Critique de la permaculture
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- Опубліковано 28 лип 2024
- Dans cette vidéo, j'essaie de faire une critique argumentée de la permaculture, en réponse aux commentaires sur ma première vidéo "marre de la permaculture".
Sommaire :
00:00 Introduction
5:39 Historique de la permaculture & permanent agriculture
13:18 Historique de la permaculture & permanent culture
30:40 De l'art de réinventer la roue
40:18 Le jardinage à l'ancienne
44:52 L'apologie du bio et du healthy
47:12 Permanence de la culture
51:06 "Un formidable espoir pour l'Humanité"
55:38 Pour un wikipedia mondial du "demerd yourself"
58:24 Conclusion
(Sur le passage en japonais, je vous renvoie à cette vidéo de Nihongo avec Kazu sur le fond : • Top 5 des mots japonai... )
La fleur permaculturelle : permacultureprinciples.com/fr... - Навчання та стиль
![Le Phosphore [Série NPK & Oligos - 1]](/img/n.gif)
L'essentiel c'est un : se faire plaisir, deux : manger bon, trois réfléchir et s'informer ! Merci à toi pour cette vision pragmatique autour de la permaculture et du jardinage à la papy.
👍 👍
Extraordinairement lucide et passionnant j’écoute ça en bricolant je me régale de toutes ses précisions historique factuel merci 😉
Et ben, sacré commentaire élogieux dis donc :) Merci à toi et bon bricolage :D
Peut-être la permaculture offre une culture de l'esprit plutôt que des légumes et que nombreux jardiniers souhaitent tout autant cultiver leur esprit que leurs légumes. Tu ouvres des raisonnements intéressants, et tu as des connaissances non discutables. De parler japonais, oui tu montres aussi ton ouverture à d'autres langages, d'autres pensées. Perso, je suis bien loin de certains de tes raisonnement, je vois moins les choses complètement "barrées" comme tu le dis et dans le même temps, je vais voir Damien cette semaine, justement pour répondre à certaines interrogations qui sont proches de tes critiques. C'est toujours enrichissant de bousculer des pratiques même si parfois tu bouscules un peu fort. Vite la vidéo sur les castors ;-)
Je vais enfin pouvoir accomplir mon rêve et aller en Laponie :D Sinon, effectivement, je suis assez terre à terre et j'appelle à l'être. Mais peut-être justement parce que tout ça est parti un peu trop loin dans le cosmos :D
Du point de vue d'un Noname au rendement dégueulasse sur son pauvre sol vous avez tous les trois une place déterminante dans la tenue de mon potager. C'est une chance incroyable de pouvoir prendre chez chacun, de partager votre enthousiasme, de lancer des discussions sereines, polémiques mais sans haine. Il nous faut un festival des youtuber potagers avec des conventions, des masterclass, des dédicaces et des dramas bien vénères ! :D
@@AntoineLePotagiste Pour info, j'avais droit à 5 chaînes à citer dans mon bouquin pour janvier, en fin de bouquin à côté de la biblio, et je t'y ai mis pour montrer l'ouverture d'esprit qu'il est important d'avoir quand on s'engage dans quelconques pratiques. Après je te répète, je suis moins engagé que toi mais mon bac scientifique revient au galop par moment... ;-) Et puis j'aime bien, voir j'adore être bousculé. Le calme plat, se convaincre entre convaincu, je le laisse aux autres. JE suis sûr que toi le premier même avec tes convictions apparentes, tu doutes sur bien des choses. Ta connaissance en est la preuve. La connaissance est signe de sens critique et de doute constant. Mais l'important dans tout ça, c'est la prochaine vidéo sur les castors ! Tu m'as scotché lol. Au plaisir
@@srosly1427 Lol :) Merci beaucoup de ton commentaire :D On va faire une Paris Potager Expo, juste entre la Paris Games Week et la Japan Expo :)
@@AntoineLePotagiste Pourquoi ai-je l’impression de te connaître.... TKM ?
Cela résonne en moi car j'ai des amis de tout horizon et je me rends compte que les amis que j'ai perdus ou qui m'ont perdue sont du genre idéologiques et extrémistes. Il y a des gens super dans la permaculture mais dans mon cas, cela devenait idéologique et politique à 90%. La police de la pensée unique. Je suis pour le respect et l'esprit critique. Chacun fait son chemin mais ce chemin doit respecter la liberté de l'Autre. J'ai un grand terrain avec un modeste potager de 200 mètres carrés qui suffit amplement. Mon puit fontaine sert de mouvement perpétuel pour le goutte à goutte etc... Le bon sens prévaut. Je respecte tout le monde mais quand mes anciens amis venaient chez moi, je m'adaptais à eux, à leur régime végan. Quand j'allais chez eux, je devais manger comme eux avec des critiques constamment sur mon régime alimentaire et ma façon de vivre et de consommer. Je comprends que tu aies pu toucher un point sensible. Car ras le bol de la green police et de la pensée unique. :)
Ne te prends pas le chou ! Perma ou pas, continue ce que tu aimes... et merci de partager avec tous tes tests et ton expérience.
je pense pas qu'il faille penser comme ça, il faut remettre en question chaque chose à chaque instant pour avancer efficacement, aujourd'hui on ne fait qu'attendre que ce genre de personne y réfléchissent pour nous, là il nous partage ses réflexions pour que nous, de notre côté , y réfléchissions et peut-être qu'une autre personne qui n'y aurais pas réfléchit avant cette vidéo, trouvera la solution.
Il faut se prendre le choux ! je sais plus d'où sort cette phrase : Chacun fait ce qu'il veux de son temps et de ses neurones. peut-être que si chacun les utilisaient pour réfléchir à comment faire mieux, on fera peut-être mieux avant que les problèmes liés aux précédents choix n'apparaissent (genre le réchauffement climatique par exemple...) et qu'on accepte les changement nécessaires et sans râler s'ils doivent être remis en question.
Je suis d'accord il fait comme il le sent le but premier étant de produire ses propres légumes et s'aérer l'esprit, pour lui cela reste un plaisir. Si sa méthode est productive et respectueuse de l'environnement alors pourquoi se prendre le choux à inventer de nouvelles modes dont ont ne connaient pas forcément l'efficacité et si elle sera durable. Comme il le dit il faut faire plus confiance à la science, des gens sont là pour faire ces recherches pour les producteurs à plus haute échelle comme les maraîchers par exemple. Les gens sont extrémiste pour tout : le nokill à la pêche, les vegans, les féministes extrémiste, les antis-chasse et j'en passe, chacun est libre d'avoir son point de vu et sa façon de faire tant que cela n'est pas abusif.
@@Lyric.S- oui chacun à commencer par soi !
@@Lyric.S-en vrai faut se prendre le choux mais pas trop 😉 mais ouais je pense comme vous en vrai 🙌
Salut à toi :) . Merci pour cette vidéo qui remet finalement un peu les choses à leur place. Nos points de vues divergent sur certains points, merci donc de parler "des"permacultures, cela à ouvert un débat sympathique. Apparemment, nos vidéos ont été vues comment un peu contradictoires, en désaccord pour certains mais je préfère laisser de côté les débats stériles en espérant que tu ne t'es pas senti visé par mes prises de positions, tu es loin d'être le seul à m'avoir envie de réagir...
En tout cas, merci d'exposer "ta" vision. Belle continuation à toi. À un de ces jours.
Rémi
Bonjour Rémi. Merci de ton commentaire :)
En même temps, c'est vrai que nos vidéos étaient contradictoires et se répondaient mutuellement. C'est pas interdit de le dire. On peut aussi débattre et s'écorner un peu gentiment. La communication non violente a ses limites :D J'ai fait cette 2ème vidéo pour clarifier un peu la première qui était un peu trop à fleur de peau.
Sinon, je regarde tes vidéos. T'as des vidéos techniques très bien faites, notamment celle sur l'arrosage, celle sur les semis, etc etc... J'aime beaucoup.
Maintenant, il me semblait important de rééquilibrer le discours un peu magique permaculturel. Il marchait sur une seule jambe. Il est important de lui en remettre une 2ème, très terre à terre, moins enjolivante, mais qui maintient les pieds bien collés au sol :D
Et comme je le dis et tu le dis, il y a "des" permacultures. Mais c'est un problème. A un moment, il va falloir clarifier ce que ce terme veut réellement dire, et trouver autant de mots différents qu'il y a de concepts différents.
Enfin, il me parait important de souligner qu'in fine, on est dans la même équipe, même si on a des approches différentes. Mais peut-être que justement, ça peut être complémentaire.
Et bonne continuation à toi :)
Antoine
@@AntoineLePotagiste merci pour ta réaction bien matinale ;)
Continuons donc à alimenter le débat côte à côte.
À bientôt
Merci pour cette vidéo qui m'a fait du bien ! Dans ma famille on a toujours cultivé un grand potager, j'ai très rarement vu mes parents acheter des légumes, l'énorme congélateur était toujours rempli de légumes du jardin, et j'essaye d'apprendre de leur expérience même si j'essaye d'être un peu plus "bio". J'ai fait une petite formation en "perma" (offert pour mon anniversaire) j'y ai trouvé des choses très intéressantes, je me suis laissée séduire par l'idée de prendre soin de la terre et de pas lutter sans cesse contre la nature... et autres idées charmantes. Je me suis inscrite sur plusieurs groupes de perma (facebook et autre) ayant appris pas mal de choses (non ésotériques, je brule pas de mulots ^^), j'avais envie de partager ma formation, mon savoir acquis avec mes parents et d'apprendre d'avantage.
Et là... grosse déception, je me suis frottée à des gens très fermés, j'ai eu le malheur de parler de savon noir (qu'utilisent mes parents depuis toujours, plutôt efficace) autant vous dire que j'ai été reçue comme si j'avais créé, de mes mains, le virus du covid19... On peut ne pas être d'accord, on peut aussi rester courtois ...
L'an dernier j'ai fait avec un ami 4 bacs potager en restant très "perma".... Bha ça n'a rien donné, j'aurais peut être fait une ratatouille pour barbie... et encore elle aurait perdu du poids
Effectivement faire du jardin c'est déjà l'essentiel, à chacun sa façon tant que ça reste un plaisir qui en plus nous nourris bien :)
Merci pour tes vidéos éclairées et toujours très bien documentées
Etant petit jardinier du dimanche ,au fil des videos je trouve tes idées de partage d'expérience bienveillante pour tous et sans contre partie .Ton potager pragmatique devrait nous inspirer plutôt que de nous diviser . Chapeau
Merci à toi :)
Ah, ca fait du bien du bon sens! Je te recommande de regarder et lire aussi Richard Perkins et la "Regenerative Agriculture". Aussi un retour aux methodes anciennes ou l'homme, l'animal et le vegetale s'entraident pour ameliorer les sols.
