《局面》经典节目:王局专访围棋国手柯洁(上):阿法狗要让人类两子;
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- Опубліковано 1 жов 2024
- 2016年3月,阿法狗横空出世,挑战韩国棋手李世石,以4比1的比分将其击败.举世哗然.
当时,作壁上观的柯洁,内心还多少有些不服气,曾说过,“阿法狗赢得了李世石,但赢不了我”.
一年后,阿法狗和中国第一人柯洁在乌镇对弈,柯洁以0比3败北.柯洁在局中曾经到外面抽烟,并掉下了眼泪.他说,那是深感绝望的眼泪.
人类智慧游戏的最后一块净土,从此改变.
柯洁怎么看阿法狗,如何看待他和阿法狗的比赛,他如何看李世石?如何看待自己成为网红,频繁参加各种社会活动?
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“你输了会哭 但机器赢了不会笑”
笑的是程式設計師
可能只是你不知道他怎么笑
@@榮榮-p8x 甚至也不会，训练模型的人都不知道模型是怎么下出那些棋的，深度学习的AI和以前 rule based AI已经本质上不同了
@@madscientist92 初期階段是了解的，剛開始找棋手調教了好一陣子，後面一些才餵棋譜
Alphago 的出现对人类棋手只有一个意义, 就是大概具象化了人类棋手的极限在哪里, 它提供了一个参照物
就像有些人说的, 人本来就跑不过汽车, 但是运动员一样值得尊重, 运动员就是要追求更快更高更强, 所以没有人会和汽车比赛跑, 只是人类在不断挑战自己的极限, 所以人类做这些事情本身还是有意义的, 那么下棋也是一样的道理,这话当然没错
只是有一点需要注意, 运动员的极限不需要拿汽车做参照物, 运动员的运动表现可以直观的用时间, 重量和高度来表现出来, 你比世界记录只快0.1秒也可被记录下来, 也可以刷新人类的极限
但是围棋的棋力在AlphaGo出现之前很难具象化, 你说人类的顶级棋手到底战斗力有多少, 谁也不知道, 因为顶级棋手之间本来就互有胜负, 不存在碾压, 向下倒是可以通过让子来判断水平差一点棋手的和职业差距有多少, 但是顶端棋手的就很难量化, 甚至之前可能有人会认为, 是不是顶级棋手的下法已经接近了最优解, 这个游戏没有大幅度的水平提升空间了
现在有了AlphaGo就很明了了, 让人类至少3个子, 还有更具体的, google的报告里有类似评分的机制, 可以看成是战斗力, 和李世石下棋的ALphaGo版本战斗力好像大概是2700左右, 第二代master貌似3000多(就是那个60：0横扫职业棋手的版本, 也是和柯洁对战的版本), 而后一代脱离棋谱的AlphaGo Zero好像已经突破4000了, 所以基本上可以确定人类顶尖棋手的战斗力应该是在2500左右, 和第一代Go的水平差不多, 可能略逊一筹
所以可以得出几个结论:
围棋的变化远远超过人类的计算力, 人类棋手的下法离最优解差太远, 可能开局还行, 到了中局每步棋都千变万化, 人类走的棋有极大的提升空间, 只是人类下不出来, 这就是为什么电脑能让人类至少3个子, 它在对局中完全可以追回来
有人说可以作为人类提升棋力的工具, 其实没什么用, 因为你没有超级电脑的计算能力. 当然你可以从电脑这学一个开局的变招去对付其他人类棋手, 但是也无非是你提前准备, 花时间去摸清了变招之后的几路变化而已, 你只是增加了经验, 而最核心的"计算力"
并没有提升, 换句话说, 超级电脑的计算力可以让它在不同局势下随机应变的走出千万种"变招", 这个人类学不来, 没有电脑的计算力没办法去学习他的思路
所以唯一的意义就是人类棋手大概知道自己的水平在2500分左右, 这个战斗力基本上就和人类百米跑9秒多的世界纪录一个概念了, 接近极限的时候哪怕提升一点点都是天大的困难, 因为毕竟人类的脑子和肌肉能力都有上限, 所以在搞什么"人机大战"也没任何意义了, 人类还是自己"菜鸡互啄"吧
写的有心了老铁。赞
