Jejeje, vinieron a comentar solo por el bait ¿cierto? Gente por favor. Por supuesto que Marina hizo cosas malas y es mala. No hay que discutir esto, no hay debate posible lo siento.
Todavia no comprendo como hay gente que deforma el discurso de Light Yagami a su conveniencia para decir que estaba en lo correcto. El personaje es tan transparente como una ventana, durante toda la bendita serie muestra su infladísimo ego. Él no quiere limpiar el mundo y lograr 0% de delincuencia, sólo quiere satisfacer su complejo de Dios. Repito, me cuesta entender como hay gente que no entiende un personaje tan directo y explícito como Kira
Hay q separar el ideal de Light: querer erradicar el crimen acabando con los criminales y persuadiendo al resto para q no delinca y la ambicion de Kira:volverse un Dios. La mayoria que esta a favor del ideal tiene claro q Light no era buena persona ni mucho menos pero si q estaba en lo correcto y q hizo una buena labor
A la gente le gusta su idea original, más no el propio light, de hecho he conocido weyes que dicen "Si que se mueran los pinches criminales"y también "Pinche Kira como lo odio al hijo de la verga"
@@TrajanEnjoyer89 aunque creo que su ideal también está mal porque para que el ideal de ligth tenga sentido tendría que haber una moral absoluta y buena en una persona para aplicarla (lo cual no existe porque una parte del mensaje es "el poder corrompe") y además de que por ejemplo la criminalidad volvió a la normalidad cuando ligth se murió lo que al contrario de lo que seguro muchos piensan indica que el objetivo de ligth fue completamente inútil porque no arreglo nada del mundo y no evitó el crimen solo intento solucionar el síntoma de una manera amoral en vez de centrarse en mejorar al mundo para que no haya criminalidad
Oh sí, en el libro es más cabrón aún. La cosa es que al final es la propia historia la que intenta pasar sus acciones como medianamente justificadas (rematando con su mayor víctima de abuso nombrando uno de sus hijos en honor a Snape).
Es curioso como algunos tratan a James como escoria y alguien mucho peor que Snape (que si, James también era horrible) pero al menos James no inventó un hechizo como el Sectumsempra que literalmente hace que te desangres y que casi causa la muerte de Draco Malfoy
snape es un persoaje gris que era un idiota co pasado tragico que murio para emendar sus culpas, pero la gente suele reducirlo a un incel por el meme, la gente odia a los persoajes complejos pero aman a draco???
Me parece un video muy inteligente y muy audaz de tu parte. Yo creo que también hay gente que confunde "me gusta el villano/el villano es complejo" con "no hizo nada malo/era el héroe". Justamente a mi me gusta cuando tenes un villano que claramente hace cosas terribles pero igual podes en algún punto sentirle empatía. Pienso en el caso de Doflamingo
Palabras mas verdaderas nunca dichas! Doflamingo es todo un caso, podes empatizar todo lo que tuvo que pasar y el como llego a donde esta... Pero una cosa muy diferente es redimirlo, que no tiene redención y tampoco la quiere. Es igual con Crocodile, le dieron la oportunidad de salir y ayuda, pero apenas llegan va en contra de Shirohige. Volviendo a Doffy, se preocupa por su familia, si, la elegida y eso es lo que más llama la atención en él.
A mí me llama la atención muy fuerte cuando el villano tiene oportunidad de redención en un momento clave y decide no tomar la redención. Es cuando se hace muy obvio que el villano si es villano, que no está mal contado. Tipo: Cuando Shifu se disculpa con Tai Lung y se queda a su merced se podía redimir mínimamente pero decide no hacerlo y se vuelve definitivo que es el villano.
Excelente comentario, cuando el personaje tiene la oportunidad de enmendar el camino; pero en consciencia persiste en hacer el mal, entonces deja de ser victima de su destino.
El otro día busqué la canción de _Sabia es Mamá_ con la letra y vi un comentario que decía que Gothel no era mala, que simplemente quería proteger a Rapunzel del mundo exterior para que no sufriera y se mantuviera a salvo. Juro que nunca escuché ninguna estupidez más grande, Gothel nunca quiso a Rapunzel más allá de su magia y en la misma película se deja en claro que la canción es una manipulación emocional de parte de Gothel. Vamos, aunque algunos no consideren la serie de enredados Canon se puede ver como Gothel abandonó a su verdadera hija sólo porque rapunzel tenía la magia de la flor. Gothel nunca amó y se preocupó por nadie excepto por sí misma.
Hay que saber diferenciar un villano de un antagonista, no todo el tiempo el antagonista es villano. Además, si bien podemos empatizar con una historia donde se justifica el por qué un personaje se vuelve villano, eso no le quieta peso a sus acciones, al fin al cabo son estas las que nos definen, si sus acciones son dañinas, malévolas, etc pues entonces es un villano, y debe enfrentar las consecuencias las cuales no se pueden ignorar solo porque empaticemos o estemos de acuerdo con el punto de vista del villano
@@Hojohfg XD bueno en resumen para mí un villano aveces tiene un objetivo y causa justa pero sus acciones y métodos no lo son, y bueno también hay villanos que directamente solo quieren ver el mundo arder XD
Otros fandoms: "No los entienden, son almas torturadas por la sociedad" El fandom de mlp:"Jajaja, se hizo sectaria porque la dejó su amigo. La pendeja 👉, la pendeja 👉, la pendeja 👉"
@@sol-dominguez lo se, se ve, sobretodo en sus videos de politica, que omite y retuerse sus argumentos como por ejemplo sus videos de Benito Juareez y Porfirio DIaz.
Excelente video Marina, siempre me ha llamado la atención en como con personajes cuya villania está muy clara, aparecen personas intentando justificar sus acciones o decir que sus acciones deberían perdonarse por tal o cuál motivo, cuando la misma obra hace de todo por mostrarte cómo es el personaje Respecto al vídeo de los monstruos, le encantaría verlo
nada justifica ser un imbecil, no puedes quejarte o culpar a alguien, se supone que tu debes hacer tu vida, pero muchos no tienen la voluntad y terminan hundidos en la desgracia
En el caso particular de los extraños intentos de redimir a Tai Long, creo que tiene que ver con 2 cosas: 1) el confundir "motivos" con justificación y 2) una versión más extremista del meme "esta generación no quiere un príncipe azul, quiere una disculpa de su familia" Me explico: el furro tiene todos los motivos del mundo para estar cabreado, Shifu, en efecto, le falló como padre al no enseñarle a lidiar con el fracaso, ¿quita eso que Tai Long haya destruido una aldea y luego tratado de matarlo? Por supuesto que no. Por otro lado, el conflicto del personaje es uno bastante identificable: él no se siente validado como individuo porque Shifu construyó toda su relación en torno a que Tai Long fuera un guerrero poderoso y justificarlo me parece una forma de no aceptar que el malo tenga un problema con el que puedes identificarte, así que trata de lavarle la cara
Antes de que saliera el anime de la parte 6 de jojo cada tanto veía gente hablando de como su villano no era tan malo o era una especie de antiheroe. Me sorprendí mucho cuando descubrí que no solo era extremadamente sádico y egocéntrico sino que su objetivo final da lugar a que toda la humanidad pierda su libertad para toda la eternidad 😐. Villanazo? Si. Héroe incomprendido? Para nada.
Espera, para casi todos, Kira es básicamente un buen tipo que quiere una vida tranquila... Aguante Diávolo!!! Ese sí es malo de cojones y me encanta que se mantenga en las sombras y joda a todo el mundo sin que nadie lo conozca. Me da mucho placer cuando Giorno, hijo del peor villano del universo, le da su merecido a Diávolo... Castigo exagerado pero no importa..
Lo del Rey león, me pasa algo parecido con los niños lobos de que no me puedo sentir bien por Yuki por escoger ser humana ya que tiene que cambiar sus gustos por no ser “normal" Incluso dejar su vivacidad para tener unas amistades que se sienten superficiales y rechazar su naturaleza para después aceptarla de la nada. Aparte casi que obliga a su hermano a qué tiene que ser una persona normal. Pero bueno tal vez es porque es el pensamiento japonés de como ser una persona en sociedad, pero como es la sociedad japonesa me sigo cuestionando si ella es feliz
Yo creo que eso tiene que ver con su inmadurez, no es el mensaje en sí de la película. Al final la idea es que cada cual tiene que buscar su propio camino, que le haga feliz, independientes de la madre que les crió.
Que curioso. Yo siempre relacioné la decisión de Yuki con una cuestión de género por como ella, al ser tan extrovertida se fue integrando rápidamente a la sociedad y entendió que era lo que otras niñas esperaban de ella para considerarla parte del grupo. Pienso en como sus tesoros eran restos de las alimañas que cazaba como lobita y como eso espantaba a las otras niñas pero al final su madre lo soluciono haciéndole un vestido nuevo del que pudiera hablar con las demas niñas, a partir de ahi ella toma parece aferrarse a esos canones de feminidad y comportamiento para ser aceptada por sus amigas al punto que, que el chico le diga que huele a perro la saca de lugar porque esta sacando a la luz esa naturaleza que ella tanto se afana en esconder. Al final podemos decir que ella decidió vivir como humana pero aun asi creo, o mas bien, siento que hay un factor de género e integración social que pesa mucho en esa decisión.
@@VirginiaZaldivar Es válido pero probablemente sea un caso como el de Farenheit, un mensaje que salió sin querer, siendo una película infantil-juvenil el mensaje era busca tu camino pero al final de forma inconsciente también se coló otro mensaje que sería el que comentas.
Usuarios de Twitter: se quejan de que Disney y otras industrias ya no hacen villanos genuinamente malvados, con c0j0nes como antes, mejor dicho, MALOS!!! Also los mismos usuarios: Agarran villanos de los clásicos y se ponen a buscar excusa y media para ponerlos como héroes incomprendidos... Yo: Quien los entiende, cuerda de tarados? 🤣🤣🤣
@@dipplincaramelo9355 Eso no es del todo cierto, mirese el caso de Shuumatsu no valquiria, los dioses en ningún momento dijeron que querían eliminar la raza humana porque si, ellos se justificaron que les dieron más de una oportunidad y no cambiaron, que si bien hay gente que no hizo nada malo, ellos hicieron votaciones e incluso buda se pudo oponer... A lo que estoy tratando de llegar es que en el manga se pinta como malos a los dioses cuando Brunhilde directamente hizo todo esto solo para ir en busca de su amado/marido, el caso aquí es que incluso con querer darles a los humanos mil los dioses no hicieron nada malo en realidad
@@mr.fakerdile5848 en primera el papel general de los dioses no es el de los villanos como tal, sino el los antagonistas, en segunda como ya te dijeron, las motivaciones de Bruhildr no han sido exploradas a fondo aún, en tercera nada de eso anula lo que dije...
Eso es cierto es como intentar justificar a doflamingo, claro el villano tenía un transfondo bastante triste y todo, pero es la misma obra la que se encarga de decirnos que lo que hizo no está bien. Pero nada justifica el querer destruir un país o matar a su propio hermano.