Toujours cette compétition entre qui a raison ou pas que chacun fasse comme il veut du moment où il prend soin de la terre, environnement et plus si affinité.
tout simplement... si seulement avait cette sagesse... le monde s'en porterait beaucoup mieux.
Se faire confiance et observer 🙂
Agriculteur depuis 40 ans, actuellement en conversion bio, aussi jardinier amateur, je te comprends parfaitement, j'ai lu Soltner fin des années 70, en essayant de m'inspirer de ses idées dans mon métier... Ravi d'écouter un discours aussi synthétique et documenté sur le sujet avec un bon sens dont devrait faire preuve beaucoup plus de personnes. Merci.
Et bien voila un commentaire qui fait plaisir ! :D Merci beaucoup à toi et bonne chance dans la transition.
oh la la ! je suis complètement perdue culturellement dans toutes tes explications, bravo pour tes connaissances qui me dépassent ! Perso j'aime le jardinage depuis très peu mais cela me procure une telle joie d'être dehors tout simplement, de "travailler" ma terre et de donner vie à des graines. Le reste ne m'interresse que très peu, à partir du moment où j'évite les produits chimiques au max ! le jardinage est un pur plaisir et chacun fait selon sa terre, selon sa région, selon son temps libre et selon son budget aussi ! Ne retenons que le bonheur que nous offre ces moments où nos enfants et les gens qu'on aime consomment nos fruits et légumes de notre travail : un vrai régal pour le ventre, les yeux et le coeur... Très bonne continuation à toi
Oui t'es dans le jardinage qui soigne l'âme. C'est bien aussi. Moi j'essaie d'expliquer qu'il y a aussi une place pour le jardin qui produit un max de légumes :) Y a de la place pour tout le monde, et à mon avis, on peut meme faire se rejoindre les 2 :)
« Faut se détendre du chakra » : la phrase qui résume bien la vidéo ! 😄
C'est important ! :D
Lorsque l'on donne un sens à un truc, on en oublie souvent les sens, l'essence ... Le sens que je donne au mot "perma-culture" est son préfixe "permanent" ... Masanobu Fukuoka, l'un des pères de la permaculture était dans le "non agir", le "permanent" et un minimum d'intervention humaine dans la nature ... Fukuoka disait justement que la compréhension de la nature dépasse la portée de l'intelligence humaine et C pour cela qu'il faut laisser faire la nature, afin de la comprendre et de l'imiter ...
La grande question que tout permaculteur doit se poser est : Qu'est ce qui resterait sur mon terrain si je le désertais durant 10 ans ? ... Pour un maraicher ou un agriculteur conventionnel, la réponse est pas grand chose alors que sur le terrain d'un permaculture, il y aurait une forêt comestible dense et impénétrable ... Voilà le sens premier du mot permaculture pour moi : permanent.
Citation de M. Masanobu Fukuoka : Je réalisais soudain que la pluie ne tombe pas des cieux ; elle provient du sol. La formation des déserts n'est pas due à l'absence de pluie ; mais plutôt, la pluie cesse de tomber parce que la végétation a disparu.
Oui tout ça est très beau. Moi qui suis pétri de culture japonaise, ça résonne d'autant plus en moi. D'ailleurs, leur culture de la permanence en Asie est beaucoup plus propice à se fondre dans l'écologie que les notres, basées sur ces monothéismes pronant le "croissez multipliez". Mais voila, passé l'émotion, on ne fait pas le monde qu'avec de la poésie...
Une video qui va dans votre sens : ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
Merci pour la citation.
Cer
Merci, c'est toujours agréable d'écouter quelqu'un qui sait cultiver aussi bien son jardin que son esprit, deuxième volet du sujet super intéressant a tous niveaux, en tout cas tout a fait d'accord avec toi, ....ultra mou de Garnier ...(pfff c'est malin faut que je réécoute la suite) , donc le mix mini-secte et Harry(co) Potter, vue la taille de mon jardin, j'attaque mes bacs de culture, Merci....
Bravo, quel culture !
Je comprends la permaculture plutôt comme une agriculture bio et conçue avec les nouvelles technologies de design industriel (bio-intensif, visualisation, optimisation, Communication et Marketing) et de la gestion de projet (Agile, essaie itératif, etc.)
Merci, c'est hyper intéressant, notamment pour moi qui débute.
Merci beaucoup , entendre ce que l on pense 😅 réflexion connaissances et respect , du bonheur 🙏🏼
Et merci à toi également pour ton commentaire encourageant :)
Mais c’est excellent ce que tu racontes...! Enfin des paroles censées qui sont basées sur la réalité du terrain!
Merci :)
bonne vidéo ! à propos des jardins à l'ancienne, je crois que le secret est la durée : à force de potager au même endroit, on se retrouve avec des sols noirs, hyper-fertiles avec effectivement des belles récoltes. En revanche, les chaînes de permaculture apportent beaucoup pour les stades "préparation du sol sur un espace non potager". Par exemple, ce que fait Damien Dekarz en démarrant sur une prairie et une serre. Mais je démarre juste il y a 6 mois, donc j'attends de voir les résultats à terme.
Oui moi même je le vois déjà, comment le sol devient noir entre le compost que j'amène et l'argile en dessous...
J'adore t'écouter le potagiste !! Sympa la vidéo , quand on n'y connait pas grand chose , on en apprend bcp avc toi merci !!
Merci beaucoup pour ton retour :)
ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
Je te conseille ceci pour apprendre, plutôt que fumiste
Re, seconde vidéo écoutée.
Intéressant. Je cautionne.
Voici mes "constats" et idées en partage, post lecture de vos propos, de nombreux commentaires, tout en élargissant le socle de la discussion....
1/ Homo sapiens sapiens sera toujours handicapé par sa capacité mystique et son imagination qui l'entravent en lui faisant se "raconter des histoires" et perdre sa rationalité et son pragmatisme... du "bon sens", bon sang ! Vous en faites montre.
2/ Adaptation sera le maître mot quelles que soient les évolutions planétaires, climatiques, etc. Il n'y a pas de recette miracle....
3/ Imaginerait-on sauver quoi que ce soit ? Possible.... Envisageable.... Mais l'Histoire nous montre que notre espèce ne sait que réagir, chercher des pistes et les tester... La permaculture en est une.... Elle connait ses limites.... comme toutes les autres.... Saurons nous remonter la ficelle vers notre permaculture française... tous comme les riziculteurs asiatiques pourront le faire ?
4/ Nous sommes plusieurs milliards d'individus aux cultures et histoires très différentes... n'imaginons pas parvenir à l'unification de l'humanité pour changer le monde... et le préserver.... fut-ce par des modes de culture "conservateurs". Vous le dites bien : la permaculture est affaire d'occidentaux.... et que.... cela ! (à ce jour....). Quel est le "poids" de l'occident ? cf. Sommets sur le climat...
5/ Intellectuellement et moralement nous ne savons/pouvons pas ou plus nous nous restreindre, nous imposer des limites.... Ce constat est "logique", découlant de nos "progrès" conséquents et de notre hyper consumérisme.
6/ Réorientons les personnes intéressées au jardinage, oui ! cet apprentissage ne leur nuira pas, d'autant que "si jamais.... ".
7/ Notre mode de vie actuel étant construit sur les échanges mondiaux, comment revenir à la simple autonomie alimentaire nationale, économiquement accessible ? difficile ! L'apprentissage serait/sera complexe... Les coûts seraient très élevés et nous pourrions manquer de bras...
8/ Si les ressources alimentaires venaient à manquer ou à être trop inaccessibles, vols, pillages, agressions, verraient le jour au préjudice des producteurs pros ou amateurs, etc.
9/ Et ensuite .... ? Tout est possible... Imprévisible comme certaines réactions humaines.
10/ Effondrement et collapsologie ? je suis moi aussi dubitatif, nos systèmes, nos modes de vies, changeront.... l'actualité ukrainienne (2022) nous rappelle comment la civilisation procède parfois..... tristement, quand "ça" coince, notamment sur le plan économique ou sur celui des ressources nécessaires, par le biais de luttes fratricides fondées sur des motifs idéologiques, politiques, confessionnels, etc.
A croire que des peurs ancestrales bien ancrées et inconscientes, devenues presque idéologiques (la faim, le froid, l'asservissement) pourraient nous conduire au pire en nous auto-mystifiant.... (Ouverture sur d'autres réflexions.... qui rejoignent celles tout autant idéologiques qui peuvent caractériser les différentes visions de la production végétale alimentaire, besoin existentiel et essentiel qui achoppe avec les systèmes économiques et les dogmes écologiques de certains).
Laissez donc les commentaires désagréables succomber sous l'action des bactéries rompues à décomposer les matières fécales.....
Cdlt.
Mon cerveau pendant les théories New Age : "Il est ecrit dans les tablettes de Skélos, que seul un Gnome des forêts du Nord unijambiste dansant à la pleine lune au milieu des douzes statuettes enroulées dans du jambon ouvrira la porte de Zaral Bak et permettra l'accomplissement de la prophétie."
T'as oublié les éléphants sur la tortue 😛
Et.... ? C'était quoi la prophétie ?😄😄🤔
Bien joué ! Tres éclairant pour be pas se perdre..... en passant.. Si tu pouvais faire une vidéo sur la mouche du poireaux/ aliacé avec d'éventuelles solutions, methode, idées.. ca serait souverain 😉
Ha ben les solutions, c'est simple. Y a qu'à regarder comment font les maraichers. C'est filet anti insectes à mailles très fines.
Je ne connaissais pas cette dimension ésotérique et pour ainsi dire new-age de la permaculture. Cette histoire de fleur permaculturelle, de club de Rome et d'école Steiner me sidère. Je vous remercie pour votre discours critique, à la fois riche en information, clair et généreux tout ensemble. Et tout ça sans prise de note. Franchement bravo!
Merci :)
Vidéo extrêmement intéressante ! Merci !
Merci :)
Magnifique synthèse.
