Toll gemachter Vergleich und der beste und übersichtlichste, den ich bisher gesehen habe. Guter Ansatz, eigene Aspekte zu ergänzen, oder für sich bestimmte Punkte höher zu werten, z.B fürs Thema (mindestens) doppelte Punktzahl zu vergeben. Ich mag, ganz abgesehen von diesem Video, deine Themen und auch sehr die Art und Weise, wie sie präsentiert werden 👍
Ich glaube, dass Flügelschlag besser für Nicht-Spieler/Einsteiger bzw. ungleiche Gruppen geeignet ist (das Zufallselement kann da einiges ausgleichen) und Schwingenschlag für Fans von komplexeren Spielen.
Da ist was dran. Kann ich mir durchaus vorstellen. Das Thema "Vögel oder Drachen" scheint bei den meisten aber wohl der wichtigste Punkt zu sein, es zu spielen oder eben nicht zu spielen.
Danke dir für den tollen Vergleich. Ich mag auch beide Spiele und finde das beide gut in meine Sammlung passen. Schönes verspieltes Pfingsten. Lg Herbert 😎
Huhu, hier kurz meine Meinung zu deinen Kategorien: Vögel vs. Drachen: 1:0 (Persönliche Präferenz. Ich mag sogar eigentlich Fantasy, aber durch die Masse an verschiedenen erdachten Drachen, sind die absolut austauschbar. Ein Blick ins Kompendium wurde nie geworfen. Meiner Ansicht nach wäre eine Version mit Dinosauriern viel interessanter gewesen als mit Drachen) Aktionswürfel vs. Silbermünzen: 1:0 (Bei Unentschieden vergebe ich keinen Punkt. Das verwässert meiner Ansicht nach das Ergebnis; Ich mag zwar die Variabilität und die zusätzliche Spieltiefe. Allerdings hatte ich auch schon Partien, da war einer in der letzten Runde bereits fertig und musste passen, während andere dadurch, dass sie sich noch mehr Münzen verdienen konnten, noch 6 Züge hatten. Das Spielerlebnis war dann nicht mehr so schön. Die Änderung für Schwingenschlag also gut gedacht, aber nicht gut genug gemacht. Anders als bei folgenden Punkten aber auch nicht so schlecht gemacht, dass ichs Flügelschlag geben würde) Lebensraum besuchen vs. Höhle erforschen: 2:0 (Dadurch, dass sich die Höhlen ähneln (bspw. zwischen der ersten und zweiten Karte gibts den Fortschritt in der Gilde, nach der 3. gibts ein Ei) fühlen sich die Züge nicht mehr so anders, so bedeutend an. Man macht das ganze Spiel das gleiche und hat weniger Abwechslung) Eier vs. Eier: 2:0 (Eier, wir brauchen Eier. Kein großer Unterschied) Jetzt drösel ichs ein bisschen auseinander: Würfelturm vs. kein Würfelturm: 3:0 (Klar kann es frustrierend sein, ist aber dadurch gleichzeitig belohnender, wenns klappt. Außerdem: Es sind halt auch in der Realität nicht immer überall alle Futtermöglichkeiten verfügbar und man passt sich den Umständen an. Dadurch fühlt sich auch jedes Spiel ein wenig anders an, als wenn alles immer verfügbar ist.) Keine Gilde vs. Gilde: 4:0 (Die Grundidee der Gilde ist interessant - die Art und Weise führt aber dazu, dass sich jedes Spiel gleich anfühlt. Nicht nur fühlt sich wie oben beim "erforschen" beschrieben jeder Zug gleich an, sondern dadurch dass ich auch immer in der Gilde in der selben Reihenfolge das gleiche in jedem Spiel bekomme, fühlt sich auch jedes Spiel gleich an. Da hilft auch nicht, dass ich die Gilden austauschen kann, sodass ich in jedem 6. Zug evtl. was anderes bekomme. Häufig ists aber auch trotz anderer Gilde das gleiche, weil am Ende nur die Spielende-Felder übrig bleiben.) Vogeltränke vs. Tableau: 4:0 (Man könnte wenn überhaupt für 5:0 plädieren, weil man an der Tränke besser an die Karten kommt und die dort liegen bleiben wo sie sollen. Da das aber nur marginale Unterschiede sind, ist das für mich kein extra Punkt wert. Zieltafel vs. Zieltafel: 5:0 (Auch hier ist der Unterschied nur marginal, aber da ich bei dem Punkt davor auch schon leicht pro Flügelschlag war, gibts hier den Punkt: Durch die zusätzlichen Erklärungen bei Schwingenschlag, wirds zwar vielleicht für Anfänger verständlicher? Wir haben aber die Erfahrung gemacht, dass Anfänger das gar nicht wirklich wahrnehmen und von der Flut der Informationen überwältigt werden. Außerdem wirds durch