Марк, спасибо большое тебе за твои видео. Начал смотреть тебя с гайдов и серии видео о ТМБ, а теперь смотрю все подряд. Очень приятный голос и доходчиво обьясняешь, роста тебе и твоему каналу!
В игру я не играл, но хочу поделиться теоретическими рассуждениями общих посылов роликов, которые я наблюдаю не в первый раз на различных каналах. Суть таких так назовём "оправдательных" видео сводится к следующему тезису: "Игра лучше, чем Вы можете подумать. Почему? Вы её не так воспринимаете, вот если поменяете линзы в очках, вот тогда...". Хочется поразмыслить над тем, а нужно ли менять линзы? Не думаю, что широкая аудитория воспринимает игры в привязке к жанру по типу: "как евро - 9, но мне не понравилась", - куда чаще это будет "ну, на 4, мне не понравилось". Более важным является общее эмоциональное впечатление от партии в игру - соотношение понравилось/не понравилось без привязки к жанру, т.е. от игры "родными" линзами - сформированными вкусами. Думаю редкостью будет отзыв примера: "мне не понравилось, но в целом как евро - бомба". Чаще это уже можно услышать от ярых настольщиков с разноплановым опытом, которые нащупали любимые и нелюбимые жанры, и главное - умеют менять восприятие. Но таких по ощущению очень немного. Если Вы с этим согласны - двигаемся дальше. 1) оценка игры в топах как правило - средняя оценка массы игравших. Думаю, очевидно, что людей, которые могут менять линзы в этой массе, - крупицы. + 2) Марк говорит о том, что жанр пикап энд деливери не является популярным, широко любимым. Это может говорить о том, что большей части игроков любая игра жанра скорее не нравится, чем нравится. И какой бы она качественной не была, тут дело в механике, которая изначально гнилая изнутри для большинства (если верить Марку, но почему бы не верить). = Так и возникает низкая оценка в частности Merchants of the Dark Road. Тимур из Настолки Live в отзыве на эту игру точь в точь воспроизвёл общие минусы жанра: затянутость и однообразность. Даже опытный настольщик не стал думать о том, что это жемчужина жанра pickup and delivery, это не необходимо. Есть игры любимых жанров, пойду сыграю в них, чем заставлю себя проникнуться этой. Это противостояние тех, кто хочет разбираться в играх (исследователи) vs тех, кто хочет получить удовольствие от игры (собственно, настоящие игроки).
Не соглашусь с приоритетом эмоционального восприятия, это справедливо только для лёгких, семейных игр, для пати геймов... Эмоциональное восприятие например рыцаря мага может быть только негативным. Любая действительно серьёзная и глубокая игра требует интеллектуальных и прочих усилий, которые выше просто «нравится не нравится».
@@MagicBG Не могу согласиться, интеллектуальные усилия, как мне кажется, влияют на эмоциональное восприятие, становясь его частью. Скажем, для любителей семеек это идёт в негатив конечной оценке "понравилось/не понравилось", а для гиков - скорее в плюс. В отношении Рыцаря-мага лично испытывал большие затруднения в партии, но результатом было "фух, сложно, но мне это скорее понравилось". Никаких размышлений по типу "как евро-рпг на 10/10, как амери даже не знаю..". Всё, как кажется, сводится к одному тезису - либо нравится, либо нет. А вот за этим "нравится" может стоять что угодно, в том числе глубокий внутренний около-объективный анализ.
Too Many Bones изначально не нравилась, а потом стала одной из любимых. Войны немо заочно очаровали, а на деле не понравились. Те же Торговцы темной дороги как изначально понравились, еще на кикстартере, так и на деле оказались хороши, несмотря на опасения из-за прочитанных негативных отзывов. И просто пришлось объяснить, почему многим не зашло в этом обзоре. Нравится-не нравится - это не критерий, это слишком субъективно, а я в своих обзорах все же пытаюсь делать анализ.
Мне кажется, почти все минусы игры от того, что ее воспрринимают именно как евро. Я, к примеру, чистое евро не люблю, чтоб как в шахматах, можно просчитать всю игру с самого начала, поэтому, элемент рандома, на мой взгляд, приносят положительный хаос в игру. Т.е., это как в жизни, нельзя все спланировать от и до. Но при этом, рандом не такой уж и сильный, и не создается впечатление, что от действий игрока ничего не зависит. Механики интересны и местами наваторские. Вот что действительно печалит, так это слабоя реализация Руин и черного маркета. Эти локации можно было сделать гораздо интереснее. Не сказал бы, что игра сложная или очень мудреная. Одного прочтения правил хватило, чтоб понять суть. Есть конечно нюансы, о которых в правилах слабо написано, но в целом все понятно.
Марк, подскажите пожалуйста, насколько сильное в игре взаимодействие между игроками? Или каждый возит себе свою тележку не обращая внимания на других? Например в ЗВ Внешнее кольцо такая проблема наблюдалась, играть было неинтересно, когда все своими делами занимаются
Читал также много негативных отзывов, но посмотрев ваш летсплей на эту игру загорелся ее приобрести. Возможно игра хорошая а возможно у вас талант презентовать игры
Марк, спасибо большое тебе за твои видео. Начал смотреть тебя с гайдов и серии видео о ТМБ, а теперь смотрю все подряд. Очень приятный голос и доходчиво обьясняешь, роста тебе и твоему каналу!
ждем обзор представителей жанра и топ!