Bravo.👍🏻👍🏻👍🏻
Merci :)
bonjour, j'ai vu ta vidéo sur l'installation de tes cadres au jardin et voulais te dire que pour les rendre plus durable tu pourrais les bruler jusque que l'état genre charbon de bois en surface c'est un traitement du moyen age certes, mais efficace. Voilà merci pour ton partage en vidéo. Cordialement. Dominique
Oui je connais, c'est une technique japonaise appelée yakisugi (yaki 焼=grillé, sugi 杉=cèdre) :D
Merci pour ces deux vidéos. Je commence mon premier potager cette année avec comme base un livre de permaculture, plusieurs chaîne/compte youtube, tiktok..etc et puis mes parents qui ont les "techniques des grands parents". Je te suis sur beaucoup de tes réflexions et c'est important d'apporter ces perspectives là ! Ta phrase m'a fait tilt : sur le fait que le potager ne soit pas naturel et que "laisser la nature faire" n'est pas cohérent sur tous les points. Pourtant c'est de la logique pure 😊 !
Je pense que je vais créer ma manière avec un mélange d'un peu tout et puis de mon expérience aussi au fur et à mesure. Sans oublier la méthode scientifique en base qui est un indispensable !
L'effet de mode autour de la perma a permis la création de beaucoup de support et sources d'information accessible facilement. Il est vrai que les "autres méthodes" devraient être aussi mises en avant parce que quand on commence c'est pas facile 😅
Merci encore !
Salut pour ton histoire du wiki des low tech . il y a déjà lowtechlab qui es déjà bien fourni . peut être déjà cité mais j'ai pas lu tout les messages .
Je ne connaissais pas. C’est un super début ce qu'ils ont fait :D Génial :)
Cette idée de wikipedia low tech, je suis à fond pour, c'est une idée géniale
@@elliotdepatmos6757 le truc que n'a pas ekopedia c'est un système de relecture pour filtrer tout ce qui est de l'ordre de la croyance. Comme dit dans la vidéo il ne faut pas rejeter la méthode scientifique. Parce qu'un site qui explique des remèdes de grand mère ou on sait que ça marche parce qu'on a des explications physiques et des études à l'appui c'est bien. Mais un site qui te dis que tel médecine non conventionnelle soigne par simple apposition des mains et transfert d'énergie vitale et que la seule preuve c'est que ça a fonctionné sur Jean Michel Apeuprès, ça reste de l'ordre de la croyance et pas du fait. Alors je suis contre aucune croyance, tant qu'elle ne se clame pas comme autre chose. Et c'est ce que je reproche à ekopedia. C'est qu'on y trouve du factuel et de la croyance. Et c'est à nous de nous débrouiller oour démêler qui est quoi.
@@matlegend1 Je pense que le principe du wiki c'est que c'est l'ensemble des volontaires qui fait commité de relecture. Si tu estime que un sujet ou une méthode précise ne correspond pas à la méthode scientifique, c'est une information importante que tu doit indiquer sur la page ! Si tu ne le fait pas, alors oui forcément, "c'est à nous de nous débrouiller pour démêler qui est quoi" ...
D'ailleurs un autre problème avec le principe du comité de relecture, c'est l'aspect "anti-démocratique" qui repousse un peu les gens, on à eu le problème sur autonomia.wiki avec l'idée des "experts"
@@matlegend1 quel exemple précis tu à pour ekopedia ?
@@matlegend1 bon ok j'en ai trouver un www.ekopedia.fr/wiki/%C3%89lixirs_floraux
Elliot de Patmos dans la section prendre soin il y a une partie sur les médecins non conventionnelles. Dans celle-ci il y a un article sur l homéopathie par exemple.
Pour ce qui est anti démocratique. Ce n'est pas parce que la majorité des gens pense un truc faux qu'il en devient vrai. C'est pour ça qu'on a des experts qui répliquent les expériences des autres experts pour vérifier si c'est pas un coup de chance qu'ils ont eu.
J'ai personnellement pas envie de m'investir dans une lutte contre la désinformation. Ça ne me coûtera que des insultes, de l'énervement et peu d'effets. Je ne trouve pas ça rentable.
Après je n'ai que regardé la section médecine. Je sais que s'il y a des propos un peu fantaisistes, il y en aura forcément là-bas et je connais 2 ou 3 qui font polémique dans les débats publics alors que la communauté scientifique, elle, dit que ça ne marche pas. Ça me permet rapidement de déterminer le degré de confiance que je mettrai dans ces infos.
Encore une superbe vidéo !!! J'ai bien rigolé, à plusieurs reprises, et j'avoue avoir été bleufee au passage parlé en japonais😳 ! Truc de fou. Enfin j'adore ces vidéos qui remettent les points sur les I. Il y en a marre des discours moralisateurs, et ça fait du bien d'entendre qu'on est pas seul. Merci pour ce coup de gueule.
Et merci aussi pour ton retour :D
Penses comme tu veux je fais pareil. Il n'y a pas de discussion avec ta vidéo mais merci à toi. Je commence à être à bout de ces vidéos mais je m'y suis intéressé au début Merci à toi et d'autres chez qui j'ai absorbé leur savoir pour faire le mien sur mes terrains.
Salut, voulant me lancer dans le potager/maraîchage, j'ai beaucoup cru à la permaculture et tes vidéos m'ont fait un peu redescendre sur terre. Je crois à la collapso et du coup, je voulais me faire une bibliothèque solide sur la pratique du potager. Je voulais me prendre "Vivre avec la terre" de la ferme du bec Hellouin, qu'en pense tu malgré tout ? Sinon, petite idée de vidéo, ça serait super que nous montres tes livres références, ainsi que les youtubers/site Internet qui t'inspirent. (je suis nouveau, je sais pas si tu as déjà fait !) Merci pour ton taff !
Salut, j'ai fait une vidéo sur les gens qui m'ont inspiré ua-cam.com/video/OqAULWOs96E/v-deo.html Je te conseille d'aller regarder du côté du maraichage bio intensif. La ferme du bec hellouin en fait, bien plus que de la permaculture. Mais j'imagine que ça va etre pollué de plein de discours à la con qui vont te préconiser des trucs qui vont te faire perdre ton temps. La bible pour moi, ça reste Soltner / Fortier...
On est tous refractaire au dogme, quel qu'il soit ! et la permaculture en est devenu un. Quand on vise une certaine autonomie (là aussi le mot est galvaudé), une certaine autonomie en bonne bouffe on va dire, on peut tout simplement pas se cantonner à la permacultutre, c'est trop restrictif ! Notre premiere année tout s'est bien passé sans trop d'intervention mais la deuxieme annee on a eu galere sur galere, le temps, les bestioles ... on peut pas rester a rien faire !
Arf une année compliquée... Souvent , la 1ère année marche super bien et c'est à partir de la 2ème que ça se complique. Bon courage ! :D
ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
La permaculture ne peut pas devenir un dogme... c'est avant tout une éthique et une méthodologie. Par contre c'est vrai que c'est un danger potentiel et que bcp de personnes ayant découvert la permaculture manifestent des positions dogmatiques...
@@karistevenne s'est surtout une escroquerie
Une duperie !
Une grande ouverture d'esprit, de l'érudition et un effort de vulgarisation, du bon sens et de la sagesse, et une manière très rafraîchissante de bousculer les pensées dogmatiques. Super chaîne qui donne envie de "faire le potager" !
Et bien merci à toi et profite bien de cette nouvelle saison qui arrive :D
Bonjour n'étant pas jardinier de profession mais jardinier passionné j'ai débuté il y à 50ans avec Rustica 45 années traditionnelles et depuis 5 ans évolué vers la tendance permaculture qui commence à être décriée pourtant personnellement c'est mon bas du dos qui apprecie cette façon de faire je vais pas aller plus loin dans les comparaisons et conclure que dans ce domaine c'est comme dans la mode vestimentaire cela change tout le temps bonne continuation
Ben en fait, comme je le dis, tout dépend ce que l'ont met derrière ce mot, et jusqu'à quel niveau on prend tout ou partie du concept...
Bonjour , pour un amateur je trouve que vous connaissez beaucoup de choses ! en tout cas félicitation pour votre chaîne
Moi aussi j’ai un arbre à totoro 😊
Merci Tom Selleck :D
Continue comme cela, les techniques que tu expliques m'ont redonné l'envie de faire le potager, allons au jardin, pour le militantisme on verra ça plus tard
Merci :) Ca fait plaisir de voir que j'en motive certains :)
bonjour merci pour vos vidéos , je suis envahie de cloportes qui depuis 6 semaines environ mangent toutes mes plantations dans le potager je ne sais plus quoi faire j'ai enlevée la paille remplie d'eau et de moisissure avec les pluies successives et je continue à perdre toutes mes plantations je ne sais plus quoi faire
Il me semble que les cloportes ne mangent pas les cultures. Ça mange les plantes déjà mortes. Ça serait pas les limaces plutôt ? Essayez peut être de sortir la nuit avec une lampe pour voir...
J'ai adoré cette vidéo, comme la première. Pour en revenir à la culture, il ne faut pas oublier que permaculture ou pas, pour faire une VRAI culture "bio" il faut protéger sa culture de l'air (qui est polluée) et de la pluie aussi (qui ne l'ai pas moins), j'ai pas dis que c’était facile le BIO ^^
J'ai adoré "Un formidable espoir pour l'Humanité" c'est exactement ça, y'a ceux qui veulent revenir à la nature (ceux qui ont juste à sortir la CB pour se nourrir) et ils y a ceux qui voudraient pouvoir prendre leur bagnole pour aller chercher le pain à 100m de chez eux ^^
Je viens de tomber sur cette vidéo.Tu as raison ! De plus nous avons vu l'émission avec tes collègues sur M6 .Surtout continuer.Raz le bol de tous cette population qui ne font que critiquer!!!!! Vous au moins vous essayer d'aider les gens!!!
Merci 1000x
Salut !
Belle vidéo, rien à redire, le côté historique est très important et tu résumes bien. L'humanité a bien passé 99% de son histoire en permaculture, une bonne moitié de l'humanité le fait encore de nos jours, et comme tu dis, à priori, simplement d'un point de vue "sélection naturelle" darwinienne / essai erreur, si un truc majeur praticable en lowtech devait être découvert, cela a déjà été le cas depuis longtemps. Quand on risque de mourir de faim l'année suivante, tous les ans, je pense qu'on est très créatif (et conservateur en même temps).
Petites remarques / compléments au fil de l'eau de ta vidéo :
* homeschooling : je fréquente en ligne beaucoup d'américains, de par mon boulot et mes centre d'intérêt, et cette tendance au homeschooling est vraiment un reste de la conquête de l'ouest, qui demeure à ma connaissance dans trois catégories "sociales" là bas : les mormons/mennonites/..., les hippies cote ouest jusqu'aux montagnes du Colorado (la cible historique de la permaculture aux US), et les anarchistes "de droite" (faute d'un meilleur mot, en gros tous ceux qui se réclament de Ayn Rand et qui ont une détestation profonde de l'état fédéral). C'est tellement à l'opposé de notre histoire sur les 150 dernières années, que cela demeurera au mieux marginal. Un copier/coller culturel, cherchez l'intru...
