mesmo também. A mãe da shoko consegue ser uma péssima mãe de várias formas, apesar de sim ela amar a filha. Acredito que seja muito aquela questão de : as intenções são boas mas realizadas da forma errada
Ali é um filme, não uma série. Vcs queriam o que,com 2 horas de duração? Claro que não iria dar tempo de desenvolver todos os personagens. A narrativa gira em torno do personagem principal, como indiretamente ou diretamente ele estava relacionado nas situações. É do ponto de vista do protagonista, a trajetória dele, de como ele evoluiu.
Bom, eu sempre vi isso como proposital e sempre achei que todo mundo via da mesma forma. Tem uma frase específica no mangá dessa obra que trás melhor o tom necessário pra essa abordagem que faltou no filme. Após olhar pra cada um e falar o ponto negativo de cada e dizer que odeia todo mundo por ser tão ruim por tais motivos o Ishida diz "E eu me odeio mais do qualquer um por pensar assim. O Ishida e a Shouko sempre odiaram a si mesmo e lutavam pelo perdão próprio, a questão é que o desenvolvimento, a amargura e a "punição" pelos seus atos sempre iriam para eles mesmo, porque eram eles que estavam dispostos a mudar, porque eram eles que estavam arrependidos. Em determinado momento do filme, o garoto ruivo que aparece depois diz pra Kawaii "você é realmente uma ótima pessoa em Kawaii" e ela afirma dizendo que é. Como você mesmo disse, a Ueno sabe bem as atrocidades que fez e ainda sim não se arrepende e não busca alguma reconciliação e essa é a questão. A Kawaii é absurdamente narcisista e egoista, a Ueno é basicamente apática, no entanto, elas não vão sofrer pelos seus atos porque simplesmente não acham que estão erradas, ou ao menos não se arrependem disso. Não é assim que a vida funciona. Não é a vida que nós pune e sim nós mesmos. Se fizemos coisas ruins, só vamos ser "punidos" se acreditarmos que estamos sendo. O Ishida "tomou responsabilidade de seus pecados" e é por isso que ele sofre dentro do filme e é por isso que ele aparenta ser o unico que paga por isso. É a divisão entre esses personagens, é mostrar que o protagonista é uma boa pessoa, ao contrário da Ueno e da Kawaii. Dizer o "Obrigado" e o "Desculpe" não é para elas ouvirem, é para o Ishida dizer. Ele se odeia por odiar as pessoas, ele se odeia por enxergar o lado ruim, guardar e então odiar os outros por isso, menosprezar, ter aversão. Dizer "Desculpe" pra Kawaii é dizer "você é assim e talvez eu te odeie, mas tudo bem", dizer "Obrigado" pra Ueno é dizer "você é assim e talvez eu te odeie, mas você cuidou de mim". Essas pessoas e suas respectivas personalidades, seu carácter faziam parte do que afundava a vida do Ishida, fazia parte dos seus pecados, perdoa los e muito mais pelo desenvolvimento dele do que dos outros. Sempre foi referente a ele e a Shouko somente. Porque somente eles estavam dispostos a arrumar as coisas.
Nossa, o seu comentário é tão preciso e expressa tão bem tudo que eu pensei ao assistir esse filme. Tive exatamente a mesma interpretação, o filme é sobre a redenção e perdão do Ishida para com ele mesmo. Mesmo que as outras pessoas estivessem erradas e não terem se arrependido, ele não poderia fazer nada além de melhorar por ele mesmo, por conta própria.
Acho que ter essa visão sobre o filme requer muuuita sensibilidade e empatia. O nosso senso de justiça nos faz ter essa sensação de agonia ao ver a Kawai e a Ueno não sofrendo pelas próprias ações, mas é exatamente assim que é na vida real, e não podemos fazer nada a respeito.
Eu me inspirei nessa obra para criar meu personagem. Digo inspiração como mostrar a vida do personagem que cometeu violência, racismo, tudo o que nos faz sentir ódio, focando pouco no lado da vítima. Confesso que fiquei com medo de escrever sobre esses assuntos, pois é muito difícil. A história se passará no ano de 1.939, no Rio de Janeiro. É mais como se fosse uma obra de redenção do personagem, e tudo o que ele passa para entender que foi o errado; ele parte em busca de algum recomeço, mas sua mente o martiriza, fazendo-o acreditar que para ele não há perdão.
Bom, como uma pessoa surda eu nao tive como nao me por no lugar da personagem,sempre fiquei extremamente incomodado com os fatos apresentados no video, a maneira como o filme banaliza e relativisa o bullyng e transfere parte da culpa pra protagonista feminina me deixam indignado, a kawai nunca foi responsabilisada por nada mt menos a ueno que tem as atitudes mais sordidas basicamente leva um tapa e pronto continua sendo despresivel e meio que começa a "aturar a protagonista no final" (chamou ela de tonta na linguagem de sinais nossa que fofo a piadinha🤪) se essas falhas forem colocadas pelos fãs do filme como "ah ele foi realista em retratar assim" .....isso nao cola a protagonista n é nada realista tambem em questao de personalidade ela é um esteriotipo de meninas surdas, mas isso eu tento relevar pq pelo menso ta tendo o minimo de representatividade, mas em questao das outras personagens isso é extremamente insuportável, A animacao é linda mas em questao de roteiro me incomoda e me frustra bastante acho que ate se eu n fosse surdo eu estaria decepcionado pela maneira como tudo foi abordado e relativizado... E obrigado pelo video foi incrível 💖💖💖💖💖
Por mais horrível que seja, culturalmente os orientais de fato culpam as vítimas de bullyng. De fato, pra ELES, os personagens são reais. Tive esse choque ao ver o Dorama A Lição.
o manga é melhor e trata mais a questão dessa "culpa" perecer nela, n no sentiudo d justificar e ss tipo pq ela sempre se acha culpada por td e os krl, além d q fala e trata melhor na questão d "d qm foi a culpa" sendo clartamente dos "amigos" do mn lá
Eu amei seu video! A voz do silêncio é um dos meus filmes favoritos, quando assisti pela primeira vez também fiquei incomodado com o jeito que elas foram tratadas no final, como você disse, o problema não está em que elas não evoluiram como personagem, mas sim como o filme não mostra as coisas ruins e consequencias que isso traz, principalmente no caso da Kawai. Acho eu que, não teria problema ela continuar no grupo caso o filme tivesse explorado mais o quão ela ainda não havia mudado o pensamento, e também a forma na qual ela ainda não reconhece o próprio erro (e talvez ainda continue fazendo ele). aliás, eu acho o jeito que você fala muito lindo, adorei o video!
Finalmente encontrei alguém que soubesse colocar em palavras rebuscadas - digamos assim - todo o meu descontentamento e agonia com a narrativa desse filme. É um dos meus favoritos, também já utilizei em redações, mas tem essas particularidades nele que me incomodam.
Laura, confesso que fiquei com medo de ver esse vídeo pois se trata de um dos meus filmes favoritos. Mas ainda bem que assisti! O seu jeito de falar, seus argumentos e sua postura me impressionaram. Você expôs uma coisa que sempre me incomodou no filme, mas não sabia exatamente o que era. Obrigada por elucidar isso! 😊✨
SIIIIIIM! Sinceramente, esse é meu filme preferido, porém isso me encomodou MUITO. Li o manga pra ver se tinha algo mais, alguma punição pra essas personagens ou algo do tipo mas não tinha, pelo contrário me fez ter ainda mais odio dessas duas (principalmente da kawqi, ela é completamente narcisista). Eu simplesmente amo o final com o Ishida finalmente superando o trauma, isso porque também tenho fobia social e é muito significativo pra mim aquela cena (principalmente com aquela animação e trilha sonora DIVINA), porém o fato de a Ueno simplesmente continuar no grupinho e ninguém se tocar o quão toxica a Kawai é ao fazer merda o tempo todo e se vitimizar fazendo o outro se sentir culpado me deixa muito mal. Enfim, amo o filme mas não consigo não me decepcionar com isso :/
Sim infelizmente, achava estranho ninguém falar da kawaii, quando vi pela primeira vez eu odiei ela de tentas formas E a ueno também. Mas acredito que isso na história foi feito propositadamente, pra toda a culpa do bullying cair no shoya, o que me traz um sentimento de realismo. O que mais tem no mundo é gente que admitir que tá errado, é joga a culpa em alguém porque assim é mais fácil, e muitas pessoas não percebem e passam pano pra esse tipo de gente que se faz de "vítima". Mas apesar de tudo a kawaii é a ueno deviam pelo menos ter levado um tapa bem dado na cara kkk Enquanto o shoya que levou culpa de tudo ( apesar de sim ele ter boa parte da culpa) literalmente tentou se matare redimir a história INTEIRA .... Enquanto tava lá as bonitas bem plenas como elas tivessem feito nada errado, e me dói mais saber o quanto isso acontece na vida real e que existe gente nojenta assim ....
Isso acontece porque no Japão tem um pensamento de que as pessoas que são diferentes é que devem tentar se adaptar e se esforçar pra ser aceita. Isso é cultura japonesa. A palavra 違う por exemplo, significa diferente e errado ao mesmo tempo. Tem o pensamento de que o é diferente é errado.
Muito bom o seu vídeo. A minha opinião sobre este ótimo filme e sobre o seu vídeo é a seguinte: Sobre a Shouko, a única coisa que podemos controlar na vida, são nossas ações. A Shouko não tinha nenhuma culpa no bullyng que sofria, porém devido a sua condição, a não aceitação ela tinha sentimentos negativos sobre si mesma, e tais sentimentos a levaram a tentar o pior. Quando ela percebeu a importância de sua vida, e quantas pessoas, ela tinha ao seu redor que a amavam, ela começou a agir, para mudar e ser uma pessoa mais aberta, pois aquilo faria bem para ela, para aqueles que a amavam e eventualmente poderia mudar a visão daqueles outros que não gostavam dela. Ela buscou melhorar a si mesma, para então isso refletir nos outros, o que é a melhor atitude, pois só podemos controlar nossas ações. Quanto ao autor para mim ele quis passar, a realidade tanto do bullying como do ser humano em geral. Em muitos casos as pessoas agem com maldade, sabendo o que estão fazendo, as vezes não com profundidade mas sabem que é um ato ruim, e quando são confrontadas elas negam, fazem pouco caso, zombam, pois é a natureza do ser humano. Taís pessoas só vão entender o que fizeram e a dor que causaram quando elas mesmas sofrerem com algo semelhante. Mesmo se tivesse ocorrido uma tragédia com a Shouko é capaz que a Eno e a Kawai sentissem a dor no começo mas depois continuassem suas vidas normalmente, sem refletirem sobre suas culpas no caso e sem mudarem. Claro que existem pessoas que tem Empatia, amor ao próximo e que jamais fariam bully ou se fizessem ao perceberem o que estão fazendo, parariam de fazer e já não fariam mais. Ainda existem pessoas "boas", senão o mundo estaria completamente perdido. Eu gostei do filme e gostei do seu vídeo.
Eu acho que esta questão delas n se responsabilizarem é o que torna o filme mais realista. por que na vida real é assim, poucos tem a decência e a coragem de admitir os erros e tentar concertar, a maioria prefere fingir que não estava errado, seja por medo ou vergonha, mas é assim que acontece.
Pra mim esse filme era pra mostrar que todos em torno do bullyng tem sequelas pra vida toda e com isso fazer com que o bullyng acabe no Japão,consentisando os jovens que é melhor abraçar o diferente (estilo ou limitações) do que ser contra de forma estúpida.
Adorei ver a sua argumentação sobre o filme Laura, especialmente sua "pontuação" exatamente nos momentos onde gerararia uma resposta imediata do ouvinte. Fez com que eu me sentisse numa conversa, onde você me convenceu a esperar você elaborar todo o seu ponto antes de contra-argumentar... E essa forma de redigir um roteiro é excepcionalmente incomum aqui no UA-cam. Koe no Katachi é um dos meus filmes favoritos da vida e cinema é uma das minhas paixões e... Você tem um ponto mais do que válido, eu genuinamente não me importo com os personagens não aprenderem e evoluírem na trama, não importo com a Ueno se tornar ainda mais ignorante com a Shouko. Mas no final, quando vemos a dupla protagonista permanecerem amigos dessas pessoas é REVOLTANTE, especialmente para nós do ocidente. Ainda sim, eu consigo passar um PANAÇO para esse problema pois o roteiro nos estabelece que ambos passaram a maior parte da vida nutrindo a crença de que não são merecedores de algo melhor. E, que apesar de terem evoluído muito na história, suas crenças mais enraizadas não os deixaram. O que não só justifica a permissividade em torno das amizades, quanto faz um paralelo com a realidade... Quantos adultos não conhecemos pela vida que aceitavam as piores companhias que, muitas vezes, só os menosprezavam, mesmo podendo ter pessoas melhores ao seu lado?
