@@daninohani למה ככה, למה לפלג? אנחנו צריכים להתאחד ביחד ולעזוב מחלוקות, קל וחומר הכפשה על בסיס שקרים (וגם אמת). יש לנו מספיק אויבים, לא צריך לתת להם יד!
מעוז ומשה מקסימים ממש. שניכם צודקים!!! צריכים כולם לתרום והמדינה צריכה למצוא פתרון לכולם. וגם לדרוש מהערבים שמקבלים את כל הזכויות ביטוח לאומי, מצביעים בבחירות, נכנסים לכנסת, למה הם לא תורמים כלום?
נראה כמו התחלה אמיתית של שיח מתוך אהבה אחד לשני. אל תגרדו רק את פני השטח עם פרק קצר אחד, תצללו קצת יותר לעומק, תנו להם לדבר יחד ולהגיע לדיון יותר עמוק במשך עוד כמה פרקים. תוסיפו עוד אנשים משני העולמות. אולי יימצא פתרון.
אחלה של סרטון! כל הכבוד שאתם מראים את שני הצדדים, לפי דעתי באמת כדאי לייצר מסלול שבאמצעותו חרדים כן יוכלו לעשות שירות מועיל ללא החשש שלהם שחס וחלילה יתדרדרו, כלומר ללא נשים וללא אווירה חילונית אבל שירות מלא ואולי אפילו קרבי, לדעתי זה הדבר היחידי שיוכל לאחות את הקרע בעם ואת הפערים הגדולים שנפערו בין חלקים שונים במדינת ישראל.⚪🔵⚪🔵
יש כבר מסלול כזה ..הוא נקרא נחל חרדי , ואני כדתי לאומי הייתי שם . הגדוד מצמיח לוחמים שהם אריות כדברי המג''ד כי הם באים עם כח רוחני ואמונה טוטאלית במצווה שהם לוקחים בה חלק שהיא עזרת ישראל מיד צר.
יש כבר מסלולים כאלה. גדוד שהוא רק חרדים. ללא נשים. ללא שירת נשים. הנושא מורכב ולא פשוט, אבל המחאה והמאבק של החרדים היא לא על להתגייס לצבא במסגרת יותר מתאימה, זה על לא להתגייס בכלל.
@@hedge.h יש טעות בדבריך.. יש המון ילדים מהמגזר החרדי שכן רוצים להתגייס (וגם כאלה שכבר התגייסו!) , אבל הצבא לא ערוך לכך כמו שצריך. לצערנו 95% (אם לא 100%) כל הנושא הזה צץ רק בקטע פוליטי והתנגחות בחרדים ובממשלה. ולצערנו זרם הציונות הדתית והתורנית התפתו אחרי זה... למה לא מדברים על המשתמטים שלא רוצים להתגיס? על הערבים שיכולים לעשות שירות לאומי וכדומה? שלצערנו ב-2 המקרים הללו המספרים פי כמה יותר גדולים מהציבור החרדי. כל מה שקורה הכל לטובה! אלה חבלי משיח.....
@@hedge.h המאבק של החרדים האמיתי זה קודם כל שיכירו בתרומת לומדי התורה ואחר כך יוכלו לדבר על גיוס החרדים שלא לומדים תוך שמירה על התנאים לשמירת תורה ומצוות ואורח חיים חרדי בצבא אבל רק אחר כך
not true, i looked up the rambam and shevet levi and anyone learning Torah did not fight in war. and this is not a halachic milchemes mitzvah. lets not forget the gemarah in Makkos 10a , א"ר יהושע בן לוי מאי דכתיב (תהילים קכב) עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם? מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה - שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה .
@@איילהאמסלםמעצבתגרפית מכיר את העובדה שיש ״נושרים״ בגלל הצבא אצל הציבור הציוני, אך יהיה מעניין להשוות כמה חזרו בתשובה בצבא. וגם, לגבי אחוז הנושרים, על פי מה מונים את אותם ? לא כל מי שמבין שהתורה ואלוקים גדולים יותר מלהגיד לך לשים פתק בקלפי הוא נושר אולי הוא דווקא מגלה את אלוקים
@@איילהאמסלםמעצבתגרפית זה שהוא אומר ככה וככה באחוזים וכל רגע גם משנה את המספר זה לא אומר שזה נכון בוא נתמקד כמה חרדים רשומים בישיבות ויושבים ברחוב אולי. .