* pailler les radis : ha tu m'étonnes. D'ailleurs les radis, je vais être honnête ça me fait tellement chier, que j'achète 4 à 5 bottes au printemps à mon voisin qui les fait très bien, et je zappe. Il y a pas mal de légumes pour lesquels je ne paille plus pendant la culture, dont les oignons, les choux rave, les haricots verts, et plus généralement tout ce qui ne génère pas très vite suffisamment de feuillage pour limiter le désherbage, car desherber à travers un paillage c'est juste trop chiant. Chez moi, le paillage de printemps ne me sert qu'à une chose, diminuer mes corvées d'arrosage de 75%. Le paillage d'hiver lui servant à apporter du carbone.
* les buttes : la HugelKultur est vraiment une technique de coins hostiles, où le sol est tellement pauvre que si tu ne fabriques pas toi même ton sol, tu n'as rien. Ça me fait penser aux hauts plateaux tibétains où traditionnellement on mangeait (à part la viande et les produits laitiers) de l'orge, de l'orge et de l'orge, et sur de toutes petites surface, des navets qu'on bichonnait. Ou les îles d'Aran, où le sol a littéralement été fabriqué par des centaines d'années de compostage dans les anfractuosités du plateau rocheux. Je vis dans l'un des rares endroits de france où il y a 70 ans, on cultivait TOUT sur buttes, mais pour des raisons très précises, qui n'ont rien à voir avec la permaculture à la Hazelnip.
* le côté "nous contre monsanto" : je suis d'accord qu'on exagère, mais à la décharge du public "bio/perma", le modèle de développement de ce genre de boite a posé et pose des gros gros problèmes quand même, qui ont plus trait à la notion de "communs" (activités semencières par ex : c'est mon dada, donc je suis partial, mais il y a un réel intérêt à produire ses semences soi même) ; je pense aux travaux d Gaël Giraud par exemple (un catho pas mal).
* bouddhisme / confucianisme : clairement, même si je pense qu'on a une idée assez erronée du bouddhisme en occident. Le bouddhisme Teravada/Mahayana/...ce n'est pas fun, c'est une ascèse extrême (le bouddhisme pratiqué en inde et au Tibet, que je connais mieux que les pendants chinois, thaï et coréen/japonais), on a là encore fait un contresens civilisationnel. Rien que les pratiques du Bardo, qui sont un passage obligé au bout de quelques années de vie monastique, auraient de quoi faire peur même aux plus endurcis des occidentaux.
* encyclo du "démerde yourself" : comme je te le disais, j'ai participé à plusieurs projets, mais 10 à 20 ans trop tôt. Ce milieu a été jusque là gangrené par les égos de gourous "initiateurs", et la charge idéologique des projets existants est souvent trop forte. Possible par contre que ça change, le monde est peut être mur pour ça maintenant. Ma solution perso : un micro serveur linux, deux cartes SD contenant les 250 GO de fichiers (aspirations de site web, pdfs de livres, de revues historiques, une bonne partie des archives de gallica sur l'agriculture) et le logiciel "recoll" qui permet d'interroger tout ça en 2 secondes. Je ne me fais même plus chier à trier, je lance une recherche, je la raffine, et je trouve assez vite ce que je veux.
* collapsos : perso, je suis probablement à classer dans ce camp, même si j'y suis depuis pas mal de temps, donc bien avant Servigne et le mot lui même. Je m'y suis mis (lowtech/potager/décroissance) pour deux raisons initialement : le 3ème rapport du GIEC en 2001 m'a bien fait flipper (c'était avant même que des gars comme Jancovici comprennent toutes les conséquences du peak oil sur notre niveau de vie, il commençait tout juste) et je me suis dit : ok, essaye de passer lowtech à 50% et voyons si la vie est pourrie au point que je ne pense plus qu'à me barrer. Et cela a été. La simplification aide à avoir plus de temps, et à moins flipper de gagner peu d'argent. La deuxième raison, c'est le côté roleplay : cela m'a toujours intéressé d'essayer de comprendre comment pouvaient faire nos anciens. Le potager de papy dont tu parles, ça a été mon école.
* sur le rejet de la science (une folie) et le doute généralisé (alimentation, santé, etc...) l'un des derniers Tronche en Live (ua-cam.com/video/LB2sVSD5LhM/v-deo.html) aborde l'une des explications possibles. On ne peut pas nier que l'on est en train de vivre une période extrêmement anxiogène, où les habitants des pays d'europe de l'ouest commencent à prendre conscience que leur mode de vie va se dégrader fort, et l'anxiété est génératrice de comportements irrationnels. Mais là aussi, après 20 ans de glissade vers le n'importe quoi, le vent tourne. Je suis plutôt plus confiant en 2019 qu'en 2006 sur un retour du rationel. Rien que cette année, le ton change sur le nucléaire, l'homéopathie (enfin!!), et d'autres.
Bref, 23h je vais me pieuter, j'ai fini mes semis d'automne ce soir et je suis cassé ! A bientôt.
Sur le dernier point, en effet, je sens monter une reprise en main par les ingénieurs et les scientifiques, Janco en tête. L'écologie c'est trop important pour la laisser à des écologistes qui ne savent pas compter et ne comprennent rien à la physique...
Sinon, perso, pour ce qui est de ces problématiques de ressources, je suis dedans depuis plus de 10 ans... Le crash course de Chris Martenson, peut-être que ça te parle...
@@AntoineLePotagiste Martenson je connais bien aussi, j'ai bossé pendant 7 ans pour des traders et des asset managers "indépendants", quand après 2008 j'ai décidé de combler un gros manque dans ma compréhension du monde (trading, dérivés, classes d'actifs, sell side / buy side, histoire de bulles spéculatives...), et son peak prosperity a réussi à faire bouger la portion (marginale) de gens de la finance qui pouvaient entendre ce genre de discours. Le reste (99.9% à la louche) continue le business as usual. Pas un de mes clients n'est même minimalement réceptif à la réalité du peak oil par exemple. Martenson, j'aime moins son business que je connais bien aussi, somme toute classique de marchand de newsletter qui contient la même soupe que tous les autres. En économie/finance, à ce jour, je trouve que Steve Keen brille vraiment par son intelligence ; Gael Giraud également est étonnant (pour un jésuite et ancien Quant).
Perso, je me suis beaucoup intéressé à toutes ces betises après 2008, zerohedge et tout le tintouin. Mais j'ai fini par comprendre que ces histoires d'économie et de finance, c'est du temps perdu. Il faut aller regarder du côté de la physique. Et le plus inspirant de ce côté là, c'est Jancovici...
Merci pour votre lucidité et ce bon équilibre dans vos propos et votre connaissance
Je regarde à nouveau cette vidéo (et celle qui précède "marre de la permaculture") plus d'un an après. Elle m'a fait beaucoup de bien à l'époque car elle pose bien le problème et rejoint bien ma préoccupation : faire un potager sans intrants, mais en prenant en compte les méthodes et observations scientifiques et mettant de côté les éléments douteux. Avec le recul (et en ayant fait évoluer plusieurs de mes pratiques), je suis encore plus d'accord car mes résultats sont bien meilleurs !
Merci beaucoup :) Je pense avoir eu le cheminement que beaucoup ont eu, déçus par les discours de magiciens. Mon seul mérite, c'est d'avoir crevé l'abcès le premier :)
Toujours aussi pragmatique et c'est très bien comme ça ...
Merci :)
"On a pas attendu la permaculture pour réfléchir avant d'agir." C'est certain, c'est pas comme si on était au seuil de la sixième extinction de masse.
Oui ben c pas avec de la foret jardin ou en enterrant de la bouse de vache dans des cornes qu'on va s'en sortir...
@@AntoineLePotagiste t'es bcp trop caricaturale mec
Wouah une belle claque d'authenticité, bravo pour ce témoignage qui tranche avec tout ce qu'on peut voir comme youtubeurs permaculteurs! Perso ça fait 4 ans que je galère au potager a essayer d'être parfaitement dans les lignes de certains mais quand il faut nourrir 6 personnes bonjour la désillusion. Grâce a tes interventions j'apprends a prendre du recul et je jardine plus sereinement, encore mille mercis a toi!! Bonne continuation 😊
Merci à toi aussi 🙂
merci pour ta vidéo, ca fait du bien d'entendre ca, je partage énormément de points avec toi, j'essaie de m'inspirer de beaucoup de manière de faire naturelle. un potager du dimanche fan aussi de Miyazaki😁
Ce film Totoro, c'est juste une merveille :) Il m'accompagne souvent en pensée :)
Totoro mon fils l'a regardé pour s'endormir pendant plus d'un an, et j'en suis même pas dégoutée 😅. Un chef d'œuvre tout simplement 👍!!!
Mais que de bon sens ! Merci beaucoup 🧡
Un pouce en haut et un abonnement de plus. J'apprécie ta gentillesse.
Et bien merci à toi et bienvenue :) La bonne année ! :)
Merci pour cette video ! Je retiens : "agronomie", "bio intensif", "se mettre au jardin", "ce qui marchait dans le temps" + "science".
Un bon résumé ! :D
Tu aurais des vidéos à conseiller des personnes que tu cites (Fortier je crois et un autre dont j'ai oublié le nom) ?
J'ai fait une vidéo qui s'appelle "j'ai pas la main verte" où je donne des conseils de lecture et vidéo :)
@@AntoineLePotagiste Merci !
Du parler cash. Un parti pris. Cultiver en permaculture, oblige a avoir un grand terrain.
Pour les petits terrains le systèm Fortier est une bonne option.
Le potager est un monde de plaisir et de respect, il faut respecter le choix et la liberté des jardiniers.👍
Il n'y a pas d'agriculture spécifique! On apporte ce qu'il faut pour les plantes sinon on ne récolte rien!
Merci a toi mec je te suit a 100%
La perma vu et mal interpréter par les autres moi aussi me gave
Tu soulèves des questions très pertinentes. Je m'abonne.
Lowtechia serait une bonne idée
Merci pour cette vidéo. Cela donne vraiment envie de vous suivre. Gardez votre humilité qui permet de se poser de bonnes questions. J’apprécie votre intention de vouloir amener les gens au jardin. Une demie journée de travail par semaine pour récolter 750 kg de légumes, cela me va bien. J’ai vraiment envie de manger des fruits et des légumes qui ont du goût et aussi garder du temps pour developper d’autres choses qui ont du sens pour moi et la planète.