Como uma pessoa que já sofreu Bullying, eu acho que a coisa mais coerente deste filme é que tem pessoas que nunca vão se arrepender, e que se pudessem, fariam pior. As vezes tem situações que vc ainda tem que conviver com a pessoa cujo o único objetvo é transformar a sua vida num inferno
Consegui entender seu ponto de vista, e de fato me tocou profundamente. Me fez repensar sobre essa obra e de como eu n tinha percebido isso antes, de como foram detalhes q passaram despercebidos. Mas daí eu pensei na sociedade real, e vi q ação q a Shouko tomou é a decisão q qualquer pessoa em estado fragilizado tomaria, e infelizmente pessoas q se auto entitulam "amigas" acabam se vitimizando e colocando a culpa nessa pessoa, de certo modo, mais fragilizada. E acho q foi exatamente isso q n me permitiu sentir essa sua perspectiva, pq simplesmente era pra ser como as coisas são, as duas personagens (sinto pela palavra) mas eram duas escrotas q n queriam assumir a culpa, e colocaram em cima da pessoa mais fragilizada, trazendo toda uma dramatização REAL pra obra, pq geralmente é assim, entendo o seu ponto de fazer as personagens no final passarem uma mensagem de "Arrependimento", mas será q dps de td q elas fizeram, o público n iria considerar isso só uma falsidade pra ter um "final feliz" pra obra? Jaq, querendo ou n, finais mais reflexivos são bem mais aceitos pelo público.
Meu Deus obrigado pelas informações!! Eu não tinha percebido esses detalhes ao longo da história, e agora vejo que elas fazem todo o sentido. Eu acho que esses problemas na história se deram pela falta de atenção do autor, ou até mesmo por ele ter tentado passar uma crítica de que apesar de toda a tragetória de bullying os espectadores e os praticantes dos atos de ódio não se sentem culpados, ou que quando sentem, eles se renegam. Outro ponto que cogito sobre esses pontos foi defeitos de adaptação do mangá. Não sei, porém aindo adorei muiiito o vídeo. mais um inscrito!
Quando você postou no insta que iria falar "mal" de um anime que todo mundo gosta eu considerei vários shounens e nunca sequer me passou pela cabeça esse daí KKKK. Valeu a análise, assisti ele a muito tempo e era bem nova, se alguém não tivesse comentando eu nem ia ter pensado nisso.
Eu achei interessante o seu ponto de vista, sobre um dos filmes que eu adoro ficar assistindo, mas eu tenho algumas considerações, e uma delas é pensar que o filme reflete uma história baseada na vivência estudantil japonesa e na vivência numa perspectiva da sociedade japonesa tbm, logo, não acho que a questão do roteiro seja algo que esteja errado, pq no contexto de bulliyng lá, é algo comum, vc está cercado de espectador e de hipócritas, algo que aqui no Brasil teríamos gente tomando alguma atitude (ou não as vezes), mas ainda não deixamos de ter bulliyng aqui tbm, e essa perspectiva de tentar mesmo não sendo a pessoa errada, primeiro que vem de uma perspectiva de uma pessoa que já não gostava de si mesma (eu cagaria pra Ueno) e depois, muitas vezes na construção do próprio personagem ele vai ter atitudes que não gostamos, como pedir desculpa, mesmo não estando errado, só que na perspectiva desse personagem, a desculpa é para ele continuar seguindo a vida, muitas vezes a desculpa não pelo outro, e sim pra ele ficar em paz consigo mesma, depois pensando que pelo menos ele tentou!! Quanto a ela ser impedida de ir visitar o garoto, acho escroto pra caramba, e ainda depois ele ir pedir obrigado, mas precisamos entender o seguinte, existe o curioso fato de não sabermos sobre determinadas coisas, talvez a mãe dele não soubesse sobre oq a Ueno estava fazendo, sóq do ponto de vista dela, a Ueno estava se esforçando, e veja não estou passando pano pra Ueno, acho ela escrota pra caramba, inclusive por não admitir que estava errada, junto com a kawaii tbm, e cara existem as pessoas orgulhosas, e não tem nada que possamos fazer, quem já não viu uma pessoa errada, que não pediu desculpa, só por causa de orgulho, e pensando numa perspectiva de sociedade japonesa, isso é bem comum!! Eu vim aqui de novo, pq lendo os comentários eu lembrei de um ditado da minha vó "A careta fica na cara de quem faz"!!
Conheci seu canal agora e me identifiquei mt com a sua visão desse filme. Me sinto frustrada com as faltas de consequências das ações dos personagens, por isso mesmo gostando mt do filme, não volto a assisti, pela sensação ruim que ele me passa e deixa até o final.
Ja te acompanhava pelo tik tok e fiquei feliz pelo UA-cam ter me indicado seu vídeo (não sabia que tinha), agora falando da análise eu simplesmente achei incrível, não tive essa visão tão profunda com esse final onde as 2 personagens acabam não mudando, muito obrigado por me mostrar essa visão ❤
gostei muito da análise, muito bem desenvolvida! não posso deixar de dizer que embora seja frustrante, muito desses fios soltos da narrativa também ilustram elementos da realidade, como o fato da culpa ser redirecionada dos agressores para a vítima, e como as vezes os mesmos que nos agridem passivamente estão presentes em nosso círculo social. O que também não justifica o pouco caso que fizeram das ações da Ueno e como a Shouko teve que lidar com isso no final da trama, achei que foi um furo de roteiro. Em relação a mãe do Shoya pedir pra ele agradecer a Ueno por ir visitá-lo no hospital, creio que seja devido a uma questão cultural, pois o povo japonês sempre tem costume de agradecer por praticamente tudo, mesmo a uma pessoa que não os agrade… (apesar disso, minha teoria é de que a mãe do shoya visse aquele show da Ueno como apenas um surto no calor do momento e não soubesse da personalidade dela como um todo. também posso estar errada, pois não vi a obra faz um tempo rs)
Eu entendo seu ponto de vista, afinal cada um compreende as obras através de suas próprias lentes de vivência. Mas só quem já sofreu bullying na escola sabe o quão realista é esse filme. Ninguém veio me pedir desculpas, arrependido por ter me agredido tanto fisicamente quanto verbalmente quando eu tinha 12 anos. Eles não se arrependeram, não se importam, não acham que praticaram bullying. É isso que acontece na vida real. E haja terapia pra se resolver internamente com isso. ❤
Man, concordo plenamente contigo, ainda gosto do filme, mas mesmo quando vi eu fiquei incrivelmente irritado com a Kawai e com a Ueno (principalmente com a Kawai), a hipocrisia dela e mal caratismo da Ueno me deixavam "P" da vida pra mim cê disse tudo e quase não tenho a acrescentar, mas sobre a mãe, acho que ela era daquele jeito, pois na visão dela, ela seria a "culpada", só isso, ótimo vídeo
Eu amo esse filme, mas uma coisa que realmente me incomodou foi como apenas o protagonista sofreu as consequências dos atos dele e os outros apenas estavam ali jogando a culpa nele como se eles fossem inocentes tbm. Edit: meio fora do assunto, mas amei sua make
Um ótimo vídeo, e uma critica mais que válida, tem um tempo que eu assisti o filme, e quando o vi, não tinha parado pra pensar tanto nessa falta de arrependimento dos outros personagens, foi algo que após eu ler o mangá me fez perceber isso, só que eu percebi de uma forma mais realista, como se tivesse vendo a situação na vida real, por mais que no ficticio poderia ocorrer isso, se olhar com um viés do mundo real, não é nada comum isso. O filme não é perfeito, mas sempre vai ter um espaço na minha lista de filmes favoritos.
Isso me deu uma perspectiva nova sobre esse filme. Eu vi ele no ano de lançamento, quando ainda era muito nova, e não tinha entendido o porque de ele me deixar tão desconfortável (tendo em vista q meus amigos da época amaram e acharam perfeito). Não cheguei a ver ele de novo por conta da sensação desconfortável q ele me causou, então esse vídeo me ajudou a entender oq eu deveria estar sentindo naquela época.
A melhor crítica que encontrei desse filme, eu tava assistindo e sentindo esse mesmo desconforto que vc sentiu para com algumas situações "non sense"...
Рік тому+14
Acho que você sintetizou bem o que eu também tenho de críticas ao filme. Eu complementaria com o que mais me incomoda que são as representações femininas, como a grande maioria dos animes, tão rasas quanto um pires de xícara. E as duas que você apontou mostra bem isso, incluindo a Shoko, assim como elas começam, assim elas terminam. O filme demoniza tanto a Kawai e a Ueno de forma que o espectador não tem outro sentimento senão de asco por essas duas personagens e o fato de não haver um arco de redencao das duas mostra isso. Somente o Shoya tem o direito de se arrepender e modificar seus comportamentos. Shoko ainda é o puro suco do padrão de beleza da mulher japonesa, uma santa, dócil, passiva, delicada, sempre disposta a perdoar e ajudar, mesmo quando é violentada. A ela não existe sentimentos de rancor, raiva, indignação pela discriminação sofrida. Ainda carrega a culpa por sofrer o que sofre. E assim começa, assim permanece até o fim.
Eu penso que o filme pecou muito em fazer a Shouko aceitar esses bullyings e não procurar outras amizades; ou falar com os professores; a gente nunca soube dos pensamentos e sentimentos da Shouko. A gente só vê ela de modo muito distante
Se você parar pra pensar, até mesmo os antigos amigos de Shouya que se voltaram contra ele e o agrediram, também tiveram um momento de redenção no final quando eles salvam o Shouya quando ele cai naquela piscina e fica inconsciente. Eles que tiveram um papel muito mais direto nas agressões podem ter um momento de glória, mas as meninas não né, afinal, mulheres são fracas, ou más e mesquinhas né! (sarcasmo) Me incomoda demais como tantas personagens femininas são representadas tão porcamente nos animes (e fora deles tb né), mas é um reflexo grande de como nossa sociedade enxerga o feminino...
É a primeira vez que vejo um vídeo teu e achei fantástica a sua abordagem. Na verdade, eu concordo e muito com ela. Mas isso não acontece somente com esta obra, tem acontecido de modo geral nos animes e isto está me afastando deles. Atualmente a mensagem é dúbia ou incompleta, não é bem amarrada ou explicada. A arte pode ser linda, a trilha sonora te fazer chorar, mas o conteúdo é oco, vazio... Parece profundo, mas é superficial. Tudo bem que existe a questão da cultura japonesa ser muito diferente da nossa, mas ainda assim, não é desculpa. Ou pelo menos eu não uso mais essa desculpa pra validar coisas ruins dos animes, pra tentar salvar uma obra da crítica (construtiva) que elas já deveriam estar recebendo pra melhorar.
É o segundo video que assisto e seus videos são ótimos! Você fala muito bem e tem boas opiniões, são videos ótimos até para escutar enquanto faz outra coisa! Me surpreendo com a pouca quantidade de inscritos que tem.
Excelente vídeo. Eu particularmente não teria problema nenhum se o propósito do filme fosse a Shouko entender que o problema não estava nela e sim nos outros e posteriormente se desvincular das amizades tóxicas. Mas o filme insiste em manter as amizades tóxicas sem desenvolver os personagens, o que gera aquele desconforto chatinho.
quando assiste esse filme não tinha reparado muito bem nas ações que esses personagens tinham, e os videos no youtube de outros canais que abordaram falar sobre esse filme só falava sobre a bullying que o protagonista praticou. seu ponto de visto foi muito bom.
Eu fiz um trabalho de português que se baseia nesse filme, era para ser como se fosse um vídeo do UA-cam, mas eu nunca parei para pensar sobre esse lado...😮
Já faz muito tempo que vi esse filme, e na época, apesar de não compreender o que estava errado, senti um desconforto em alguma coisa sobre o filme, e muito provavelmente eram justamente esses tópicos que você levantou
Que sensibilidade na análise, que inteligência ao expor a sua ideia, que dicção agradável. Conseguiu me prender em assuntos que nem são meus focos. Parabéns, você vai longe, Laura.