人很多时候毕竟还是和人斗，围棋比赛尤为如此； 所以不用比alpha强， 比其他全人类强就是王者， 足够了。 换句话说，放两个相同的机器人去下，还有输赢呢。
七年以后ai应该超过10000了吧
我觉竞争意义在于发现极限，就像百米跑早起都认为11s是极限到后来的10s甚至现在的9s多，当然很大程度得益于科技和文明的进步，围棋大抵如此，科技的出现极大的提高了人类的上限，把科技的进步当作提升人类极限的工具应该是未来alpha go对于围棋的意义
这是我在UA-cam最喜欢的评论之一
无所谓啊。 跑不过汽车， 丝毫无碍博尔特的伟大。
对啊，你不可能跟词典比词汇量，跟挖掘机比臂力的啊，这不是跟自己过不去吗？
还是有差别的 思考力的超越和运动力的超越影响的深刻性不是一个层级的。 运动已经经历了 骑马 汽车 摩托车 飞机 火箭 各种阶段的进化， 思考力现在算是一个突破
现在是博尔特开车能不能赢无人驾驶的问题。
根本没有可比性。人类在奔跑上从来就没有优势
@@jianxinyuan 别较真，改成马跑不过汽车不就好了
我觉得柯洁是一开始一直有股不服输的信念，结果实际和人工对抗的时候发现，人工有点无懈可击。着实打击了自己的自信心，感觉自己的努力在机器面前无发挥之力。才在赛后落泪。
道心破碎
哎 自己苦练十几年终于成为绝世高手，本以为可以笑傲江湖，结果发现被机器人学几个月就能轻松打败，确实是非常失落。。。
非得和计算机比算数。下棋更多的还是寻找乐趣，两个阿尔法狗下棋，不一定就比村头老大爷下的有意思。
@@性感张大爷 围棋又不是算数,这次打败人类的阿尔法go也是用类生物的复杂神经网络训练出来的,就是用电脑模拟人脑懂吗.从计算机诞生到阿尔法go出现之前这接近快百年,围棋一直认为是计算机无法赢人类知道吗.
@@lottl7274 但是说到底还是算法和计算能力的问题。计算机擅长解决复杂，计算量大的问题。以前人们认为机器战胜不了人类，归根究底还是当时的算法不够好，计算机运算能力不够。人类擅长的不是这个。反而是规则越简单的规则对人类有利。如果是比石头剪子布的话，就算是再先进的机器也不一定能100％战胜人类。
@@性感张大爷 我寻思剪刀石头布和算法有关系吗？我纯随机出牌，打谁都是五五开
@@sean2706 我想说的是规则越简单对人类越有利，反而像围棋这种规则复杂的对与善于计算的计算机更有利。所以人类输了是非常正常的。
2024年看到這部影片別有意義，也特別能感受到當時人類棋手的震撼
也的确像柯洁说的，越来越多的人的工作被AI替代的时候会体会到他的感觉
能跟世界冠军下一盘让七子的棋，这绝对是王局一生的高光时刻
我记得电影师父里有一句台词,"这道疤我留的,是你这辈子的荣耀".
现在和AI下就行了：）
AI 出现以前是，现在跟AI 下就可以了。现在职业棋手根本就不吃香了。
@@weizheng7085 如果零基礎直接跟電腦下你就無法跟人類下棋，我個人電腦能跟業餘4段的下然後我朋友還是個級數的渣渣，但我下不贏他、他也下不贏電腦、我和電腦持平
七子少了，应该9子的！王局我可以让他四个😂
当时很反感他的狂妄 也有很多人无脑挺 觉得他要是早点遇到狗是
一定能赢的 看了这个视频还挺
欣赏这个年轻人的狂傲 人跑不过汽车不是丢人的事 想要做最后的守门人 已经是很有勇气的事
很喜欢柯洁的一句话:这年代谁还下传统围棋啊
第二盘的时候确实是有机会的，下到中盘没有吃亏，甚至阿法狗自己都觉得柯洁白棋的胜率在提升，一般棋手只要跟狗下到30-50手就开始吃亏了。甚至当时在场的阿法狗团队都非常惊讶；还没有任何一个人类能从阿法狗手中一点点拿走胜率，如果换做李世石版本的狗，柯洁的胜率是相当大的。那一盘在当时可以说是能够体现人类最高围棋水平的一盘棋了。
“本来就不用追赶了，就是向它学习了”
“本来就不用学习了，就是向他认输了”
@@wz1706 你跑步会向汽车认输吗，也不会游泳向鱼雷认输吧。
@@yorkgrass
你說的是物理性質
總不會跟大金剛比腕力比輸
在那不服吧
如果AI可以超過人類
那以後的人類是不是不用在自我思考了?
讓AI自己校正?
