Соединение проводов с помощью СИЗ.
Вставка
- Опубліковано 9 бер 2016
- Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: ua-cam.com/users/ceshkaru?...
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника
Видеоканал Сергея Панагушина: / @pan1703 - Наука та технологія
СИЗый нос : беру четыре полторашки...)))
У меня последняя осталась и та початая :-D
+Сергей Панагушин он имел в виду сечение проводов)
да лааадно))))
Хорошее начало) затравка)) Автор молодец))
прикольно подметили))
СИЗ это самоизолирующий зажим придуман для того чтобы не изолировать потом ничего поэтому производитель и говорит зачищать сантиметр чтобы не видно было голых жил из под колпачка
У наших электриков параноя то что если косу 5см не накрутить то будет фигня😂🤦🏼♂️
@@chelovek9820ничего плохого в том что увеличиться площадь контакта ведь нет, кроме геммора для самого мастера
Нос агонь! 😂
Спасибо, познавательно
Чтоб всякую херню не читать в комментариях - убило. Спасибо за видео.
Дак реально порой такое пишут, что кроме как херней и не назовешь. :-)
Время съёмки,- вечер, пятница? .. :)))
утро субботы
@@kirillos42
- Это сильно меняет ситуацию... есть над чем подумать...
Сергей спасибо! Очень полезное видио! Буду пробовать сизы
СИЗ - это СамоИзолирующий Зажим. Его накручиваешь на зачищенные, как указал производитель, кончики проводов и надёжное соединение готово! И нет необходимости ещё использовать изоленту. И само соединение получается легко разборным.
Он просто увеличивает площадь контакта, в принципе ничего плохого в этом нет
Спасибо. Очень познавательное видео!👍
спасибо за Видио, мне понравилось
Дядька,за "эстетов"- пятёрочка!😄. И за видос тоже.
Здравствуйте ! А как скручивать многожильный провод на 1.5 квадрата СИЗОМ . сперва каждую жилу скручивать ? или все вместе ?
Работаем на световую компанию, проводим обслуживание уличного освещения, постоянно используем эти хреновины)) проблем не возникает, некоторые стоят уже лет восемь или девять👍
Хреновинки)))
Есть тут явное лукавство. Это не СИЗ-соединение. Это надежная классическая скрутка, которую СИЗом не испортишь. А если понимать под СИЗ-соединением то, как это задумал производитель (когда колпачок полностью изолирует соединение), то это получается несколько иное.
надежная классическая скрутка, которую СИЗом не испортишь
а что еще потребителю нужно ?
это как у меня на работе: промывать узлы керосином запрещено, а смазывать разрешается и предписано.
Смысл этого сиза если провод остался голым,сразу тогда изолентой и не покупать всякую ерунду
@@user-kl2ss6js9b внутри там есть пружинка оцинкованная , она накручивается на скрученные провода, улучшая контакт.
мне понравилось спасибо
Эххх брат монтер, пьёшь много, завязывай)))))
От таких 'сизых' электриков и обозвали СИЗ
Классный мастер, представил уже что там в коробках.
только за эстетов и херню в комментариях лайк)))))
впервые вижу такой способ. Сиз - средство изолирующее зажимное а не просто зажимное. Я делаю скрутку руками, зажимаю ее пассатижами откусываю лишнее оставляя примерно сантиметр и накручиваю Сиз и получается что скрутка изолирована полностью и зажата и получается так что юбка сиза не препятствует выходу тепла от скрутки, а собли из изоленты на скрутку ненужно лепить. очень уважаю этот канал, без обид, но так неправильно делать!!!
Площадь контакта меньше получается.
Площадь контакта внутри сиза больше площади отдельного проводника, поэтому излишняя скрутка бессмысленна. Сизы работают в штатах уже сотню лет и проблем с ними нет.
Потому то и горят в СШП дома как свечки)))
По ПУЭ (насколько я помню) - скрутка не менее 5 см. СИЗ не расширяет площадь контакта - он лишь предотвращает зазоры между жилами в скрутке (кои появляются при постоянном нагреве-охлаждении металла)
По поводу того что сначала делается скрутка, а потом одевается СИЗ - согласен с автором.