Como você disse é questão de interpretação pessoal de quem está assistindo, creio que o filme inicie muitos problemas e abandone eles pelo caminho, mas fiquei um pouco triste pois esse é um dos meus filmes de anime favoritos kkkkkk mas foram boas questões levantadas, realmente vai me fazer ver esse filme com um olhar mais crítico na próxima vez (mesmo ainda amando o filme). Gostei do teu canal, você desenvolveu bem o tema e prendeu a atenção, obrigado pelo ótimo conteúdo :)
Eu entendo a frustração de não haver redenção, justiça, responsabilização ou sequer uma percepção dos personagens direito de quem são os culpados e seus papéis, mas eu acredito que isso traz mais realismo ao filme. A vida real é assim, pessoas se recusam a mudar, se recusam a ver as coisas por outra perspectiva, rechonhecer os erros, pessoas saem ilesas por atos terríveis e fingem que não é com elas, e em momentos conturbados os envolvidos não veem com clareza os atos de si e da pessoa ao lado. O importante é que NÓS, os espectadores do filme, podemos ter essa percepção ao assistí-lo e podemos fazer esse julgamento a partir do que é mostrado.
Me trouxe uma perspectiva que eu precisava ouvir, queria mais detalhes de sua opinião sobre o filme. As duas personagens me estressam bastante, ouvir sobre os outros seria legal.
Eu discordo em alguns aspectos, mas entendi oq vc quis dizer, e de certa forma entendo. Não acho que o roteiro e os estudos dele tenha que ser sempre a maior régua de todas para mediar certos aspectos do filme, mas os pontos q vc deu fazem sentido. Contudo, eu sou uma pessoa que leva muito mais pro lado sentimental, oque o filme me fez sentir. E oque ele me fez sentir é que a realidade é meio q essa mesmo, pessoas frágeis, ou menos instruídas sofrem nas mãos de outros pessoas ja não tão frágeis e que tb são menos instruídas. E acho que no fim das contas continua sendo um filme muito bem feito, tanto tecnicamente como emocionalmente, mas definitivamente não é perfeito.
Eu gosto disso no filme, gosto de como metade dos personagens principais são pessoas 'quebradas'. Pessoalmente, acho que terminar tendo os seus problemas bem resolvidos seria como 'americanizar' o enredo, é mais comum filmes japoneses não terem um final totalmente satisfatório
Pra ser sincero, adorei como tudo isso foi mostrado, mesmo sendo pouco como disse. O filme é o meu favorito defilmes japoneses, de vez em quando me vem a sair "esse filme é perfeito" da boca, mas pelo lugar que ele se encontra no meu ranking um pouco de favoritismo existe, certo? kk Bem, mas mesmo falando isso de vez em quando percebia os erros do filme, e nunca havia pensado exatamente nesses erros, sabe? Mas essas personagens sempre me incomodaram, não por não terem carisma e serem colocadas como "vilãs" mas sim pelo modo que você falou delas, que muita das vezes pode passar despercebido e você não sabe o porquê elas te incomodam.
Sou fã PRA KRL desse anime e tenho todos os 7 volumes nacionais, mas agora que você falou me deu até raiva lembrar que a mãe dele não mandou barrar as visitas da ueno no hospital, teria até melhorado o final com mais cenas da shouko ao lado dele enquanto se recupera, e nem tem como defender dizendo que "poxa, mas tá realista!" que nem foi naquela loira espectadora, pq na vida real a mãe dele teria expulsado essa maluca kkkkk
PERFEITA ANALISE! Eu passei o anime todo xingando essa questão, sim, é um bom anime que relata as consequências emocionais e física do bullying, mas não é perfeito, tem muitos erros, em alguns momentos culpabiliza a vítima, insinuando que ela deveria se adequar ou fazer os outros a entender e não o contrário, eu fui vítima de bullying todo o período da escola, as vezes hoje também, e sempre nutri mais raiva de quem não impedia do que quem praticava, ignorar o espectador é ignorar pra mim, a cerne do problema, pois se houvesse punição efetiva por parte dos pais, professores, e autoridades, não existiriam tanta comodidade pra praticar isso, e por mais que tenha bully´s que se arrependem, não é normal gostar de ver outros sofrerem independente da idade, falta de maturidade não é DESCULPA, acham mesmo que ele iria se arrepender se não tivesse virado o alvo dos ataques? De todas as pessoas que fizeram isso comigo, nenhuma se arrepende, muitas ainda agem da mesma forma que agia a anos atrás, sinceramente não acho que foi arrependimento que fez ele ficar aberto a entender ela, e sim a culpa, ele se sentiu na obrigação de entender o lado dela pela a culpa e assim aliviar o que ELE sentia, no entanto a partir do momento que ele deixou a mente aberta pro diferente conhecendo ela de verdade, foi que a empatia surgiu, ele viu que ela era um ser doce, inocente, amorosa e empática e não merecia aquilo, eu nunca perdoaria um bully meu, e se perdoasse jamais seria amiga dele, os danos que isso causa são definitivos, também não acho plausível conviver com eles como o anime fez parecer, pra mim isso é outro erro
Amei essa perspectiva de um filme que eu amo muito e da pra ver que tem coisas que eu não vi nas vezes que eu assisti, agora vou ver já com outros olhos
Eu senti uma total compaixão pela situação do shoya. Pela primeira vez que vi a obra lá em 2020, não pude deixar de me identificar com ele. Eu nunca cometi bullying, mas carrego o mesmo peso da culpa de atitudes e falas da infância que me atormentam até hoje. Eu me senti representada de certa forma, pela forma de lidar com aquilo tudo, pelo isolamento, pela culpa e mais algumas coisas. Eu vi ele carregar e lidar com a culpa da mesma forma que eu carrego e lido hoje, eu me vi no lugar do shoya em muitas partes da obra.
eu concordo com muitas coisa que foram ditas, realmente os personagens não querem se responsabilizar pela propria culpa e ficar mandando toda ela para a shouhou, porém a parte que as personagens deveiram ter percebido e ter pedido desculpa, nessa parte eu discordo, pelo motivo de que se essa historia realmente tivesse acontecido os personagens nunca iriam pedir desculpa, muito menos dominar a responsabilidade, eu entendo que seria melhor para o enredo, mas isso iria terminar com um final muito feliz para uma historia de drama, eu achei que assim como ficou foi muito mais realista de como realmente ocorreria na vida real, porém eu entendoo que isso é um filme e que eles poderiam ter passado uma visão um pouco mais "romantica" da historia, porém eu não acho que se enquadraria nesse tipo de roteiro, porém eu concordo que essa personagne sestragam bastante a historia
top mesmo eh que a historia mostra que a mudança precisa vir de você, e ate os amigos do shoya tiveram a redenção quando chamaram a ambulância. A parada eh que o shoya mudou por causa de eventos traumáticos, a kawai nao teve isso, a ueno muito menos. Chega ate a ser uma critica para reavaliar nossos atos com clareza e racionalidade. Pra mim o filme eh 10/10
Faz um tempo que assisti a narrativa "A voz do silêncio". Sua análise me trouxe emoções que tive ao ver o filme, o misto da frustração, tristeza, raiva, revolta e insatisfação vendo aquele grande grupo se esquivando e incentivando todas ás agressões físicas, verbais e psicológicas a Shouko. No fim o circulo de amizades do Shoya, seguiram em frente sem assumir os danos a Shouko, a mantiveram no papel de culpada por tudo o que aconteceu a mesma, e não houve consequências pra atitudes maléficas ou mesmo auto reflexões de tais agressores
Eu sempre semti um enorme incômodo com esse filme, mas não sabia explicar. Achava que era pela falta de foco na Nishimya, que parecia começar e terminar com os mesmos dilemas, ao contrário do Shoya, e com a sua explicação puder complementar isso
Cliquei nesse vídeo jurando que eu ia passar raiva, mas acabou que eu concordei com tudo oq vc disse kkkk Eu amo esse filme pela jornada do protagonista, mas realmente, o desenvolvimento dos outros personagens deixa muito a desejar. Gosto da ideia de fazer personagens hipócritas e que não evoluem, contanto que o roteiro deixe bem claro que eles estão errados, o que não aconteceu aqui. Eu acho que se eles não terminassem sendo todos amigos no final já seria bem melhor
Eu não gosto desse filme por várias razões, e esse vídeo conseguiu me ajudar a entender mais profundamente uma delas. Todos os personagens com exceção do protagonista me pareceram rasos e desinteressantes, além disso tem cenas jogadas no filme que dizem funcionar melhor no mangá, mas eu não li. Se eles só tinham 2h e alguma coisa para adaptar a história, que fizessem um trabalho de filtragem melhor (ou não fizessem como filme e sim para a TV mesmo). Essas 2 personagens não não vão a lugar nenhum mesmo. Ótimo vídeo!
Finalmente alguém que reconhece os problemas da obra! Não me entenda mal, eu gosto desse filme, mas tem gente que acha que ele é perfeito, e perfeito ele não é.
O favoritismo cega as pessoas, e isso faz eles não enxergarem os defeitos que as obras tem.
Concordo! Feliz que gostou!
Eu acho que ele tem defeitos mas acho que esses não são 9s defeitos dele... gosto muito dele e dessa parte de "nem todos se arrependem" mesmk que talvez seja eu hiperinterpretando acho que da pra tirar boas coisas dai... já da forçassao amorosa entre os protagonistas...
Pingu sola
@@lauralua_ Isso mostra o ponto que as pessoas não mudam e continuam péssimas e mesmo assim continuam com elas, mesmo sabendo que elas não valem apena, isso é realmente ruim mas na vida real acontece bastante e é muito triste. O filme não passa uma lição de moral mesmo a trama tratando de assuntos tão delicados, isso só mostra com é destratado a saúde mental e como o carate das pessoas não mudam.
Na minha visão o filme só expressa como funciona o bullying na sociedade japonesa ja que os pontos que a Laura expõe no video(o fato de não haver consequências) para a Ueno e a Kawai ser uma coisa comum pra a comunidade oriental. A não admissão dos erros, aceitar estar errado e isso fica claro, após ver os dados sobre suicídios e assédio moral/sexual presentes desde as escolas ate o mercado de trabalho. Pra mim a obra critica esse problema que apenas demonstra como funciona a injustiça moral existente no Japão.
As críticas que ela mencionou no vídeo, na minha opinião é o que faz o anime ser bom.
É a realidade nua e crua do Japão.
Um questão realista de como a sociedade é, uma reflexão para nós telespectadores.
Se fosse isso pq aquela cena toda emocional do Shouya voltando a conseguir olhar as pessoas nos olhos, com o X caindo dos rostos delas? Pq tem toda uma construção pra gente se emocionar por ele, pra gente se importar com ele?
Pra mim, o filme escolhe contar a história sobre o Shouya, sobre a redenção dele, e deixa a Nishimiya em segundo plano. Pior, o filme deixa ela como alguém que tem algum tipo de culpa na história, e que por isso precisa ajudar o Shouya a se resolver. Tudo passar a ser sobre ele. E isso é terrível.
Não ter redenção é justamente o que da um realismo ao filme, pq pasmem o mundo real funciona exatamente assim.
Foi o que pensei. No mundo real nem todo mundo aprende
É mas se era essa a intenção eles passaram ela meio torta.
Isso que eu estava pensando, as pessoas que praticaram bully com meu irmão não mudaram. A gente N pode esperar que as pessoas "ruins" mudem pra que a gente se sinta bem, infelizmente isso não acontece.
como ela mesma falou "... o problema não está no fato das personagens não mudarem ou se arrependerem, mas sim em como o roteiro banaliza muitas das suas atitudes, pois apesar das cenas serem repletas de apelo emocional, as mesmas não parecem pesar tanto sobre os personagens a posterioridade. *São mal desenvolvidas. E isso faz com que, consequentemente, o próprio expectador também não dimensione o real PESO e SERIEDADE delas.* "
@@Annie_TMZtá evidente que o filme quis mostrar justamente esse lado em que há pessoas que não mudam e não adianta insistir.