die ausführlichere Zieltafel auch unübersichtlicher.) Kommen wir zu den weiteren Unterschieden, die es für mich noch gibt: Vogelfähigkeiten vs. Drachenfähigkeiten: 6:0 (Die Fähigkeiten bei Flügelschlag haben klare Stärken und Schwächen und man kann klar je nach aktuellem Bedarf auf verschiedene Vögel gehen. Auch gibt es zwar Vögel, die früh gespielt stärker sind als spät und andersherum, die Balance fühlt sich aber besser an und es wirkt auch nicht so extrem. Die Idee mit den Babys rettet Schwingenschlag ein wenig in der Theorie, bei richtiger/falscher Kombination führen die aber auch zum automatischen Sieg/zur automatischen Niederlage ohne das man was dagegen tun kann. Auch die "zwischen den Zügen"-Aktion fehlt leider) Keine Höhlen vs. Höhlen: 7:0 (Hier gilt, wie bei einigen anderen Kategorien: Gut gedacht, nicht gut gemacht. Es gibt einige Höhlen, die am Anfang extrem stark, am Ende aber im Vergleich komplett nutzlos sind und andere, die man am Anfang kaum nutzen kann, aber am Ende so stark sind, das alle anderen lächerlich schwach sind. Wer die richtigen Höhlen im richtigen Moment bekommt, hat einen riesigen Vorteil. Das hier ist der wirkliche Zufallskiller, nicht der Würfelturm in Flügelschlag, wir sind hier schließlich immer noch bei einem Kartenspiel und die jeweils guten Höhlen sind in jeder Runde direkt weg, danach bleibt offen nur noch das liegen, was niemand je nach Spielrunde braucht und ab da wird einfach nur auf gut Glück gezogen. Grundsätzlich mag ich die Idee mit den Höhlen, aber so wie sie umgesetzt ist, verzichte ich lieber drauf) Vogelkartendesign vs. Drachenkartendesign: 8:0 (Mal unabhängig von den Vögeln und Drachen selbst - dafür gibts schon den ersten Punkt - gefallen mir die Flügelschlag Karten viel besser. Der Lebensraum oben links und nicht links so weird an der Seite, wo man es auch übersehen könnte, die gezackten Linien bei den Drachen, die alles einfach sehr unclean aussehen lassen, das die verschiedenen Fähigkeitentypen keine verschiedene Hintergrundfarben mehr haben und die Verschiebung von Zusatzinformationen in dieses Kompendium, führt alles dazu, dass mir die Vogelkarten besser gefallen. Angeblich sollen die Schwingenschlag Karten inklusiver sein und Menschen mit Behinderung oder Beeinträchtigung wie bspw. Farbenblindheit helfen. Falls dem so sein sollte, finde ich das Grundmotiv für die Designentscheidung lobens- und ehrenswert und finde gut, dass darauf Rücksicht genommen wird. Dafür bin ich auch grundsätzlich bereit, mein Spielerlebnis etwas herunter zu fahren. Da es aber hier um mein Spielerlebnis geht, gibts den Punkt für Flügelschlag) Leider konnte mich Schwingenschlag gar nicht begeistern. Während Flügelschlag ein tolles Spiel ist, hat man bei Schwingenschlag versucht, vieles noch besser zu machen. Heraus kam leider ein Spiel, das in meinen Augen deutlich schlechter ist.
Vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Kommentar und die Mühe, die du dir damit gemacht hast. Ich merke an deinen Ausführungen, wie unglaublich kontrovers man dieses Thema diskutieren kann. Und man merkt wieviel Emotionen da drin stecken können, denn mal ehrlich: Flügelschlag ist ein PHAN-TAS-TISCHES Spiel!!!!! Und das würde ich auch niemals abstreiten. Ich finde, man kann alle Punkte exakt so bewerten, wie du es getan hast und ich bin sehr dankbar für den Kommentar. NIEMAND sollte dieses (oder ein anderes) UA-cam-Video zum Anlass nehmen, ein Spiel zu kaufen. Testet Spiele in Spieletreffs oder auf Messen und geht immer davon aus, dass Rezensionen nur Bewertungen einer Einzelperson sind und im schlimmsten Fall sogar gekauft sein könnten. Ich habe das Spiel selbst gekauft 🙂und die Bewertung beruht auf 8 Partien mit unterschiedlichen Spielerzahlen.
Toll gemachter Vergleich und der beste und übersichtlichste, den ich bisher gesehen habe. Guter Ansatz, eigene Aspekte zu ergänzen, oder für sich bestimmte Punkte höher zu werten, z.B fürs Thema (mindestens) doppelte Punktzahl zu vergeben.
