Poremećaj ličnosti | Psihološkinje #32
Вставка
- Опубліковано 14 лип 2024
- U današnjoj epizodi Psihološkinja jedna od Marija sa gošćom Renatom Senić, psihološkinjom i psihoanalitičarkom priča o poremećaju ličnosti.
Poremećaj ličnosti je, po novoj klasifikaciji ICD (International Classification of Diseases) sada samo jedan, ali okarakterisan i opisan kroz pet dimenzija, od blagog do nespecifično jakog. Po klasifikaciji SZO više nemamo tipove poremećaja ličnosti već dimenzije, a zanimljivo je da psihoanaliza oduvek tako gleda na poremećaj ličnosti.
00:00 Gledaćete
00:12 Dimenzije umesto tipova poremećaja ličnosti
03:54 Način definisanja poremećaja ličnosti u psihoanalizi
09:00 Kriterijumi za procenu da li neko ima ili nema poremećaj ličnosti
15:44 Integracija i poremećaj ličnosti
19:35 Šta je neadekvatna majka?
28:34 Traumatična iskustva u detinjstvu
36:00 Različite varijante poremećaja ličnosti
40:33 Empatija psihoanalitičara prema pacijentima
45:40 Pogrešno složene cigle - terapija poremećaja ličnosti
52:18 Proživljavanje katastrofe kroz terapiju
55:48 Kako pomoći osobi sa poremećajem ličnosti?
59:08 Postavljanje granica, prihvatanje odgovornosti i odvajanje
1:03:00 Kako psihoterapeut prepoznaje poremećaj ličnosti?
1:13:22 Transfer i kontratransfer
1:18:50 Odgovornost terapeuta - procema mogućnosti da se pomogne
1:24:58 Da li pacijentu treba reći da ima poremećaj ličnosti?
International Classification of Diseases: icd.who.int/en
I bogat izbor literature koji je Renata Senić pažljivo preporučila:
Džerold Dž. Krajsman:
Mrzim te, ne ostavljaj me delfi.rs/knjige/178123_mrzim_...
Joan Lachkar - How to talk to a narcissist
Joan Lachkar - How to talk to a borderline
Joan Lachkar - The dance - narcissist borderline couple
- DSM V text revision, alternative model
- Granična ličnost i njena različita lica, Divac i Švrakić
- Scientific foundations of the DSM V and ICD 11, Millon, T.
- A proposed revision of the psychoanalytic concept of the primitive mental states - Grotstein, James, S.
- Dovoljno dobro roditeljstvo - Donald Vinikot
Andre Green:
www.amazon.com/Dead-Mother-An...
Irvin Jalom:
delfi.rs/knjige/47069_krvnik_...
________________________________
SLUŠAJTE NAS I NA AUDIO PLATFORMAMA:
Spotifiy open.spotify.com/show/5rNWvde...
Deezer www.deezer.com/us/show/100034...
Apple podcasts podcasts.apple.com/us/podcast...
--------------------------------------------
Sestrinski kanali iz Podmedia porodice:
@dvaipopsihijatra Psihijatri razumljivim jezikom o mentalnom zdravlju, svojoj profesiji i izazovima
@podkastotebi O lekovima, kozmetici i uopšte hemiji koju unosimo i stavljamo na sebe
@Dermaprice Sve o bolestima, nezi i lečenju kože
@historycast_rs Važne istorijske priče
@Filmoholik2023 Preporuke za gledanje filmova u bioskopu i na strimingu
@Fisozofija Prvi regionalni podkast o ribolovu - Наука та технологія
Boze, boze, uh kako sve tamo, vamo...,
Gledao sam pre dosta vremena domacu seriju "Terapija"gde je Miki Manojlovic glumio psihoterapeuta.Odlicna serija!!!
Teško se prati vaš razgovor, nekako je fluidan, vi se razumete međusobno , meni ne ide. Kao neobavezno ćaskanje , o svačemu i ničemu.
Najbolje objasnenje granicnog poremecaja i narcisoidnog opisuje dr.Aleksandar Fatic, strucno i svakom razumljivo. Potrazite na yt.
@@user-sb6su4hn3tna koju terapeutkinju mislite?
Mi izgleda nemamo mnogo stručnjaka za poremećaje ličnosti
Profesor Darko Marčinko najveći stručnjak trenutni za narcizam na balkanu. Kad usporedim što on govori i ova Renata to nema veze jedno sa drugim. Vrlo jasno je da se informira površno ,možda i preko you tuba.
Voditeljka se samo smeje a gosca guta slogove i kao da nije jela hleba tri dana. Sve je tvrda s, Dola.
@@zoricapuljic5346 Ne znam čemu potreba za tako prizemnim komentarom.
@@nekomenesto3442 prizemni, neprizmeni, istinit je. A vama na volju!
A da, na temu poremećaja ličnosti napisano je zaista, ali zaista puno fantastike. Jedan od zanimljivijih pisaca, između Frojda, Lavrkrafta i Poa je i Herr Kernberg. A o njegovoj telesnoj organizaciji ne moram ništa da pišem, udžbenici anatomije, hirurgije i ortopedije daju dosta informacija.