¡Vamos por los monstruos! Gran vídeo como siempre, Marina. Me gustó que señalaras el detalle particular de que muchos de esos reaccionarios que buscan limpiar a los villanos de series animadas y vender sus mensajes políticos a través de ellos, también los venden como las víctimas de la historia para victimizarse a través de ellos. Algo irónicamente lejano a la supuesta fortaleza y/o virilidad de sus ideales.
una obra no puede ser a politica, no porque no se pueda separar al autor de su obra sino porquno puede separarse una obra de su publico por lo que todos salpicaremos nuestras idelogias en nuestra interpretacion porque al fin y al cabo es nuestra
Me acordé de Jimmy McGill, de "Better Call Saul". Puedo entender que el personaje sea carismático, no es una persona fundamentalmente malvada, sufrió ostracismo por parte de su hermano el cuál jamás dejó de verlo como un delincuente, es increíblemente inteligente y creativo para cambiar situaciones que pueden llegar a ser muy desfavorables a su conveniencia, y muchos de los eventos que fueron lapidando su futuro no necesariamente fueron directamente culpa suya. Sin embargo, la serie no lo pinta como la pobre víctima, cometió sus errores, subestimó actos y personas muy peligrosas por avaricia y por pensar que siempre saldría bien parado de todo eso, manipulaba sin reparos en favor de sus clientes sin importarle lo horribles que podían llegar a ser, y ya en sus últimos momentos estuvo a punto de provocar actos de mucha violencia con tal de protegerse. Para concluir, ese personaje me sigue agradando muchísimo, la serie logró que empatizara con él y muchas veces esperé que las cosas le salieran bien. Pero no por eso voy a intentar convencer a otros de que él sólo fue una pobre víctima de sus circunstancias. Está bien que te caiga bien un villano o un antagonista, pero no por eso vas a justificar sus actos como el único héroe de una historia mal contada.
Kheee? Cómo que Ozai no era un salvador por querer unificar al mundo llevando su cultura al resto?? O que freezer solo era un empresario universal al que unos monos le jodieron el negocio? Pd: Qué buen video, espero la trilogía! 💜
A mí lo de la sirenita de Disney siempre me duele, ya que no tengo problema con alguien que se impulsa a salir en una aventura por amor, incluso si es superficial (época en que salió la peli), siempre y cuando en el camino entienda más de si misma/o, el problema es que por cuestiones de tiempo y de guiarse del libro original, todo el aspecto de conocer el mundo de la superficie se redujo en su mayoría al príncipe y no se extendió más halla, por lo cual siento que tiene sentido que la gente perdiera el punto, hasta yo lo hago a veces.
Al comienzo pensaba que solamente sería un video diciendo que los villanos son malos porque son malos y punto, pero desde que mencionaste lo de que el cuestionamiento no debe ser si es un villano o no sino el porque es un villano me convenciste, realmente tienes toda la razón, el tema no es que si hicieron algo malo o no sino el porque lo hicieron, un villano bien escrito es aquel que tiene un trasfondo y razones reales del porque llegó a hacer todo lo que hizo, lo cual no implica que no sean malos, sino que no siempre lo fueron y es que nadie nace siendo malvado, sino que es el transcurso de la vida lo que los moldea como tal.
Desde mi experiencía, cuando tienes poco contacto y comunicacíon con otras personas desde la infancia, y pasas demasiado tiempo consumiendo ficciones estas pueden terminar por absorberte, al punto que puedes terminar por perder un poco la nocion de irrealidad dentro de ellas en un intento por aferrarte a algo que paresca humano para que pueda haber algo con lo que puedas hablar.
Siempre que se menciona la muerte del autor no puedo evitar pensar en JK Rowling y la polémica actual que existe en la comunidad sobre si esta bien o no seguir siendo fans de su obra ante las declaraciones transfobicas de la autora. Es interesante ver como el fenómeno se da a tiempo real y como la comunidad se apropia de la obra y debate sobre la intención o falta de intención de la autora. Después de todo Harry Potter es una saga que cambia mucho al releerla a la luz del tiempo y se vuelve mas cuestionable pero al mismo tiempo sigue ofreciendo conceptos con los que los lectores pueden identificarse fácilmente, al punto en que la gente parece ser mas fan de la posibilidad del mundo en el que parece o podria estarse desarrollando la historia de Harry y no de su historia en si misma. Se que parece que mi comentario no tiene nada que ver con el video pero Voldemort y sus mortifagos son de los villanos mas admirados y reivindicados por su comunidad de Fans a pesar de la simbología y narracion claramente fascista que la autora les dio. Por cierto, Excelente vídeo. Lo he disfrutado muchísimo.
Marina, me gustaría saber en que categoría entra, o que pensas sobre personajes como Sasuke con personalidad y actitudes cuestionables, pero que son "evangelizados" por su autor... No sé si ahi también entraría Eren, si bien no son iguales, al menos a mi no me termina de convencer las actitudes y su "desarrollo" en la obra.
Si hay un villano ( no antiheroe o antagonista: VILLANO) que la verdad me cuesta entender el deseo que tienen muchos por redimirlo es mi queridisimo Johan Liebheart, Desde el nombre de la obra ya se nos dice que Johan es un monstruo, alguien cuyos actos no son justificables ni aun con el contexto de su pasado. Gente inocente murio solo por cruzarse en su camino, Partamos con los niños a los que les enseño el juego del techo... ¿Que objetivo perseguia la ¨pobre victima¨ con ello? No en vano la misma obra lo compara una y otra vez con el diablo. o mejor dicho, la bestia, el anti cristo. Que Naoki Urasawa siendo el gran autor que es quiera convertir a Johan en un personaje complejo no lo vuelve de golpe un heroe incomprendido.
Que buen video Marina! Esto me recordó mucho la pensamiento de Barney Stinson de How I met your mother, que piensa firmemente que el verdadero protagonista de la historia en karate kid es Jonny Lawrence de Cobra Kai y no Daniel Larusso, claro que la serie lo usa como un "gag cómico" sin embargo muchas personas pensaban igual, a tal punto que se hizo una serie en Netflix donde se intentan desarrollar a los personajes y crearles más matices en donde muestran que como en la filosofía oriental del yin y yang en donde en toda bondad hay un poco de maldad y viceversa creando el equilibrio. Sin embargo tal y como dices Barney cambia el discurso de la película retorciendo el verdadero sentido de ella.
Hola Marina, gracias por este ultimo video del año. Me encanta ver tus videos porque enseñas una perspectiva que no se suele ver (o al menos en mi caso) en los creadores de contenido. Me gusta mucha la forma en que analizas las historias y le das sentido con temas sobre literatura o cine. Quisiera saber si podrias recomendarme algun material para comenzar (algún libro o lectura) con el cual pueda aprender más sobre los distintos elementos literarios que se utilizan en las obras. De nuevo muchas gracias
Pues para acercarse al mundo del comic/manga, creo que sí o sí hay que Entender el Cómic y Hacer Cómic de Scott McCloud. De teoría literaria la Semilla Inmortal, sobre los argumentos universales, es muy buen comienzo. También te recomiendo los cursos de Phantastica.
Héroe Trágico: Eh perdido mucho, pero no voy a caer, ni pienso hacerlo, no después de haber llegado tan lejos. Villano Trágico: ¡¡Noooo!! ¡¡Mí culito!! ¡¡¡TODOS DEBEN MORIR!!! ¡¡¡NO ME IMPORTA LA GENTE INOCENTE QUE DEBA MORIR!!!
¡Increíble forma de terminar el año! ¡Feliz Año Nuevo! Sugerencias para futuros videos: TV Tropes y las personas que lo consumen o La comunidad de Fanfics.
@@hoshitime7785 Muy Muy adictiva. Siempre que se recomiende, debe de ir acompañado de un aviso de que debes abrirlo cuando no tengas nada qué hacer porque te consume mucho tiempo jaja.
Un ejemplo que me gusta muchísimo de la subversión de los "villanos" es el cómic Fables de Vértigo, pero lo que hace no es revisionar la historia (o los cuentos en su caso), sino plantear un universo donde todos los personajes tienen profundidad y matices, pero juega tan bien con las implicaciones de los personajes en éste que el resultado es buenísimo. Creo que eso de decir "el villano no era malo" es una sobrelectura, un sobreanálisis y eso es algo de lo que esta gente edgy peca muchísimo, de querer justificar actos que los autores señalan como algo deleznable y ocultar el hecho de que, como lo señalaste muy bien, si estuvieran dentro de la obra, estarían de ese lado.
La gente confunde la justificación del villano con el mensaje de la obra. Cuando en el momento que el villano se justifica, lo que realmente hace la obra es dar un contrapunto al mensaje
Y más que una justificación, suele ser un entendimiento. Va de la mano con crear personajes con motivaciones que uno pueda entender y que no sea todo tan plano.
Apenas voy iniciando el video pero pusiste una captura sobre los villanos de BNHA y quiero comentar porque SISISIISIS de acuerdo contigo con la justificación. Personajes como Dabi, Toga y Shigaraki siendo justificados de sus acciones por su pasado, mil y un analisis diciendo que Dabi no odia a su familia sino que les quiere pero tiene gran odio a Endeavor (a pesar de activamente ser agresivo con ellos en su niñez como Touya), fans odiando que Natsuo no lo allá escuchado a pesar de que al pobre chamaco lo agobiaba cada noche con pensamientos negativos, etc. Los fans los ven como salvadores cuando el punto es que su forma no fue la correcta dentro de la sociedad
*Recuerdos de vietnam sobre "la Guayaba no hizo nada malo" (entre otros) * Le quiero poner este video a mucha gente jajajaja Ya estoy deseando ver los siguientes 🙌
Рік тому+8
Buen video Marina, este video me da mucha mas confianza en hacer videos hablando de porque ciertos villanos que se consideran los razonable son mas problemáticos de lo que parecen y porque necesitamos hablar de esto de una manera mas analítica y contundente y menos reaccionaria (Va en ambos espectros políticos) Si tuviera que agregar algo seria que la mayoría de criticas de villanos tenían razón vienen mas que de la interpretación del texto, son síntomas de una critica vacía, ya que hacen comparaciones superlativas, se basan en su opinión sin dar un argumento solido intelectualmente hablando, se repiten demasiado, no son capaces de dar ejemplos que la obra a tratar esta dando, tienen poca investigación, son muy sensacionalistas, no tienen autocritica, en fin Cordura Artificial hizo un video hace tiempo sobre ese tema y me gustaría que lo actualizara, creo que si nosotros reconociéramos los síntomas de una critica vacía seria mucho mas fácil reducir estos discurso o incluso darles una tesis mucho mas compleja a es que la obra te mintió y yo se que esto es la verdad. Nuevamente gran video
Grifith no hizo nada malo 🙃 1 Mando matar a unos inocentes solo por qué interponian en su estúpido sueño 2 Nunca salió del closet XD 🤣 3 Entrego a la banda del alcon que en ese punto eran como su familia, 4 Se puso en plan calbo de la furgoneta con casca Apenas me estoy leyendo el manga así que díganme otras atrocidades que haya cometido el güerito 🤣🤣🤣.
Una maravilla cómo siempre!! El día que el internet aprendió el término narrador no fiable es cuando perdimos todos los límites de los análisis de textos jajajs. Mucho se habla de si debatir si la ficción afecta o no a la realidad es importante, pero si no se puede analizar el discurso de algo ficticio, difícilmente se puede hacer un análisis acertado de todos los otros discursos que nos rodean en la vida real. De paso, recomiendo mucho los videos de Lindsay Ellis sobre la muerte del autor :) Siempre me emociona ver que has subido alguno nuevo, muchas gracias por este video y estoy súper emocionada por los que se vienen
yo quiero ver un video de los mounstros :) estoy muy consciente de que se usan a modo de metáfora acerca de algún tema complicado de expresar con gente "de carne y hueso", y hasta siento que ahora es la opción más "segura" para contar este tipo de historias
No sabes cómo me reí (a partir de 24:16) porque captaste toda la escencia de ESE TIPO de youtubers y gente que repite el mismo discurso de "FROLLO NO HIZO NADA MALO!!!" por decir un ejemplo 😂 jajaja te adoro marina ♥️
Askeladd es el único villano/antagonista que aunque sea una persona detestable al hacer cosas viles, le tengo cierta compasión y respeto por su historia. Un personaje excelente.