Скручивающий изолированный зажим
@@Pan1703 А какая площадь контакта вилки в розетке ( когда сварочник на 6 квт) ? ))
Ваго тоже скручиваете дополнительно для площади контакта?
здраствуйте, можно ли этот сиз для алюминиевых проводов закрутить? чем варить или паять возможности нет просто. в принцепи так же будет держаться??
можно... все тоже самое
Добрый вечер. Я хочу сделать скрутку четырёх розеток в отдельной коробке (сечение 2,5 мм) . Можно такой скруткой пользоваться СИЗ и какой именно подобрать колпачке? Спасибо
Сиз 5, с красным колпачком если КВТ фирмы.
Охо!!! Афанареть ,как оказывается просто закрутить касичку. Спасибо
На Вилдберис продают желтые СИЗ EKF с макс сеч 10,5мм. Интересно 4х2,5мм залезут или брать сразу красные?
Залезут.
Все правильно, СИЗ отличная штука, быстро и удобно, впрочем как и ваго.
На практике хотя бы три медных провода по 4 мм скрутить сразу СИЗом не у каждого получится. Поэтому приходится сначала делать скрутку, а потом уже СИЗ накручивать до упора. Сергей ! СПАСИБО ЗА ВИДЕО.
В этом вы правы, моё мнение что эти колпачки для лохов,малое пятно контакта,вот нормальная скрутка 6-7 см !ни какой колпачке рядом не стоял..это из практики.
@@user-nq5bi8xj3l Для лохов ? Вся Америка сидит на этих "колпачках" и вся Канада, откуда они и родом. А у вас кругом одни лохи, лишь Вася с колхоза знает как нужно делать правильно.
@@user-nq5bi8xj3l Скрутка вообще это нормально, если они запрещены ??? Если вы проф электрик то почему не опрессовка гильзой???
Сережа, с Новым годом! Всего вам самого доброго. А как Вам 3М? Как на меня самое то.
спасибо
Семен Сурин Природа-Походы-Хобби .жұлдыздар отбасы
жұлдыздар отбасы
-Походы-Хобби
жұлдыздар
Расскажите об особенностях снятия и установки амперметров. Какое напряжение на подведенных проводах, опасно ли оно и почему. Просто практика с правилами кардинально отличаются, интересно в чем подвох.
Дак у меня в работе такое редко встречается, а если есть необходимость то я клещами в основном пользуюсь.
Здравствуйте! Спасибо за видео, Сергей! Юмор, конечно, супер!!! "Для эстетов". Недавно сам выслал фото опрессовки наконечника НШВИ и подключение вилки одному другу... он заметил, что ВНЕШНЯЯ изоляция кабеля была срезана неровно :)))) Пришлось для эстета переделывать и повторно высылать :))))
Здравствуйте, дома в распредкоробках как лучше соединить провода, сизами скруткой+пайка+изолента или ваго? Нужна надёжность и долговечность
Сиз
БОЛТ
лайк
А 4 жилы по 2,5 квадрата получится скрутить?
Получится
с каким усилием затягивать скрутку. сколmко оборотов или еше как определять что хватит?
Себе проводку сейчас делаю. Если что, видосы выкладываю у себя на канале. Зачищаю на длину СИЗа. Тоже заморочился. Сегодня закрутил, один провод вывалился :)) Ну, перекрутил заново.
Чем больше, тем лучше
Сам не электрик, но приходится сталкиваться иногда с электрикой и часто - с с соединением СИЗами, я то думал - сначала скрутку скручивают, а СИЗы - просто поверх скрутки накручивают с усилием. А вон оно на самом деле как!)
Можно показать то делаешь?
что лучше сиз или сварка?
Сварка
+Сергей Панагушин так и думал спасибо буду сваривать скрутку
Алекс Михайлов да встречал я скрутки и по 40лет отстоявшие и трех лет не прожившие тоже встречал. Тут все зависит от нагрузок в старые времена не было мощных потребителей, а сейчас... Вот скрутки и ослобевают потому их и запретили. И на старуху бывает порнуха :-) так что я считаю что запрет правильный, а задача у СИЗа как раз не давать ослобевать скрутке.
Ну я СИЗы рассматриваю как ремонтник, а для монтажа это пайка, гильзы, раньше еще варил пока сварочник не сдох.