@@kkbox5097 比赛的前提是什么？公平
人工智能是什么？人类的结晶
柯洁一个人与人类的结晶比赛，公平？不比就是认输？这是什么逻辑？
@@kkbox5097 还有AI超过人类的是运算速度
而不是创造力
请你分清楚
"王老师， 您这不是业余初段的水平， 您这是业余三四段的水平"
哈哈哈哈哈
应该是起码是职业三四段的水平。
那也很厉害，一般人到不了
事過境遷，現在職業棋士在覆盤基本上都要學習AI判斷的建議走法，幾乎就是人類的老師甚至默認的標準解答的程度…
柯洁有血有肉有情感，率真的一个人。
没有机器狗出现的话 柯洁绝对是一个传奇。 有点悲伤😭
现在也是💪🏻
即使有， 他也是传奇 和 大师。
他已经是半人半狗了。。。。。。
朝闻道夕死可矣
10年以后，围棋的世界冠军赛，AI甲对AI乙，甲落下一子，乙思考片刻，投降了
目前的AI的思路都不是找到必胜的下法，在可见的将来这种情况都不太大可能出现。
围棋这种游戏规则，估计是没有必胜法的吧。
其實ai越強 越能推番前人的定式！無論ai多強！比賽最精彩的是人與人的競技精神！
@@qaql807 可以用數學證明這種棋類遊戲必有必勝法的，可以參考Zermelo’s Theorem
簡單來說，兩人輪流的，資訊完全公開的，沒有隨機性，回合又上限的(對於無意義迴圈剪枝)的遊戲都是有必勝法的，像是井字遊戲，西洋棋，圍棋都是
@@qaql807 有必胜法 但game tree超大
谁能想到，半人半狗 会成为人类围棋手最高的荣誉~
柯潔已經是傳奇了，這20年圍棋水平進化的特別快，日本現在所謂的七冠王，在柯潔年前也毫無勝算
@@xingliu8506 日本人、台灣人沒法像大陸人、韓國人一樣，為了圍棋連義務教育都能放棄。柯潔、李世石為首的許多一流高手都是小學都沒念完，就過著暗無天日，只有圍棋的人生。
日本、台灣的棋士再怎麼樣也要念完國中。台灣有不少棋手都是台清交出身的學霸，日本更有具備醫生、律師執照的職業棋士。目前日本將棋第一人也是念完國中，升上高中後才決定休學，專心下棋。
@@brainwashkenny1 也还行吧，现在他人生也不算只有围棋了吧。而且我觉得下棋也是很看天赋的。
@@kaioumichiru3041 他现在还是每天都在下棋，不过已经不只是传统围棋了。
@@moogle8418 確實，雲頂之弈也是下棋，要注意勞逸結合。
@@brainwashkenny1 柯洁不是北大的吗
然而现在的柯洁已经是抽象带师了，令人感叹
茶到自贡了😊
@@Niumobiekan 逆天
😅一直都是，只是他是顶级天赋智商的抽象带师😅
没什么问题，挺好的
感觉他说话成熟稳重了很多，是个成年人了
当年也不笨，他不狂你怎么记住他
谢谢两位给大家带来精彩的对话。一个问得尖锐一个回答坦诚。
但我看这个主持人 问的很多问题更多是因为懂得少才问的出的话 说极限一点就是当年柴静 不过作为节目效果的话 我无话可说
@@朱文耀-p4z 因为记者本身不可能什么都懂的很多，他的提问同时也代表大多数普通人的疑问，大多数普通人甚至围棋这方面懂得还没有这个记者多。所以我觉得他问一些浅显的问题没什么毛病，毕竟采访是为了让大家去看去了解
@@朱文耀-p4z 柴静主观意识是很强的，王志安很中立
主播主打就是爱国，华为13Promax冷锋蓝
雖然古聖先賢千年累積下來的圍棋知識有他一定的歷史價值
但AI的出現，也不見得是一件壞事，它至少可以讓人類的圍棋思維推向更高的極限
假如原本的圍棋界在彼此對弈下來，職業棋手只能透析圍棋大概10%