תודה על שיח מכבד🙏כל קבוצה עם ערכיה-דתיים לאומיים הערך הכי חשוב= הצבא ואח"כ השאר ואצל החרדים הערך הכי יקר=התורה ואח"כ השאר- אי אפשר לשכנע כי מדובר על ערכים ולא ניתן לשנות סדר עדיפות ערכי. אשרינו שהוויכוח בין אנשי ערכים ולא בין מי שאין להם ערכים רק סיסמאות ואם יתנו להם הטבות/קידום/מקפצה לחיים/יותר כסף ברגע ישנו ת'"ערכים" שלהם
הוא צודק בקשר לזה שבני לוי לא מתגייסים למילחמה הוא מביא את זה מהרמבם רק נראה שהוא שכח את ההמשך של ההלכה שהם לא מקבלים מהציבור פרנסה על לימוד התורה שלהם
וכרגיל הצבא לא עושה שום מאמץ להתאים את הצבא למגזר החרדי, אני וצה לשמוע את תגובת כל החילונים שיחרדו את הצבא עבור גיוס החרדים. ספוילר: הפגנות בכל הארץ " אל תתגיסו ואל תחרדו"
אני חושב שמצווה עצומה לשרת בצבא, ואני בתור חרדל''י מבין גם את החששות של הציבור החרדי. אני חושב שהחדים צריכים להושיט יד כלפי הצבא ובתמורה הצבא צריך לפתח אווירה מתאימה לאנשי התורה !
אני לא מבין את עצם האמירה יש אלוקים הוא רוצה שנקיים מצוות ונלמד תורה ומצד שני אם חרדים לא יתגיסו לצבא זה בעייתי מבחינה כמותית ושילמדו ואז היתגיסו אז מי האלוקים שאתם מאמינים בו האם לימוד התורה שאתם לומדים ומקימים מצוות עוזר בהגנת ישראל או לא האם אתם לומדים תורה רק כי ככה נולדתם למשפחה דתית או כי זה חוכמתו של הקב"ה וזה מה שמגן על חיילים ועל כלל עם ישראל ! אני חושב שיש פערים באמונה בין חרדים לדתיים ו דתיים צרכים ללמוד במה הם מאמינים
דבר אחד נכון נאמר בפרק הזה. מי שלא לומד תורה יש לו נכות בהבנת הקושי של החרדים להתגייס. בחיים אני לא אבין איך אפשר להתחבק עם איש כזה שמביע לזלזול בכל דבר שהוא לא הוא.
הדתיים לאומיים כשמם כן הם שמים דגש על המצוות הלאומיות , ישוב הארץ מלחמת מצווה ןכו , אצל חרדים הנושא הלאומי בקושי קיים , מנגד יש את נושא לימוד התורה שסביבו סובבים החיים שלהם , כל צד מטיח בשני שהוא לא מקיים את העיקר
תודה ללומדי התורה שמגינים עלינו ועל החיילים!!! נ.ב. הראי"ה קוק אמר לבחורי ישיבה לא להתגייס, מי שלומד יודע (אגרות הראי"ה חלק ג' איגרת תתתי חלק שני) לא להקשיב למי שמשנה את התורה כדי שיתאים לערכים העצמאיים שלו
אלו שטויות אתה מדבר, תקרא מה הרב קוק כותב על מלחמת מצווה... תלמידי חכמים בראש... והיחידים שמשנים את התורה הם אלה שלא לוקחים חלק במצוות הצלת ישראל מיד צר
הערכים העצמאיים שלו?! באף קונסטלציה שהיא להילחם בצה"ל, לא להיות בבית חודשים, לסכן את החיים ולעתים אפילו למות אלו לא דברים שמשרתים "ערכים עצמאיים", כדבריך. גיוס לצבא ההגנה לישראל מבטא הקרבה אישית למען ערכים כלליים, לאומיים, גדולים יותר מהאדם הפרטי. חיילינו (כן, גם חייליך, תרצה בזה או לא) נלחמים ומסכנים את חייהם למעני ולמענך, למען עם ישראל וארץ ישראל. למעשה, גיוס לצה"ל פירושו ויתור על כל הערכים העצמאיים למשך תקופת השירות.