Сварка,- это лучшее из существующих соединений по надёжности.
Для эстетов)
Сергей, большая просьба,подсказать точку,где покупали СИЗ,ы. Спасибо.
Какие именно? КВТ в ТК "Апрель" в Ижевске на Майской они расположены, а navigator через Уралэнерго брал
СИЗ можно купить Все Инструменты, Русский Свет, ОЗОН и т.д. Лучше всего брать пачками по 50 или 10 шт от EKF или REXANT, т.к. три идут с битами под шуруповерт.
Видео полезное, коментарии полный бред. лучше не читать.
Я с самого начала когда увидел в магазине эти колпачки, то сразу предположил, что они нужны не для соединения, а для изоляции спаянных или скрученных концов проводника. И по мне это правильное понимание.
День добрый! Анатолий подскажите пожалуйста как правильно подключить проточный водонагреватель электролюкс np 6 AQUATRONIC от устройства провод 3.5мм2 на скрипах.,провод от щитка 3х жильный 3.5мм2 . суть вопроса - кокой соединение требуется: сизы можно? если да то какие? (p.s нагреватель 5.7kw. , автомат c32-legrand 30 ma ). Заранее спасибо!
а данный тип соединения считается разборным?
Дмитрий Корчуганов Да
так что делать лучше, чтоб потом навсной потолок не снимать, подведет этот сиз или нет?
При правильном монтаже и надлежащем качестве достаточно устойчивое и надёжное соединение. По потерям уступает только болтовому соединению и сварке, конечно.
скажите, а с многожильными проводами СИЗы дружат? принцип такой же? дома проводка вся многожильная 2*2,5 и "электрик" на все скрутки в коробках посадил на сизы..
Не это, не тот вариант, толку мало от такого соединения.
Нормальное соединение, если использованы качественные сизы. Как правило, люди покупают самый дешман, да ещё и лепят отсебятину, а потом хают всё. Пользуйтесь качественными материалами согласно инструкции и всё будет работать.
Вам бы проводку поменять
добрый день, чем и как лучше соединить 2 алюминиевых и один медный провод?? заранее спасибо!!))
Александр Позняк Простите не видел этот комментарий раньше. Просто это не мой канал...
Лучше всего залудить медь и после этого скрутить и пропаять. В одном из своих видео я показывал как это сделать.
Александр Позняк я не знаю как у вас но у нас в США есть специальный соединитель медный с алюминиевым
Timofey Katko Гильзы ГАМ но они идут от 10мм2 по меди с переходом на 16мм2 по алюминию. Меньше не видел.
Я не знаю сколько в мм
Тут стандард проводов
#14. 15 Ампер белый для комнат и света
#12. 20 Ампер это для кухни, туалетов, гаража, стиралки, и т.д
# 10 оранжевый 30 Ампер
Это для водяных нагревателей,
Сушки белья, компесаров кондиционеров , и т.д
#8. 40 Ампер электро плиты
Кондиционеров. И т.д
#6. 55-60 Ампер Электро плиты, духовки, кондиционеры, и т.д
Ну и ниже для большей нагрузки
Всё провода 3 и 4
Это заземление зелёный (Ground) Green
Нитральный белый (Nutral) White
Нагрузка. Черный (Hot) black
Нагрузка красный (Hot) red я сниму видео и покажу
А переходники уже идут по размеру какому надо
Там где есть возможность всегда соединеняю алюминий с медью, болтовым соединением.
Даже опрессовка хуже сварки
Приветствую, вопрос немного не по теме, вижу у вас опыта не мало в работе с электрикой. Вопрос собственно вот в чем, у меня в квартире от застройщика розетки почти все стоят не там где мне хотелось бы. Есть вариант выдернуть провода и перекинуть туда куда мне необходимо и второй вариант выдернуть о протянуть все новое но это в копейку влетит. Штробы ещё как на зло заделаны не гипсом а цементной штукатуркой. Как лучше сделать? Первым вариантом приходилось пользоваться?
+Denis Natarov
Надо было вовремя вмешаться,пока еще не замуровали,теперь только наращивать.Скрутка и пайка,чем более тугоплавкий припой(например медно-фосфорный,как у холодильщиков),тем лучше,насчет сварки меди у меня некоторые сомнения.Надеюсь проводка то уже медью сделана?