Eu fico pensando se foi por isso que na época que vi o filme eu fiquei extremamente incomodado. Apesar de gostar do final, de como shoya consegue superar o trauma dele e de como e mostrado ao longo do filme e no final, quando terminei o filme eu fiquei com um gosto ruim na boca. Durante o filme todo eu sentia um desconforto, mas não entendia o que era, depois desse vídeo eu compreendo mais o que eu estava sentido.
verdade! eu fui perceber isso vendo esse vídeo
Sim! Eu senti o mesmo, e acho que foram justamente esses tópicos abordados!
O FINAL DO MANGÁ E DIFERENTE PASSA LÁ PARA VER
@@PinkPulse5pode me falar como é?😢
O filme é uma adaptação de manga, eu não me lembro direito pois li logo depois de ver o filme ,mas eu me lembro que depois de ler o manga eu me senti muito mais confortável com o final.
Finalmente alguém falou sobre esses personagens, eu me sentia completamente agoniada com o decorrer desse anime por conta delas
Eu também,eu mesma assistir essa obra várias vezes e ja tinha a noção de tudo!
Acho que a ideia da obra é essa mesmo.
@@gutmanfloyd9814 realmente é, já tive em um grupo de amigos totalmente disfuncional que fazia muita merda e as consequências não caiam em todos só alguns de nos mudamos tem pessoas que sempre vão achar que estão certas
@@gutmanfloyd9814só que faltou a história dar mais atenção pra isso, embora eu acho que o mangá talvez tenha isso.
Me identifiquei completamente com a opinião sobre a Kawai! Me senti frustrada com o fato que ela sequer aparenta sentir alguma culpa, e nem enxerga as consequências de tudo aquilo! Já a Ueno… não tenho nem palavras para descrever a energia repugnante dela.
Pior que ela até jogou a culpa no shoya. Sendo que ela riu várias e várias vezes, fiquei tão irritada que em nenhum momento ela percebeu que também era culpada.
Exatamente!
Kawai foi a personagem que eu mais detestei por sinal. Ueno é uma escrota, mas ela deixa isso escancarado. A Kawai é só uma hipócrita. Também me incomodou como as coisas foram "resolvidas" pro cara e a Shouko que é culpada.
A vontade que eu tinha de entrar na tela e esganar essa menina quando ela se fazia de vitima só Deus sabe
Eu queria descer a porrada nas duas😡
Parece que cortaram boa parte da kawai no filme, o próprio anime tem manga, nunca li mas parece ter uma história da kawai sobre ela se redimir mas cortaram pelo visto
o filme mostra de forma realista o bullying, sofri bastante no fundamental, tinha a pessoa q me atacava diretamente, me dizia coisas horríveis, me fazia me sentir a pior pessoa do mundo a ponto de achar q eu merecia m#rrer, essa pessoa nunca se desculpou, como ainda moro na mesma cidade, ver essa pessoa seguindo a vida como se nd tivesse acontecido me doi, ela tem um vida medíocre, mas como vou esperar q ela peça desculpa dps de mais de 10 anos? a unica coisa q posso fazer é lidar com isso, as pessoas q eram passivas, q riam de mim e das "brincadeiras" e "piadas" q faziam de mim vão no mesmo ônibus da minha faculdade, vejo fazendo estágio de medicina, se dando bem na vida, isso é a realidade, elas se quer lembram, e me comprimentam sorrindo, isso é a realidade, o que o filme me passaria tendo um final bonito e mentiroso? nada, pq isso nunca acontece na vida real, ninguem liga pras coisas q te disseram a 10 anos atras, se eu ficar remoendo isso a unica pessoa q vai sofrer sou eu mesma
Sinto mto,tmb sofri mto bullying,espero q esteja cuidando da sua saude mental,e tmb q nem fale com pessoas assim🤍
E eu acho q essas desgraças n se desculpam pq n doeu nelas doeu em nos..
O problema é que o anime cortou o arco da Kawai. Quando o protagonista é hospitalizado, Kawai tenta aparecer e fazer mil origamis junto a turma para entregar ao protagonista. Todavia, muita gente percebe que ela só está fazendo isso para aparecer e a mesma termina virando a nova chacota da turma e o namoradinho dela se afasta (o cara da sobrancelha). Ela então percebe o quão ruim é sofrer ostracismo e se arrepende, termina fazendo os origamis sozinha e os entrega como símbolo de boa vontade genuína.
O anime e inspirado em mangá??
@@amitystan Sim, dá para encontrar online para ler, é mais completo do que o anime.
Sim, li o manga e anos depois assisti o filme quando lançou. O filme é muito bom, porém o manga é uma experiência completa e nos transmite melhor os sentimentos e motivações dos personagens. Koe no Katachi é sobre, entre outra coisas, perdão e redenção.
Totalmente bem colocado, se tem algo que me dava raiva de ver em tela era justamente essas que se achavam as certas e eram as mais erradas das histórias cujo não teve evolução nenhuma até o fim, ignoro fortemente as duas pq odeio, que imagem quer passar quando essas duas não são apontadas quando uma agride e a outra assiste o espetáculo, mt obrigado, dá um alívio perceber q n fui a única!
Eu acho q oq te incimoda, é oq traz realismo para o filme, é oq faz com que a pessoas pensem:
"Eu nao quero ser igual a essa pessoa, pois ela nunca assume o erro e nem se quer tenta mudar para ser melhor"
E vamos ser sinceros que esse tipo de pessoa é oq mais existe no mundo.
Sobre a mae do principal, acho q vc deixou escapar alguns detalhes, coisas que ela nao sabia, oq ela sabia era que ele havia se machucado pq a shoko resolveu se suicidar, a mae dele nao viu a shoko ir visitar ele, afinal, ela era barrada pela ueno, tudo que a mae dele via, era a ueno la, todo dia, entao é claro que na visao dela, ele precisa agradecer a ueno.
A trama mostra o tempo todo a shoko tentando mudar para se encaixar, oq claro, num mundo perfeito isso nao deveria acontecer, porem nosso mundo esta muito longe de ser perfeito, nosso mundo é horrivel, cheio de pessoas horroveis e pessoas mais frágeis infelizmente acabam tendo que se esforçar para mudar.
Entao acho que o filme demonstra isso mt bem, na visao da shoko ela tinha apenas duas opcoes, ou mudava para oq ela achava que os outros consideravam melhor, ou continuava sofrendo e trazendo sofrimento para todos ao seu redor.
Vc tbm nao mencionou que a ueno estava apaixonada pelo shoya (eu acho q tava, vi esse filme a alguns anos), entao muito das coisas que ela fazia, ou era por ciúmes, ou pq era algo q ela lembrava que o shoya gostava de fazer e achava que isso iria fazer ele se aproximar dela, oq claro, continua tornando ela uma pessoa horrivel.
Eu penso de forma bem semelhante. O realismo desse anime é o que eu mais gosto.
Até porque, houve o desenvolvimento dos personagens principais, dando a ideia que a mudança deve ocorrer em você somente, não esperando que mudança ocorra nas pessoas ao seu redor, o que psicologicamente falando faz muito sentido.
Olá! Eu entendo seu ponto de vista, o mesmo pensamento passou pela minha cabeça ao fazer essa análise. E, justamente por isso, procurei clarificar que o problema não está no fato das personagens não mudarem ou se arrependerem, mas sim em como o roteiro banaliza muitas das suas atitudes, pois apesar das cenas serem repletas de apelo emocional, as mesmas não parecem pesar tanto sobre os personagens a posteriori. São mal desenvolvidas. E isso faz com que, consequentemente, o próprio expectador também não dimensione o real PESO e SERIEDADE delas.
Olha sobre o seu comentário deixa claro algumas ações dos personagens que sim eles poderiam ter feito ou pensado mas que não é mostrado e isso é uma forma de ver um personagem mais como um ser real do que um personagem escrito de um roteiro que é o que ela é (no caso a yuno), por exemplo quando vc diz que a yeno tava apaixonado pelo shoio e por isso fazia bullying, vc vê ela de uma forma realista, mas se a yeno fosse um personagem realista ela não seria bura a ponto de não ver que o choia não tava contente com aquilo " ele já grande", entendeu o meu ponto eles não são personagem de manga para nós vermos o que se passa na cabeça deles
@@lidianyborges9484 se os personagens são reais pq a Shoko não passa da porra de um esteriótipo de garota surda??
O roteiro banaliza totalmente as atitudes de todos os personagens que cometiam bulling, esse é o problema.
A protagonista foi colocada o tempo inteiro no filme como a culpada de todos os eventos ruins acontecerem com o restante dos personagens, só pelo simples fato de ela existir? E ainda por cima no final, só ela é quem muda? Que porra de mensagem é que um filme desses quer passar?
De que você sendo diferente tem que pedir desculpas o tempo todo por existir? Que você tem que aceitar o assédio que fazem contigo por você ser diferente? Desculpa, mas isso não é realista, é só um roteiro muito mal intencionado.
Um negócio que eu vejo muita gente falando é sobre o problema dos personagens se apaixonarem, sobre alguns personagens ruins, etc, etc. MAS o que ninguém sabe é que Koe no Katachi é uma série de mangás que foi adaptada... E tem muita história além do filme pessoal; eles pegaram algumas coisas e colocaram pra fazer esse filme, que não me levem a mal é ótimo mas comparado aos mangás é muito razo... Nós temos a visão da Shoko das coisas e ela não é tão inocente assim quanto as pessoas pensam, ela tem inseguranças, fica brava e tudo e sobre a família dela e etc. O meu ponto é, como filme tudo que ele tem de errado é melhorado no mangá... Por isso né, seria bom se fosse falasse do mangá também akkk
Então adaptaram errado e a critica do filme continua válida
@@jooyune PSE akkk
Eu acho que o filme enxuga bastante coisa que nem precisa mas realmente faltou mais da visão da nishimiya
quase toda adaptação dá errado, essa é a verdade
@@yuki-ei8bd?????????????????? Ta se fazendo de maluco?
Esse filme é literalmente meu filme favorito da vida e confesso que entrei no seu vídeo pra passar raiva kkkkk mas me surpreendi, sendo bem sincera entendo totalmente o seu ponto, mas (como você disse) por eu ter uma interpretação diferente do filme eu vejo essas partes que você pontuou como "falhas" realistas. Pra mim o final do filme é aberto, é o começo de um novo capítulo pro protagonista e minha cabeça vai longe em como o comportamento dele para com esses amigos dele vai mudar a partir de agora, sabe? Não vou elaborar tanto se não isso vai virar um textão kkkkk
Enfim, ótimo vídeo!
Concordo com vc, acho que o ponto é que algumas pessoas simplesmente não aprendem com as lições da vida, não consigo ver isso como um erro do filme, é completamente realista. Nas eleições foi onde eu mais tive certeza disso, mts vezes mesmo que uma pessoa entenda que está errada, ela não muda a opinião ou o jeito dela de ser. Algumas pessoas aprendem e mudam, outras não, e é assim que as coisas são. Não acho que o filme tenha o dever de trabalhar isso nos personagens secundários, afinal a história deles não termina ali.
Caraca, isso que eu queria comentar tbm kkkk
Vcs dois estão com o mesmo ponto de vista, que eu tive, tem gente que é assim e bola pra frente!!
@@DiiegoMendesSim. Também não acho essa parte do filme incoerente (essas personagens Ueno e Kawai) não se arrependerem, pois é o mais comum de se acontecer no mundo real mesmo. Não assumirem a culpa ou simplesmente não ligarem tanto pro fato. Como se não tivessem culpa do ocorrido.
DIFICILMENTE um "ex valentão" que cometia bullying vai mudar. Como aconteceu com o protagonista masculino. Que viu que aquilo era errado e quis mudar por si mesmo.É raro. É muito mais fácil encontrar uma Ueno e Kawai andando por aí.
Caramba olha... eu fico impressionado com a sua visão de análise pra esses conteúdos, parabéns!!! Por favor, continue!!!
Muito obrigada! :)
Parando pra pensar agora realmente fica bem descarado que o intuíto não era refletir as consequências do bulling para os agressores, mas só para o Shoya, pq ele é o ponto central dramático do filme, assim como a Shouko que incrivelmente acaba levando um monte de culpa por nada, fora eles, a menina q aprende lingua de sinais no início e o baixinho do cabelo encaracolado, todos os outros fizeram merda e a partir do momento que o Shoya é "desprezado" por todo mundo já dá pra ver isso bem nitidamente, o resto da galera otária tudo se afastando, sendo que são a massa que constroem isso, ótimo vídeo!