在AI的幫助下，或許可以讓人類走向20%、甚至30%以上也說不定
就像在爬樓梯一樣，人類目前只站在第一階，而人類看不懂的棋可能在第四、第五階
那就藉由AI的幫助下，慢慢從第二階開始爬上去就沒問題了
降维打击有多大的绝望，可能只有他们懂。赢棋是他们的生命和尊严
我来教柯洁怎么说：当天我的手腕受伤，落子时候很艰难，有的放错了，我想算了，何必跟机器较真。最让我生气的是谷歌公司，你们是赛事方，为什么不让我吃饱？从头到尾就两个菜。
有一段我很感慨：柯洁说Master是AI，人类下不出这样的棋。这反而就证明了人类下棋会思考，会失误，有神来之笔有灵气。这个AI学不来，这是人类的可爱之处🥰。
对 比赛看的就是失误和奇迹 如果两个ai纯纯拼算力 那不就成跑分软件了😂
@@暴走的小学生朋友说的很好，ai和ai对战可不就成了算力大战了嘛😂
@@kevinhou8336 人类和人类下棋不也是算力大战吗。
柯洁当年负于电脑反而加深了我对他的好感 已经是人类战力天花板的存在 不丢人 电脑本身也已经是存储学到了他这种高手的每一步
但后面alpha zero并没有输入人类棋谱的database，只输入了围棋规则，结果40个小时就超过了人类
@@yuhuwang8181 这也说明了技术在进步嘛，可惜现在很难看到人类创造出来新的路数了。都是ai决定了前几手这样
现在职业棋手都是和AI学棋😂以后可能被研究光所有套路，跟五子棋一样，只是业余的消遣了
很有啟發性的一輯。人對於在棋盤上近乎全知全能的AI，還是體會出了下棋的風格與人性仍是重要的。但又期待如神的AI能在棋局上有類似於人性的展現，超譯的來說，或許這也是人在追求成神的過程中仍無法割捨掉身而為人的情感，哪怕這種情感讓完美有了瑕疵，但或許這才是另一種完美，一種更貼近靈魂的展現與選擇。
很简单的道理，如此热爱围棋，下了这么久围棋，却在相对不那么长的时间跨度被AI虐得一塌糊涂，而且柯洁还那么年轻，年少气盛带来的这种落差感也会被倍数放大，自己最引以为傲的长处被AI取代。可以说ALPHAGO的存在某种意义上让围棋黯然无光，人们永远只会记住冠军而不是亚军，只会记住第一名而非第二名，所以圈外的人们最终只会记住ALPHA而非众多人类围棋高手，但是ALPHA的棋法又是如此残酷无情，圈外的人们也不会愿意花时间对一个顶级围棋AI津津有味，会觉得围棋不过如此，围棋这方面不需要人类棋手的存在，有ALPHA当光杆司令就行，一来二去围棋就会失去活力与新鲜血液，新生代人类不再选择围棋，围棋也会逐渐消失在人类的视野中，一来二去就会像现在圈外的人们（尤其是年轻一辈）更喜欢更关注的是流量柯洁的抽象乐子活而不是他的围棋，由此我便看出了一个顶尖围棋人面对AI的无奈心酸与妥协，骄傲与尊严荡然无存😥
根本没有必要难过，就像汽车出现了，人类为什么要和汽车比谁跑的快呢。更重要的是机器是为人类服务，让人类能够依靠机器站在更高的位置上。
不一样。人类最大的优越性是体现在智慧，却被alpha go干趴了。别说和车比赛跑步，就是和狗比人类都跑不过，但是不妨碍我们站在生物界顶端。
你不难过是因为你没有关联到工作也没有荣耀跟他相关,你今天做个工作要死要活拼命十几年终于做到公司水平第一,结果第二天老板突然要开除你,因为有个新计算机突然冒出来效率可以完全碾压你,你前面努力了那么多年一天时间就被颠覆了,这不是告诉你努力就是无意义的就是虚无,我看你还能这么心平气和说没必要.
反过来说这事有必要,只是必要的方向是什么,为什么人家发明阿尔法go并不是围棋天才,将来跨领域超越将成为常态,有必要难过一下国内环境依然没变.