Merci beaucoup à vous pour votre commentaire d'encouragement :) Et bon courage pour le potager :)
J'avais pas fini la vidéo, ce qui est fou c'est que j'ai la même pensé que toi, cool. Bien vu le wiki des techniques et mise en œuvre... A creusé. De toute façon faudra bien continuer à faire des vêtements, des casseroles et autres objets du quotidien. Et ça ne ce fera pas en autonomie.
bonjour
concernant l'idée d'un wikipedia dédié aux lowtech, le plus abouti actuellement est ekopedia.fr , produit par l'association ResiWay. Je pense que faire la promotion de ce site ainsi que de participer à son développement est quelque-chose de décisif
je l'ai découvert lorsque je me suis investit dans le projet autonomia.wiki , mais qui est largement moins abouti et que je vais sûrement lâcher (6 mois d'existences et une douzaine de page, contre 15 ans et 2500+ pages pour ekopedia, en plusieurs langues)
le wiki renaissance.miraheze.org existe aussi, actuellement je suis dans une démarche d'essayer de faire converger les projets vers ekopedia
Voilà, n'hésite pas à parler d'ekopedia autour de toi !!
J’ai effectué mon exode pour la ruralité depuis environ 3 ans. La métropole s’éloignait de mes ambitions tandis que le désir de retour à la terre n’avait cessé de grandir. J’ai alors débuté mes expériences potagères très marqué par la permaculture car j’ai fait l’acquisition d’ouvrages et j’avais regardé des prestations sur l’internet. Désormais je déconseille cette pratique aux débutants. Je ne suis pas aussi informé que vous à ce sujet mais je reviens à des formes plus « traditionnelles » de maraîchage comme un nouveau commencement. J’arrête avec des pratiques plus esthétiques qu’efficaces et qui m’ont fait perdre beaucoup de temps et de légumes, ce qui aurait pu décourager certains.
c'est clair j'ai suivi le meme genre d'itinéraires mais avec l'objectif de gagner ma vie. la permaculture est un truc d'illuminés et une véritable imposture au niveau des résultats attendus.
Tu m'as bien fait rire,très lucide!! Tu as un abonné de plus!
Moi j'egorge un poulet a la pleine lune 🌒 pour avoir de belles salades!!😜
Je découvre ta vidéo. Permaculteur amateur pour mon jardin potager, je suis 100% d'accord avec toi et, par réflexe et sans tellement ni réflexion ni arguments, j'ai toujours fuit tout ce qui n'avait pas trait à "l'agriculture" elle même, les autres concepts me paraissent fumeux. Bien sûr le soin de la planète m'intéresse au plus haut point, mais je n'aime pas être manipulé.
Nous sommes d'accord :)
Bonjour !
Je tiens à te dire que tu synthétises vraiment bien les choses, et je ne m'attendais pas à ce que l'algorithme de Google m'amène à visionner un pareil contenu (je recherchais à la base des avis sur les bouquins de Soltner, même si je sais qu'ils sont très bons).
J'ai fait nombre de tes constats durant mon BPREA en 2016, et j'ai également un cursus en informatique et ait bossé dedans... Autant dire que s'il y a quelqu'un qui apprécie réellement tes réflexions, c'est moi.
Ceci étant dit, après moultes péripéties je viens d'acquérir avec ma femme une propriété qui fait actuellement 3ha et que j'ai rendu habitable et je n'ai pas pu résister à "l'appel de la nature", encore une fois... Voilà pourquoi je me retrouve sur ta vidéo.
Sepp Holzer, Bill Molisson, Fukuoka, autant de noms qui me parlent et qui éveillent énormément de choses en moi. Mais à l'époque j'ai aussi consulté des rapports sur la ferme du Bec hellouin où il était très clairement spécifié que sans les intrants provenant des hectares autour et de la main d'oeuvre gratuite des touristes, cette ferme n'était pas rentable...
Bref je me suis abonné, et je me demande dans quelle région tu te trouves, car clairement et à bien des égards tu es vraiment quelqu'un d'intéressant...
Et en plus il parle japonais ! je te mets un gros pouce bleu Senseï !
優しいコメントを書いてくれてどうもありがとうございました
@@AntoineLePotagiste Euh... ne parlant pas japonais, si tu pouvais traduire... arigato gozaimasu
Je te dis juste merci pour ton gentil commentaire :)
@@AntoineLePotagiste Trugarez ! (merci en breton) :)
Merci d’avoir exprimé clairement notre point de vue
À 35 :45 MERCI pour tes recherches COHÉRENTES !! Tous ce que tu dis est exacte !!! oui pour Soltner et les Jardins Parisiens Hugelkulture . Mais Tu as bien fais d'avoir fait cette Vidéo et OUI pour le WIKIPÉDIA dans cette voie !!!!!!!
Volume 2 aussi complet et réussi que le premier ! Bravo ! Tu me coupe l'herbe sous le pied mais pas de jalousie j'aurais pas fais mieux. J'ai fais deux vidéo sur ce que je pensais être les dérives sectaires de la permaculture... et l'anthroposophie....Il y a plus d'un an. Mais bon je suis croyant, converti, donc je suis pas mieux ! ;-) Bonne continuation, je te suis de près!
Merci :)
C est marrant dans les comentaires je vois beaucoup de bon jardinier avec de beau jardin
Bonjour, si tu as une référence, et le temps, j'aimerais bien savoir ou quelquechose est interdit par la permaculture ? Il y a des recommendations partout, mais je ne voit pas de dogme auquel je suis particulièrement réfractaire... Si tu as UNE référence, j'aimerais que tu la partages. Et avant vérifie bien qu'il ne s'agisse pas d'une recommendation que tu interprêtes comme interdit ou obligation. Ne repproches pas au livre, ce que tu crois en comprendre.
Pas besoin de dogmes clairs quand il y a une religion, tous les adeptes jouent la police et défende leur croyance.
Pas de leur faute, c'est humain et parfois trop dur de remettre en cause ce à quoi on adhère. Trop dur
Vidéo très intéressante. Je viens de poster sur ta première vidéo dans lequel je dis que tu dois avoir un problème avec les intégristes de gauche 😁 .... Au travers de cette seconde vidéo où tu expliques ce qu'est la permaculture et ses dérivés je comprends ce que tu as voulus dire sauf que tous les gens proches de gaia ne sont pas forcément extrémiste. Bref cette seconde vidéo me va bien et je suis assez d'accord avec toi. Perso je fais des erreurs dans mon jardin et j'essaie de progresser et améliorer le rendement, en utilisant aucun engrais chimique car pas envie de manger de la merde , ce qui me semble être un bon argument ! Mais de la a être proche de gaia ya un gouffre ! L'essentiel est quand même de bien se sentir dans son potager non ? Donc un potager reste assez personnel aussi quelquesoit le mode de culture !
Au passage , les jus de légumes sont bien meilleur que bcp de jus du supermarché, mais de là à se soigner on est d'accord !
merci j'ai bien rigolé ! :D super vidéo
Pour rebondir sur le principal aspect négatif que tu pointes (remise en question de la science et de la méthode scientifique).
Je comprends ce sentiment, on entends depuis des décennie que la science vas nous sauvé à l'aide technologie.
Après la révolution verte qui a fait explosé les rendements temporairement et quel prix
Des milliardaires nous promettent quand achetant leur voitures électriques de 2 tonnes et capable d'accélérer de 0 100 en 3s on vas sauvé le climat.
On nous promet la smart grid , des drones pour remplacé les abeilles, ou des voyages sur mars, des fermes bovine de 10000 têtes.
Du coup la science qui nous permet de comprendre le vivant, la vie des sols, les interactions de vivant, ect... et qui nous donnent des armes pour affronter le future, avec comme point de mire utiliser moins de ressource et de sauvegarder la biodiversité(dont nous faisons parti) je dis super.
Mais si c'est pour continuer dans une sorte de fuite en avant vers des gadgets inutiles, qui berce d'espoir les foules ou pire des techniques qui défonce encore plus la biosphère bah il faut laisser tomber.
Dans les projets inutiles, dispendieux ou dangereux je pense aux ogms, aux biocarburants, ou aux techniques de culture hors sol pour ce qui est l'agronomie.
melanger science et politique ? mauvaise magie.
La science ne promet rien, elle tente d'expliquer et de comprendre. C'est le scientisme qui promet. Le scientisme est dangereux. La science est un outil, dont on se sert comme on veut. La science c'est des connaissances. Elle n'impose rien, ne dicte rien. Il faut l'utiliser intelligemment. C'est idiot de se couper de la science et donc des connaissances. Enfin, c'est mon avis. Mais c'est important de se couper du scientisme. Mais c'est encore mon avis.
ben moi je jardine a nouveau a la papa !!! avec mon papa de 80 ans :)
apres 4 ans de "permaculture" et de methode Soltner : des recoltes merdiques, des limaces comme jamais, des maladies a cause du paillage, des legumes chetifs car on se plieau dogme du non arrosage, et du non bechage, JE N'EN PEUX PLUS. Votre video m'a fait un bien fou.
La méthode Soltner, ça fonctionne si on a un sol pas trop lourd. Sur des ols argileux, hydropmorphes, c'est une cata.
Mais cette histoire de ne pas arroser, c'est pas Soltner. Je n'ai pas souvenir de ça.
Et le non bêchage, c'est effectivement si le sol n'est pas trop lourd et suffisamment meuble via la vie du sol. Le paillage, ce n'est pas non plus pour toutes les cultures. Et pour les limaces, c'est feramol !
Chez moi, ça fonctionne super bien dans mes bacs.
Mais avec ma terre super lourde et argileuse, à même le sol, effectivement, ça ne fonctionne pas (j'ai essayé et ça a fait flop, je confirme).