Sí, sí y sí. Me encantó el vídeo y me gustaría que continúes con los proyectos que te propones, el vídeo fue claro; dinámico; con buena edición; el sarcasmo es genial; los primeros 30 segundos ya dejan en claro bastante y por todo lo demás gracias ❤️
Como había escrito en un hilo de Twitter, alguien que MERECE su propio live action es Centella, el villano secundario de *101 dálmatas II.* Es un perro actor que, pese a ser un corgi, no es tan querido como Relámpago, que por ser el protagonista de su programa se roba la atención de la prensa y los fans. En cuanto los dos están en su camerino, nos damos cuenta de que Relámpago está tan manipulado por la producción (como Bolt) que, cuando Centella le habla de la posibilidad de ser reemplazado por un perro más joven, se lo cree. Mi confirmación de que Centella no buscaba hacerle daño a Relámpago, sino que el público también le prestara atención a él, es que llora cuando Relámpago finge un infarto frente a Cruella. Además, nunca estuvo apoyando a Cruella; creo que ella ni lo notó hasta el final de la película. Quizás el único momento "malvado" de Centella fue cuando le revela a Patch que Relámpago es solo un actor. ¿Era necesario desilusionar a un cachorro (la versión canina de un niño) con su ídolo? Fue como decirle de repente que Santa Claus no existe.
Si comento en un video viejo (que ya había comentado cuando salió), pero me tope con un video que habla de Wish donde el tipo afirmaba que el villano es el bueno y la prota mala, y recuerdo este video y vengo a ver este video otra vez y veo que cada punto coincide con aquel video.
El Zolw dice que la Tortuga de Kung fu panda es el "Verdadero villano" si el Zolw escribe una nueva película y hace esa revelación que cuya base son sus teorias pues toda la Franquicia se hiria al caño y ya no podria continuar por eso la trilogía original de Star Wars derivo de un Bad Ending con muy pocos personajes de la historia anterior (porque la trilogía de precuelas no existía en ese entonces) oses Una Kaguya que caga toda la historia de la ficción, si el villano gana pues no habria mas historia por eso si se revela el "Villano secreto" todo se debera conectar para justificar todo lo relevante durante la historia y ¿que va a pasar después?
He estado pensando eso, para mi la tortuga es alguien que solo sigue un destino (tal vez psiquico?), y que no queria meterse en medio de este, tal vez incluso sabia que moriria antes y por eso no podria ayudar mas adelante. Igual teoria personal, no lo considero un villano solo el arquetipo de viejo sabio.
Yo he notado un patrón muy ligero de que la gente que odia las disculpas y redenciones de villanos. tipo: Steven Universe. Es la misma gente que defiende a Zamasu, Thanos, Light Yagami, etc.
@@hajmgenial lo dijo por el del Disney, justo el día del padre. Dijo algo como "lo alimentó, lo educó y le advirtió sobre el mundo y aún así lo traicionó" o algo así
Me suena a discursos de padres maltratadores diciendo que sus hijos son ingratos por aver los dejados cuando ellos gastaron "dinero y tiempo en ellos "
@@Im_just_a_girl_0 además frollo no quería mucho a Cuasimodo , sino no uniera tratado de martarlo 2 beses casi al final de la peli. XD (Además que se de personas que son un amor en comparación de los padres que les tocaron )
Me encantaría ver el video que comentas de los monstruos. Me parece algo muy curioso la "desvillanizacion" de personajes que claramente lo son, me quedo con la idea de no asumir que en una historia que te gusta tú eres el malo. Al final eso psicológicamente es muy costoso. Kira y Griffith son de mis personajes favoritos, pero evidentemente son los villanos de la obra. Podrán tener una explicación mas no una justificación
27:31 pues si son formas validas de combatir una subversión obviamente dependiendo de la situación, y el fin si justifica los medios, siendo la recompensa tenga que ser mucho mayor a los sacrificio a parte la recompensa tiene que ser colectiva.
@@MarinaGolondrina por ejemplo, que exista una enfermedad que mate a millones de personas cada día y que en el adn de un niño este la cura, ergo seria vida de un niño < humanidad
La película de Los tipos Malos de Dreamworks es obligatoria para el video de los monstruos, especialmente si se habla de la importancia de la amistad y los actos de bondad
una palabra clave con la que puedes desmentirlos facilmente es "encuadre" si el encuadre que dan del personaje es villanesco es x que lo es, nada que hacen lo hacen por accidente, todo fue hecho con una intención
Venia super abstraido en lo interesante que es el video y de golpe me sorprendio mucho el ejemplo de El Marginal y de Okupas :O Y El de Los Simuladores! Sos brillante XD
Excelente video! Gran clase :D hoy en Argentina la izq reinvindica a los orcos de tolkien XD a mi siempre me gusto repensar a los zombies mas bien, ya q (entiendo) que eran representacion del esclavo negro
"Creer que los personajes pueden ser tratados injustamente por el guión, como si fuesen entes independientes de este" Dios mío, esta oración resume tanto el problema que veo yo hoy con todo lo que son seudo "análisis" que hacen los críticos chotos que tanto abordan hoy en día. Hablan de "guionazos" o "manipulación del guión" o cosas como "eso pasó así solo porque el autor lo quiso" como si los personajes, los guiones, las historias, fuesen todos entes separados creados en un vacío y el autor dedicidió moverlos en un solo lugar para contar una historia. Gente que te usa las excusas más pelotudas del planeta para intentar justificar los análisis más berretas de la existencia y encima, de alguna manera, creerse que ellos son "los inteligentes", los que "ven más allá", los que realmente "entienden la ficción". Yo no entiendo como de pronto tenemos que sentarnos a explicar conceptos BÁSICOS sobre ficción a gente que se autoproclama "crítico" y que, peor todavía, son personas con muchos seguidores que luego irán repitiendo por la vida las mismas cuestiones como si el Análisis (literario, artístico, ficcional, el que sea) fuese más una cuestión de competencia de ver quien se sabe las palabras más complejas y no una verdadera meta común de alcanzar un fin didáctico. Es realmente estresante. Toda esta movida de los villanos siendo reivindicados a gran escala es sólo una consecuencia de esta corriente de críticos truchos queriendo hacerse los inteligentes, interpretando la inteligencia como algo medible y como una competencia contra las personas con las que no quieren estar de acuerdo.
Me encantó el video y la forma en la que se abordó este tema. Yo creo que es válido que a alguien le guste el antagonista o acepte todos o alguno de sus ideales, pero de ahí a tener que forzar una interpretación a la obra es perder el foco. Pienso en "padre" de noragami, quien plantea que el cielo es injusto. Yo encuentro que en ese sentido tiene razón, pero no por ello estoy de acuerdo con su forma de actuar.
Marina, pedido número 1000 de que le hagas un vídeo a Nami. Pd: buen video, si he notado que últimamente la gente pretende inventarle personalidades nuevas a obvios villanos.
Querida, te extrañaba muchisimo! Excelente video. Yo voto que si a los monstruos y a todo lo que quieras conversar. Me da una bronca tremenda que tengas que aclarar que es tu opinion, cuando existe todo twitter sin un apice de humildad y declarando que "no hicieron nada malo" en pos de ciertos discursos. Espero con ansias tu proximo video 💖
Jajaja la experiencia me ha enseñado que es mejor aclarar 10 veces que es solo tu opinión...Y aún así no será suficiente xD Y gracias jo, intentaré tener mayor continuidad a partir de ahora :)
Jajajajaja yo en cuanto ví el vídeo: uy zonas habla de zowl XD (no creo que marina quiera meterse con ese facho directamente) Marina:*pone las miniaturas de los vídeos de zowl* Yo: :000000000 tqm marina
Realmente no quiero meterme con el ni ningún youtuber directamente (por eso borré los nombres) pero, sin duda es un gran representante de este fenómeno 🥲
Jajaja, fue en el primero en quien pensé. Creo que es el facho mas popular que he visto y me sorpende que nadie, pero nadie la haya criticado hasta ahora al tener un discurso de odio tan marcado.
@@lb.a157 en yutu nadie lo hace pero sí he visto varias críticas en otras redes...lo que pasa es que es como dross, que tiene una fanbase que lo endiosa feo :' y poco o nada cuestiona lo que sale de su boca
@@zebrittlesociologue tiene sentido y me impresioné de lo lavados que tienen el cerebro sus fans. Vi una vez que un niñ@ (porque con su ortografía no podía ser adulto) diciendo cosas como "si, si lo admiro y a mucha honra lo voy a defender hasta la muerte, alabado mi lord!" Aunque creo que recuerdo un único video en donde si ví que criticaron sus teorías y vaya que llovieron oleadas de hate al vídeo por eso. Igual no culpo a los youtubers, nadie quiere lidiar con una fanaticada así de tóxica 😓
@@lb.a157 literal, una vez comenté en un video criticando lo racista que es con los gitanos y me salió un pavo diciéndome que es que "no quería ver la verdad y que vivía en una jaula". Bro, eres tú el que hablas como si pertenecieras a una secta no yo xD
hola marina muy buen video para el video que mencionaste al final que haras me gustaria agregar unas observaciones que le hice al monstruo de frankenstein: en la novela el monstruo no se convierte en uno por ser un constructo artificial, mas alla de su remarcada fealdad el es un monstruo porque se lo crio como una monstruo, se le enseño por medio del rechazo y el odio a despreciar y ser resentido con las personas por como lo trataron, la primera vez que lei la novela entendi el discurso de que lo mas aterrador de los mosntruos es que se parescan a nosotros y os recuerden nestras fallas, el doctor pudo haber intentado reencaminar a la criatura, enseñarle a ser un llamado ciudadano modelo, en su lugar lo desprecio por no ser una creacion idilica y perfecta al final de la novela ambos creador y creacion se termina pareciendo, individuos que le hacen daño a otros por despecho, claro que esa fue una interpretacion que hice desconociendo todo tras la creacion de la obra
Hola Marina! Feliz 2023!, el video me encantó muchísimo, y ahora mismo, finalmente ya entiendo, el porque de la critica a las obras, soy de aprendizaje lento, nada más. La gran mayoría de las veces, se debe a la influencia sobre las personas, y en adelante ya se como funciona, y el porque la critica, siempre que sea con respeto y honestidad, es necesaria. No entendía nada, y ahora si lo se. En fin, te felicito por tu producción Marina querida, espero hayas empezado de muy buenas energías el año, y a todos. Abrazos.