במחילה כבודו אומר דברים לא נכונים מלחמת מצוה לא מלך ולא בית דין ולא נביא כך מפורש ברמב״ם זה ציווי התורה רק במלחמת רשות צריך מלך ובית דין או נביא אז נא ללמוד ומה פירוש אנחנו חושבים !!! מה התורה אומרת ולא מה כבודו חושב התורה מצוה לצאת למלחמת הצלת ישראל ולא קשור כלל אם אתה לומד או לא ובעיקר ההמצאה הזאת דמי שלומד פטור זה לא כתוב בתורה ההיפך משה רבנו מצוה את יהושע לצאת למלחמת עמלק ולקחת את מי ?! את הצדיקים עיין רשי אז זה יפה להמציא תורה אבל זה לא תורה משה
מלחמת מצווה?? זה רק כשמחסלים את האוייב עד הסוף ולחלוטין בינתיים העזתיים חוגגים בחוף ים! ואף אחד אפעלו לא מדבר על היום שאחרי הכל יכול לחזור תוך כמה שנים אותו דבר!
ההבדל בין רב לעיתונאי זה שרב גם אחרי שלמד את התחום בצורה רצינית, מביע את דעתו בנושא בזהירות, עיתונאי גם כשהוא לא מבין כלום בנושא, יש לו הרבה מה לומר ביהירות ושחצנות... (הרב מרדכי נויגרשל לטומי לפיד) רוב המגיבים פה עונים להגדרה של עיתונאי וחבל כדאי שתלמדו קצת לעומק את הדברים לפני שאתם מביעים את דעתכם בנושא שאתם לא מבינים בו כלום. אם היה מגיע חייל בטירונות ומביע את דעתו בניגוד לדעתו של הרמטכ"ל, כולכם הייתם מסיכימים שמדובר בשוטה ואין מה להתייחס לדעתו, מה שאתם עושים פה, זה בדיוק אותו דבר מתווכחים עם אנשים שלמדו תורה 50-70 והביעו את דעתם אחרי שהעמיקו בנושא במשך שנים רבות, מגיבים פה אנשים שבמקרה הטוב אפשר להחשיב אותם בטירונות בלימוד תורה, והשאר עדיין לא התחילו טירונות...
one point that I feel wasn't stressed enough: the charadim TRULY believe that the greatest REAL weapon that a Jew has is the power of Learning Torah. Charadim are fighting the war, through learning Torah. That is what HKB"H wants, that is what will win the war. There is a spiritual war being fought in a spiritual world that we can't see. The physical war is only a manifestation of that. Win the spiritual war, as the charadim are working to accomplish, and the physical war will end. In short, Charadim aren't just lazy elitists who are trying to duck out of fighting in war, they are fighting the war....from a different front!
חבל שאתה רואה כך את הדברים. ועוד בתור חרדי. הוא יודע מה הוא אומר יותר מידי. הוא היה גם בצד השני ויודע איך הדברים מתנהלים. כך שהוא ממש לא מדקלם. מדקלים זה אחד שלא יודע כלום.
5:47 שבט לוי כן היה יוצא למלחמה. חוץ מזה הוא היה הכי ''מסונג'ר'' בלהיות כל מה שקשור לתומכי לחימה, משטרה צבאית, העלאת המורל ועוד. מרגיש קצת שכאילו החרדים חושבים שהתורה היא שלהם והם היחידים שמבינים בה משהו.