@@ghostlv4030 只是在地球，ai提升算力是为了解决自然科学和宇宙的终极问题的，那是人原生能力所不能企及的，所以要借助工具。
@@jucat3813 嗯，你理解的AI不太一样，终极的人工智能是有意识有情感有强大逻辑思维和算力的智能体，并不是工具。终极AI是不可能被人类驾驭的，甚至最终会取代人类的一切。不过目前人类的科技还远远没有达到这个阶段。
@@ghostlv4030 部分同意你的观点。但是现在ai的智慧远不如你所说的人类的智慧。
以前的圍棋AI非常弱，市面上能買的圍棋遊戲，連我這看棋靈王學網棋都能屌虐。
根本就沒有可以拿來讓玩家練手的AI存在。
所以Alphgo出來時我是認為李世石會屌虐，一點輸的可能性都沒有。
也因為如此當李世石輸掉的時候，所有學圍棋的人都嚇一跳。
@Mitori Fuse 現在還有一堆網棋開AI虐人的，一路虐到九段去。
柯洁是围棋界少有的人才，不仅棋下得好，接人待物也直率老成，还会用合理的手段吸引大众的关注度。👍👍👍
可惜输给了go
沒錯
很有禮貌的一個棋手
@@林裕承-j5q 就是爱怼小申，恐怕是对小申的进步有很大焦虑吧？！😏
@@zhengwangyi5702 申真緒？
我和mac的自帶國際象棋下了幾局。每次都是我輸哈哈哈。我是臭棋簍子
电脑是尽算
象棋人类是不可能赢电脑的，可能性太少了，计算机可以直接穷举。
Mac 的chess真是超強⋯下一下我就不玩西洋棋了⋯⋯
@@user-aichnim 哈哈哈哈，每次无聊我会下一下，每次都是暴毙
柯洁当时是人类棋手里绝对的天花板，如果不是AI的出现很有可能会统治棋坛一段时间
AI只能代表人类科技进步，其实和棋坛没啥关系！没人喜欢看机器，都喜欢看人！
@@LuXun6539但是AI的出现确实影响了现在棋手的风格，以前百花齐放，现在就是背AI
@@wjdJ-d1o 因為職業競賽畢竟是爭輸贏，圍棋的本質也是爭輸贏。
現在AI是把過去所有人類看似妙手的可能性與應對方法都算出來了，自然變化相比沒AI的時代就少得多。
你再多變化，AI總能計算出來並找出最有利解。這就好比老師只給你標準答案，而你想其他的結果就是輸。
郑爽原则 - 开局让两子
艹
@@红糖芝麻酱 名字不错
对不起我居然觉得他今天很乖巧我怎么了
哈哈哈，我也是，这种被教育之后的乖巧像极了我从出社会前要干翻世界，到现在被世界整得服服帖帖的样子
打李世石的时候的阿尔法狗可能确实赢不了柯洁，但是一年后的阿尔法狗是超级升级版
柯洁貌似第五局前100手和狗打成势均力敌，在那个时刻柯洁无限接近狗
是啊 电脑是一堆在背后弄的人 没有体能耐力极限 不受任何事影响 人工智能只能作参考 就像不能骑摩托参加短跑比赛一样。
从2016.17深度学习和神经网络的开端，到2023.24大模型LLM的锋芒，这些年AI的提速还是挺有感触的
一五 哥们在这给你说唱
其实还有一个角度看待人机对战，就是能量消耗的差异，人类大脑运转所需要的每日饮食的能量和alpha每天消耗的电量要对等，才算公平。希望有朝一日能看到，计算机只消耗与人类对等的饮食能量，就能大败人类棋手。
别自欺欺人了，嘴太硬了，控制功率法都来了 🤣
@@阳光李-d4g 事实上确实不是一个能量级，就像拳击比赛里，不在一个重量级，没法打。芯片能耗降下来，才真正的有意义。
1！5！
人类被机器乃至ai取代职业的事情，从欧洲工业革命起就在频繁发生。如果觉得害怕那是基于对科技发展的想象力的缺失，但是也大可不必，因为人类除了追求丰富的物质世界之外，还有丰富的精神世界。这部分内容则体现在体育，艺术，哲学等各大领域，这些领域并非是追求效率和结果的。
如果你看到AlphaGo的后台有多少server的算力 你应该感到自豪
AlphaGo master 是單機4TPU
@@galaxy00hk 你这样说没意思，AlphaGo 下过多少盘棋呢？可能不知道多少亿盘棋吧，而柯洁呢？按照一盘一小时，一天10小时，一年360天，10年一共也就 10*360*10=36000盘，顶天了也就10万盘。AlphaGo 如果也是从零开始训练，只训练10万盘，绝对达不到现在的水平！