Amaría tanto si fueras fanática del grupo de kpop femenino llamado (G)i-dle: consistia en 6 miembros, 3 coreanas y 3 extranjeras (Tailandia, China y Taiwan) en 2021 tuvieron un largo hiatus de un año porque una de sus miembros fue acusada de "bullying" algo que después se probó ser mentira, irónicamente es algo tan juzgado como normal en Corea, asi que tuvo que dejar el grupo (ella era la miembro mas popular y casualmente pasó esto cuando el grupo empezó a hacerse un gran status en Corea siendo de una agencia chica y ahí predomina las corruptas BIG4 donde solo hay lugar para que "brillen" sus grupos gracias a privilegios) en fin, Gidle volvió un año después ya con 5 miembros y empezaron a hacer canciones más "cuestionables" para el ojo del público sobre todo de su país, como dato extra 3 miembros son letristas y principales compositoras de sus canciones, es el grupo de ese país mas libre que vas a ver y todo lo que son lo hicieron ellas, porque su misma agencia les pone trabas y rechaza sus ideas e igual terminan ganando y teniendo éxito. A quien más admiro es Soyeon ella es la lider y compositora principal, es la que puso nombre y creo el logotipo del grupo, hoy por hoy ya es directora ejecutiva, crea los conceptos, como quiere promocionar y da las ideas de como hacer los mv, es una erudita, que contó en el pasado como le dijeron cuando ella dijo que quería componer como Gd y Zico le dijeron "si, pero ellos son hombres," y hoy en dia es admirada por grandes figuras de su país por esto. La canción que mas te va a llamar la atención por la letra, concepto y referencias en Nxde, ojalá la escuches. (Es un grupo muy criticado y cuestionado, en Corea muchos hombres han querido boicotearla por considerarlas "feministas" y muchos otros fans de otros grupos (big4) tuercen sus mensajes para atacarlas)
Me habria sido muy curioso que hubieras empezado por el final, la reivindicacion de los monstruos y figuras poco tradicionales, por que si bien es cierto que ahora esto se ve mucho mas de una derecha reaccionaria creo que esto partio fuerte hace algunos años cuando se criticaba a disney por promover cierto estandar de sociedad. Recuerdo que se hablaba mucho de Ursula como un icono feminista y como muchos de los villanos estaban queer codificados, eso hacia que para algunas minorias, los villanos fueran mas identicables. Ahora creo que el mayor problema es como vemos esas cosas que nos gusta de los villanos que nos llama a nuestro nucleo mas visceral y nos hace pasar por alto lo malo o peor, justificarlo, lo que es un grave problema de pensamiento critico. Pareciera que ahora es mas comun por hacer cada vez villanos mas grises.
Para mi es que cuando los autores crean a sus villanos a menudo se inspiran en personas horribles del mundo real. Todas esas ideologías a menudo exageradas por razones obvias en el cine en verdad existen en nuestra sociedad. Y cuando esas personas (o personas que piensan de manera mas o menos parecida a ellas) ven estas obras tratan de justificar sus ideas de alguna forma, aunque sea haciendo malabarismos para que el villano no lo parezca tanto. Porque los humanos siempre preferiremos hacer malabarismos para tratar de justificar nuestras mierdas que pararnos a reevaluar nuestras ideas.
8:19 lo que pensamos todos los fans de voltorn y svtfoe, porque plantean que lo que hizo el villano esta mal pero los heroes u otros villanos que el autor quiere que tengas "simpatia" hacen algo MIL VECES PEOR lo pasan por alto y hasta lo reconocen como bueno, osea????
Svtfoe es un caso especial, cualquier personaje terciario meowmano o monstro de fondo los veria a star y marco como villanos que destruyen ciudades, pero claro el final romantico era mejor que destruir el universo no? (sarcasmo)
@@hoshitime7785 es lo mismo con voltron por eso digo, el propio fandom odia a sus protas por lo que dijiste, actuaron peor que sus villanos pero la narrativa no reconoce esto
He vuelto a ver el video ahora poniendo más atención y, el ultimo clip me da escalofríos, de verdad. Feliz año Marina, siempre es un placer escuchar tus análisis y tus reflexiones.
27:37 estoy en desacuerdo con eso, se tiene y debe tomar una posición de autoridad y determinación y por el otro lado de obediencia y disiplina si estas en una situación extraordinaria, y con eso me refiero a un suceso complejo donde no tengas muchas opciones ni tiempo, donde un error puede llevar a consecuencias y lugares donde todo como se dice "se te pueda salir de las manos". Claro que en es caso se debe tener a una persona con las capacidades adecuadas para liderar y llevar a todo al mejor resultado posible, aunque estaría deacuerdo en que eso también puede llevar al clasico desenlace de una persona con demasiado poder abusando de este. Pero nunca se debe descartar que por ejemplo, una tírania por parte de una persona concreta siempre puede ser mejor que otra o una experiencía mucho peor, por que de la primera situación siempre tendras más opotunidades de salir.
Excelente video!!! Dios, caí completamente en el Bait! Cómo explicas creo que las personas confunden el redimir, explicar o dar razón a las acciones de un villano con lo de "no hacer nada malo". Espero por ver el resto de videos
Dango: One piece es anarquista Yo: Sí, tiene sentido El 5° emperador: one piece es anarcocapilatslista Yo: mmmmmm no lo creo pero puedo ver de dónde ha venido Alguien: Luffy es el malo y la marina los bueno Yo: ¿PERDÓN? Alguien: si mira, te explico *Una explicación después* Yo: deberían darte una medalla de oro olímpica en gimnasia mental porque ¡Joder!
yo también soy de sobre analisis, en especial con el anime de Detective Conan, el personaje femenino ""protagonico"" Ran Mouri es tomada como la mujer perfecta, alguien que no hace nada malo ni ofende a nadie pero desde el primer capitulo se nos deja ver que es alguien violenta, pues amenaza con dar una paliza de forma sutil (rompe una pared con un puño) para hacer a shinichi que se calle, y cuando está en el parque de atracciones, Shinichi no para de darle la tabarra con Sherlock Holmes ella le grita en publico y se pone a llorar. evidentemente era para hacer sentir mal a Shinichi y hacer que se calle. más adelante, cuando están en un restaurante y él quiere confesarse, y ella piensa que o bien es para pedirle apuntes o decirle que ha engordado, y después se pone a llorar cuando Shinichi "se va". para la que sigan la serie, sabrán que en realidad encoge y se convierte en un niño, pero en realidad Ran se hace la victima en lugar de seguirle y preguntar qué pasa o de darle el beneficio de la duda. mucho más adelante, con unas ideas de olla de por medio en el que Ran cree que shinichi tiene amoríos secretos, Ran coge el teléfono de Conan para espiarlo y ver si tiene contactos especiales o mensajes suyos en espacial, en plan novia celosa y toxica. en Londres, Ran persigue a shinichi por media ciudad y éste se ve obligado a tomar una pócima para volver a ser adulto, cosa mala por que ahora no podría volver a Japón. para colmo, ran quiere patearle el trasero, pero cuando shinichi sale, ella llora y deja a shinichi como una mala persona por ocultarle cosas y le grita en la calle. a esto se le lama victimismo. lo curioso es que ran sale corriendo tras ella y se obliga a decirle lo que siente. o sea, la morra se victimiza y te llama de todo y tú le dices que la amas para que se calle. no es lo correcto. y luego, mil veces más, se pone celosa y él le muestra varias insinuaciones sexuales demostrando que él solo siente atracción sexual por ella. Ran hasta toma notas en un capitulo para demandar a shinichi por infidelidad y siempre que ve a Shinichi con una mujer, ella se pone celosa, pese a que solo hablan. pero si no fuera por su amiga, Ran no haría absolutamente nada. la otra fémina sí que es mucho mejor, por que esto es un triangulo amoroso. lo que quiero decir es que es un personaje que involuciona cada vez más y entorpece la trama. no ayuda para nada y la gente la quiere por que sonrie mucho.
@@lucaslucas3670 ni idea. yo he visto la de holmes en el siglo XXII. aunque detective conan, pese tener relleno y casos innecesarios a cascoporro es muy buena
Respecto a "La muerte del autor", me topé con este concepto por la obra de Roland Barthes. Concepto sobre la adquisicion de significado autonomo de la obra una vez esta esta concretada, desestimando el significado que el autor propio le pueda otorgar. Es un tema interesante y complejo. Curiosamente fue el punto de mi tesis de pregrado xD
Marina Golondrina no hizo nada malo
Jejeje, vinieron a comentar solo por el bait ¿cierto? Gente por favor. Por supuesto que Marina hizo cosas malas y es mala. No hay que discutir esto, no hay debate posible lo siento.
top 10 villanos que no hicieron nada malo, número 1: marina golondrina
Solo va a empezar una pelea entre fanes
johan no hizo nada malo, al igual que griffith
Eso es lo que el Orden mundial quiere que creas (?)
Todavia no comprendo como hay gente que deforma el discurso de Light Yagami a su conveniencia para decir que estaba en lo correcto. El personaje es tan transparente como una ventana, durante toda la bendita serie muestra su infladísimo ego. Él no quiere limpiar el mundo y lograr 0% de delincuencia, sólo quiere satisfacer su complejo de Dios. Repito, me cuesta entender como hay gente que no entiende un personaje tan directo y explícito como Kira
A mi es que es eso lo que me resulta más "fascinante". No son historias...ambiguas.
Hay q separar el ideal de Light: querer erradicar el crimen acabando con los criminales y persuadiendo al resto para q no delinca y la ambicion de Kira:volverse un Dios.
La mayoria que esta a favor del ideal tiene claro q Light no era buena persona ni mucho menos pero si q estaba en lo correcto y q hizo una buena labor
A la gente le gusta su idea original, más no el propio light, de hecho he conocido weyes que dicen "Si que se mueran los pinches criminales"y también "Pinche Kira como lo odio al hijo de la verga"
@@TrajanEnjoyer89 aunque creo que su ideal también está mal porque para que el ideal de ligth tenga sentido tendría que haber una moral absoluta y buena en una persona para aplicarla (lo cual no existe porque una parte del mensaje es "el poder corrompe") y además de que por ejemplo la criminalidad volvió a la normalidad cuando ligth se murió lo que al contrario de lo que seguro muchos piensan indica que el objetivo de ligth fue completamente inútil porque no arreglo nada del mundo y no evitó el crimen solo intento solucionar el síntoma de una manera amoral en vez de centrarse en mejorar al mundo para que no haya criminalidad
Qué recuerdos viendo a Snape en el video de cómo el fandom de Harry Potter se convenció de que era una pobre alma que hizo todo por amor y sin maldad.
En el libro no tengo idea porque no lo he leído pero me han dicho que Snape es mucho más severo con Harry que en las películas.
Oh sí, en el libro es más cabrón aún. La cosa es que al final es la propia historia la que intenta pasar sus acciones como medianamente justificadas (rematando con su mayor víctima de abuso nombrando uno de sus hijos en honor a Snape).
Es curioso como algunos tratan a James como escoria y alguien mucho peor que Snape (que si, James también era horrible) pero al menos James no inventó un hechizo como el Sectumsempra que literalmente hace que te desangres y que casi causa la muerte de Draco Malfoy
En realidad solo los que vieron las películas piensan eso y los que son maestros.
Pero es un personaje bastante más complejo que eso
snape es un persoaje gris que era un idiota co pasado tragico que murio para emendar sus culpas, pero la gente suele reducirlo a un incel por el meme, la gente odia a los persoajes complejos pero aman a draco???
Me parece un video muy inteligente y muy audaz de tu parte. Yo creo que también hay gente que confunde "me gusta el villano/el villano es complejo" con "no hizo nada malo/era el héroe". Justamente a mi me gusta cuando tenes un villano que claramente hace cosas terribles pero igual podes en algún punto sentirle empatía. Pienso en el caso de Doflamingo
Me encanta cuando Doflamingo muestra que, por muy cruel y retorcido que sea, sí que valora a su familia. A los que él considera su familia.