а зачем старую выдёргивать? её хоронят обычно и новую прокладывем,либо геморой с наращиванием
До недавних пор соединял скрутками. Алюминий+алюминий, медь+медь, алюминий+залуженная паяльником медь.
Попал на стройку - там одножильную медь скручивали, затем паяли с помощью горелки, тигелька с оловом и паяльной кислоты.
А совсем недавно открыл для себя СИЗы (правда, ещё не знал, КАК это называется. Просто посоветовал продавец). Алюминий. Сначала скрутка, потом СИЗ сверху. Марку точно не знаю, красные такие, без рёбрышек на корпусе. Пластик на ощупь чуть гибкий, но прочный.
Пайка, пожалуй, надёжнее, зато СИЗы проще приобрести
А можно сначала сделать скрутку а потом докрутить сизом ?
проблема всех скруток, СИЗов и гильз и тд не в способе соединения, а в слабом сечении проводника, если сечение 2,5 на 15 амперный автомат, а на 20 амперный 4 квадрата , то любое стандартное соединение работать будет долго
Давно уже пользуюсь СИЗами , ушастые больше нравятся но у них пластик тоньше . кстати на ушастые сизы в продаже есть воротки , ставим вороток на шуруповёрт и крутим скрутки очень быстро
У нас не видел...
Ваги. Что не говорите, но строю промышленные объекты. И именно соединение ваго, дает ту полную гибкость в изменении проекта, ни одно соединение этим не может нас обрадовать. А именно заказчик, минимум раз десять, утвердит изменения в проекте, и все они коснуться электрики, напрямую либо косвенно. Только подделки не покупайте!! Мы сами только за сварку, либо пайку, но в промышленных масштабах, соединение фирмы "WAGO" выручает
поставил и убежал, Бысторозажимные только на свет
Я сторонник пайки или пресса,но если приходится накручивать- то Легранд и концы такие же длинные.
Ниже прочитал, что многожилку нельзя скручивать СИЗами, тогда как быть?
Пайка, опрессовка гильзами.
Здравствуйте, скажите, можно ли использовать СИЗ на многожильном проводе (ВВП-3)?
На многопроволоке не очень.
В штатах используют.
Это для люмини или меди
А на алюминий надо сизы для алюминия?
В штатах есть такие, с пастой.
Лучше под сиз гильзу, пропаять и винтовое соединение.
Томинтех сила - школа могила
+
Марк-крыса
Я опоздаю мб
Спасибо
Вскрывали старые 50-60-х годов распаячные коробки со скрутками (5-6см) медных проводов (без сварки были), но в идеальном состоянии, даже не окисленные -блестели первородным цветом меди (изолента "деревянная" уже стала - х/б). Нагрузка в них была приличная и электрообогреватели и эл.чайники и аналогичное бытовое и хозяйственное... За время эксплуатации я думаю не одно К.З. выдержали эти сети. Инспектор Ростехнадзора дал предписание: либо заварить, либо накрутить СИЗы в этих распред.коробках. Мы пошли по "короткому " пути - накрутили СИЗы. Через пару лет приехал опять с проверкой Ростехнадзор. Тот же инспектор поднял старое предписание и решил нас проверить - выборочным вскрытием распред.коробок. В каждой десятой распредкоробке эти СИЗы полопались как скорлупа оголив пружинки. Вывод: "не чеши там, где не чешется".
Вы не правы. 1. у ЛЮБОЙ системы есть срок службы... кабель тоже имеет срок службы... 2. СИЗы тоже разными производителями делаются. Я вот сегодня кабель зачистил, а там цвет другой, отличный от того, что до этого покупал... Очевидно, что кто-то где-то меди "не доложил"...
В данном случае идёт речь о качестве СИЗов. У меня завалялся с мохнатых времён СИЗ, который напоминает "фарфор" по тактильным ощущениям.
Прочитал..... Вспомнил Штрауса.... Сына.....
не знаю как на счет иек, но купил я тут попробовать несколько сизов тдм, так у них при закрутке(рукой) пружинка просверлила дырку с обратной стороны и вышла из пластика
+Mikhail Kiselev иек говно, а тдм ещё хуже.