@@lhuang2901 是的。如果哪天机器是从人类经历的小样本数去学到无敌的程度，那才真的是强了
@@galaxy00hk 推理和训练肯定不一样的。
把视角转变一下就好理解了，如果把围棋看作一个算法，下围棋本质上是算法对下棋者的训练，训练的结果当然取决于被训练者的可控程度，在目前人类认知条件下，相比较而言计算机可控稳定性比人类要高，毕竟关于自身，人类尚有很多待破译的秘密。不过这不影响我们从更高一个层次看待这件事，人机结合本来就是人类自我改进的一个结果，只是有的人类个体还没有接受计算机本身就是人类的自我延伸这个概念。人类用上计算机和第一次用上火没有本质区别。
这不是在跟机器下，是跟有史以来的全人类的智慧在下，就像是人跟飞机赛跑，又一次让人类领悟到自身的局限
alpha zero的时候他已经不适使人类的知识了，只输入规则，可以理解为只通过左右互搏学习围棋。40小时就超越了go。如果放到现在的gpu算力，可能几个小时就能达到zero的能力
回看几年前王局的视频才发现为什么现在有那么多人要攻击你了，这是对强大的一种惧怕
汽车出来了，跑步运动还要继续
很差的比喻。 没有人工干预的话 围棋这项运动会随着计算力的普及日渐消失。 你可以参考 游戏和外挂的关系。。
@@damon1773 没有人工干预，你也可以开车去跑马拉松。
@@damon1773 很差的解释。你把围棋当运动的话，那你能说说为什么奥运会还没消失吗？是因为机器跑不过人还是没人跳的高？你可以参考 游戏和外挂的关系。。
下棋也是一種腦袋的運動，並不是贏不了機器就沒意義
确实，人和人比的话围棋接着玩下去就好了。围棋的规则基本是没有必胜法这一说的，这种玩法是不会被ai终结的。但跑步从来不是人类的长项，思维能力却是人之所以不同于动物的本质。这都被战胜确实不是一件无所谓的事情。唉
柯洁太会说话了，业三业四怎么可能被让7个还能输，要不就是现在的业三业四水分太大了，让7个我对AI几乎不输
王局采访的对象当中鲜有的正常人啊！！！
其实还好啦，你吃一顿饭，一下午下个四五盘，一千卡路里都不到。alphago爬一盘棋消耗热量可大了去了，显卡能煮饭了。功耗完全不可比，人脑依然是效能比高很多的机器
其实不是的 只不过是ai 的转换机制效率问题，举个简单的例子就是汽车的效能转化。转换率没有呢么高罢了…
感谢这个采访，当年经历这件事情的时候，并没有这么深刻的认识，现在看到这个采访，非常深刻。人机对决的时候终于来了
我自己是業五，用自己的家用PC(i9-12700CPU、3080獨顯)，被Leela讓4子都要非常專心才可能贏(自己沒有設時限)，只要一個地方沒有算清楚就可能會脆敗。長期下來勝率也只接近五成。下了兩、三年還是沒法突破四子。
在AlphaGo出現之前，人類頂尖棋手還能讓電腦圍棋三、四子，而且是日本已經研發了十幾年的程式。AlphaGo出現之後，才一兩年的時間，就出現了一大堆能吊打人類的AI，而且不需要超級電腦，一般家用PC，甚至是手機上的版本，都能吊打全人類。只要有一個人能帶著手機作弊，就能輕鬆拿到世界冠軍。一般人類和頂尖棋手的差距，只差一個AI。
这也是柯杰的悲哀，柯杰其实有机会成为一代棋王的，可惜ai的出现。
很喜欢柯洁的态度，这个人特别真，这么小的年纪有这样的觉悟，希望有机会跟他交流一下，主持人也很有水平，让柯洁很好的说出自己的观点，整个访谈让人很舒服，有得益
ㄟ……
我听说柯洁微博怼女权，还以为是精神小伙暴脾气东北哥，
没想到看起来还是很谦逊的一个年轻人😂
火药发明了功夫再高还不是被一枪撂倒
台灣有人扛了四槍
@@宅男首領 对啊倒在地上没死而已啊😂😂，馆长真的牛
功夫再高也怕火槍，但精神病例外
要允许年轻人的骄傲，只要他别自满
兩個子我覺得是很正確的判斷，頂尖棋手具有讓子優勢的話透過慢慢消耗是能夠獲勝的，差距我認為應該不會再擴大。
很喜歡李世石說的不喜歡AI追求勝率的下法，追求最善的、必勝的下法應該才是AI該追求的。
柯潔說的也很棒，人類的下棋可以傳遞情感，失誤也是人類精彩的部分！