В игру я не играл, но хочу поделиться теоретическими рассуждениями общих посылов роликов, которые я наблюдаю не в первый раз на различных каналах. Суть таких так назовём "оправдательных" видео сводится к следующему тезису: "Игра лучше, чем Вы можете подумать. Почему? Вы её не так воспринимаете, вот если поменяете линзы в очках, вот тогда...".
Хочется поразмыслить над тем, а нужно ли менять линзы?
Не думаю, что широкая аудитория воспринимает игры в привязке к жанру по типу: "как евро - 9, но мне не понравилась", - куда чаще это будет "ну, на 4, мне не понравилось". Более важным является общее эмоциональное впечатление от партии в игру - соотношение понравилось/не понравилось без привязки к жанру, т.е. от игры "родными" линзами - сформированными вкусами.
Думаю редкостью будет отзыв примера: "мне не понравилось, но в целом как евро - бомба". Чаще это уже можно услышать от ярых настольщиков с разноплановым опытом, которые нащупали любимые и нелюбимые жанры, и главное - умеют менять восприятие. Но таких по ощущению очень немного. Если Вы с этим согласны - двигаемся дальше.
1) оценка игры в топах как правило - средняя оценка массы игравших. Думаю, очевидно, что людей, которые могут менять линзы в этой массе, - крупицы.
+
2) Марк говорит о том, что жанр пикап энд деливери не является популярным, широко любимым. Это может говорить о том, что большей части игроков любая игра жанра скорее не нравится, чем нравится. И какой бы она качественной не была, тут дело в механике, которая изначально гнилая изнутри для большинства (если верить Марку, но почему бы не верить).
=
Так и возникает низкая оценка в частности Merchants of the Dark Road. Тимур из Настолки Live в отзыве на эту игру точь в точь воспроизвёл общие минусы жанра: затянутость и однообразность. Даже опытный настольщик не стал думать о том, что это жемчужина жанра pickup and delivery, это не необходимо. Есть игры любимых жанров, пойду сыграю в них, чем заставлю себя проникнуться этой.
Это противостояние тех, кто хочет разбираться в играх (исследователи) vs тех, кто хочет получить удовольствие от игры (собственно, настоящие игроки).
Не соглашусь с приоритетом эмоционального восприятия, это справедливо только для лёгких, семейных игр, для пати геймов... Эмоциональное восприятие например рыцаря мага может быть только негативным. Любая действительно серьёзная и глубокая игра требует интеллектуальных и прочих усилий, которые выше просто «нравится не нравится».
@@MagicBG Не могу согласиться, интеллектуальные усилия, как мне кажется, влияют на эмоциональное восприятие, становясь его частью.
Скажем, для любителей семеек это идёт в негатив конечной оценке "понравилось/не понравилось", а для гиков - скорее в плюс.
В отношении Рыцаря-мага лично испытывал большие затруднения в партии, но результатом было "фух, сложно, но мне это скорее понравилось". Никаких размышлений по типу "как евро-рпг на 10/10, как амери даже не знаю..". Всё, как кажется, сводится к одному тезису - либо нравится, либо нет. А вот за этим "нравится" может стоять что угодно, в том числе глубокий внутренний около-объективный анализ.
Too Many Bones изначально не нравилась, а потом стала одной из любимых. Войны немо заочно очаровали, а на деле не понравились. Те же Торговцы темной дороги как изначально понравились, еще на кикстартере, так и на деле оказались хороши, несмотря на опасения из-за прочитанных негативных отзывов. И просто пришлось объяснить, почему многим не зашло в этом обзоре. Нравится-не нравится - это не критерий, это слишком субъективно, а я в своих обзорах все же пытаюсь делать анализ.
плейлист видео по игре: ua-cam.com/play/PLX5cxsdCKbEd7JZknVD8HD3XCd8jvBJjP.html
Мне кажется, почти все минусы игры от того, что ее воспрринимают именно как евро. Я, к примеру, чистое евро не люблю, чтоб как в шахматах, можно просчитать всю игру с самого начала, поэтому, элемент рандома, на мой взгляд, приносят положительный хаос в игру. Т.е., это как в жизни, нельзя все спланировать от и до. Но при этом, рандом не такой уж и сильный, и не создается впечатление, что от действий игрока ничего не зависит. Механики интересны и местами наваторские. Вот что действительно печалит, так это слабоя реализация Руин и черного маркета. Эти локации можно было сделать гораздо интереснее.
Не сказал бы, что игра сложная или очень мудреная. Одного прочтения правил хватило, чтоб понять суть. Есть конечно нюансы, о которых в правилах слабо написано, но в целом все понятно.
Марк, подскажите пожалуйста, насколько сильное в игре взаимодействие между игроками? Или каждый возит себе свою тележку не обращая внимания на других? Например в ЗВ Внешнее кольцо такая проблема наблюдалась, играть было неинтересно, когда все своими делами занимаются
Не особо сильное, но больше, чем в обычном евро. На канале есть летсплей на двоих, можете оценить.
@@MagicBG спасибо за ответ)
Расскажите, пожалуйста, про жанры, или дайте ссылку на их перечень и описание. Заранее спасибо!
Хорошая идея, у меня есть видео про играм некоторых жанров (песочницы, соло, экономические,), но обзора всех жанров не делал, подумаю.
Читал также много негативных отзывов, но посмотрев ваш летсплей на эту игру загорелся ее приобрести. Возможно игра хорошая а возможно у вас талант презентовать игры
А что мешает, сломать давление игры на игрока и в конце игры считать СУММУ славы и денег? ;)
Интересная мысль, но игра поменяется. Будет не про баланс, а гонка.