Ich mag, ganz abgesehen von diesem Video, deine Themen und auch sehr die Art und Weise, wie sie präsentiert werden 👍
@@arianeblau613 Vielen Dank für den lieben Kommentar. Eine Gewichtung mit reinzubringen ist auf jeden Fall eine gute Idee.
Ich glaube, dass Flügelschlag besser für Nicht-Spieler/Einsteiger bzw. ungleiche Gruppen geeignet ist (das Zufallselement kann da einiges ausgleichen) und Schwingenschlag für Fans von komplexeren Spielen.
Da ist was dran. Kann ich mir durchaus vorstellen. Das Thema "Vögel oder Drachen" scheint bei den meisten aber wohl der wichtigste Punkt zu sein, es zu spielen oder eben nicht zu spielen.
Danke dir für den tollen Vergleich. Ich mag auch beide Spiele und finde das beide gut in meine Sammlung passen. Schönes verspieltes Pfingsten. Lg Herbert 😎
Vielen Dank, lieber Herbert, für deine lieben Kommentare. Dir auch schöne Pfingsten.
Huhu, hier kurz meine Meinung zu deinen Kategorien:
Vögel vs. Drachen: 1:0 (Persönliche Präferenz. Ich mag sogar eigentlich Fantasy, aber durch die Masse an verschiedenen erdachten Drachen, sind die absolut austauschbar. Ein Blick ins Kompendium wurde nie geworfen. Meiner Ansicht nach wäre eine Version mit Dinosauriern viel interessanter gewesen als mit Drachen)
Aktionswürfel vs. Silbermünzen: 1:0 (Bei Unentschieden vergebe ich keinen Punkt. Das verwässert meiner Ansicht nach das Ergebnis; Ich mag zwar die Variabilität und die zusätzliche Spieltiefe. Allerdings hatte ich auch schon Partien, da war einer in der letzten Runde bereits fertig und musste passen, während andere dadurch, dass sie sich noch mehr Münzen verdienen konnten, noch 6 Züge hatten. Das Spielerlebnis war dann nicht mehr so schön. Die Änderung für Schwingenschlag also gut gedacht, aber nicht gut genug gemacht. Anders als bei folgenden Punkten aber auch nicht so schlecht gemacht, dass ichs Flügelschlag geben würde)
Lebensraum besuchen vs. Höhle erforschen: 2:0 (Dadurch, dass sich die Höhlen ähneln (bspw. zwischen der ersten und zweiten Karte gibts den Fortschritt in der Gilde, nach der 3. gibts ein Ei) fühlen sich die Züge nicht mehr so anders, so bedeutend an. Man macht das ganze Spiel das gleiche und hat weniger Abwechslung)
Eier vs. Eier: 2:0 (Eier, wir brauchen Eier. Kein großer Unterschied)
Jetzt drösel ichs ein bisschen auseinander:
Würfelturm vs. kein Würfelturm: 3:0 (Klar kann es frustrierend sein, ist aber dadurch gleichzeitig belohnender, wenns klappt. Außerdem: Es sind halt auch in der Realität nicht immer überall alle Futtermöglichkeiten verfügbar und man passt sich den Umständen an. Dadurch fühlt sich auch jedes Spiel ein wenig anders an, als wenn alles immer verfügbar ist.)
Keine Gilde vs. Gilde: 4:0 (Die Grundidee der Gilde ist interessant - die Art und Weise führt aber dazu, dass sich jedes Spiel gleich anfühlt. Nicht nur fühlt sich wie oben beim "erforschen" beschrieben jeder Zug gleich an, sondern dadurch dass ich auch immer in der Gilde in der selben Reihenfolge das gleiche in jedem Spiel bekomme, fühlt sich auch jedes Spiel gleich an. Da hilft auch nicht, dass ich die Gilden austauschen kann, sodass ich in jedem 6. Zug evtl. was anderes bekomme. Häufig ists aber auch trotz anderer Gilde das gleiche, weil am Ende nur die Spielende-Felder übrig bleiben.)
Vogeltränke vs. Tableau: 4:0 (Man könnte wenn überhaupt für 5:0 plädieren, weil man an der Tränke besser an die Karten kommt und die dort liegen bleiben wo sie sollen. Da das aber nur marginale Unterschiede sind, ist das für mich kein extra Punkt wert.