Maintenant, faites comme vous le sentez, comme vous le savez, surtout si ça vous permet de partager des moments avec votre père. Ça vaut tous les légumes bio du monde :D
@@AntoineLePotagiste nan, c'est plutot la methode pascal poot, mais pour que ca marche, il faut faire soi meme ses graines et au bout de quelques années, les plantes sont "adaptées", mais il faut etre patient et selectionner toujours les plus beaux fruits des plus ( enfin moins chetifs..) plants. en tout cas chez moi ca fonctionne : 5 arrosage cette année et un potager dans la moyenne des potagers plus arrosées de la region
@@viber001 C'est un peu n'importe quoi cette histoire de plantes sans eau. Je ferai une vidéo sur le sujet, mais une plante, c'est véritablement un poche à eau, qui en plus brumatise de l'eau en permanence... Penser une plante sans eau, c'est comme penser un gateau sans farine, ou un chateau de sable sans sable, ou ballon de baudruche sans gaz, etc etc... Là, tu parles quand même de 5 arrosages, + la pluie. Donc tes plantes ont eu de l'eau. Après sur la durée, tu peux sélectionner des plants qui évapotranspirent peu mais qui doivent produire moins également du coup. Je vois pas bien l'intérêt. C'est pas si compliqué que ça d'arroser. Le vrai sujet à mon avis, c'est d'arriver à obtenir de l'eau gratuitement (récupérateurs, forages...)
@@AntoineLePotagiste heu la pluie cet été...dans l'albigeois, on en a pas trop vu ;).
beaucoup oublient que poot est surtout un producteur de graines
comme tu le dit, on obtient des plantes qui ne crevent pas par manque d'eau, mais dont les fruits ne sont pas enormes non plus.
et oui, de toute facon, l'avenir dans la region est a faire de grosse reserves d'eau, puisque les precipitations ont souvent lieu chez nous en fin d'automne maintenant et quasiment rien le reste du temps.
@@AntoineLePotagiste je vais faire mon gros lourd de citadin obtus qui n'y connait rien, mais si la quantité de nutriments est équivalente on s'en fout un peu que le légume ou le fruit soit plus petit parce qu'il est moins gorgé d'eau, il aura même probablement un peu plus de goût qu'un sac à flotte. Et si on a moins besoin d'arroser on a moins besoin de trouver de l'eau gratuitement.
Encore faut t'il prouver que les effets secondaires de l'opération de sélection sont acceptables vis à vis des bénéfices qu'on en tire et là c'est clairement pas facile à faire, sinon on aurait pas besoin de chercheurs en agronomie.
Faut il introduire la notion de permaculteur pragmatique et/ou scientifique?
Ben y a un peu de ménage à faire en effet... En tous cas sur les délires de Homgren...
Merci. J'apprends toujours tellement de choses.
Super si ça t'a servi 😀
@@AntoineLePotagiste Tu vas à l'encontre de plusieurs de mes croyances et idées acquises mais ma conviction est qu'il est nécessaire de toujours remettre ses croyances en question pour se forger une opinion, un nouvel avis adapté à l'évolution des choses.
Un wikipedia du low tech, c'est pas un oxymore? ;-)
La clé de tout cette discussion tient pour moi en une phrase vers 54:30 : "L'individu compte moins que le collectif". C'est le noeud du questionnement agricole, environnemental, politique, culturel et autre a mon avis.
Merci d'avoir pris le temps de structurer ta pensée a ce sujet.
Ben en occident, avec le labour, on a choisi une méthode agricole qui fait qu'on n'a justement pas besoin de son voisin pour cultiver son champ. Alors qu'avec la rizière, forcément, on est dans le collectif. Et ça a façonné nos 2 cultures. Juste la question du mode de gestion de la mauvaise herbe...
@@AntoineLePotagiste Oula pas du tout ! Il y a cent ans il fallait encore être tout pleins pour pratiquer la culture des céréales. Le service de mariage servait à recevoir les 5 à 10 personnes qui venaient aider à moissonner, et o na calé 3 mois de vacances en été pour les enfants en sachant que si on ne le faisait pas les parents les garderaient quand même pour les travaux d'été. Mais la mécanisation de la culture des céréales occidentale a été plus rapide et peut-être (je n'y connais pas grand chose en riziculture) plus complète qu'en orient et maintenant, un paysan motivé peut gérer 90 hectares seul...
Bravo pour votre sincérité , oui il faut rester les pieds sur terre
Et surtout être sensé, ce que vous êtes merci continuez comme ça
Super videao, j'aime beaucoup ton approche pragmatique des choses et des idées (100% d'accord avec le danger grandissant du déni de la science). J'apporterai juste un bémol, quand tu dis que la permaculture ne prend pas en compte les restrictions d'espace et est goumande en m2. Personellment, c'est la permaculture qui m'a apporté le plus d'idées (peut-être qu'elles viennent d'ailleurs) pour optimiser les mètres carrés, en mélangeant les cultures et en les étageant. J'ai connu les potagers classiques avec des rangs d'un seul truc avec ma grand mere et mon pere, et pour le coup eux avaient 200-300m2 a disposition, mais sur moins de 100m2 cette methode aurait été beaucoup moins produtive.
tous les exemples de permaculture en pratique qui sont donnés à voir, c'est beaucoup de grands espaces en foutoir, pas très productifs au m²... Y a bien le jardin des fraternités ouvrières, mais est-ce que c de la perma leur truc ? Ca doit etre un boulot dingue, je ne vois pas bien ce qu'il y aurait de permanent. Et là, au temps passé, la production réelle de nourriture doit pas être bonne.
Tout bien que tu détiens est un bien qui te retient! Skippy le grand gourou est la pour te libérer de tes chaines ;)
édit : bonne analyse par ailleurs.
re-édit : cette référence de fin à la cité de la peur :D
Je te rejoins sur l'aspect scientifique. J'ai regardé une vidéo très intéressant sur la permaculture et d'un coup, il a commencé à parler de sciences et c'est totalement parti en couille ... Je crois à plein d'idées (nourrir sa terre, la couvrir, développer la bio diversité etc ...) mais c'est dommage que ces principes se font accaparer par des extrémistes et son totalement décrédibiliser par des idéaux et des concepts foireux.
Il suffit de ne pas écouter ces extrémistes. Ça me paraît très simple de faire comme on a envie dans son propre potager👩🏻🌾
L'humain doit se comporter comme compagnon de la nature et non comme destructeur, je conçois ainsi le potager. 😃(mode zen, hihi). Petit ajout, je fais des buttes à la Forrer et ça fonctionne très bien, je viens de récolter les dernières courgettes de l'année(18 novembre), après faut tester et il y a des techniques totalement différentes de la culture classique que tu fais, que je faisais et que mes parents faisaient, faut pas être bloqué fasse aux buttes, hihi. 😁😉
Ca marche, mais ce n'est pas la meilleure manière de faire. C'est ce que j'explique. C'est pas pour rien si les gens ne faisaient pas comme ça. alors pour toi, dans ton cas, ça va aujourd'hui par ce que t'as pas besoin de ça pour vivre... Tu t'amuses au jardin. Mais en tant que modèle global ?
@Geneviève, Wanda, Nico À l'Ouest C'est que de l'amour hihi 😁
@@AntoineLePotagiste Ben on se nourrit avec le potager, je trouve que c'est déjà pas mal nan? Ce n'est pas que pour faire mumuse. 😉 Je comprends et ne juge pas ton choix de culture mais ne critique pas quelque chose que tu n'as pas essayé. Rejoins le cercle des butteurs et tu seras libéré; Je vais y arrivé à te convertir à force, hihi. 😁 En plus, je t'aime beaucoup et j'ai l'impression de me voir dans la glace des fois (fan de Japon et de golgote aussi) je ne voudrai pas qu'on se brouille juste à cause de certains glands extrémistes.
@@Fredy_Wild Ho ben je me brouille pas :) Mais je dis juste que faire ces buttes, sauf à ne pas avoir de sol, c'est pas optimal. C'est énormément de boulot, il faut énormément d'intrants, c'est compliqué à jardiner... C'est pas optimal. J'ai pas dit que ça ne marchait pas. J'ai dit qu'il y a mieux à faire :)
@@AntoineLePotagiste C'est vrai que faire une butte avec du bois enterrés c'est du boulot mais heureusement on ne fait pas ça tous les ans. Merci pour ta patience, hâte de voir ta prochaine vidéo sur les 🐌 gastéropodes hermaphrodite ou pas, si j'ai bien compris. 😊
On surfe sur les erreurs, tôt ou tard, il faut les faire pour s'en apercevoir!
Je m'amuse au potager... c'est pour moi "un jeu vidéo" mais le temps réponse est long et chaque geste peut avoir des conséquences, surtout, si cela n'est pas mûrement réfléchie. Donc... "je fumes mon calumet sur mon rocking-chair et observe depuis ma terrasse"! Je... ne suis pas a plaindre pour l'instant et je résume votre discours qui est très intéressant!
J'aime bien le côté "jeu vidéo" de ton approche :)
Tu viens de me faire jouir, avec la petite séquences de monologues japonais ;)
Euuuh carrément... Je ne sais pas trop comment prendre ce commentaire :)
Vidéo très intéressante !
Je bosse en agriculture bio-intensive et ça me permet de partager complètement ton point de vu, notamment au sujet du semi direct et du glyphosate. Remplacer 2l/ha de glypho par 20litre de gazole pour gagné un label mais avoir un rendement inférieur de 20% me laisse toujours perplexe sur le type d’agriculture de plus durable..
Les labels sont une simple étiques pas toujours signe de qualité.
Pour ce qui est de la permaculture et de la biodynamie, on se rend vite compte que ce n’est pas applicable à grande échelle et du coup on peut clairement se poser la question : pourquoi s’acharner avec se genre d’idées si elles ne sont pas applicables à grande échelle ? Est ce vraiment l’avenir de s’éloigner de la technologie et de la chimie ? En viti, beaucoup d’insecticides sont évités en utilisant des dispositifs de confusion sexuelle venant de la chimie, beaucoup de matériel moderne est utilisé pour le semi direct et pour l’entretien des haies.. pour moi, la technologie et la chimie permettent de produire convenablement, faisons évoluer les techniques simplement pour produire mieux..
J’aurais aimé entendre ton point de vue sur les famines, car on à souvent tendance à oublier qu’avant nos grandes avancées en technologie et en chimie, l’Europe était souvent victime de famine.
Merci à toi et bon courage pour la suite 😉
Salut, les famines, on va les voir revenir. Comme Vincent Mignerot l'a souligné, le nombre de personnes qui ne mangent pas à leur faim réaugmente depuis 2 ou 3 ans après 30 ans de baisse continue... "Remplacer 2l/ha de glypho par 20litre de gazole" tout est là...
@@AntoineLePotagiste la ce que vous dite est absurde, avant on avait des beaucoup plus de mort avant a cause de la famine pour une population qui n’étais même pas la moitié de la population actuelle. Il a un siècle la moitié de la population française étais agriculteur, leurs enfants passai plus de temps dans les champs que sur le banc des écoles, les surfaces exploitées par l’agriculture étaient presque le double que maintenant il n’était même pas capable de produire suffisamment pour nourrir une population qui comptait que 40 million d’habitant.