想补充一下，这实际上是解决零和问题算法的两个思路，现在的前沿实现的比较好的是基于博弈论的，这个思路是争取不败，也就是你说的胜率的思路，也是比较简单的思路e.g.alphago。第二种我们一部分人叫tracking，涉及到针对对手建模，也就是你说的追求最善，这方面理论和实验暂时还都有很大问题，尤其不能用来解决泛化的问题。不过倒不是不能用这种算法特地去训练一个模型赢某一个特定的棋手，主要是因为已经有了alphago，再做这个吸引不到投资，没有公司肯来花钱做就是了XD 有钱能使鬼推磨哈，话说alphago开始也是边比赛边针对着lee去改XD，还有相关算法其实已经诞生10年了那时候，与其说是ai的胜利不如说是资本和pr的胜利。
追求勝率最高的不就是最好的一手？
現在有katago是以盡量贏到最多目數為目的，會設高級陷阱讓人類死大龍
何洁很会说话啊
围棋界面对alpha的表现比当年国际象棋界面对深蓝好了十万八千里，输棋不丢人，卡斯帕罗夫当年找借口出洋相，又输棋又丢人。
亚洲人一般都比较实事求是
@@donaldli4755 是真的差距太大啊，有个毛的借口
就好像弹钢琴，根本不需要懂五音六律，背键子顺序就行了。围棋一样，就是考记忆力了。悲哀在这，意义没了。
柯洁没在B站直播之前，我一直以为会是个很孤傲的天才。直到他在B站直播后我才知道，他原来能这么抽象，和我们这个年纪的年轻人没啥两样
是啊
就是个普通爱玩的年轻人
柯洁对线拳湿可有意思了，抽象话一说一个溜，我当时都看懵笑傻了
现在网上下棋到处是狗，围棋已经没意思了
竞技比赛，就应该像柯洁这样，要有必胜的信心，赛前要有豪言壮语，支持柯洁。
AI根本作弊啊，幾個大腦在算ㄟ
有本事AI時限要少，而且是多位棋手對一個電腦
電腦裡面這麼多腦，人類卻只派一個打？葉問嗎
低情商：人不可能胜过AI。
高情商：人在AI面前永远有进步的空间。
围棋该下还是得下，非要让人赢机器没必要，就像和汽车比赛跑步，没意义
没啥，逻辑处理能力本来就属于计算机的强项，神经网络学习以后就更牛逼了。真没啥不好意思的。
无论体力脑力人类都比不过机器，人类唯一的优势是创造力想象力还有情感
@@毛正恩-r6u 情感似乎不算優勢
@@毛正恩-r6u 然而想象力和情感也很快就不算优势了
@@肩不换 如果机器人拥有想象力和情感那人类也没什么存在的意义了。机器人不会死
下棋的最终目的不是单纯的输赢，为什么王局一开始要跟柯洁先对局再访谈，想明白就知道下棋的意义，要赢阿尔法有多难？拔了它的电它怎么赢。所以输赢不是最终目的，正如柯洁说的，下棋应该是有情感的
實際上我倒是覺得AlphaGo證實了人類千年圍棋的積纍，絕大部分是對的。它完全不看人類棋譜，自己開發出來的棋手，跟人走，實際上也是很相近的，少數不同，對職業棋手是很震驚的。
當然不是
AlphaGo很快就捨棄了人類定式
事实上终极zero证明了人类几千年的积累是错的，zero不参考任何人类棋谱，完全自我互搏。 45天可以吊打参考了人类棋谱的master.
@@seanjin6285 至少第一手44是没问题的:-)
人類當初跟master下 會一下就慘敗 就是因為一堆人類分析兩分的定式，AI早就判斷你輸飛了 在Ai出來以前 既使是職業棋手也像抄參考書一樣認為那些下法就該這樣下，舉例就是開局點33，人類認為開局不能這樣下就是因為人類的定式虧飛了。
@@邪王真眼是最強的 你们这些人都是不会下围棋的。定式定式，从来就没有绝对对，这是相对于其他无数种下法中总结出比较靠谱的下法。master走法跟人类走法想通之处远远多于不同之处。
个性高调，也有实力，但是李世石是唯一赢过一局的人
下的不是一个版本，一年的时间迭代太快了
老柯说出‘人类不可能下出这种棋’，说明他已经被定式局限了。下棋只有赢或者不赢，棋盘上每一个点都可能落子，没什么不可能的。只要为了赢，什么都能下出来。好好和电脑学习吧。
一看你就不懂围棋
唉 那個時候柯潔真的太中二了。牛都吹了，收不回來了。王局的節目很良心，不會故意收著不問尖銳問題，也會回顧當事人過去的言行。這樣的訪談才有意思。在生涯上升期卻看到了自己畢生趕不上的極限，難怪會落淚。那時卻沒能想到有這麼高明的老師來學習，實在是頂級高手之幸。