Zieltafel vs. Zieltafel: 5:0 (Auch hier ist der Unterschied nur marginal, aber da ich bei dem Punkt davor auch schon leicht pro Flügelschlag war, gibts hier den Punkt: Durch die zusätzlichen Erklärungen bei Schwingenschlag, wirds zwar vielleicht für Anfänger verständlicher? Wir haben aber die Erfahrung gemacht, dass Anfänger das gar nicht wirklich wahrnehmen und von der Flut der Informationen überwältigt werden. Außerdem wirds durch die ausführlichere Zieltafel auch unübersichtlicher.)
Kommen wir zu den weiteren Unterschieden, die es für mich noch gibt:
Vogelfähigkeiten vs. Drachenfähigkeiten: 6:0 (Die Fähigkeiten bei Flügelschlag haben klare Stärken und Schwächen und man kann klar je nach aktuellem Bedarf auf verschiedene Vögel gehen. Auch gibt es zwar Vögel, die früh gespielt stärker sind als spät und andersherum, die Balance fühlt sich aber besser an und es wirkt auch nicht so extrem. Die Idee mit den Babys rettet Schwingenschlag ein wenig in der Theorie, bei richtiger/falscher Kombination führen die aber auch zum automatischen Sieg/zur automatischen Niederlage ohne das man was dagegen tun kann. Auch die "zwischen den Zügen"-Aktion fehlt leider)
Keine Höhlen vs. Höhlen: 7:0 (Hier gilt, wie bei einigen anderen Kategorien: Gut gedacht, nicht gut gemacht. Es gibt einige Höhlen, die am Anfang extrem stark, am Ende aber im Vergleich komplett nutzlos sind und andere, die man am Anfang kaum nutzen kann, aber am Ende so stark sind, das alle anderen lächerlich schwach sind. Wer die richtigen Höhlen im richtigen Moment bekommt, hat einen riesigen Vorteil. Das hier ist der wirkliche Zufallskiller, nicht der Würfelturm in Flügelschlag, wir sind hier schließlich immer noch bei einem Kartenspiel und die jeweils guten Höhlen sind in jeder Runde direkt weg, danach bleibt offen nur noch das liegen, was niemand je nach Spielrunde braucht und ab da wird einfach nur auf gut Glück gezogen. Grundsätzlich mag ich die Idee mit den Höhlen, aber so wie sie umgesetzt ist, verzichte ich lieber drauf)
Vogelkartendesign vs. Drachenkartendesign: 8:0 (Mal unabhängig von den Vögeln und Drachen selbst - dafür gibts schon den ersten Punkt - gefallen mir die Flügelschlag Karten viel besser. Der Lebensraum oben links und nicht links so weird an der Seite, wo man es auch übersehen könnte, die gezackten Linien bei den Drachen, die alles einfach sehr unclean aussehen lassen, das die verschiedenen Fähigkeitentypen keine verschiedene Hintergrundfarben mehr haben und die Verschiebung von Zusatzinformationen in dieses Kompendium, führt alles dazu, dass mir die Vogelkarten besser gefallen. Angeblich sollen die Schwingenschlag Karten inklusiver sein und Menschen mit Behinderung oder Beeinträchtigung wie bspw. Farbenblindheit helfen. Falls dem so sein sollte, finde ich das Grundmotiv für die Designentscheidung lobens- und ehrenswert und finde gut, dass darauf Rücksicht genommen wird. Dafür bin ich auch grundsätzlich bereit, mein Spielerlebnis etwas herunter zu fahren. Da es aber hier um mein Spielerlebnis geht, gibts den Punkt für Flügelschlag)
Leider konnte mich Schwingenschlag gar nicht begeistern. Während Flügelschlag ein tolles Spiel ist, hat man bei Schwingenschlag versucht, vieles noch besser zu machen. Heraus kam leider ein Spiel, das in meinen Augen deutlich schlechter ist.
Vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Kommentar und die Mühe, die du dir damit gemacht hast.
Ich merke an deinen Ausführungen, wie unglaublich kontrovers man dieses Thema diskutieren kann. Und man merkt wieviel Emotionen da drin stecken können, denn mal ehrlich: Flügelschlag ist ein PHAN-TAS-TISCHES Spiel!!!!! Und das würde ich auch niemals abstreiten.
Ich finde, man kann alle Punkte exakt so bewerten, wie du es getan hast und ich bin sehr dankbar für den Kommentar.
NIEMAND sollte dieses (oder ein anderes) UA-cam-Video zum Anlass nehmen, ein Spiel zu kaufen. Testet Spiele in Spieletreffs oder auf Messen und geht immer davon aus, dass Rezensionen nur Bewertungen einer Einzelperson sind und im schlimmsten Fall sogar gekauft sein könnten.
Ich habe das Spiel selbst gekauft 🙂und die Bewertung beruht auf 8 Partien mit unterschiedlichen Spielerzahlen.