Depuis 1970 la France est autosuffisante et elle exporte
L’agriculture est facilement capable de nourrir une population mondiale de 10 milliard d’habitants, mais se sera surement pas avec du bio et encore moins avec la permaculture
@@jean-luchaegelen6599 avec les vendables jetés, on peut nourrir 12 M.
Et quand on sait la proportion des invendus déjà au champ...
@@MalucoLapin Les invendus vous les avez grasse a la modernisation de l’agriculture, et grasse a sont intensification
Avent il n’y avait pas d’invendu, parce que tout simplement il n’y avait pas suffisamment a mangé
La nourriture était tellement insuffisante que même les plante et les animaux malade ou avarié était consommé.
C’est pour ça qu’a l’époque les intoxications alimentaires fessait parti des premières causes de mortalité
@@jean-luchaegelen6599 il doit y avoir maldonne.
Parce que je ne dis pas qu'il faut produire moins, comme au moyen-âge, mais répartir mieux.
Très bonne vidéo encore une fois
Sur le bec hellouin, je rajouterai qu'ils ont de nombreux stagiaires (peut être moin maintenant je ne me tient plus au courant) ce qui aide énormément à être rentable (et tant mieux pour eux je ne dénigre pas)
Tu n'a pas parlé aussi de la "permaculture bizness" et pour moi c'est ce qui a cassé un peu ce modèle respectueux de la nature et des hommes
Comment faire pour t'envoyer un message privé ? Si tu les accepte bien entendu
J'ai mon twitter, @LePotagiste ;)
Longue vidéo, mais très intéressante. Entre autre, la mise au point sur la compréhension approximative des concepts de la philosophie orientale.
Bonne idée le wiki ! Quelqu'un s'y est mis ?
On m'a mis en commentaires des références de début de projet de ce genre. Il y en avait des plus ou moins avancées.
Salut à toi, je viens de voir tes deux vidéos sur la permaculture. Merci à toi! Enfin un être humain normal!!!! Je me retrouve dans tous ce que tu as dit et je te félicite pour ton calme et ta franchise. Je vis en Suisse et je suis issu d'une famille pauvre, pour qui le jardin était le moyen de manger des légumes, donc tout le monde avait des jardins dans mon village et ce, depuis des générations. Le jardin c'est un art de vivre dans les campagnes Suisse. Nos personnes âgées sont des puits de connaissances en la matière, hommage à ma mère adorée, mes grands parents, oncles et tantes, etc... Donc les jeunes, si vous avez des questions... internet c'est bien mais, parlez aux anciens! Ils se feront un plaisir de vous inculquer les meilleures techniques pour les jardins et autres. Et de manières complètement Bio, vu que c'est l'engouement du moment... Salutations de la Suisse et bonne continuation à toi et au jardiniers/ères en herbes.
Merci à toi pour ton retour et salutations du bordelais à la Suisse :)
merci pour cette vidéo qui ramène un peu de raison, de mesure dans un discours bouffé par le "tout bio","pas de ce produit car c'est chimique " (tout est chimique ...), la défiance envers la science et la médecine ...
les choses sont rarement toutes noires ou toutes blanches, y a des tonnes de gris, on peut faire un potager et aller au macdo de temps en temps, oui, faut se détendre du slip ! :-)
Merci :)
ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
@@sunnyv7672 ??
@@verolang4039 sur l'art et la manière... il dit la même chose, mais gentiment
les choses sont JAMAIS toutes noires ou toutes blanches. Bien sûr je suis d'accord avec vous. Arrêtons cette frénésie de vouloir coller des étiquettes à toutes les pratiques, à diviser, à rabaisser ce qu'on ne connaît pas. Les gens sont comme des fous à vouloir porter aux nues une seule recette. Au secours.
J aime ! Au final , le plus important ? Tout le monde au jardin ! Et n oublions pas que sans chimie ...pendemie mondiale alimentaire . Garder le libre arbitre , fuir la pensee unique ! Merci a toi pour cet approche tres "pragmatique " , le bon sens paysan en fait , on n a rien inventé finalement 😁😁
Et merci à toi :) Note que sur la chimie, on va quand même avoir un problème. Entre le réchauffement climatique des engrais azotés et la pénurie annoncée de phosphore, ça va se compliquer.
Un Wikipedia du low-tech, quelle bonne idée. Mais il faudrait aussi l’avoir en version papier c’est plus sûr .
Vidéo bien documentée. Celle sur les castors devrait être une révélation 😀😀😀
Bonne soirée.
Un wikipedia en version papier 🤔
Oui la vidéo sur les castors lapons, je vais bien la travailler :D
@@molikeur Si il y a un effondrement tel qu'il y ait coupure de courant mondial, le papier sera plus simple à lire qu'un site internet sans les serveurs d'internet... Mais, imprimer ce livre en plein d'exemplaires serait fastidieux et dégagerait pas mal de CO2...
@@Flo-iv9rd Certes, mais comment je clique sur les liens ? Comment je vérifie les sources ? Estce que jimprime tout le wikipédia actuel qui doit facilement taper dans les 100000 pages avec probablement quelques aproximations dans des milliers d'entre elles ? Comment on rajoute quelque chose, comment les modérateurs suppriment des choses ?
@@molikeur je sais, mais si internet n'existe plus, internet n'existe plus. Donc tu ne pourras pas cliquer sur les liens et tout, mais tu ne pourras pas non plus lire tout simplement.
J'ai aussi dit qu'imprimer était compliqué voire impossible. En fait, il n'y a pas de bonne réponse à ce problème.
(Dans les livres bien faits, il y a à la fin toute la bibliographie pour approfondir les sources).
Bonjour, merci pour ta vidéo. Pour ma part je j'ai le sentiment que beaucoup de gens "pratique la permaculture" plutôt par conscience écologique, c'est l'idée de re-créer de la vie et de la biodiversité qui les attirent. Je vois plutôt ça comme un geste militant écologiste 2.0 plus que comme une idéologie gauchiste d'une époque révolue. Je vois également beaucoup de gens qui trouvent ça simplement beau d'avoir une mare, un hôtel à insectes, des arbres plantés partout en forêt comestible plutôt que d'avoir une grande pelouse sans vie, ni nourriture. Pour ma part j'ai l'impression de pratiquer la permaculture, pour autant je ne me reconnais pas dans ta description quelque peu cliché. Je suis plutôt geek, je m'intéresse à science et la technologie quand elle va dans le sens du bien commun. Le reggae me gave et j'aime la musique électronique expérimentale😁. Sur mon petit terrain de 1300m2, je m'inspire bien plus des travaux d'Eliot colleman, Jean Martin Fortier, Martin Crowford ou Charles et Perrine Hervé gruyer que des stars de UA-cam. Il n'y a aucun soucis a intégré des pratiques bio intensive dans une démarche permacole. Tout comme il n'y a aucune obligation d'adhérer au fork de David Holgrem. Tout ne peu pas être noir ou blanc... Pour conclure, je pense qu'il y a la permaculture façon UA-cam qui tombe souvent dans le cliché, mais qui pour moi ne reflète pas la réalité des milliers de potagistes amateurs qui la pratique dans leurs lotissements ou leurs campagnes... Débat fort intéressant 👍
Salut Olivier...
Sacrément bien équilibré comme commentaire : évitons les clichés de comptoir.
Déjà tu n'aimes pas le reggae, donc tu es un homme respectable ! :D
Et sinon, moi le souci que j'ai, c'est qu'à un moment, ce mot, il faut bien le définir. La définition que tu en donnes, c'est ce que la plupart des gens mettent derrière ce mot, sauf qu'en vrai c'est autre chose... On a un problème de terminologie en fait. On a plusieurs choses très différentes qui ont le même nom...
je plussoie pour la rigueur et le perfectionnisme, le zen c'est difficile et ça ne rend pas la vie plus simple.
Très clairement... Je pense que les gens ne comprennent pas vraiment toute l'ascèse qu'il y a derrière ce mot...
Faut pas oublier le coté pratique, que ce soit en bacs surélevés ou en bandes au sol, il faut dimensionner les choses pour pouvoir y voir clair et les travailler si possible en préservant le dos, bref parfois y a pas que le résultat en kilos qui compte; l'important est de pouvoir le faire toute la vie. Il y a souvent un manque d'espace, ou un manque d'espace de niveau à considérer. Mais une fois le coté pratique établi, y a pas de mal à optimiser. C'est le coté science/empirisme.
Extrêmement intéressant un panel d'information fous merci beaucoup faut que je réécoute la vidéo tellement y a d'info qui m'interesse
Salut Antoine, je te rejoins sur beaucoup de chose, a pars Mcdo .... le kebab je dis oui si c'est un petit commerçant de quartier mais quand on sais qu'un mac do exploite des gamins pour payer leurs études et que quand quand tu leur laisse 50 € sa leur coûte 5 € de production moi je dis non, j'ai banni les fast food de ma vie, je préfère faire aux enfants des bugers maison, mais je respecte ton choix et encore une fois c'est une très bonne vidéo ;)
Oui bon, j'y suis allé un peu fort. J'ai fait exprès d'enfoncer un gros clou pour qu'on comprenne bien mon propos. Mc Do & Nuggets, j'ai choisi exprès des trucs bien polémiques :D Mais bon voila, c la vraie vie. Les vrais gens, de la vraie vie, ils achètent ça, ils font ça...
On est d'accord le potagiste.
On ultra minoritaire si on ne va pas au Mc Do ou si on achète du bio.
Comme fut un temps il n'y en avait qu'un pour penser que la terre était ronde lol.
Bon sans aller jusque là alors que l'amiante était cancérigène
Ou sans aller jusque là que le mediator était un médoc à 2 têtes
Dois-je en rajouter.
La vraie vie c'est aussi un féminicide toutes les X minutes.
À un moment donné ce n'est pas parce que c'est la «vraie vie» pratiquée par la majorité que cela ne doit pas interpeler.
Si Mc Do sert de la merde comme aurait dit le regretté Coffe, il faut aussi le DIRE HAUT ET FORT.
Et ne pas se contenter de «les gens font ça».
Certes les gens font ça, les gens vont chez McDo ou autre mais ils feraient mieux de manger une bonne salade ou un bon sandwiche avec du pain non sucré plutôt que de s'empiffrer de cette nourriture addictive.
Des fois il faut savoir prendre parti pour ou contre non?