Mas o filme deixa bem claro esse ponto, tem todo um mini arco narrativo onde joga o Shoya novamente para baixo em que ele diz para todos que ele não é o único culpado pelo Bullying que aconteceu e que foi apenas usado de bucha de canhão para as consequências.
Apesar dos defeitos (que inclusive estou de acordo) esse filme me fez repensar muitas coisas, além eu de ter um grande valor emocional por ele.
E muito bom seu canal!
meu...você arrebenta. to chocado mais uma vez. Não tinha visto por este angulo. Minha experiência com o bulling escolar infelizmente me mostrou que muitas pessoas parecem evoluir, mas continuam as mesmas, assim como essas duas, quando crescem.
Devido a grupos de whatsapp, eu me aproximei de alguns, chegando a me tornar aquele amigo que ligavam no meio da madrugada quando não estavam bem (sinto que me tornei mais disponivel para as pessoas e mais tolerante a falhas graves devido a carencia de amizade que tinha naquela epoca).
Durante os ultimos anos não fui permitido sequer falar sobre alguma mágoa minha "pois eu estava sendo negativo" ou "eu deveria esquecer essas coisas pois não é normal guardar tanta dor assim", mesmo tentando falar sobre isso pouquissimas vezes, é como se realmente esperassem que a gente "superasse" e "tocasse o f*da-s&, pois no fim , como ja ouvi: "todo mundo era zoado, infelizmente uns mais do que outros", logo acabo de me dar conta que essas duas meninas do filme remetem a maior parte dessas pessoas que tive convivio, estas que hoje em dia pregam pelo fim do preconceito, ou do bullying mas continuam agindo da mesma forma, ou de forma muito sublime, como se você sempre fosse a origem do problema.
Algumas pessoas usam "positividade tóxica" e "gratiluz" para nos mostrar o quão "mesquinhos estamos sendo".
E sobre pessoas que agiram indiretamente como platéia, aconteceu recentemente comigo de eu acabar descobrindo que me ridicularizaram novamente numa mesa de casamento ( morava numa cidade muito pequena, já tentei ser esquecido lá, mas infelizmente é uma tarefa complicada, há dez anos não posto uma foto minha em rede social ou não volto lá) e um desses supostos "amigos" , presente nessa mesa, amigo esse que considerava tão próximo de mim, nao fez nada e ainda riu junto ao literalmente as pessoas da mesa fazerem piadas comigo escrevendo meu nome em stories, e ele nem sequer, pediu para tirar, logo, infelizmente percebo que a maior parte de quem praticou bullying só não pratica mais com outras pessoas, porém, quando pensam no passado ainda acham as vitimas "merecedoras" daquilo que causaram.
Já trintei, e hoje em dia recomendo que se afastem de quem se divertiu com seu mal, aceito as desculpas, mas não fico mais dando sopa , ainda mais se permanecem inseridos no mesmo grupo. Até hoje eu ando na rua esperando que alguém me xingue, não consigo andar devagar, porem é uma luta constante. Espero que seja apenas no meu caso, mas no meu a hipocrisia reinou. "motivos pelo qual eu sofria bullying: ter chego naquela cidade de 3.000 habitantes vindo de outra região causando um estranhamento, ser quieto demais, após isso, começaram a me empurrar para moças devido a minha timidez, eu tinha muita vergonha, então eu ficava muito assustado na hora de "ir ao encontro das meninas que eles arranjavam pra mim sem eu pedir", após isso veio a fama de homossexual, de louco, (por me desesperar quando apanhava) e após eu acabar me retraindo mais, até fama de satanista me colocaram. foram tempos complicados. Minha adolescencia inteira só quem teve contato comigo foi um grupo pequeno de meninas que conversava comigo para que eu nao ficasse sozinho. sou amigo delas até hoje. Não conto isso no intuito de fazer sentirem pena, mas no intuito de mostrar o como uma coisa leva a outra e como mesmo depois que tudo parece ter mudado, nem sempre as pessoas mudam mesmo, as vezes tentam apenas passar uma imagem mais correta e pura e ainda acreditam nessa pureza
Eu acredito que essas não são falhas de roteiro, mas parte da estrutura pra entrega da mensagem. No sentido que, esses personagens não crescem porque a função narrativa deles é fazer contraste com a redenção do protagonista. No final do filme a sensação não é de que o bullying acabou e o mundo se tornou um pouco mais justo. A sensação é que você (espectador) quer ser o protagonista, não os personagens secundários. Você quer ser a pessoa que aprende e cresce e então encontra paz, e não a pessoa que continua presa no mesmo ciclo e no memso papel pelo resto da estória.
Apesar disso, concordo que a Shoko podia ter um desenvolvimento melhor quanto às inseguranças dela e o lugar dela na estória. Nisso eu concordo plenamente.
Nossa vc descreveu exatamente tudo o que me incomodou quando assisti da primeira e da segunda vez!!! Quem foi vítima do bullying teve que praticamente pedir desculpas pelo que sofreu por ser como é. Enquanto quem praticou o bullying ou apenas foi omisso não assumiram o quanto foram errados e não tiveram o devido retorno (sou desses que espera o troco sim 🤷🏽♂️)!!! Isso me deixou com sentimento de frustração!!!Excelente vídeo!!! 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Digo o mesmo
Boa análise, porém faltou um pouco de interpretação mais profunda sobre o
filme.
1°- Sobre a Kawai: No final, a Shouko queria se reconciliar (O que ela diz é que queria consertar tudo o quê "ela destruiu"), mas Kawai abertamente diz (em voz alta, porque estava falando com a Shouko, significando que é ela que tinha que mudar, não a Shouko) em tom de conforto que as coisas não poderiam ser resolvidas daquele jeito, e sim com amor. Aliás, o cara de cabelo vermelho diz estar aliviado porque a Shouko está bem, voltando a ideia de que a pessoa que principalmente tem que estar bem na situação é a Shouko.
2°- Sobre a Ueno: Ela não tem que ser responsabilizada com consequências, não é sobre isso que a Obra quer passar. A Ueno - através do perdão do Ishida e da Shouko- muda. Na penúltima conversa entre Ueno e Ishida, crítica ela mesma por ter sido escrota com a Shouko mesmo naquele momento difícil (do jeito orgulhoso dela).
Na cena pré-final entre eles, a Ueno demostra que está tentando se arrepender ao tentar usar a Linguagem de sinais e crítica a culpabilidade excessiva da Shouko.
O que mais alimenta meus argumentos a cena da ponte entre Shoya e Shouko: Shouki volta no pensamento de que ela é a culpada por tudo, porém logo em seguida Shoya diz que a morte não levará a nada (ele mesmo teve esse pensamento) e diz que a Shouko será o pilar na vida do Shoya, contradizendo toda o pensamento pessimista dela.
A mensagem está devidamente bem construída diante dos elementos narrativos, e a Yamada teve total controle na direção.
Incrível como todas "falhas" citadas no vídeo só servem pra pontuar que a realidade não é um conto de fadas. Existem pessoas que nunca arcam com as consequências de seus atos, tem também as que se recusam a mudar, as que se fazem por onde haver uma mudança e acabam até se humilhando pra isso mesmo sem carregar a culpa dos ocorridos... Não é um filme com um final feliz, é um final que além de aberto, carrega certa amargura nele. É meio claro pra os expectadores que nem sempre a vida vai se virar contra uma pessoa ruim ou sempre ajudar uma pessoa boa. Sei que o final do mangá é diferente, mas como o tópico é o filme, creio que o final é justo e bastante interpretativo.
Eu nunca assisti o filme mas pelo que entendi a ideia do filme é essa. Mostrar que existem pessoas que reagem diferente e mesmo estando erradas nunca admtiram o erro ou consideraram te lo cometido. Eu acho que o filme traz realismo, e acho muito interessante a obra ter personagens distintos que reagem de forma distintas ou até hipocrita. Muitos filmes usam e abusam desse conceito.
O roteiro poderia ter sido feito pra elas se arrependerem ou se sentirem culpadas. Mas se não foi oque aconteceu foi porque eles queriam passar essa visão. Em suma, não consigo ver isso como um erro e sim como realismo.
@@nicollemessner70738 Fora que mostra a realidade do JAPÂO e não a nossa, e lá essa coisa do bullying é bem o que foi mostrado mesmo, não da pra criticar as escolhas do filme com base na nossa realidade. E sim, tem gente fpd que passa a vida toda de boa sem refletir, e sem ter conseguencias por isso, não acho que seja um defeito do filme..
@@nicollemessner70738 pq o fiome é mais sobre realismo, não é pra ser fofo e romântico. Eu acharia estranho e zuado é se eles terminassem em pizza, depois de tudo. Pq a realidade que eles querem passar é justamente a realidade do mundo real e como acontece de fato, não uma coisa muito fantasiosa. A galera reclama demais de algo que não foi feito direcionado ao público da nossa realidade
A voz dela preenche meus ouvidos, é tão potente e belo, queria ser capaz de projetar a minha voz assim
Acho que a gente acaba gostando muito do filme pois a jornada de redenção do Shoya, de forma isolada, funciona (e acho que acaba sendo a única parte saudavel da historia). A gente fica feliz por ver ele perdoando ele mesmo e como ele se emociona com isso na ultima cena. Mas eu tbm lembro de ficar incomodadissimo com a hipocrisia dos outros personagens e como todo mundo virou a cara muito rapido pro Shoya nessa briga com a Kawaii, e puto com o quanto a Ueno é gratuita e nao sai como errada pra ninguem. Eles continuam tendo relações com ela nao importa o quão pior seja a proxima ação dela. Tentei ignorar esses incomodos na epoca em que eu assisti, mas hoje em dia que eu tenho uma inteligencia emocional melhor, e principalmente depois de assistir o seu video, percebo que esse filme não era mesmo tão bom quanto eu pensava.... uma pena
Sim, concordo! I Shoya é um bom personagem. Mas, como você disse, nada parece ter peso quando vem de outra pessoa. E segue assim até o fim, como se parecesse mais uma "relevada" do que uma "crítica"
eu gostei da perspetiva, mas eu acredito que o problema é o fato de ser um "filme" e com isso à obra tem pouco tempo para passar todos os problemas...
(não sei se tem mangá ou qualquer outra coisa, mas só vi o filme)
Tem sim um mangá e algumas coisas são melhores lá, tipo eles dão mais complexidade pra shouko e eu acho q o romance tbm é melhor desenvolvido
Tem sim, são 7 volumes mais finos, ou 3 mais grossos na versão nova.
Não sei se concordo muito… o filme é um filme, e não uma série, então acho que desenvolveram toda o enredo ao redor dos dois protagonistas, então sim! Tem personagem que não aprende uma lição e tem personagem que não leva a culpa por algo que o protagonista levou, justamente porque eles não são os protagonistas. Esses coadjuvantes estão lá apenas para dar mais peso e impacto em uma mensagem que os protagonistas tem que passar e eles tem que entender… e acho que isso tudo casa muito bem com a narrativa de isolamento. O filme inteiro tem cenários meio vazios e mortos justamente pra representar o isolamento dos protagonistas ou seus problemas sociais tanto que apenas no final do filme, e tudo que eu disse até agora acho que foi pensado para dar impacto nessa mensagem, as pessoas ao redor do protagonista passam a serem vistas, e essa é a cena dos "x" caindo dos rostos das pessoas…
Esse filme é perfeito e mostra o quanto o mundo é difícil. São pessoas é nem todas vão mudar. Todos temos amigos estranhos e as vezes cruéis em alguns momentos. Essa é a vida.
O filme tem uma boa mensagem, mas tem coisas que e muito mal trabalhada, sobre os personagens citados:
A Kawaii e aquela personagem que não assume os seus próprios erros e sempre quer se passar de inocente para todo mundo e assim tendo atenção e a afeição de todos. Por que para mim ficou claro que ela necessita da aprovação e glorificação de sua " bondade ".
A Ueno e aquela pessoa que sempre quer ser a " rainha do pedaço " a dona da situação e o centro das atenções e vê na Shoko um obstáculo para isso, por isso ela se nega a mudar por que aí ela vai assumir seus próprios erros que ela sabe que cometeu conciemente.
A Shoko não tem seu ambiente familiar muito explorado, mas no meu entendimento ela sempre se considerou um fardo e essa atitude e agravada por sua mãe. Por exemplo ao invés de confrontar a escola, apenas decide retirar a filha da mesma. Pois o filme da a entender que ela só soube do bullying quando o Shoya foi responsabilizado e assim sendo obrigado a pedir desculpas. O que dá a entender que ela culpava a filha pela perda dos aparelhos auditivos.