Veoma neoderedjeni kritrijumi, kao da svaki terapeutski pravac drugacije tretira istu pojavu. Nemajuci holistički pristup tom fenomenu, dijagnozi.
ispravka naziva serije:"Na terapiji" se zvala.
U početko kaže genetski a onda kaže od traume,zlostavljanja😏...
To jedoslovno trabunjanje od situacije do situacije zvučni logički prihvatljivo
i koja je ustanova u srbiji,najbolja za leč,pl?
Dopada mi se knjiga "Strah od zivota" koju ste napisali sa Nebojsom Jovanovic.
Imam jedan predlog, ne znam koliko je izvodljiv : Na prijemnim ispitima za struke iz kojih se regrutuju psihoterapeuti odraditi procene koje bi sugerisale koliko će budući stručnjaci biti sposobni da "trpe" pacijente. Te onda upisivati više studenata koji se procene kao sposobniji za tako nešto. Jer zamislite kada bismo čekali da nas leče lekari koji imaju mogućnost da kažu "meni je ovo preteško". Ili da neko vikne "ima li doktora u avionu?" a doktor kaže" ja pošo na odmor"...
I jos nedto vazno.Sta je sa njihovim patoloskim laganjem i manipulisanjem.
Ne znam da l sam dobro shvatila : U Frojdovo vreme je bilo mnogo manje PL a mnogo više neuroza ?
Da
@@dekaster11 Hvala. Zvuči nerealno. To Frojdovo je baš davno bilo..
hahaha a do tog se podatka doslo kako? :D DAJTE UKLJUCITE MALO MOZAK
@@MM-wv7ys Pa to se pitam
@@MM-wv7ys Do tog podatka se došlo tako što se prati statistika populacije psihijatrijskih pacijenata spram opšte populacije i varijacije ili promene u patologiji. To je baš baš prosto zaključiti. Jedno od objašnjenja otkud povećan broj poremećaja ličnosti je i promena socijalne i kulturološke paradigme koja je znatno različita sada nego krajem 19. veka, kada je frojd teoretisao o ljudskoj prirodi. Tada je dominatan bio religiozni okvir i konzervativizam koji je seksualnost i agresivne porive težio da zauzda podsticanjem osećaja grešnosti i krivice, otud jaka neurotičnost, ona organic šosekaže., toga nema više u toj formi (ko se više brine oko toga da zauzda seksualnost)… a i vidi se po dominantnim mahanizmima odbrane , tad je to bilo potiskivanje, a sada splitting..
A i taj period, samim tim što se živelo po tim vrlo strogim normama gde je svaka socijalna uloga imala jasan (iako uzak) okvir, ipak je to pravilo nekakvu strukturu kako treba da se radi i funkcioniše, to je ono što najviše nedostaje graničnom poremećaju , kada granični p ima strukturu koju treba da sledi to mnogo manje rasplamsava njegove simptome, identitet je manje difuzan, anksioznost je manja…
U savremenom društvu, etički i socijani kriterijum više nisu toliko strogi tj pitanje da li uopšte postoje, sad više ne moraju da se potiskuju neprihvatljivi seksualni porivi .,pojedinac treba da bude funkcionalan na drugačiji način u duštvu gde svako može da bude šta hoće i ima gomilu izbora, sada su strahovi vezani za teme smisla, izbora, identiteta, a to sve je ranije bilo već definisano bez da te iko pita da li želiš da npr gradiš porodicu, ideš u vojsku, imaš decu, budeš muško ili žensko itd. Sad sve to sam biraš..
To je jedan sloj objašnjenja, ostalo me mrzi da kucam.. a ti druže uključenje mozga na najjače pa vidi dal ti ovo pojašnjenje paše
Znači terapeuti imaju granični poremećaj jer ne preuzimaju odgovornost za terapiju? Mislim, moto terapeuta je "mi ništa ne obećavamo" (osim trošenja vremena i uzimanja para).
Da ne imenujem domaće terapeute koji misle da mogu da krše zakone ove zemlje, od fiskalnih računa do, u slučaju psihijatara, i kršenja zakona vezanih za medicinu. To je valjda njihovo pravo, da krše zakone ove zemlje. Moto terapeuta: "ono što je dobro za tebe, nije dobro za mene". Moto psihoanalitičara (iz prakse): cilj opravdava sredstvo. Miriše na antisocijalno. Moto terpauta da ništa ne obećavaju, ali da njima neko ne plati ili da kupe nešto novo, ali sa fabričkom greškom, jer u životu nema garancija, e to ne dolazi u obzir.
Savet "iskusne" psihoanalitičarke: dugoročni gubitak zbog kratkotrajnog dobitka. Da li je ona granična? ne, narcisoidna i sa nešto antisocijalnih crta.
Odlično sam savladao "odlaganje gratifikacije" na temu rezultata terapije, ali u graničarskom maniru, terapeuti tu ne vide nikakvu nekonzistenciju jer svaka terapija počinje upravo od novog terapeuta. Sa druge strane, terapeuti nisu u stanju da odlože gratftikaciju u vidu plaćanja do nekih ozbiljnih rezultata terapije. Zašto?