Чот я не понял, если есть скрутка, зачем СИЗ ставить? Можно тогда просто скрутить и заизолировать? Или нет?
считается, что если скрутка не зафиксирована каким-либо способом - пайка, сварка, винтовой зажим, СИЗ и т.д. то она со временем ослабляется.
@@user-cg6sb4fd7g понял, спасибо
Даааа показываешь СИЗы классно.. Где учился??
Ваги тоже изолентой подматываете?
в новых разработках ваги в изолятор из какого то герметика утапливают.
Мужик, я конечно СИЗы не потентовал,но ими скрутки не делаются-скрутки,как и раньше делаются пассатижами,а уже по верх скрутки насаживается СИЗ для улучшения контакта за счет пружины...
Ну вот многие тоже так думают, а я к ним инструкцию по применению читал в свое время. Правда к импортным но все же читал :-) когда они тока появлялись, все остальное, зачистка провода длиньше и изоляция изолентой это уже моё, взято из практики и опыта применения их.
+Сергей Панагушин Тип: СИЗ (ТУ 3424-036-97284872-2006)
Предназначены для соединения и фиксации в скрутке медных проводов
Каждый размер имеет свой цвет корпуса для удобства идентификации
Контактная часть: стальная оцинкованная пружина
Материал корпуса: полипропилен, не содержит галогенов
Термостойкость изоляции: 105 °С
Корпус из прочного термопластика устойчив к агрессивным воздействиям окружающей среды
Пружина конической формы обеспечивает надежный захват и удержание скрутки проводов на протяжении всего срока эксплуатации
Корпус полностью изолирует скрутку проводов
Гарантированное качество и надежность электрических соединений
Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора
+weeke506 я не думаю!я знаю.
Это вы у наших взяли... Например у КВТ написано что навинчиваются на скрутку... Но их к сожалению не у нас придумали.
Какая разница где их придумали? Процитирован способ применения и не имеет значения у нас их придумали или в Лимпопо
А обратно как разобрать?
Раскрутить в обратную сторону. Это легко.
Соединительные изолирующие зажимы - СИЗ. Они изолирующие, это их назначение. Какая изолента еще? Это же не приспособление для скручивания скруток.
Слабо верится, что коллеги электрики не знают как ими пользоваться, что то там якобы у них не получается. Видимо вообще у них туго ведь это самое элементарное
Элементарно но не для начинающих и тех кто с этим не работал.
Да вы батенька пьян)))) Спасибо за видео.
Друг, у тебя грустные глаза ))
а как сизы будут с алюминием дружить? долго скрутка держатся будет?
Не надо. Электрохимическую реакцию между медью и алюминием ещё никто не отменил.
Да 👍, если соединять алюминиевые жилы без меди - то можно!
кто такая "длиньша"?
А нахрена сиз, если потом мотать изоленту. Не надёжнее ли и проще термоусадку с клеем. заодно и защита от влаги и т.п.
Мужик, ну так и надо делать, ровно обрезая концы и выравнивая изоляцию!!
малая скрутка, см 20 нужно на сизы делать и см 17 изоленты наматывать, вот тогда будет порядок))
вы похоже съёрничали, а я при испытаниях вышел на размер для скруток 12 см.
@@sergeybarinov3315 посмотрите как делают в Канаде и штатах, их электрики в недоумении от наших скруток по 12 см, они не могут понять для чего мы это делаем.
@@SI-pw8gu в Канаде и Штатах напряжение 125в от наших 220в, говорит вам что-нибудь, а.
а можно на обычную пропаянную скрутку одеть СИЗ вместо изоленты? Это улучшит и без тоо надежное соедение или смысла вообще нет? Тупо ради изоляции...?
Безусловно
Кто сливу навернул?после 4 полторачек клюв с проводом попутал?
Вообще за 20лет работы, первый раз узнал об этой фигнюшке.
С ней можно герметичную скрутку сделать всего лишь если требуется усиленная влагозащита и только.на скрутку герметик или смолу и эту фигнюшку.а так она бесполезна да ещё такое название СИЗ. Ваще то это средства индивидуальной защиты так называют
как я понял эти колпачки только для распредкоробки подходят
Макс им Да в основном. Я при ППРах и в этажных щитка применяю МОПовские провода соединять.