柯潔評價alpha go到現在還是太武斷了。只認為兩子
2子對高端棋手來說已經非常多了
2子已经特别多了。。。
主要是alpha go 打李世石的版本跟柯杰还有段距离，但是alpha go为了对抗柯洁升级到了master版本。就这，第二盘胜率长时间还是高胜率，但是他是个人，不可能不失误。但是master版本终究是高于柯洁的。目前到了zero版本，比柯洁强出来不止两个子
时至今日，谁能想到“遛狗”竟成为考场赛场作弊和道德败坏的行为。
好嘛，七个子，还真不客气，您直接摆满得了
摆越多就越说明对手厉害，不让子跟柯洁分先那才叫不自量力不要脸呢。
九段啊，让期正常
当我告诉孩子AI可以创作音乐的那一刻………她失望极了。
就算第一次换柯 下个3比2 4比1 只要1个星期就下不过了
对，这就是神经网络计算和机器学习的魅力。
哈哈哈哈哈，让六个子输了然后说，你这个绝对不止业余初段，至少业余三四段。虽然确实这样的实力差距，但是听着就是很搞笑
是让七子，如果能让世冠让到六子基本上是强业四或者业五，王局谦虚了而已
这个小坏蛋是世界排名第一的棋手
现在是第二？
@@qchen5722 你不会说第一是那个申吧？那是国内刷分刷出来的
下不贏電腦真的很挫敗
在ogs上跟katago下了九路棋…
悔棋了無數遍還用ai輔助計算勝率
還是下不贏…
其實柯原本真的能贏阿發狗，但是阿發狗先跟李世乭下了，已吸收人類頂級經驗值😂
elo等級分柯3600左右李3500左右，Lee3800 Master4800Zero已經破5000了
王局的话术在柯洁身上完全发挥不出来，棋逢对手
我太喜欢柯洁这个人了，支持！
已经出现了，openai对chatgpt的研发，其计算能力（仅仅是它的一部分）在不断提升。
第二局恐怕是人类能企及的最强一局了
也许是一种人类错觉. 要看胜率才能证明
人类暗自高兴的时候，上帝就笑了，没有情绪波动的AI赢你小菜一碟
只有我觉得柯洁和若风长得有点像吗
柯洁的Lion没有大招点到小兵身上
都是核心玩家？
鼻子小了点哈哈哈
柯洁这语言组织能力比若畜强多了
人类棋手和机器棋手其实相当于中医和西医，一个是根据经验总结哪些方法有效，一个是用科学原理去模拟所有可能的结果。因为围棋可能性太多，现在人类的算力还远远达不到能看到所有结局的程度（如果真有那天，那就相当于研发出了必胜法）。现在AI只能根据激励算法评估每一步能赢的可能性，属于一种近似解。
不是的，这个ai是模仿的人类大脑，并不是穷举
alpha go按照图灵标准，还不是人工智能。人工智能比它还要强很多。到时候，人类如何控制这些人工智能会成为大课题
好事儿啊，机器学习是突破人类科技发展寿命瓶颈的不二方式。人类的知识储量越来越大，科技突破的极限就是学习速度，研究速度和个体寿命。 机器学习速度可以是人类的亿万倍，寿命几乎无限。希望早日出现AI科研员
我感覺AI對人類來說就是一個看得到摸不著的位置，最強的人類用盡全力跳起來也跟AI的高度有一些看得見的差距，但是這已經是人類的極限了，或許有人能縮小這個差距，但永遠沒辦法抹去這個差距
弈！悟！
柯洁搏棋,首赢,真是到冠能手,希望柯洁能摄金,实在不行就守银我认为柯洁难铜,提前祝柯洁一直首赢,直到摄金,最后扬威❤
羔手🤨
人跟ai下棋 tmd人还要读秒 不搞笑么 应该放款时间限制 估计有可能还能赢
說實話柯潔太強了，反而不了解業餘棋手的實力，讓九子還會輸的肯定不會有業餘四段。。。。。
应该是恭维
这叫会说话...
客套话
捷豹不搞抽象都有点不习惯
機器可以讓人類職業棋手3-4子了
3个子应该让不到，毕竟人类也一直在学机器的棋
然后洁宝就抽象了
當然難過，賽前一直認為自己最牛B，大話說盡，結果還是慘敗。
不過我想年輕人就是這樣了，現在看採訪成熟很多。
他说李世石那个时候的狗他能赢不算大话。这么年轻，围棋第一人，不飘不是人。你这种一辈子loser的不懂
他已经到达了人类的巅峰，所以认为自己最牛逼没问题👌
人家世界第一 你是什么
让两子顶天的主要原因是棋盘和棋子的量局限了AI的发挥
确实是这个原因