Essa e a minha interpretação dos personagens.
Acredito que seja isso mesmo também.
A mãe da shoko consegue ser uma péssima mãe de várias formas, apesar de sim ela amar a filha.
Acredito que seja muito aquela questão de : as intenções são boas mas realizadas da forma errada
Ali é um filme, não uma série.
Vcs queriam o que,com 2 horas de duração?
Claro que não iria dar tempo de desenvolver todos os personagens.
A narrativa gira em torno do personagem principal, como indiretamente ou diretamente ele estava relacionado nas situações.
É do ponto de vista do protagonista, a trajetória dele, de como ele evoluiu.
Bom, eu sempre vi isso como proposital e sempre achei que todo mundo via da mesma forma.
Tem uma frase específica no mangá dessa obra que trás melhor o tom necessário pra essa abordagem que faltou no filme. Após olhar pra cada um e falar o ponto negativo de cada e dizer que odeia todo mundo por ser tão ruim por tais motivos o Ishida diz "E eu me odeio mais do qualquer um por pensar assim.
O Ishida e a Shouko sempre odiaram a si mesmo e lutavam pelo perdão próprio, a questão é que o desenvolvimento, a amargura e a "punição" pelos seus atos sempre iriam para eles mesmo, porque eram eles que estavam dispostos a mudar, porque eram eles que estavam arrependidos.
Em determinado momento do filme, o garoto ruivo que aparece depois diz pra Kawaii "você é realmente uma ótima pessoa em Kawaii" e ela afirma dizendo que é.
Como você mesmo disse, a Ueno sabe bem as atrocidades que fez e ainda sim não se arrepende e não busca alguma reconciliação e essa é a questão.
A Kawaii é absurdamente narcisista e egoista, a Ueno é basicamente apática, no entanto, elas não vão sofrer pelos seus atos porque simplesmente não acham que estão erradas, ou ao menos não se arrependem disso. Não é assim que a vida funciona. Não é a vida que nós pune e sim nós mesmos. Se fizemos coisas ruins, só vamos ser "punidos" se acreditarmos que estamos sendo.
O Ishida "tomou responsabilidade de seus pecados" e é por isso que ele sofre dentro do filme e é por isso que ele aparenta ser o unico que paga por isso.
É a divisão entre esses personagens, é mostrar que o protagonista é uma boa pessoa, ao contrário da Ueno e da Kawaii.
Dizer o "Obrigado" e o "Desculpe" não é para elas ouvirem, é para o Ishida dizer.
Ele se odeia por odiar as pessoas, ele se odeia por enxergar o lado ruim, guardar e então odiar os outros por isso, menosprezar, ter aversão. Dizer "Desculpe" pra Kawaii é dizer "você é assim e talvez eu te odeie, mas tudo bem", dizer "Obrigado" pra Ueno é dizer "você é assim e talvez eu te odeie, mas você cuidou de mim".
Essas pessoas e suas respectivas personalidades, seu carácter faziam parte do que afundava a vida do Ishida, fazia parte dos seus pecados, perdoa los e muito mais pelo desenvolvimento dele do que dos outros. Sempre foi referente a ele e a Shouko somente. Porque somente eles estavam dispostos a arrumar as coisas.
Nossa, o seu comentário é tão preciso e expressa tão bem tudo que eu pensei ao assistir esse filme. Tive exatamente a mesma interpretação, o filme é sobre a redenção e perdão do Ishida para com ele mesmo. Mesmo que as outras pessoas estivessem erradas e não terem se arrependido, ele não poderia fazer nada além de melhorar por ele mesmo, por conta própria.
Acho que ter essa visão sobre o filme requer muuuita sensibilidade e empatia. O nosso senso de justiça nos faz ter essa sensação de agonia ao ver a Kawai e a Ueno não sofrendo pelas próprias ações, mas é exatamente assim que é na vida real, e não podemos fazer nada a respeito.
Eu me inspirei nessa obra para criar meu personagem. Digo inspiração como mostrar a vida do personagem que cometeu violência, racismo, tudo o que nos faz sentir ódio, focando pouco no lado da vítima. Confesso que fiquei com medo de escrever sobre esses assuntos, pois é muito difícil. A história se passará no ano de 1.939, no Rio de Janeiro. É mais como se fosse uma obra de redenção do personagem, e tudo o que ele passa para entender que foi o errado; ele parte em busca de algum recomeço, mas sua mente o martiriza, fazendo-o acreditar que para ele não há perdão.
Mano, eu quero muito ler sua história
@@maahuz ela ainda está sendo escrita. Não tenho uma data exata para publicar.
@@deborasouzaoliveirarodrigu6516 quando vc publicar eu vou querer ser uma das primeiras a ler, gostei mto da proposta
@@maahuz fico agradecida 🌹 caso não tenhamos contato ou por vários fatores não podermos nos falar, o livro se chamará "Por Onde as Borboletas Voam".
@@deborasouzaoliveirarodrigu6516 anotado 📝
Daqui a uns anos eu vou procurar o seu livro pra comprar
Bom, como uma pessoa surda eu nao tive como nao me por no lugar da personagem,sempre fiquei extremamente incomodado com os fatos apresentados no video, a maneira como o filme banaliza e relativisa o bullyng e transfere parte da culpa pra protagonista feminina me deixam indignado, a kawai nunca foi responsabilisada por nada mt menos a ueno que tem as atitudes mais sordidas basicamente leva um tapa e pronto continua sendo despresivel e meio que começa a "aturar a protagonista no final" (chamou ela de tonta na linguagem de sinais nossa que fofo a piadinha🤪) se essas falhas forem colocadas pelos fãs do filme como "ah ele foi realista em retratar assim" .....isso nao cola a protagonista n é nada realista tambem em questao de personalidade ela é um esteriotipo de meninas surdas, mas isso eu tento relevar pq pelo menso ta tendo o minimo de representatividade, mas em questao das outras personagens isso é extremamente insuportável,
A animacao é linda mas em questao de roteiro me incomoda e me frustra bastante acho que ate se eu n fosse surdo eu estaria decepcionado pela maneira como tudo foi abordado e relativizado...
E obrigado pelo video foi incrível 💖💖💖💖💖
Esse filme me faz passar mal por essas coisas sinceramente
Por mais horrível que seja, culturalmente os orientais de fato culpam as vítimas de bullyng. De fato, pra ELES, os personagens são reais. Tive esse choque ao ver o Dorama A Lição.
@@jordan_cervejeiropior que esse dorama foi basedo em fatos reais
o manga é melhor e trata mais a questão dessa "culpa" perecer nela, n no sentiudo d justificar e ss tipo pq ela sempre se acha culpada por td e os krl, além d q fala e trata melhor na questão d "d qm foi a culpa" sendo clartamente dos "amigos" do mn lá
Eu amei seu video! A voz do silêncio é um dos meus filmes favoritos, quando assisti pela primeira vez também fiquei incomodado com o jeito que elas foram tratadas no final, como você disse, o problema não está em que elas não evoluiram como personagem, mas sim como o filme não mostra as coisas ruins e consequencias que isso traz, principalmente no caso da Kawai.
Acho eu que, não teria problema ela continuar no grupo caso o filme tivesse explorado mais o quão ela ainda não havia mudado o pensamento, e também a forma na qual ela ainda não reconhece o próprio erro (e talvez ainda continue fazendo ele).
aliás, eu acho o jeito que você fala muito lindo, adorei o video!
Agora eu tô com raiva... Como não notei isso tudo antes??
Eu nunca percebi também 😢
Finalmente encontrei alguém que soubesse colocar em palavras rebuscadas - digamos assim - todo o meu descontentamento e agonia com a narrativa desse filme. É um dos meus favoritos, também já utilizei em redações, mas tem essas particularidades nele que me incomodam.
Laura, confesso que fiquei com medo de ver esse vídeo pois se trata de um dos meus filmes favoritos.
Mas ainda bem que assisti! O seu jeito de falar, seus argumentos e sua postura me impressionaram.
Você expôs uma coisa que sempre me incomodou no filme, mas não sabia exatamente o que era. Obrigada por elucidar isso! 😊✨
SIIIIIIM! Sinceramente, esse é meu filme preferido, porém isso me encomodou MUITO. Li o manga pra ver se tinha algo mais, alguma punição pra essas personagens ou algo do tipo mas não tinha, pelo contrário me fez ter ainda mais odio dessas duas (principalmente da kawqi, ela é completamente narcisista). Eu simplesmente amo o final com o Ishida finalmente superando o trauma, isso porque também tenho fobia social e é muito significativo pra mim aquela cena (principalmente com aquela animação e trilha sonora DIVINA), porém o fato de a Ueno simplesmente continuar no grupinho e ninguém se tocar o quão toxica a Kawai é ao fazer merda o tempo todo e se vitimizar fazendo o outro se sentir culpado me deixa muito mal. Enfim, amo o filme mas não consigo não me decepcionar com isso :/
Sim infelizmente, achava estranho ninguém falar da kawaii, quando vi pela primeira vez eu odiei ela de tentas formas
E a ueno também.
Mas acredito que isso na história foi feito propositadamente, pra toda a culpa do bullying cair no shoya, o que me traz um sentimento de realismo.
O que mais tem no mundo é gente que admitir que tá errado, é joga a culpa em alguém porque assim é mais fácil, e muitas pessoas não percebem e passam pano pra esse tipo de gente que se faz de "vítima".
Mas apesar de tudo a kawaii é a ueno deviam pelo menos ter levado um tapa bem dado na cara kkk
Enquanto o shoya que levou culpa de tudo ( apesar de sim ele ter boa parte da culpa) literalmente tentou se matare redimir a história INTEIRA ....
Enquanto tava lá as bonitas bem plenas como elas tivessem feito nada errado, e me dói mais saber o quanto isso acontece na vida real e que existe gente nojenta assim ....
Já quero parte 2!!! Acabei de conhecer vc e seu canal e mds vc fala super bem! Parabéns
Isso acontece porque no Japão tem um pensamento de que as pessoas que são diferentes é que devem tentar se adaptar e se esforçar pra ser aceita. Isso é cultura japonesa. A palavra 違う por exemplo, significa diferente e errado ao mesmo tempo. Tem o pensamento de que o é diferente é errado.
Muito bom o seu vídeo.
A minha opinião sobre este ótimo filme e sobre o seu vídeo é a seguinte:
Sobre a Shouko, a única coisa que podemos controlar na vida, são nossas ações. A Shouko não tinha nenhuma culpa no bullyng que sofria, porém devido a sua condição, a não aceitação ela tinha sentimentos negativos sobre si mesma, e tais sentimentos a levaram a tentar o pior. Quando ela percebeu a importância de sua vida, e quantas pessoas, ela tinha ao seu redor que a amavam, ela começou a agir, para mudar e ser uma pessoa mais aberta, pois aquilo faria bem para ela, para aqueles que a amavam e eventualmente poderia mudar a visão daqueles outros que não gostavam dela. Ela buscou melhorar a si mesma, para então isso refletir nos outros, o que é a melhor atitude, pois só podemos controlar nossas ações.
Quanto ao autor para mim ele quis passar, a realidade tanto do bullying como do ser humano em geral. Em muitos casos as pessoas agem com maldade, sabendo o que estão fazendo, as vezes não com profundidade mas sabem que é um ato ruim, e quando são confrontadas elas negam, fazem pouco caso, zombam, pois é a natureza do ser humano. Taís pessoas só vão entender o que fizeram e a dor que causaram quando elas mesmas sofrerem com algo semelhante. Mesmo se tivesse ocorrido uma tragédia com a Shouko é capaz que a Eno e a Kawai sentissem a dor no começo mas depois continuassem suas vidas normalmente, sem refletirem sobre suas culpas no caso e sem mudarem. Claro que existem pessoas que tem Empatia, amor ao próximo e que jamais fariam bully ou se fizessem ao perceberem o que estão fazendo, parariam de fazer e já não fariam mais. Ainda existem pessoas "boas", senão o mundo estaria completamente perdido.
Eu gostei do filme e gostei do seu vídeo.
Eu acho que esta questão delas n se responsabilizarem é o que torna o filme mais realista. por que na vida real é assim, poucos tem a decência e a coragem de admitir os erros e tentar concertar, a maioria prefere fingir que não estava errado, seja por medo ou vergonha, mas é assim que acontece.