Palabras mas verdaderas nunca dichas! Doflamingo es todo un caso, podes empatizar todo lo que tuvo que pasar y el como llego a donde esta... Pero una cosa muy diferente es redimirlo, que no tiene redención y tampoco la quiere. Es igual con Crocodile, le dieron la oportunidad de salir y ayuda, pero apenas llegan va en contra de Shirohige. Volviendo a Doffy, se preocupa por su familia, si, la elegida y eso es lo que más llama la atención en él.
A mí me llama la atención muy fuerte cuando el villano tiene oportunidad de redención en un momento clave y decide no tomar la redención.
Es cuando se hace muy obvio que el villano si es villano, que no está mal contado.
Tipo: Cuando Shifu se disculpa con Tai Lung y se queda a su merced se podía redimir mínimamente pero decide no hacerlo y se vuelve definitivo que es el villano.
¡¡Exacto!! Es un muy buen punto. ¿Porque este comentario tiene tan pocos likes?
Excelente comentario, cuando el personaje tiene la oportunidad de enmendar el camino; pero en consciencia persiste en hacer el mal, entonces deja de ser victima de su destino.
ya, una cosa es que tenga sus motivos/razones para ser malo y otra que eso lo justifique
El otro día busqué la canción de _Sabia es Mamá_ con la letra y vi un comentario que decía que Gothel no era mala, que simplemente quería proteger a Rapunzel del mundo exterior para que no sufriera y se mantuviera a salvo.
Juro que nunca escuché ninguna estupidez más grande, Gothel nunca quiso a Rapunzel más allá de su magia y en la misma película se deja en claro que la canción es una manipulación emocional de parte de Gothel.
Vamos, aunque algunos no consideren la serie de enredados Canon se puede ver como Gothel abandonó a su verdadera hija sólo porque rapunzel tenía la magia de la flor. Gothel nunca amó y se preocupó por nadie excepto por sí misma.
Hay que saber diferenciar un villano de un antagonista, no todo el tiempo el antagonista es villano. Además, si bien podemos empatizar con una historia donde se justifica el por qué un personaje se vuelve villano, eso no le quieta peso a sus acciones, al fin al cabo son estas las que nos definen, si sus acciones son dañinas, malévolas, etc pues entonces es un villano, y debe enfrentar las consecuencias las cuales no se pueden ignorar solo porque empaticemos o estemos de acuerdo con el punto de vista del villano
Escribí exactamente lo mismo pero con otras palabras, y luego me encontré con este comentario🤣
@@Hojohfg XD bueno en resumen para mí un villano aveces tiene un objetivo y causa justa pero sus acciones y métodos no lo son, y bueno también hay villanos que directamente solo quieren ver el mundo arder XD
El análisis de la reivindicación de monstruos me interesaría mucho, sí.
x2!
En efecto, el bicho del Monster hunter no es el villano
Yo igual 👏
Lo siento pibe, sufrí mucho de niño, ahora te toca sufrir a ti pese a que no tienes la culpa 🗿
@@lucaslucas3670
¿Porqué? La mole es genial. ¡¡Es la hora de pelear!!
Zowl: Aunque por otro lado quien nos puede decir que está bien o mal en estos días, con tantas ideas nuevas... Y productos.
Jajajaj, ame la referencia 🤭
Otros fandoms: "No los entienden, son almas torturadas por la sociedad"
El fandom de mlp:"Jajaja, se hizo sectaria porque la dejó su amigo. La pendeja 👉, la pendeja 👉, la pendeja 👉"
A Zowl le a dado una embolia con el título
Zowl: (procede a bloquear a la golondrina)
Según yo se volverá una especie de perezozo doom.
Al fin, alguien dice alto y claro que Zowl retuerce y no sabe bien cómo funciona la narrativa.
@@sol-dominguez lo se, se ve, sobretodo en sus videos de politica, que omite y retuerse sus argumentos como por ejemplo sus videos de Benito Juareez y Porfirio DIaz.
@@lucaslucas3670 hola?... que tal?
Excelente video Marina, siempre me ha llamado la atención en como con personajes cuya villania está muy clara, aparecen personas intentando justificar sus acciones o decir que sus acciones deberían perdonarse por tal o cuál motivo, cuando la misma obra hace de todo por mostrarte cómo es el personaje
Respecto al vídeo de los monstruos, le encantaría verlo
Como me molesta que se traten de justificar a villanos cuyas acciones simplemente se hacen por maldad
nada justifica ser un imbecil, no puedes quejarte o culpar a alguien, se supone que tu debes hacer tu vida, pero muchos no tienen la voluntad y terminan hundidos en la desgracia
En el caso particular de los extraños intentos de redimir a Tai Long, creo que tiene que ver con 2 cosas: 1) el confundir "motivos" con justificación y 2) una versión más extremista del meme "esta generación no quiere un príncipe azul, quiere una disculpa de su familia"
Me explico: el furro tiene todos los motivos del mundo para estar cabreado, Shifu, en efecto, le falló como padre al no enseñarle a lidiar con el fracaso, ¿quita eso que Tai Long haya destruido una aldea y luego tratado de matarlo? Por supuesto que no. Por otro lado, el conflicto del personaje es uno bastante identificable: él no se siente validado como individuo porque Shifu construyó toda su relación en torno a que Tai Long fuera un guerrero poderoso y justificarlo me parece una forma de no aceptar que el malo tenga un problema con el que puedes identificarte, así que trata de lavarle la cara
Antes de que saliera el anime de la parte 6 de jojo cada tanto veía gente hablando de como su villano no era tan malo o era una especie de antiheroe. Me sorprendí mucho cuando descubrí que no solo era extremadamente sádico y egocéntrico sino que su objetivo final da lugar a que toda la humanidad pierda su libertad para toda la eternidad 😐. Villanazo? Si. Héroe incomprendido? Para nada.
De SO lo que me llamó la atención fue que Dio Brando tratara de forma "decente" a Enrico Pucci
Uff y no hablar de los que idolatran a Funny Valentine por dios 🤮
@@lemontea3434 es que ya parece que por tener ideales un villano está redimido y nada que ver
Espera, para casi todos, Kira es básicamente un buen tipo que quiere una vida tranquila... Aguante Diávolo!!! Ese sí es malo de cojones y me encanta que se mantenga en las sombras y joda a todo el mundo sin que nadie lo conozca. Me da mucho placer cuando Giorno, hijo del peor villano del universo, le da su merecido a Diávolo... Castigo exagerado pero no importa..
@@hajmgenial porque era parte de su plan, era su compañero de ideales, manipulable pero a la vez honesto...
Lo del Rey león, me pasa algo parecido con los niños lobos de que no me puedo sentir bien por Yuki por escoger ser humana ya que tiene que cambiar sus gustos por no ser “normal"
Incluso dejar su vivacidad para tener unas amistades que se sienten superficiales y rechazar su naturaleza para después aceptarla de la nada.
Aparte casi que obliga a su hermano a qué tiene que ser una persona normal.
Pero bueno tal vez es porque es el pensamiento japonés de como ser una persona en sociedad, pero como es la sociedad japonesa me sigo cuestionando si ella es feliz
Se le puede perdonar porqué es una niña y realmente no hizo tanto daño ni a su hermano ni a ella misma
Yo creo que eso tiene que ver con su inmadurez, no es el mensaje en sí de la película. Al final la idea es que cada cual tiene que buscar su propio camino, que le haga feliz, independientes de la madre que les crió.
@@MarinaGolondrina Igual no creo que encajar en la sociedad pueda hacer feliz a alguien verdaderamente, menos la sociedad japonesa
Que curioso. Yo siempre relacioné la decisión de Yuki con una cuestión de género por como ella, al ser tan extrovertida se fue integrando rápidamente a la sociedad y entendió que era lo que otras niñas esperaban de ella para considerarla parte del grupo. Pienso en como sus tesoros eran restos de las alimañas que cazaba como lobita y como eso espantaba a las otras niñas pero al final su madre lo soluciono haciéndole un vestido nuevo del que pudiera hablar con las demas niñas, a partir de ahi ella toma parece aferrarse a esos canones de feminidad y comportamiento para ser aceptada por sus amigas al punto que, que el chico le diga que huele a perro la saca de lugar porque esta sacando a la luz esa naturaleza que ella tanto se afana en esconder.
Al final podemos decir que ella decidió vivir como humana pero aun asi creo, o mas bien, siento que hay un factor de género e integración social que pesa mucho en esa decisión.
@@VirginiaZaldivar Es válido pero probablemente sea un caso como el de Farenheit, un mensaje que salió sin querer, siendo una película infantil-juvenil el mensaje era busca tu camino pero al final de forma inconsciente también se coló otro mensaje que sería el que comentas.
Usuarios de Twitter: se quejan de que Disney y otras industrias ya no hacen villanos genuinamente malvados, con c0j0nes como antes, mejor dicho, MALOS!!!
Also los mismos usuarios: Agarran villanos de los clásicos y se ponen a buscar excusa y media para ponerlos como héroes incomprendidos...
Yo: Quien los entiende, cuerda de tarados? 🤣🤣🤣
Ellos no son los villanos, son sólo las víctimas de un mundo cruel 🥺🥺🥺
si, pero lo triste es que nada justifica ser un imbecil, peor con la logica de que el mundo es cruel pues lo sera incluso cuando tu tambien seas cruel
Pues, algunos sí son víctimas de su universo (como el Joker de Joaquin Phoenix) pero eso no les quita para nada el papel de villano.
@@dipplincaramelo9355 Eso no es del todo cierto, mirese el caso de Shuumatsu no valquiria, los dioses en ningún momento dijeron que querían eliminar la raza humana porque si, ellos se justificaron que les dieron más de una oportunidad y no cambiaron, que si bien hay gente que no hizo nada malo, ellos hicieron votaciones e incluso buda se pudo oponer... A lo que estoy tratando de llegar es que en el manga se pinta como malos a los dioses cuando Brunhilde directamente hizo todo esto solo para ir en busca de su amado/marido, el caso aquí es que incluso con querer darles a los humanos mil los dioses no hicieron nada malo en realidad
@@mr.fakerdile5848
Lo de Brunhilde ni siquiera se sabe si es cierto
@@mr.fakerdile5848 en primera el papel general de los dioses no es el de los villanos como tal, sino el los antagonistas, en segunda como ya te dijeron, las motivaciones de Bruhildr no han sido exploradas a fondo aún, en tercera nada de eso anula lo que dije...
Eso es cierto es como intentar justificar a doflamingo, claro el villano tenía un transfondo bastante triste y todo, pero es la misma obra la que se encarga de decirnos que lo que hizo no está bien. Pero nada justifica el querer destruir un país o matar a su propio hermano.
¡Vamos por los monstruos!
Gran vídeo como siempre, Marina. Me gustó que señalaras el detalle particular de que muchos de esos reaccionarios que buscan limpiar a los villanos de series animadas y vender sus mensajes políticos a través de ellos, también los venden como las víctimas de la historia para victimizarse a través de ellos. Algo irónicamente lejano a la supuesta fortaleza y/o virilidad de sus ideales.
Vaya que si! No podría estar más de acuerdo con este punto.
Osea algo como lo que hacen los incels.
una obra no puede ser a politica, no porque no se pueda separar al autor de su obra sino porquno puede separarse una obra de su publico por lo que todos salpicaremos nuestras idelogias en nuestra interpretacion porque al fin y al cabo es nuestra
Me acordé de Jimmy McGill, de "Better Call Saul".