Dovoljno je ne složiti se sa terapeutom ili eventualno prosuti vodu na pod, da se vidi koliko terapeuti tolerišu frustraciju. Za malo dublje razumevanje, dovoljno je sačekati da terapeut kaže "rezistencija" ili "otpor". Na stranu što time pokazuje bežanje od odgovornosti za neuspeh terapije. Kao i što je "terapeutski savez" isključivo obaveza klijenta jer terapoeut ne gubi apsolutno ništa u slučaju prekida. Šta ono beše na temu (ne)preuzimanja odgovornosti?
Pouzdan terapeut? U kom to svetu? Pa terapeuti nisu pouzdani za termin terapije, a kamo li nešto više.
Iskusni psihoanaliičari nemaju nikakav problem sa patnjama ljudi sa GPL Naprotiv, služi im kao izvor za zadovoljavanje narcističnih potreba. I to zamajvanje je trajalo godinama, ali niko ništa nije obećao pa nije mogao ni da ne ispuni. Nešto poput Alana Forda.
Mane terapeuta postoje samo "u principu" kao neka apstraktna ideja, u praksi sa konkretnim terapeutom apsolutno nikad. A ako se nešto ne dopada, "potraži drugog terpaueta". Što nas dovodi do pitanja ko je tu VEOMA osetljiv na kritiku. Terapeut napušta efektivno i kad ne kaže "ja ne znam ovo". Terapeuti apsolutno nemaju ni zakonskih, a još manje etičkih ili moralnih problema sa time da naprave štetu. Naprotiv, klijenti su sami krivi jer su dolazili kod terapeuta i imali (neko) poverenje. Šta beše na temu preuzimanja odgovornosti, osobe sa poremećajima ličnosti je ne preuzimaju?
Bolna terapija je, koliko sam mogao da shvatim, da sam još u ranim 20im trebao da shvatim i prihvatim da pošto imam GPL, život treba da preživim, da ne kažem odrobijam i da je svaka želja ka nečem višem, pogađate, narcistična. Tako da treba reći da je terapija duga, bolna, skupa, a pre svega beskorisna, osim za terapeuta ($$$). Terapeut koji ne zna sve? Ja čuo, s apsolutnom sigurnošću, šta sam doživeo jer imam dijagnozu GPL (čak i da izuzmemo da li je tačna).
Osnovna tema ovakve i sličnih emisija jeste da za terapete ne važi ono što pričaju za druge.
Najbitnija stvar koju sam ja sgvatio šta terapeuti zaista misle o poremećajima ličnosti jeste da nikad ne bi bili u vezi sa nekim ko to ima, posebno ako je u pitanju muškarac. A odalte proizilazi da je svaka tzv empatija najobičnija šarena laža i prilično loša gluma.
Srećom, sva moja loša iskustva su samo halucinacija. A nada? Koja nada u ovim godinama, prošlo mi je više od pola nadprosečnog ljudskog veka. A to "neko drugi", to je samo kulturni način da se kaže "brigo moja pređi na drugoga" jer taj drugi nikad ne prima nove klijente. Ali je veoma veliki problem kad klijenti zadrže brigu za sebe i završe sa njom, jednom zauvek. A terapeuti tad ne praktikuju "radikalno prihvatanje". Entitlement, entitlement...
@@colorfulmind8341 Što ne biste probali da odgovorite na nešto što je sagovornik izrekao, umesto što ga analizirate. To analiziranje je uvek jalovo, svodi se na: 'ti ne preuzimaš odgovornost, ti imaš mehanizme odbrane', 'ne ti/oni ne preuzimaju odgovornost/ispoljavaju mehanizme odbrane' - npr.
Za neosvescene pojedince sve je jalovo i tu odgovora nema. Samo tipičnih provokacije i zabacivanju udice pa ko se upeca upeca. 🎣
@@colorfulmind8341 Zašto ne biste probali da odgovorite na nešto što je sagovornik izrekao, ili da označite to kao netačno itd, umesto što na ličnoj osnovi kvalifikujete osobu koja je izrekla nešto. To je ne samo jalovo, jer svako svakom može da nalepi etiketu, nego je i vrlo nepristojno prema ljudima. A čitaju Vas svi.
Veoma inteligentno i detaljno objašnjenje u kome ima mnogo istine. Jedino nije dobra generalizacija. Nema dva ista čoveka na svetu, ni u jednoj struci nisu svi isti, pa ni u ovoj.
@@sofija7167 Meni je utisak da se radi o opisu neke neodređene većine...
Psihološkinje, ginekološkinje, zubarološkinje, kardiološkinje,neurološkinje ….
Nekako baš ubadate suštinu
Imate 4 tačna od maksimalnih 5, bravo!
@@Psiholoskinje Razumem otpor prema "ološkinjama" . Mi iz prošlog veka imamo uklesano šta je " ološ" , pa nam je grubo i nepotrebno,jer ne menja suštinu.