Pra mim esse filme era pra mostrar que todos em torno do bullyng tem sequelas pra vida toda e com isso fazer com que o bullyng acabe no Japão,consentisando os jovens que é melhor abraçar o diferente (estilo ou limitações) do que ser contra de forma estúpida.
Dá pra ver que o filme atingiu seu objetivo, quando nos comentários as pessoas queriam um final feliz ou justo, como se a vida real fosse assim.
Adorei ver a sua argumentação sobre o filme Laura, especialmente sua "pontuação" exatamente nos momentos onde gerararia uma resposta imediata do ouvinte. Fez com que eu me sentisse numa conversa, onde você me convenceu a esperar você elaborar todo o seu ponto antes de contra-argumentar... E essa forma de redigir um roteiro é excepcionalmente incomum aqui no UA-cam.
Koe no Katachi é um dos meus filmes favoritos da vida e cinema é uma das minhas paixões e... Você tem um ponto mais do que válido, eu genuinamente não me importo com os personagens não aprenderem e evoluírem na trama, não importo com a Ueno se tornar ainda mais ignorante com a Shouko.
Mas no final, quando vemos a dupla protagonista permanecerem amigos dessas pessoas é REVOLTANTE, especialmente para nós do ocidente.
Ainda sim, eu consigo passar um PANAÇO para esse problema pois o roteiro nos estabelece que ambos passaram a maior parte da vida nutrindo a crença de que não são merecedores de algo melhor. E, que apesar de terem evoluído muito na história, suas crenças mais enraizadas não os deixaram.
O que não só justifica a permissividade em torno das amizades, quanto faz um paralelo com a realidade... Quantos adultos não conhecemos pela vida que aceitavam as piores companhias que, muitas vezes, só os menosprezavam, mesmo podendo ter pessoas melhores ao seu lado?
Como uma pessoa que já sofreu Bullying, eu acho que a coisa mais coerente deste filme é que tem pessoas que nunca vão se arrepender, e que se pudessem, fariam pior. As vezes tem situações que vc ainda tem que conviver com a pessoa cujo o único objetvo é transformar a sua vida num inferno
Consegui entender seu ponto de vista, e de fato me tocou profundamente. Me fez repensar sobre essa obra e de como eu n tinha percebido isso antes, de como foram detalhes q passaram despercebidos. Mas daí eu pensei na sociedade real, e vi q ação q a Shouko tomou é a decisão q qualquer pessoa em estado fragilizado tomaria, e infelizmente pessoas q se auto entitulam "amigas" acabam se vitimizando e colocando a culpa nessa pessoa, de certo modo, mais fragilizada. E acho q foi exatamente isso q n me permitiu sentir essa sua perspectiva, pq simplesmente era pra ser como as coisas são, as duas personagens (sinto pela palavra) mas eram duas escrotas q n queriam assumir a culpa, e colocaram em cima da pessoa mais fragilizada, trazendo toda uma dramatização REAL pra obra, pq geralmente é assim, entendo o seu ponto de fazer as personagens no final passarem uma mensagem de "Arrependimento", mas será q dps de td q elas fizeram, o público n iria considerar isso só uma falsidade pra ter um "final feliz" pra obra? Jaq, querendo ou n, finais mais reflexivos são bem mais aceitos pelo público.
Meu Deus obrigado pelas informações!! Eu não tinha percebido esses detalhes ao longo da história, e agora vejo que elas fazem todo o sentido.
Eu acho que esses problemas na história se deram pela falta de atenção do autor, ou até mesmo por ele ter tentado passar uma crítica de que apesar de toda a tragetória de bullying os espectadores e os praticantes dos atos de ódio não se sentem culpados, ou que quando sentem, eles se renegam.
Outro ponto que cogito sobre esses pontos foi defeitos de adaptação do mangá.
Não sei, porém aindo adorei muiiito o vídeo. mais um inscrito!
Quando você postou no insta que iria falar "mal" de um anime que todo mundo gosta eu considerei vários shounens e nunca sequer me passou pela cabeça esse daí KKKK.
Valeu a análise, assisti ele a muito tempo e era bem nova, se alguém não tivesse comentando eu nem ia ter pensado nisso.
Hahahah, você não foi a única. Fico feliz que tenha gostado
Eu achei interessante o seu ponto de vista, sobre um dos filmes que eu adoro ficar assistindo, mas eu tenho algumas considerações, e uma delas é pensar que o filme reflete uma história baseada na vivência estudantil japonesa e na vivência numa perspectiva da sociedade japonesa tbm, logo, não acho que a questão do roteiro seja algo que esteja errado, pq no contexto de bulliyng lá, é algo comum, vc está cercado de espectador e de hipócritas, algo que aqui no Brasil teríamos gente tomando alguma atitude (ou não as vezes), mas ainda não deixamos de ter bulliyng aqui tbm, e essa perspectiva de tentar mesmo não sendo a pessoa errada, primeiro que vem de uma perspectiva de uma pessoa que já não gostava de si mesma (eu cagaria pra Ueno) e depois, muitas vezes na construção do próprio personagem ele vai ter atitudes que não gostamos, como pedir desculpa, mesmo não estando errado, só que na perspectiva desse personagem, a desculpa é para ele continuar seguindo a vida, muitas vezes a desculpa não pelo outro, e sim pra ele ficar em paz consigo mesma, depois pensando que pelo menos ele tentou!!
Quanto a ela ser impedida de ir visitar o garoto, acho escroto pra caramba, e ainda depois ele ir pedir obrigado, mas precisamos entender o seguinte, existe o curioso fato de não sabermos sobre determinadas coisas, talvez a mãe dele não soubesse sobre oq a Ueno estava fazendo, sóq do ponto de vista dela, a Ueno estava se esforçando, e veja não estou passando pano pra Ueno, acho ela escrota pra caramba, inclusive por não admitir que estava errada, junto com a kawaii tbm, e cara existem as pessoas orgulhosas, e não tem nada que possamos fazer, quem já não viu uma pessoa errada, que não pediu desculpa, só por causa de orgulho, e pensando numa perspectiva de sociedade japonesa, isso é bem comum!!
Eu vim aqui de novo, pq lendo os comentários eu lembrei de um ditado da minha vó "A careta fica na cara de quem faz"!!
Conheci seu canal agora e me identifiquei mt com a sua visão desse filme. Me sinto frustrada com as faltas de consequências das ações dos personagens, por isso mesmo gostando mt do filme, não volto a assisti, pela sensação ruim que ele me passa e deixa até o final.
Ja te acompanhava pelo tik tok e fiquei feliz pelo UA-cam ter me indicado seu vídeo (não sabia que tinha), agora falando da análise eu simplesmente achei incrível, não tive essa visão tão profunda com esse final onde as 2 personagens acabam não mudando, muito obrigado por me mostrar essa visão ❤
MIL VEZES OBRIGADA POR ESSE VIDEO
eu gostei muito desse filme, mas as coisas que vc disse foram muito bem e que eu nem tinha percebido, muito bom o video
gostei muito da análise, muito bem desenvolvida! não posso deixar de dizer que embora seja frustrante, muito desses fios soltos da narrativa também ilustram elementos da realidade, como o fato da culpa ser redirecionada dos agressores para a vítima, e como as vezes os mesmos que nos agridem passivamente estão presentes em nosso círculo social. O que também não justifica o pouco caso que fizeram das ações da Ueno e como a Shouko teve que lidar com isso no final da trama, achei que foi um furo de roteiro.
Em relação a mãe do Shoya pedir pra ele agradecer a Ueno por ir visitá-lo no hospital, creio que seja devido a uma questão cultural, pois o povo japonês sempre tem costume de agradecer por praticamente tudo, mesmo a uma pessoa que não os agrade… (apesar disso, minha teoria é de que a mãe do shoya visse aquele show da Ueno como apenas um surto no calor do momento e não soubesse da personalidade dela como um todo. também posso estar errada, pois não vi a obra faz um tempo rs)
Me fez perceber exatamente o que eu sentia que faltava nesse filme mas nunca soube o que era. Que vídeo bom!!
Eu entendo seu ponto de vista, afinal cada um compreende as obras através de suas próprias lentes de vivência. Mas só quem já sofreu bullying na escola sabe o quão realista é esse filme. Ninguém veio me pedir desculpas, arrependido por ter me agredido tanto fisicamente quanto verbalmente quando eu tinha 12 anos. Eles não se arrependeram, não se importam, não acham que praticaram bullying. É isso que acontece na vida real. E haja terapia pra se resolver internamente com isso. ❤
Man, concordo plenamente contigo, ainda gosto do filme, mas mesmo quando vi eu fiquei incrivelmente irritado com a Kawai e com a Ueno (principalmente com a Kawai), a hipocrisia dela e mal caratismo da Ueno me deixavam "P" da vida pra mim cê disse tudo e quase não tenho a acrescentar, mas sobre a mãe, acho que ela era daquele jeito, pois na visão dela, ela seria a "culpada", só isso, ótimo vídeo
Eu amo esse filme, mas uma coisa que realmente me incomodou foi como apenas o protagonista sofreu as consequências dos atos dele e os outros apenas estavam ali jogando a culpa nele como se eles fossem inocentes tbm.
Edit: meio fora do assunto, mas amei sua make
Um ótimo vídeo, e uma critica mais que válida, tem um tempo que eu assisti o filme, e quando o vi, não tinha parado pra pensar tanto nessa falta de arrependimento dos outros personagens, foi algo que após eu ler o mangá me fez perceber isso, só que eu percebi de uma forma mais realista, como se tivesse vendo a situação na vida real, por mais que no ficticio poderia ocorrer isso, se olhar com um viés do mundo real, não é nada comum isso. O filme não é perfeito, mas sempre vai ter um espaço na minha lista de filmes favoritos.
Você fala muito bem, parabéns pela análise. Ganhou um inscrito!
Isso me deu uma perspectiva nova sobre esse filme. Eu vi ele no ano de lançamento, quando ainda era muito nova, e não tinha entendido o porque de ele me deixar tão desconfortável (tendo em vista q meus amigos da época amaram e acharam perfeito). Não cheguei a ver ele de novo por conta da sensação desconfortável q ele me causou, então esse vídeo me ajudou a entender oq eu deveria estar sentindo naquela época.
A melhor crítica que encontrei desse filme, eu tava assistindo e sentindo esse mesmo desconforto que vc sentiu para com algumas situações "non sense"...
Acho que você sintetizou bem o que eu também tenho de críticas ao filme. Eu complementaria com o que mais me incomoda que são as representações femininas, como a grande maioria dos animes, tão rasas quanto um pires de xícara. E as duas que você apontou mostra bem isso, incluindo a Shoko, assim como elas começam, assim elas terminam. O filme demoniza tanto a Kawai e a Ueno de forma que o espectador não tem outro sentimento senão de asco por essas duas personagens e o fato de não haver um arco de redencao das duas mostra isso. Somente o Shoya tem o direito de se arrepender e modificar seus comportamentos. Shoko ainda é o puro suco do padrão de beleza da mulher japonesa, uma santa, dócil, passiva, delicada, sempre disposta a perdoar e ajudar, mesmo quando é violentada. A ela não existe sentimentos de rancor, raiva, indignação pela discriminação sofrida. Ainda carrega a culpa por sofrer o que sofre. E assim começa, assim permanece até o fim.
Eu penso que o filme pecou muito em fazer a Shouko aceitar esses bullyings e não procurar outras amizades; ou falar com os professores; a gente nunca soube dos pensamentos e sentimentos da Shouko. A gente só vê ela de modo muito distante
Se você parar pra pensar, até mesmo os antigos amigos de Shouya que se voltaram contra ele e o agrediram, também tiveram um momento de redenção no final quando eles salvam o Shouya quando ele cai naquela piscina e fica inconsciente. Eles que tiveram um papel muito mais direto nas agressões podem ter um momento de glória, mas as meninas não né, afinal, mulheres são fracas, ou más e mesquinhas né! (sarcasmo)
Me incomoda demais como tantas personagens femininas são representadas tão porcamente nos animes (e fora deles tb né), mas é um reflexo grande de como nossa sociedade enxerga o feminino...