Puedo entender que el personaje sea carismático, no es una persona fundamentalmente malvada, sufrió ostracismo por parte de su hermano el cuál jamás dejó de verlo como un delincuente, es increíblemente inteligente y creativo para cambiar situaciones que pueden llegar a ser muy desfavorables a su conveniencia, y muchos de los eventos que fueron lapidando su futuro no necesariamente fueron directamente culpa suya.
Sin embargo, la serie no lo pinta como la pobre víctima, cometió sus errores, subestimó actos y personas muy peligrosas por avaricia y por pensar que siempre saldría bien parado de todo eso, manipulaba sin reparos en favor de sus clientes sin importarle lo horribles que podían llegar a ser, y ya en sus últimos momentos estuvo a punto de provocar actos de mucha violencia con tal de protegerse.
Para concluir, ese personaje me sigue agradando muchísimo, la serie logró que empatizara con él y muchas veces esperé que las cosas le salieran bien. Pero no por eso voy a intentar convencer a otros de que él sólo fue una pobre víctima de sus circunstancias.
Está bien que te caiga bien un villano o un antagonista, pero no por eso vas a justificar sus actos como el único héroe de una historia mal contada.
Kheee? Cómo que Ozai no era un salvador por querer unificar al mundo llevando su cultura al resto?? O que freezer solo era un empresario universal al que unos monos le jodieron el negocio?
Pd: Qué buen video, espero la trilogía! 💜
Gracias mi Zatch!!! Claramente Freezer era un emprendedor.
A mí lo de la sirenita de Disney siempre me duele, ya que no tengo problema con alguien que se impulsa a salir en una aventura por amor, incluso si es superficial (época en que salió la peli), siempre y cuando en el camino entienda más de si misma/o, el problema es que por cuestiones de tiempo y de guiarse del libro original, todo el aspecto de conocer el mundo de la superficie se redujo en su mayoría al príncipe y no se extendió más halla, por lo cual siento que tiene sentido que la gente perdiera el punto, hasta yo lo hago a veces.
Al comienzo pensaba que solamente sería un video diciendo que los villanos son malos porque son malos y punto, pero desde que mencionaste lo de que el cuestionamiento no debe ser si es un villano o no sino el porque es un villano me convenciste, realmente tienes toda la razón, el tema no es que si hicieron algo malo o no sino el porque lo hicieron, un villano bien escrito es aquel que tiene un trasfondo y razones reales del porque llegó a hacer todo lo que hizo, lo cual no implica que no sean malos, sino que no siempre lo fueron y es que nadie nace siendo malvado, sino que es el transcurso de la vida lo que los moldea como tal.
Desde mi experiencía, cuando tienes poco contacto y comunicacíon con otras personas desde la infancia, y pasas demasiado tiempo consumiendo ficciones estas pueden terminar por absorberte, al punto que puedes terminar por perder un poco la nocion de irrealidad dentro de ellas en un intento por aferrarte a algo que paresca humano para que pueda haber algo con lo que puedas hablar.
Diablos eso es bastante jodido
Pero no me sorprenderia que fuera posible
No es tan malo, lo dificil es salir de esa situación por que es una vida aburrida y solitaria.
Un fan de Zowl va a ver esto y se le va a zafar un tornillo
La escena de los simuladores al final me hizo el día... Por otro lado, el video te quedó muy lindo.
Jajajajajaja Lampone "no lo estoy justificando" la clásica.
Vídeo de Los Simuladores por favor, se lo merecen.🙏
Excelente vídeo.
Siempre que se menciona la muerte del autor no puedo evitar pensar en JK Rowling y la polémica actual que existe en la comunidad sobre si esta bien o no seguir siendo fans de su obra ante las declaraciones transfobicas de la autora. Es interesante ver como el fenómeno se da a tiempo real y como la comunidad se apropia de la obra y debate sobre la intención o falta de intención de la autora. Después de todo Harry Potter es una saga que cambia mucho al releerla a la luz del tiempo y se vuelve mas cuestionable pero al mismo tiempo sigue ofreciendo conceptos con los que los lectores pueden identificarse fácilmente, al punto en que la gente parece ser mas fan de la posibilidad del mundo en el que parece o podria estarse desarrollando la historia de Harry y no de su historia en si misma.
Se que parece que mi comentario no tiene nada que ver con el video pero Voldemort y sus mortifagos son de los villanos mas admirados y reivindicados por su comunidad de Fans a pesar de la simbología y narracion claramente fascista que la autora les dio.
Por cierto, Excelente vídeo. Lo he disfrutado muchísimo.
Marina, me gustaría saber en que categoría entra, o que pensas sobre personajes como Sasuke con personalidad y actitudes cuestionables, pero que son "evangelizados" por su autor...
No sé si ahi también entraría Eren, si bien no son iguales, al menos a mi no me termina de convencer las actitudes y su "desarrollo" en la obra.
Si hay un villano ( no antiheroe o antagonista: VILLANO) que la verdad me cuesta entender el deseo que tienen muchos por redimirlo es mi queridisimo Johan Liebheart, Desde el nombre de la obra ya se nos dice que Johan es un monstruo, alguien cuyos actos no son justificables ni aun con el contexto de su pasado. Gente inocente murio solo por cruzarse en su camino, Partamos con los niños a los que les enseño el juego del techo... ¿Que objetivo perseguia la ¨pobre victima¨ con ello? No en vano la misma obra lo compara una y otra vez con el diablo. o mejor dicho, la bestia, el anti cristo. Que Naoki Urasawa siendo el gran autor que es quiera convertir a Johan en un personaje complejo no lo vuelve de golpe un heroe incomprendido.
Que buen video Marina! Esto me recordó mucho la pensamiento de Barney Stinson de How I met your mother, que piensa firmemente que el verdadero protagonista de la historia en karate kid es Jonny Lawrence de Cobra Kai y no Daniel Larusso, claro que la serie lo usa como un "gag cómico" sin embargo muchas personas pensaban igual, a tal punto que se hizo una serie en Netflix donde se intentan desarrollar a los personajes y crearles más matices en donde muestran que como en la filosofía oriental del yin y yang en donde en toda bondad hay un poco de maldad y viceversa creando el equilibrio. Sin embargo tal y como dices Barney cambia el discurso de la película retorciendo el verdadero sentido de ella.
Hola Marina, gracias por este ultimo video del año. Me encanta ver tus videos porque enseñas una perspectiva que no se suele ver (o al menos en mi caso) en los creadores de contenido. Me gusta mucha la forma en que analizas las historias y le das sentido con temas sobre literatura o cine. Quisiera saber si podrias recomendarme algun material para comenzar (algún libro o lectura) con el cual pueda aprender más sobre los distintos elementos literarios que se utilizan en las obras. De nuevo muchas gracias
Pues para acercarse al mundo del comic/manga, creo que sí o sí hay que Entender el Cómic y Hacer Cómic de Scott McCloud. De teoría literaria la Semilla Inmortal, sobre los argumentos universales, es muy buen comienzo. También te recomiendo los cursos de Phantastica.
Héroe Trágico: Eh perdido mucho, pero no voy a caer, ni pienso hacerlo, no después de haber llegado tan lejos.
Villano Trágico: ¡¡Noooo!! ¡¡Mí culito!! ¡¡¡TODOS DEBEN MORIR!!! ¡¡¡NO ME IMPORTA LA GENTE INOCENTE QUE DEBA MORIR!!!
¡Increíble forma de terminar el año! ¡Feliz Año Nuevo!
Sugerencias para futuros videos: TV Tropes y las personas que lo consumen o La comunidad de Fanfics.
TV tropes ocupa como 30 paginas en mi celu. Es adictiva la wea
¡Increíble! Mi último corazón en 2022. ¡Gracias!
@@hoshitime7785 Muy Muy adictiva. Siempre que se recomiende, debe de ir acompañado de un aviso de que debes abrirlo cuando no tengas nada qué hacer porque te consume mucho tiempo jaja.
Te extrañe mucho Marina, por favor no nos dejes y feliz año
Un ejemplo que me gusta muchísimo de la subversión de los "villanos" es el cómic Fables de Vértigo, pero lo que hace no es revisionar la historia (o los cuentos en su caso), sino plantear un universo donde todos los personajes tienen profundidad y matices, pero juega tan bien con las implicaciones de los personajes en éste que el resultado es buenísimo.
Creo que eso de decir "el villano no era malo" es una sobrelectura, un sobreanálisis y eso es algo de lo que esta gente edgy peca muchísimo, de querer justificar actos que los autores señalan como algo deleznable y ocultar el hecho de que, como lo señalaste muy bien, si estuvieran dentro de la obra, estarían de ese lado.
si, me interesa saber sobre la marginacion de los monstruos, t tqm marina
Creo que sacaré ese video ❤️
La gente confunde la justificación del villano con el mensaje de la obra. Cuando en el momento que el villano se justifica, lo que realmente hace la obra es dar un contrapunto al mensaje
Y más que una justificación, suele ser un entendimiento. Va de la mano con crear personajes con motivaciones que uno pueda entender y que no sea todo tan plano.
Apenas voy iniciando el video pero pusiste una captura sobre los villanos de BNHA y quiero comentar porque SISISIISIS de acuerdo contigo con la justificación.
Personajes como Dabi, Toga y Shigaraki siendo justificados de sus acciones por su pasado, mil y un analisis diciendo que Dabi no odia a su familia sino que les quiere pero tiene gran odio a Endeavor (a pesar de activamente ser agresivo con ellos en su niñez como Touya), fans odiando que Natsuo no lo allá escuchado a pesar de que al pobre chamaco lo agobiaba cada noche con pensamientos negativos, etc. Los fans los ven como salvadores cuando el punto es que su forma no fue la correcta dentro de la sociedad
*Recuerdos de vietnam sobre "la Guayaba no hizo nada malo" (entre otros) * Le quiero poner este video a mucha gente jajajaja Ya estoy deseando ver los siguientes 🙌
Buen video Marina, este video me da mucha mas confianza en hacer videos hablando de porque ciertos villanos que se consideran los razonable son mas problemáticos de lo que parecen y porque necesitamos hablar de esto de una manera mas analítica y contundente y menos reaccionaria (Va en ambos espectros políticos)
Si tuviera que agregar algo seria que la mayoría de criticas de villanos tenían razón vienen mas que de la interpretación del texto, son síntomas de una critica vacía, ya que hacen comparaciones superlativas, se basan en su opinión sin dar un argumento solido intelectualmente hablando, se repiten demasiado, no son capaces de dar ejemplos que la obra a tratar esta dando, tienen poca investigación, son muy sensacionalistas, no tienen autocritica, en fin Cordura Artificial hizo un video hace tiempo sobre ese tema y me gustaría que lo actualizara, creo que si nosotros reconociéramos los síntomas de una critica vacía seria mucho mas fácil reducir estos discurso o incluso darles una tesis mucho mas compleja a es que la obra te mintió y yo se que esto es la verdad.
Nuevamente gran video
Grifith no hizo nada malo 🙃
1 Mando matar a unos inocentes solo por qué interponian en su estúpido sueño
2 Nunca salió del closet XD 🤣
3 Entrego a la banda del alcon que en ese punto eran como su familia,
4 Se puso en plan calbo de la furgoneta con casca
Apenas me estoy leyendo el manga así que díganme otras atrocidades que haya cometido el güerito 🤣🤣🤣.
Una maravilla cómo siempre!!