А что значит "коробки перебирал" - это у Вас какая-то регулярная плановая процедура переделывания скруток во всех коробках каждые сколько-то времени (может лет) или я что-то не понял?
okritsky Ну вот смотрите произошел затоп или был сильный пареж проще после просушивания почистить провода и перебрать коробки чем ждать когда это начнет выходить из строя. Плюс ППРы когда делаешь скрутки появляются в щитках после всяких дядь "Вась" и им подобных
Ясно. Спасибо.
почему про это в техникуме не рассказывали
Это вы о чем?
+Сергей Панагушин ну что можно с помощью СИЗа так делать скрутку
А как же навыки наробатывать?
+Сергей Панагушин некоторые вещи пока кто-то не подскажит сам не дадумаю. вот иногда смотрю что умный народ в ютубе показывает. перенимаю опыт с видео. у вас его походу очень много, интересно смотреть ваши познавательные видеозаписи
Дак я для того и снимаю, делюсь опытом который нажил.
сизы или клеммы для смешеных проводов??
О, спасибо. А то всегда их выкидывал. Все же клемму и гильза казались надежнее.
С гильзой даже спорить не буду
а клема хуже сиза, со временем все болты ослабевают
Надежны гильзы и СИЗ, а также сварка. Но сварка и гильзы более трудоёмкие, требуют изолирования, а СИЗ накрутил - и готово!
Мороз красный нос
Не пойму а пайку делать не нужно ?
Нет это другой вид соединения.
Где мизинец укоротил? Осторожней нужно работать и трезвым
Интересно, автор ншви тоже так опрессовывает, когда из-под юбки пару сантиметров оголенного провода выступает, а потом мотает это место изолентой?
Иек с 2015 года стал делать совсем херню. Пластик никакой. Верхняя часть часто с дыркой, пружина туда вылазит. Сама пружина не держит. Плюс они сменили маркировку. Сизам от Иек надо сказать - нет.
Я перешёл на колпачки от 3М. Дорого, но надёжно.
Сергей, а про Навигатор ничего не сказал.
нету у нас 3м в продаже года 3, одно говно везут.
а я сначала делаю скрутку пассатижами обкусываю лишнее и накручиваю СИЗ и контакт отличный и изоляция .
P . S и я в принципе не пользуюсь изолентой и плоской отвёрткой ибо этот гаджет устаревает морально и технически!
Ну шлицевая отвертка еще долго не уйдет из моей сумки.
Навигаторовские и иековские сизы - голимое говно. С леграндом просто не сравнить. Дешево и круто теперь не бывает.
А проводники надо шкурочкой зачистить - тогда сопротивление вообще будет нулевым. Леранд можно наворачивать на прямой пучок проводников - они сами завернутся.
3М мне тоже не понравились, да и с ними сперва надо пассатижиками скручивать а потом уж доворачивать сизом.
4:30 ..для эстетов.. )
Правильно,надо ровно отрезать,к чему эти слова,сам так отрезаешь.Или нет ?! ) Эстет ? )
спасибо за видосы , но спать тоже нужно ,а то мешков под глазами уже насобирал (без обид)
dzebich Да надо но как то не получается выспатся. Дети маленькие младшему 2года, а Влад каждые выходные мстит будя утром рано, за то что в будни его рано будят в садик ☺
Хаха, что он загоняет? Он видимо первый раз колпачок этот увидел и втирает людям дичь.
Объекты с электропроводкой на СИЗах уже невозможно сдать в эксплуатацию.
А в протоколе чего пишут (какой пункт и какого документа нарушен)?
Зато экономично. Маркетинговый ход.
@@user-hf8dl6ox5e действительно сизы стоят копейки, но и работают на эти копейки.
@@Kaksdelatvsecom В США всё на них
Это какие токи Вы на полторашку пустить решили, с таким-то контактом?
Токи КЗ разные бывают...
конечно, но ИМХО пусть лучше выгорит соединение в коробке, чем провод в штробе.
Как по мне дак лучше не то и не то :-) пусть лучше переживет.
Дык! В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть!)
а чего нос красный?
8 марто было, а женщмны они такие все припомнят))), а если серьезно ну не пудрой же мне замазывать было, если бяка вылезла
Век живи век учись,... все равно халтурщик )))