Isso é muito choro de feminista
não preciso ver todo pra pedir parte 2
É a primeira vez que vejo um vídeo teu e achei fantástica a sua abordagem. Na verdade, eu concordo e muito com ela. Mas isso não acontece somente com esta obra, tem acontecido de modo geral nos animes e isto está me afastando deles. Atualmente a mensagem é dúbia ou incompleta, não é bem amarrada ou explicada. A arte pode ser linda, a trilha sonora te fazer chorar, mas o conteúdo é oco, vazio... Parece profundo, mas é superficial. Tudo bem que existe a questão da cultura japonesa ser muito diferente da nossa, mas ainda assim, não é desculpa. Ou pelo menos eu não uso mais essa desculpa pra validar coisas ruins dos animes, pra tentar salvar uma obra da crítica (construtiva) que elas já deveriam estar recebendo pra melhorar.
Olá, vendo esse vídeo pela segunda vez (a primeira vez não conhecia o filme, assistir hoje) meus parabéns por sua análise!!👏🏾👏🏾 Sucesso a ti!!
eu amei, tá incrível esse vídeo ❤
Muito obrigada mesmo!
É o segundo video que assisto e seus videos são ótimos! Você fala muito bem e tem boas opiniões, são videos ótimos até para escutar enquanto faz outra coisa!
Me surpreendo com a pouca quantidade de inscritos que tem.
amei teu conteudo, objetivo, bem trabalhado e embasado, e com uma otima ediçao, parabens pelo esforço, +1 inscrito garantido ❤
Excelente vídeo. Eu particularmente não teria problema nenhum se o propósito do filme fosse a Shouko entender que o problema não estava nela e sim nos outros e posteriormente se desvincular das amizades tóxicas. Mas o filme insiste em manter as amizades tóxicas sem desenvolver os personagens, o que gera aquele desconforto chatinho.
quando assiste esse filme não tinha reparado muito bem nas ações que esses personagens tinham, e os videos no youtube de outros canais que abordaram falar sobre esse filme só falava sobre a bullying que o protagonista praticou. seu ponto de visto foi muito bom.
Que vídeo legal, Laura. Esse filme tem muita coisa boa para extrair, acho que vou reassistir ele.
Eu fiz um trabalho de português que se baseia nesse filme, era para ser como se fosse um vídeo do UA-cam, mas eu nunca parei para pensar sobre esse lado...😮
Já faz muito tempo que vi esse filme, e na época, apesar de não compreender o que estava errado, senti um desconforto em alguma coisa sobre o filme, e muito provavelmente eram justamente esses tópicos que você levantou
Eu nao tinha pensando nesse lado, mas lembro como me sinto indignada com o final
Vc conseguiu expor de forma muito sucinta, organizada e clara toda o incomodo q eu sentia com esse filme
Ótima análise sobre o filme ❤
Valeu!! :)
Falou exatamente o que eu achava das 2 personagens. Seu vídeo foi incrível ganhou mais um inscrito.
Sua crítica é literalmente a crítica do filme parabéns você descobriu como funciona a vida real
Que sensibilidade na análise, que inteligência ao expor a sua ideia, que dicção agradável. Conseguiu me prender em assuntos que nem são meus focos. Parabéns, você vai longe, Laura.
eu sou completamente apaixonada por todos os seus videos, a qualidade, o roteiro... da para ver o quanto voce se dedica em cada produção
Meu deus, o seu estilo é tao lindo e combina muito com vc, vc é linda e explica muito bem, o seu video me ajudou muito e o seu audio é muito bom
Como você disse é questão de interpretação pessoal de quem está assistindo, creio que o filme inicie muitos problemas e abandone eles pelo caminho, mas fiquei um pouco triste pois esse é um dos meus filmes de anime favoritos kkkkkk mas foram boas questões levantadas, realmente vai me fazer ver esse filme com um olhar mais crítico na próxima vez (mesmo ainda amando o filme). Gostei do teu canal, você desenvolveu bem o tema e prendeu a atenção, obrigado pelo ótimo conteúdo :)
Eu entendo a frustração de não haver redenção, justiça, responsabilização ou sequer uma percepção dos personagens direito de quem são os culpados e seus papéis, mas eu acredito que isso traz mais realismo ao filme.
A vida real é assim, pessoas se recusam a mudar, se recusam a ver as coisas por outra perspectiva, rechonhecer os erros, pessoas saem ilesas por atos terríveis e fingem que não é com elas, e em momentos conturbados os envolvidos não veem com clareza os atos de si e da pessoa ao lado.
O importante é que NÓS, os espectadores do filme, podemos ter essa percepção ao assistí-lo e podemos fazer esse julgamento a partir do que é mostrado.
Me trouxe uma perspectiva que eu precisava ouvir, queria mais detalhes de sua opinião sobre o filme. As duas personagens me estressam bastante, ouvir sobre os outros seria legal.
Eu discordo em alguns aspectos, mas entendi oq vc quis dizer, e de certa forma entendo. Não acho que o roteiro e os estudos dele tenha que ser sempre a maior régua de todas para mediar certos aspectos do filme, mas os pontos q vc deu fazem sentido. Contudo, eu sou uma pessoa que leva muito mais pro lado sentimental, oque o filme me fez sentir. E oque ele me fez sentir é que a realidade é meio q essa mesmo, pessoas frágeis, ou menos instruídas sofrem nas mãos de outros pessoas ja não tão frágeis e que tb são menos instruídas. E acho que no fim das contas continua sendo um filme muito bem feito, tanto tecnicamente como emocionalmente, mas definitivamente não é perfeito.
Eu gosto disso no filme, gosto de como metade dos personagens principais são pessoas 'quebradas'. Pessoalmente, acho que terminar tendo os seus problemas bem resolvidos seria como 'americanizar' o enredo, é mais comum filmes japoneses não terem um final totalmente satisfatório
Pra ser sincero, adorei como tudo isso foi mostrado, mesmo sendo pouco como disse.
O filme é o meu favorito defilmes japoneses, de vez em quando me vem a sair "esse filme é perfeito" da boca, mas pelo lugar que ele se encontra no meu ranking um pouco de favoritismo existe, certo? kk
Bem, mas mesmo falando isso de vez em quando percebia os erros do filme, e nunca havia pensado exatamente nesses erros, sabe? Mas essas personagens sempre me incomodaram, não por não terem carisma e serem colocadas como "vilãs" mas sim pelo modo que você falou delas, que muita das vezes pode passar despercebido e você não sabe o porquê elas te incomodam.
Por favor faz uma parte 2 eu adorei o seu jeito de mostrar argumentos sobre o conteúdo
Sou fã PRA KRL desse anime e tenho todos os 7 volumes nacionais, mas agora que você falou me deu até raiva lembrar que a mãe dele não mandou barrar as visitas da ueno no hospital, teria até melhorado o final com mais cenas da shouko ao lado dele enquanto se recupera, e nem tem como defender dizendo que "poxa, mas tá realista!" que nem foi naquela loira espectadora, pq na vida real a mãe dele teria expulsado essa maluca kkkkk
PERFEITA ANALISE! Eu passei o anime todo xingando essa questão, sim, é um bom anime que relata as consequências emocionais e física do bullying, mas não é perfeito, tem muitos erros, em alguns momentos culpabiliza a vítima, insinuando que ela deveria se adequar ou fazer os outros a entender e não o contrário, eu fui vítima de bullying todo o período da escola, as vezes hoje também, e sempre nutri mais raiva de quem não impedia do que quem praticava, ignorar o espectador é ignorar pra mim, a cerne do problema, pois se houvesse punição efetiva por parte dos pais, professores, e autoridades, não existiriam tanta comodidade pra praticar isso, e por mais que tenha bully´s que se arrependem, não é normal gostar de ver outros sofrerem independente da idade, falta de maturidade não é DESCULPA, acham mesmo que ele iria se arrepender se não tivesse virado o alvo dos ataques? De todas as pessoas que fizeram isso comigo, nenhuma se arrepende, muitas ainda agem da mesma forma que agia a anos atrás, sinceramente não acho que foi arrependimento que fez ele ficar aberto a entender ela, e sim a culpa, ele se sentiu na obrigação de entender o lado dela pela a culpa e assim aliviar o que ELE sentia, no entanto a partir do momento que ele deixou a mente aberta pro diferente conhecendo ela de verdade, foi que a empatia surgiu, ele viu que ela era um ser doce, inocente, amorosa e empática e não merecia aquilo, eu nunca perdoaria um bully meu, e se perdoasse jamais seria amiga dele, os danos que isso causa são definitivos, também não acho plausível conviver com eles como o anime fez parecer, pra mim isso é outro erro
Esse filme me dá muito gatilho, não sei como as pessoas gostam
Amei essa perspectiva de um filme que eu amo muito e da pra ver que tem coisas que eu não vi nas vezes que eu assisti, agora vou ver já com outros olhos
Eu senti uma total compaixão pela situação do shoya. Pela primeira vez que vi a obra lá em 2020, não pude deixar de me identificar com ele. Eu nunca cometi bullying, mas carrego o mesmo peso da culpa de atitudes e falas da infância que me atormentam até hoje. Eu me senti representada de certa forma, pela forma de lidar com aquilo tudo, pelo isolamento, pela culpa e mais algumas coisas. Eu vi ele carregar e lidar com a culpa da mesma forma que eu carrego e lido hoje, eu me vi no lugar do shoya em muitas partes da obra.
eu concordo com muitas coisa que foram ditas, realmente os personagens não querem se responsabilizar pela propria culpa e ficar mandando toda ela para a shouhou, porém a parte que as personagens deveiram ter percebido e ter pedido desculpa, nessa parte eu discordo, pelo motivo de que se essa historia realmente tivesse acontecido os personagens nunca iriam pedir desculpa, muito menos dominar a responsabilidade, eu entendo que seria melhor para o enredo, mas isso iria terminar com um final muito feliz para uma historia de drama, eu achei que assim como ficou foi muito mais realista de como realmente ocorreria na vida real, porém eu entendoo que isso é um filme e que eles poderiam ter passado uma visão um pouco mais "romantica" da historia, porém eu não acho que se enquadraria nesse tipo de roteiro, porém eu concordo que essa personagne sestragam bastante a historia
ela apontou como um problema algo que eu vi como positivo do filme. sai desse vídeo feliz
top mesmo eh que a historia mostra que a mudança precisa vir de você, e ate os amigos do shoya tiveram a redenção quando chamaram a ambulância. A parada eh que o shoya mudou por causa de eventos traumáticos, a kawai nao teve isso, a ueno muito menos. Chega ate a ser uma critica para reavaliar nossos atos com clareza e racionalidade. Pra mim o filme eh 10/10
Faz um tempo que assisti a narrativa "A voz do silêncio". Sua análise me trouxe emoções que tive ao ver o filme, o misto da frustração, tristeza, raiva, revolta e insatisfação vendo aquele grande grupo se esquivando e incentivando todas ás agressões físicas, verbais e psicológicas a Shouko. No fim o circulo de amizades do Shoya, seguiram em frente sem assumir os danos a Shouko, a mantiveram no papel de culpada por tudo o que aconteceu a mesma, e não houve consequências pra atitudes maléficas ou mesmo auto reflexões de tais agressores
Eu sempre semti um enorme incômodo com esse filme, mas não sabia explicar. Achava que era pela falta de foco na Nishimya, que parecia começar e terminar com os mesmos dilemas, ao contrário do Shoya, e com a sua explicação puder complementar isso
Cliquei nesse vídeo jurando que eu ia passar raiva, mas acabou que eu concordei com tudo oq vc disse kkkk
Eu amo esse filme pela jornada do protagonista, mas realmente, o desenvolvimento dos outros personagens deixa muito a desejar. Gosto da ideia de fazer personagens hipócritas e que não evoluem, contanto que o roteiro deixe bem claro que eles estão errados, o que não aconteceu aqui.
Eu acho que se eles não terminassem sendo todos amigos no final já seria bem melhor
Eu não gosto desse filme por várias razões, e esse vídeo conseguiu me ajudar a entender mais profundamente uma delas. Todos os personagens com exceção do protagonista me pareceram rasos e desinteressantes, além disso tem cenas jogadas no filme que dizem funcionar melhor no mangá, mas eu não li. Se eles só tinham 2h e alguma coisa para adaptar a história, que fizessem um trabalho de filtragem melhor (ou não fizessem como filme e sim para a TV mesmo). Essas 2 personagens não não vão a lugar nenhum mesmo. Ótimo vídeo!
Nossa bom demais! Queria muito a segunda parte!❤