El día que el internet aprendió el término narrador no fiable es cuando perdimos todos los límites de los análisis de textos jajajs. Mucho se habla de si debatir si la ficción afecta o no a la realidad es importante, pero si no se puede analizar el discurso de algo ficticio, difícilmente se puede hacer un análisis acertado de todos los otros discursos que nos rodean en la vida real. De paso, recomiendo mucho los videos de Lindsay Ellis sobre la muerte del autor :)
Siempre me emociona ver que has subido alguno nuevo, muchas gracias por este video y estoy súper emocionada por los que se vienen
Estoy de acuerdo en todo. Es super importante aprender a leer bien.
yo quiero ver un video de los mounstros :)
estoy muy consciente de que se usan a modo de metáfora acerca de algún tema complicado de expresar con gente "de carne y hueso", y hasta siento que ahora es la opción más "segura" para contar este tipo de historias
Marina de nuevo en UA-cam es el mejor milagro de navidad (no me importa si ya pasó la navidad, ok? >:c)
Zowl viendo: este video no me detendrá, porque no sé analizar, sólo finjo que lo hago
No sabes cómo me reí (a partir de 24:16) porque captaste toda la escencia de ESE TIPO de youtubers y gente que repite el mismo discurso de "FROLLO NO HIZO NADA MALO!!!" por decir un ejemplo 😂 jajaja te adoro marina ♥️
Jeje uwu
Askeladd es el único villano/antagonista que aunque sea una persona detestable al hacer cosas viles, le tengo cierta compasión y respeto por su historia. Un personaje excelente.
Sí, sí y sí. Me encantó el vídeo y me gustaría que continúes con los proyectos que te propones, el vídeo fue claro; dinámico; con buena edición; el sarcasmo es genial; los primeros 30 segundos ya dejan en claro bastante y por todo lo demás gracias ❤️
Como había escrito en un hilo de Twitter, alguien que MERECE su propio live action es Centella, el villano secundario de *101 dálmatas II.* Es un perro actor que, pese a ser un corgi, no es tan querido como Relámpago, que por ser el protagonista de su programa se roba la atención de la prensa y los fans. En cuanto los dos están en su camerino, nos damos cuenta de que Relámpago está tan manipulado por la producción (como Bolt) que, cuando Centella le habla de la posibilidad de ser reemplazado por un perro más joven, se lo cree.
Mi confirmación de que Centella no buscaba hacerle daño a Relámpago, sino que el público también le prestara atención a él, es que llora cuando Relámpago finge un infarto frente a Cruella. Además, nunca estuvo apoyando a Cruella; creo que ella ni lo notó hasta el final de la película.
Quizás el único momento "malvado" de Centella fue cuando le revela a Patch que Relámpago es solo un actor. ¿Era necesario desilusionar a un cachorro (la versión canina de un niño) con su ídolo? Fue como decirle de repente que Santa Claus no existe.
Te quiero tanto Marina, estos videos me encantan. Te agradezco mucho por hacer de UA-cam un lugar mejor💖
Gracias 🥹
Si comento en un video viejo (que ya había comentado cuando salió), pero me tope con un video que habla de Wish donde el tipo afirmaba que el villano es el bueno y la prota mala, y recuerdo este video y vengo a ver este video otra vez y veo que cada punto coincide con aquel video.
El Zolw dice que la Tortuga de Kung fu panda es el "Verdadero villano" si el Zolw escribe una nueva película y hace esa revelación que cuya base son sus teorias pues toda la Franquicia se hiria al caño y ya no podria continuar por eso la trilogía original de Star Wars derivo de un Bad Ending con muy pocos personajes de la historia anterior (porque la trilogía de precuelas no existía en ese entonces) oses Una Kaguya que caga toda la historia de la ficción, si el villano gana pues no habria mas historia por eso si se revela el "Villano secreto" todo se debera conectar para justificar todo lo relevante durante la historia y ¿que va a pasar después?
He estado pensando eso, para mi la tortuga es alguien que solo sigue un destino (tal vez psiquico?), y que no queria meterse en medio de este, tal vez incluso sabia que moriria antes y por eso no podria ayudar mas adelante. Igual teoria personal, no lo considero un villano solo el arquetipo de viejo sabio.
Menuda cachetada a Zowl xD.
30:50 TE AMOOOOOOOO si no había referencia a mdzs me iba a sentir un poquito triste DJDJDJ
Videazo ❤️ espero las otras partes :D
Es que como no hablar de Wei WuXian ❤️ y espera al video de los mosntruos xd que no podré dejar de hablar de mi Dr. Frankenstein chino en ese video.
Yo he notado un patrón muy ligero de que la gente que odia las disculpas y redenciones de villanos. tipo: Steven Universe.
Es la misma gente que defiende a Zamasu, Thanos, Light Yagami, etc.
Scar es el villano de la película pero el dueño del corazón de los furros gays
Al fin alguien que (aunque no la mencionó) sabe que Maléfica es la villana 😅
Espero que esté la publicación de Zowl diciendo que Frollo es un buen padre.
Si lo dice por el Frollo canonico le creo
Al de Disney no
@@hajmgenial lo dijo por el del Disney, justo el día del padre. Dijo algo como "lo alimentó, lo educó y le advirtió sobre el mundo y aún así lo traicionó" o algo así
Me suena a discursos de padres maltratadores diciendo que sus hijos son ingratos por aver los dejados cuando ellos gastaron "dinero y tiempo en ellos "
@@Im_just_a_girl_0 además frollo no quería mucho a Cuasimodo , sino no uniera tratado de martarlo 2 beses casi al final de la peli. XD
(Además que se de personas que son un amor en comparación de los padres que les tocaron )
@@Im_just_a_girl_0 Zowl: Frollo era un buen padre.
Yo: Bajo tu lógica, Gothel es la mejor madre de Disney.
Me encantaría ver el video que comentas de los monstruos.
Me parece algo muy curioso la "desvillanizacion" de personajes que claramente lo son, me quedo con la idea de no asumir que en una historia que te gusta tú eres el malo. Al final eso psicológicamente es muy costoso.
Kira y Griffith son de mis personajes favoritos, pero evidentemente son los villanos de la obra. Podrán tener una explicación mas no una justificación
27:31 pues si son formas validas de combatir una subversión obviamente dependiendo de la situación, y el fin si justifica los medios, siendo la recompensa tenga que ser mucho mayor a los sacrificio a parte la recompensa tiene que ser colectiva.
Como mides eso?
@@MarinaGolondrina por ejemplo, que exista una enfermedad que mate a millones de personas cada día y que en el adn de un niño este la cura, ergo seria vida de un niño < humanidad
Como destruir la videografia de Zowl con un video
La película de Los tipos Malos de Dreamworks es obligatoria para el video de los monstruos, especialmente si se habla de la importancia de la amistad y los actos de bondad
Pase todo el video pensando en Zowl jajajajajajaja
Buen video, me gusto
una palabra clave con la que puedes desmentirlos facilmente es "encuadre" si el encuadre que dan del personaje es villanesco es x que lo es, nada que hacen lo hacen por accidente, todo fue hecho con una intención
Siiiii exacto
Me ha encantado el video.
Sabia que habia gente confundia explicación con justificación, pero los ejemplos me han asustado realmente.
Venia super abstraido en lo interesante que es el video y de golpe me sorprendio mucho el ejemplo de El Marginal y de Okupas :O
Y El de Los Simuladores!
Sos brillante XD
❤️
Excelente video! Gran clase :D hoy en Argentina la izq reinvindica a los orcos de tolkien XD a mi siempre me gusto repensar a los zombies mas bien, ya q (entiendo) que eran representacion del esclavo negro
"Creer que los personajes pueden ser tratados injustamente por el guión, como si fuesen entes independientes de este"
Dios mío, esta oración resume tanto el problema que veo yo hoy con todo lo que son seudo "análisis" que hacen los críticos chotos que tanto abordan hoy en día. Hablan de "guionazos" o "manipulación del guión" o cosas como "eso pasó así solo porque el autor lo quiso" como si los personajes, los guiones, las historias, fuesen todos entes separados creados en un vacío y el autor dedicidió moverlos en un solo lugar para contar una historia. Gente que te usa las excusas más pelotudas del planeta para intentar justificar los análisis más berretas de la existencia y encima, de alguna manera, creerse que ellos son "los inteligentes", los que "ven más allá", los que realmente "entienden la ficción". Yo no entiendo como de pronto tenemos que sentarnos a explicar conceptos BÁSICOS sobre ficción a gente que se autoproclama "crítico" y que, peor todavía, son personas con muchos seguidores que luego irán repitiendo por la vida las mismas cuestiones como si el Análisis (literario, artístico, ficcional, el que sea) fuese más una cuestión de competencia de ver quien se sabe las palabras más complejas y no una verdadera meta común de alcanzar un fin didáctico.
Es realmente estresante.
Toda esta movida de los villanos siendo reivindicados a gran escala es sólo una consecuencia de esta corriente de críticos truchos queriendo hacerse los inteligentes, interpretando la inteligencia como algo medible y como una competencia contra las personas con las que no quieren estar de acuerdo.
Ay dios, Nai, concuerdo con cada coma de tu comentario 🥹
Este canal es lo mejor :D
lo que siempre estaba buscando, buen vidio nwn
Aaaw gracias
"Los personajes no son personas". Amén
Marina no nos abandono, ha regresado en forma de fichas XD
Me encantó el video y la forma en la que se abordó este tema. Yo creo que es válido que a alguien le guste el antagonista o acepte todos o alguno de sus ideales, pero de ahí a tener que forzar una interpretación a la obra es perder el foco.
Pienso en "padre" de noragami, quien plantea que el cielo es injusto. Yo encuentro que en ese sentido tiene razón, pero no por ello estoy de acuerdo con su forma de actuar.
Marina, pedido número 1000 de que le hagas un vídeo a Nami.
Pd: buen video, si he notado que últimamente la gente pretende inventarle personalidades nuevas a obvios villanos.
AAAAAAAAAA PORFAVOR DUERMAN A ZOWL
Querida, te extrañaba muchisimo! Excelente video. Yo voto que si a los monstruos y a todo lo que quieras conversar.
Me da una bronca tremenda que tengas que aclarar que es tu opinion, cuando existe todo twitter sin un apice de humildad y declarando que "no hicieron nada malo" en pos de ciertos discursos. Espero con ansias tu proximo video 💖
Jajaja la experiencia me ha enseñado que es mejor aclarar 10 veces que es solo tu opinión...Y aún así no será suficiente xD
Y gracias jo, intentaré tener mayor continuidad a partir de ahora :)
Si interesa el tema de los mounstros
Todos los que dicen que Frolo no era malo son Incels, que así como Frolo odia a Esmeralda odian alas mujeres
No podemos juzgar historias del pasado con principios del presente.
Pero tampoco podemos tapar el sol con un dedo.
Jajajajaja yo en cuanto ví el vídeo: uy zonas habla de zowl XD (no creo que marina quiera meterse con ese facho directamente)
Marina:*pone las miniaturas de los vídeos de zowl*
Yo: :000000000 tqm marina
Realmente no quiero meterme con el ni ningún youtuber directamente (por eso borré los nombres) pero, sin duda es un gran representante de este fenómeno 🥲
Jajaja, fue en el primero en quien pensé. Creo que es el facho mas popular que he visto y me sorpende que nadie, pero nadie la haya criticado hasta ahora al tener un discurso de odio tan marcado.