@Nat Ura Méfie toi de juger les autres. On est toujours le con de quelqu'un... Je regardais hier la dernière vidéo d'e-penser sur le big bang. Le gars à un moment pour rigoler il demande à ce qu'ils remettent les deluxe au mc do parce qu'il s'y était habitué... Tu penses que c un con le gars de cette chaine ? T bien sûr de valoir mieux que lui ?
Beaucoup de ferme maraichère en permaculture qui ont pignon sur rue, et qui sont régulièrement cité par les media font beaucoup mieux que mc Donald.
Mc Donald paye leurs ouvriers au lance pierre, mais ses fermes en permaculture on comme mains d’œuvre des stagiaires qui eux doive payer pour travailler pour ses escrocs
les gamins sont très content de se faire exploiter pour gagner un peu d'argent.
Si c'est pas au macdo, c'est ailleurs qu'ils irons faire les esclaves pour 7 euro de l'heure.
"Faut se détende du chakra" xD. Je la garde celle-là.
Salut le potagiste,
Merci beaucoup pour cette video, j'ai l'impression de m'entendre parler sur beaucoup de point !
Je suis en ce moment embauché dans une ferme en maraichage sol vivant style soltner (du moins inspiré, on fait avec les moyens du bord nous aussi !)
Je ne vais pas m'eterniser sur les points ou nous sommes d'accord, j'aime pas la repetition !
Il y a certains point que j'aimerais critiquer de maniere bienveillante biensur :
- Dans son livre de 2002, david holmgremm dit a un moment que l'utilisation de produit chimiques, peut etre envisagé s'ils sont planifiés et integrer dans la reflexion du design, en fonction du type de sols ils seraient même recommandés. Avec biensur l'intention de les limiter petit a petit jusqu'à supression si problemes résolus. De plus, a travers les exemples d'autonomie energetique donné dans les differents livres que tu as cité, il est question de panneau solaire, de microhydro-electrique, de serre (souvent plastique) etc ... ce qui implique bien evidemment, des batteries, des cables, des ampoules et tout le tralala, donc la conservation de consommation d'energie fossile et des acquis scientifiques.
Dernier point pour la science, c'est que une des 1ere choses a faire selon holgremm en arrivant sur une terre c'est de la faire analyser pour connaitre sa composition (organique et minérale) il est encore question de science.
Je ne voit nul part ce rejet Categorique de la science de la part de la permaculture (celle présentée dans les livres)
Je t'ai senti très insistant sur ce point là alors qu'il n'en est rien..
- D'apres les modèles décrits dans leurs deux premiers livres, j'ai plutôt la sensation que holmgremm et mollison propose une agriculture familiale voir maximum petite communauté. Dans le livre de 2002, l'auteur insiste bien sur la non possibilité de realisation d'un tel système dans un but commercial ou a grande echelle. Il me semble donc qu'il ne se positionne pas vraiment comme des agronomes qui diraient au agriculteur comment faire (a la maniere des bourguignons ou soltner, qui le font tres bien selon moi ... ) mais plutot qu'ils proposent au particuliers une nouvelle manière de vivre (pas si nouvelle comme tu l'as bien fait remarquer mais nouvelle tout de meme pour notre generation d'occidentaux n'ayant pas connu cette vie pastorale).
Pour ce qui est du domaine de ce que tu appelle ésotérisme, je comprend que tu ne soit pas encore ouvert au monde invisible si tu entend des conneries pareils pour tuer les campagnols ! Haha
J'en entends regulierement des vertes et des pas mûres dans le genre ^^
Je ne pourrais que conseiller par exemple de decouvrir Stephane Cardinaux, qui est un frere scientifique un peu different, il n'est pas forcement question d'agriculture dans ces livres mais de geobiologie vu d'un oeil inédit, celui des machines, oui oui, la science commence a prouver la spiritualité, et la spiritualite a accepter la science, et j'espere un jour que ces deux domaines qui furent si longtemps ennemis pourront s'allier et nous faire encore decouvrir de grande choses !
Voilà merci encore pour ce point de vue sur la réalité quotidienne de beaucoup de gens et ton calme tres accueillant. A bientot
Matthieu
Et merci à toi pour ton retour argumenté :)
Serais tu ouvert à une rencontre et un échange sur le sujet? Ça permettrait de confronter nos points de vue et d'affiner chacun nos discours. J'abonde cela dit beaucoup dans ton sens et j'ai cette expérience de confrontation bec la pratique. Et une vidéo pourquoi pas...
C'est sympa de proposer mais je t'avoue que je ne fais pas de collabs. Je n'ai pas trop le temps pour ça. On m'a déjà proposé mais pour l'instant, je préfère jardiner et faire mon petit truc dans mon coin :)
@@AntoineLePotagiste ça aurait permis un petit droit de réponse... en toute bienveillance et histoire d'accorder les violons. Ca aurait été plus productif que des vidéos isolées. Crois moi, je n'ai pas beaucoup de temps non plus.
@@AvenirPermaculture Ben pas de soucis pour faire un droit de réponse :) tu peux faire une vidéo aussi. C'est pas indispensable de se rencontrer :) Surtout que t'as autrement plus d'abonnés que moi oO Mais attention, j'arrive (peut-être...) ! :D
@@AntoineLePotagiste yes, mais on a laissé tombé la course aux abonnés, les algorithmes de youtube ne sont pas fait pour nous et nous ne voulons pas y coller. Nous avions décidé de faire des vidéos assez purement techniques pour éviter de rentrer dans un débat d'opinion (sans échanges réels, ça pourrit les réseaux sociaux et ne fait avancer que quelques personnes encore à l'écoute). Mais ta stratégie paye sans aucun doute! Attention quand même aux travers de cette approche. On a quand même bien envie de venir nourrir ce débat là car nous pensons que la permaculture trouve permaculteur comme une chaussette à son pied...tant pis pour ceux qui se plantent ;)... l'expérience pratique tend à nous rassembler et tout le monde participe à ce grand mouvement "encore" libre. La permaculture est tout de même porteuse de cette vision systémique qui nous manque terriblement (peut-être pas à toi qui est informaticien),mais je travail pour ma part sur des aménagements de fermes, de particuliers, d'entreprises, de quartiers en ville etc.... et je vois bien que tout est cloisonné. Le jardin bio d'un côté, des bâtiments passifs de l'autre, l'énergie encore ailleurs, l'eau on verra plus tard... les synergies sont le meilleur levier des économies d'énergie, d'un meilleur bilan carbone, d'un plus grand respect de l'humain et de l'environnement.
Très intéressant Avenir
Bonjour Le potagiste,
j'aime bien tes vidéos, ton raisonnement, tu as une véritable connaissance de jardin, et effectivement il faudrait être un peu plus pragmatique. Par contre quand tu dis que les anciens ne l'ont jamais fait, c'est peut être qu'ils ne l'avaient pas inventé. On ne peut pas nier les inventions, les innovations (même si je sais bien que tu ne le fais pas) Quand une invention sort, on se dit souvent pourquoi on n'y a pas pensé avant ! Bien que ta vidéo soit un peu bazard, ton discours est assez sensé. Comme sujet de reflexion, pourrais tu parler du soja cultivé en Amérique du sud, avec des doses de glyphosate largement supérieur à l'agriculture francaise, mais autorisé a l'importation en france (ainsi que le reste des importations)
Cordialement
Oui mais là, il n'y a pas d'invention justement. La perma n'apporte rien de game changer aux conditions d'agriculture et qui permettraient d'envisager de changer les techniques...
@@AntoineLePotagiste c'est la ou tu te pars dans les croyances
ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
(Au cas ou tu n'es pas assez vu ce lien qui m'évitera de répondre et te permettra de faire de plus ample recherche.
Science vs Croyance, quel vieux combat
Salut Le Potagiste....
Euh n'est ce pas Fortier qui a inventé plusieurs nouveaux outils pour ses fermes de maraichage bio intensif?
Je ne dis pas que cela va révolutionner l'agriculture mais chez les bosseurs comme Fortier je regrette il y a toute une réflexion et des avancées en terme technique qui sont bien présentes
@@LePotagerdAdrien Fortier n'a pas inventé, il popularise les inventions d'autres personnes (comme son truc à ramasser le mesclun). Et puis de toutes façons, pour moi, Fortier, il ne fait pas de la permaculture. Et il ne s'en revendique pas. C'est la permaculture qui essaie de mettre son tampon et de récupérer tout ce qui marche. Y a qu'à le voir devant son énorme tas de compost Fortier pour vite comprendre que son système est très loin d'avoir 0 intrant. Alors dans sa série "les fermiers", sur son centre de formation, il fait bien venir deux barbus qui lui font 2 bosquets et une mare en permaculture sur son exploitation de 4 hectares, histoire de dire qu'il est "perma compliant", et faire sa courbette devant la pensée obligatoire du moment, mais pour qui le suit, on comprend vite que c'est pas son sujet...
Salut
Ben comme il l'écrit lui même dans son livre : le maraicher jardinier.
«J’ai appliqué le savoir-faire que j’avais acquis en maraîchage diversifié et en permaculture pour faire de
notre micro-ferme un lieu de très haute productivité maraîchère sur une surface de moins d’un hectare.»
Excellent mec. Toi t'as tout compris, comme moi. Moi j'ai bien peur que beaucoup tombe dans un monde sectaire.
Merci d'avoir éclairci les gens.
Content de voir que je suis pas tout seul :)
Je partage tout a fait votre point de vue! et j'ai travaillé trente ans dans l'agriculture en privilégiant l'agriculture biologique.
Merci beaucoup :)
J'aime bien ta comparaison entre la permaculture et la certif "ITIL" en informatique.
C'est aussi nébuleux a définir ou expliquer que le terme de permaculture.
Ben quand on baigne là dedans, c dur de ne pas faire le rapprochement. Meme si je ne connais pas ce truc ITIL. Mais y en a tellement du meme accabit...
@@AntoineLePotagiste Quand tu as dit que tu étais informaticien, j'ai tout de suite pensé a çà. La méthode ITIL, c'est exactement le principe de la permaculture : un ensemble de bonnes pratiques anglo-saxonne (du bon sens surtout), c'est du blabla, çà porte un bel acronyme, et ça fait bien sur le CV.
C'était a la mode il y a 10 ans , il fallait tout faire en mode ITIL , les boites informatiques aimaient bien le mettre en avant auprès des clients et aujourd'hui tout le monde s'en fout.
RDV dans 10 ans pour la permaculture ?? Peut etre...
ua-cam.com/video/bmjL1PniX5w/v-deo.html
Le savoir vs la croyance