@@lb.a157 en yutu nadie lo hace pero sí he visto varias críticas en otras redes...lo que pasa es que es como dross, que tiene una fanbase que lo endiosa feo :' y poco o nada cuestiona lo que sale de su boca
@@zebrittlesociologue tiene sentido y me impresioné de lo lavados que tienen el cerebro sus fans. Vi una vez que un niñ@ (porque con su ortografía no podía ser adulto) diciendo cosas como "si, si lo admiro y a mucha honra lo voy a defender hasta la muerte, alabado mi lord!" Aunque creo que recuerdo un único video en donde si ví que criticaron sus teorías y vaya que llovieron oleadas de hate al vídeo por eso. Igual no culpo a los youtubers, nadie quiere lidiar con una fanaticada así de tóxica 😓
@@lb.a157 literal, una vez comenté en un video criticando lo racista que es con los gitanos y me salió un pavo diciéndome que es que "no quería ver la verdad y que vivía en una jaula". Bro, eres tú el que hablas como si pertenecieras a una secta no yo xD
hola marina muy buen video
para el video que mencionaste al final que haras me gustaria agregar unas observaciones que le hice al monstruo de frankenstein: en la novela el monstruo no se convierte en uno por ser un constructo artificial, mas alla de su remarcada fealdad el es un monstruo porque se lo crio como una monstruo, se le enseño por medio del rechazo y el odio a despreciar y ser resentido con las personas por como lo trataron, la primera vez que lei la novela entendi el discurso de que lo mas aterrador de los mosntruos es que se parescan a nosotros y os recuerden nestras fallas, el doctor pudo haber intentado reencaminar a la criatura, enseñarle a ser un llamado ciudadano modelo, en su lugar lo desprecio por no ser una creacion idilica y perfecta al final de la novela ambos creador y creacion se termina pareciendo, individuos que le hacen daño a otros por despecho, claro que esa fue una interpretacion que hice desconociendo todo tras la creacion de la obra
Que buena lectura!!! Frankenstein es un personaje del que sí o sí hay que hablar en este sentido.
@@MarinaGolondrina me alegra leerlo de usted
Puedo decirte que este es uno de tus mejores videos recientemente al menos se ah colocado como uno de mis favoritos
Gracias ❤️
Hola Marina! Feliz 2023!, el video me encantó muchísimo, y ahora mismo, finalmente ya entiendo, el porque de la critica a las obras, soy de aprendizaje lento, nada más. La gran mayoría de las veces, se debe a la influencia sobre las personas, y en adelante ya se como funciona, y el porque la critica, siempre que sea con respeto y honestidad, es necesaria. No entendía nada, y ahora si lo se. En fin, te felicito por tu producción Marina querida, espero hayas empezado de muy buenas energías el año, y a todos. Abrazos.
Un nuevo video que bueno, sube más videos por favor me hacen falta
-Muchísimas gracias este vídeo me parece muy necesario, es maravilloso poder comprender un poco mejor las obras y del análisis de las mismas.
Amaría tanto si fueras fanática del grupo de kpop femenino llamado (G)i-dle: consistia en 6 miembros, 3 coreanas y 3 extranjeras (Tailandia, China y Taiwan) en 2021 tuvieron un largo hiatus de un año porque una de sus miembros fue acusada de "bullying" algo que después se probó ser mentira, irónicamente es algo tan juzgado como normal en Corea, asi que tuvo que dejar el grupo (ella era la miembro mas popular y casualmente pasó esto cuando el grupo empezó a hacerse un gran status en Corea siendo de una agencia chica y ahí predomina las corruptas BIG4 donde solo hay lugar para que "brillen" sus grupos gracias a privilegios) en fin, Gidle volvió un año después ya con 5 miembros y empezaron a hacer canciones más "cuestionables" para el ojo del público sobre todo de su país, como dato extra 3 miembros son letristas y principales compositoras de sus canciones, es el grupo de ese país mas libre que vas a ver y todo lo que son lo hicieron ellas, porque su misma agencia les pone trabas y rechaza sus ideas e igual terminan ganando y teniendo éxito. A quien más admiro es Soyeon ella es la lider y compositora principal, es la que puso nombre y creo el logotipo del grupo, hoy por hoy ya es directora ejecutiva, crea los conceptos, como quiere promocionar y da las ideas de como hacer los mv, es una erudita, que contó en el pasado como le dijeron cuando ella dijo que quería componer como Gd y Zico le dijeron "si, pero ellos son hombres," y hoy en dia es admirada por grandes figuras de su país por esto.
La canción que mas te va a llamar la atención por la letra, concepto y referencias en Nxde, ojalá la escuches. (Es un grupo muy criticado y cuestionado, en Corea muchos hombres han querido boicotearla por considerarlas "feministas" y muchos otros fans de otros grupos (big4) tuercen sus mensajes para atacarlas)
Me habria sido muy curioso que hubieras empezado por el final, la reivindicacion de los monstruos y figuras poco tradicionales, por que si bien es cierto que ahora esto se ve mucho mas de una derecha reaccionaria creo que esto partio fuerte hace algunos años cuando se criticaba a disney por promover cierto estandar de sociedad. Recuerdo que se hablaba mucho de Ursula como un icono feminista y como muchos de los villanos estaban queer codificados, eso hacia que para algunas minorias, los villanos fueran mas identicables. Ahora creo que el mayor problema es como vemos esas cosas que nos gusta de los villanos que nos llama a nuestro nucleo mas visceral y nos hace pasar por alto lo malo o peor, justificarlo, lo que es un grave problema de pensamiento critico. Pareciera que ahora es mas comun por hacer cada vez villanos mas grises.
Para mi es que cuando los autores crean a sus villanos a menudo se inspiran en personas horribles del mundo real. Todas esas ideologías a menudo exageradas por razones obvias en el cine en verdad existen en nuestra sociedad. Y cuando esas personas (o personas que piensan de manera mas o menos parecida a ellas) ven estas obras tratan de justificar sus ideas de alguna forma, aunque sea haciendo malabarismos para que el villano no lo parezca tanto.
Porque los humanos siempre preferiremos hacer malabarismos para tratar de justificar nuestras mierdas que pararnos a reevaluar nuestras ideas.
8:19 lo que pensamos todos los fans de voltorn y svtfoe, porque plantean que lo que hizo el villano esta mal pero los heroes u otros villanos que el autor quiere que tengas "simpatia" hacen algo MIL VECES PEOR lo pasan por alto y hasta lo reconocen como bueno, osea????
Svtfoe es un caso especial, cualquier personaje terciario meowmano o monstro de fondo los veria a star y marco como villanos que destruyen ciudades, pero claro el final romantico era mejor que destruir el universo no? (sarcasmo)
@@hoshitime7785 es lo mismo con voltron por eso digo, el propio fandom odia a sus protas por lo que dijiste, actuaron peor que sus villanos pero la narrativa no reconoce esto
@@comparsa1 Los creadores deben darse cuenta que crearon una buena historia de origen del villano xd no del heroe
Tremenda pedrada a algunos UA-camrs. Genial video de Marina, Marina es la nueva Griffith
He vuelto a ver el video ahora poniendo más atención y, el ultimo clip me da escalofríos, de verdad. Feliz año Marina, siempre es un placer escuchar tus análisis y tus reflexiones.
Gran video no puedo esperar a ver los otros dos
27:37 estoy en desacuerdo con eso, se tiene y debe tomar una posición de autoridad y determinación y por el otro lado de obediencia y disiplina si estas en una situación extraordinaria, y con eso me refiero a un suceso complejo donde no tengas muchas opciones ni tiempo, donde un error puede llevar a consecuencias y lugares donde todo como se dice "se te pueda salir de las manos". Claro que en es caso se debe tener a una persona con las capacidades adecuadas para liderar y llevar a todo al mejor resultado posible, aunque estaría deacuerdo en que eso también puede llevar al clasico desenlace de una persona con demasiado poder abusando de este. Pero nunca se debe descartar que por ejemplo, una tírania por parte de una persona concreta siempre puede ser mejor que otra o una experiencía mucho peor, por que de la primera situación siempre tendras más opotunidades de salir.
Excelente video!!!
Dios, caí completamente en el Bait!
Cómo explicas creo que las personas confunden el redimir, explicar o dar razón a las acciones de un villano con lo de "no hacer nada malo".
Espero por ver el resto de videos
Dango: One piece es anarquista
Yo: Sí, tiene sentido
El 5° emperador: one piece es anarcocapilatslista
Yo: mmmmmm no lo creo pero puedo ver de dónde ha venido
Alguien: Luffy es el malo y la marina los bueno
Yo: ¿PERDÓN?
Alguien: si mira, te explico
*Una explicación después*
Yo: deberían darte una medalla de oro olímpica en gimnasia mental porque ¡Joder!
yo también soy de sobre analisis, en especial con el anime de Detective Conan, el personaje femenino ""protagonico"" Ran Mouri es tomada como la mujer perfecta, alguien que no hace nada malo ni ofende a nadie pero desde el primer capitulo se nos deja ver que es alguien violenta, pues amenaza con dar una paliza de forma sutil (rompe una pared con un puño) para hacer a shinichi que se calle, y cuando está en el parque de atracciones, Shinichi no para de darle la tabarra con Sherlock Holmes ella le grita en publico y se pone a llorar. evidentemente era para hacer sentir mal a Shinichi y hacer que se calle.
más adelante, cuando están en un restaurante y él quiere confesarse, y ella piensa que o bien es para pedirle apuntes o decirle que ha engordado, y después se pone a llorar cuando Shinichi "se va". para la que sigan la serie, sabrán que en realidad encoge y se convierte en un niño, pero en realidad Ran se hace la victima en lugar de seguirle y preguntar qué pasa o de darle el beneficio de la duda.
mucho más adelante, con unas ideas de olla de por medio en el que Ran cree que shinichi tiene amoríos secretos, Ran coge el teléfono de Conan para espiarlo y ver si tiene contactos especiales o mensajes suyos en espacial, en plan novia celosa y toxica.
en Londres, Ran persigue a shinichi por media ciudad y éste se ve obligado a tomar una pócima para volver a ser adulto, cosa mala por que ahora no podría volver a Japón. para colmo, ran quiere patearle el trasero, pero cuando shinichi sale, ella llora y deja a shinichi como una mala persona por ocultarle cosas y le grita en la calle. a esto se le lama victimismo. lo curioso es que ran sale corriendo tras ella y se obliga a decirle lo que siente. o sea, la morra se victimiza y te llama de todo y tú le dices que la amas para que se calle. no es lo correcto. y luego, mil veces más, se pone celosa y él le muestra varias insinuaciones sexuales demostrando que él solo siente atracción sexual por ella. Ran hasta toma notas en un capitulo para demandar a shinichi por infidelidad y siempre que ve a Shinichi con una mujer, ella se pone celosa, pese a que solo hablan. pero si no fuera por su amiga, Ran no haría absolutamente nada.
la otra fémina sí que es mucho mejor, por que esto es un triangulo amoroso. lo que quiero decir es que es un personaje que involuciona cada vez más y entorpece la trama. no ayuda para nada y la gente la quiere por que sonrie mucho.
@@lucaslucas3670 ni idea. yo he visto la de holmes en el siglo XXII. aunque detective conan, pese tener relleno y casos innecesarios a cascoporro es muy buena
Respecto a "La muerte del autor", me topé con este concepto por la obra de Roland Barthes. Concepto sobre la adquisicion de significado autonomo de la obra una vez esta esta concretada, desestimando el significado que el autor propio le pueda otorgar.
Es un tema interesante y complejo. Curiosamente fue el punto de mi tesis de pregrado xD