לי נראה שהחרדים לא השתחררו מהגלות. בחו"ל לא הולכים לצבא השמד מחשש להתבוללות. אבל כאן זו ארץ ישראל והצבא הוא יהודי. אין סכנת התבוללות. האמת, זה תלוי בהוראת רבנים. אם רבנים חרדים יורו לחרדים להתגייס, הם יתגייסו.
מדהים לראות איך הציבור החרדי מעריך את הציבור הדתי שמלא בתורה,צריך לדעת הציבור החרדי שהדיבור הדתי לאומי גדולים הם בניו שמלאים בתורה מאשר בניו שאינם מלאים בתורה. רוב הציבור הדתי לאומי מלא בתורה,שמחים אנחנו שברגע שחרדי רואה דתי מלא בתורה הוא מעריך אותו.
שיח מכבד. כל הכבוד ! אני הייתי שואל את הדת"ל עוד 2 שאלות : 1) איך אתה מתפקד במערכת שרואה אותך כסוג ב' ולכן תחסום את עלייתך בשלב כלשהו ? 2) איך אתה יכול לסמוך בשאלות חיים, על פיקוד בכיר , שסולם הערכים הבסיסי שלו עקום ?
כל הדיון פה קצת לא רלוונטי ובתור מילואמניק אפילו מעליב. לא מבין מאיפה הזכות של ציבור לדרוש להישאר סגור בתוך עצמו ולא להתערבב בחברה מחשש לחילון. למה שמחר חילונים לא יקומו ויגידו "לא רוצה להתגייס כי אנשים, כמו הדובר בסרטון, נכנסים לדת בצבא. כל ריקוד השכנוע לחרדים שהתורה בעצם כן מצווה על הגיוס אפשר לשמור למרכז פלוגה בבסיס אחרי הגיוס.
להגיד בצבא חוזרים בשאלה זה תירוץ קטן מאוד, החרדים יודעים לדרוש יפה מאוד מערכת חינוך נפרדת, לימודים גבוהים נפרדים, לסגור כבישים בשבת באזורים עם ריכוזי אוכלוסייה. אבל לדרוש יחידות נפרדות והתאמת המסגרת הצבאית אליהם, ללאאאא אי אפשר, אם רוצים שיידרשו לייצר לעצמם מסגרת שתאפשר להם להשתלב בדיוק כמו שדרשו להשתלב באקדמיה!
לא הבנת? זה הצבא שלא רוצה חרדים, כי חרדי יעשה מה שהתורה והרב שלו אומר: כדור בראש של מחבל. ואילו המפקד השמאלני יגיד לא לירות, לירות בכדור גומי, לירות באוויר. אם החרדים יעשו צבא לפי התורה, האוייב יוכרע וייהרג, ולא יצטרכו יותר צבא 😂
עם כל הכבוד (אנחנו פה בשיח אחר) לפברק מספרים על דתיים שהורידו את הכיפה בצבא לא משרת את הדיון, בטח אם הוא אמר כמה מספרים שונים לאורך הסרטון ואם כבר דנים במספרים אז כחרדי שיצא בשאלה, בואו ונספור כמה כאלו יצאו מהישיבות ונהיו חילוניים, כמה סתם עדיין עם כיפה על הראש אבל רק כי ככה הם גדלו ובפועל הם לא לומדים כלום.. כמו שאומרים חרדי מביא יותר חילונים לעולם מחילונים וזה בלי צבא והם רשאים להאמין בכל דבר, בין אם זה בתום לב או שלא, אבל הציבור הדתי והחילוני לא צריך להחזיק אותם כי גם להם יש אמונות אחרות
אין לי זמן כרגע לראות את הכתבה, אבל הייתי חייב לומר שכבר יומיים לא הייתה כתבה על חרדים (אלא אם כן האלגוריתם לא הקפיץ לי) אז בהחלט נבהלתי שאולי הם בהכנות למלחמה בצפון! עכשיו אני רגוע:)
השאלה העיקרית שעומדת בבסיס הדברים לדעתי, שגם אני לא סגורה על התשובה שלה... בתור מישהי שגדלה בדתי לאומי והתחזקה לכיוון החרדי אבל מאמינה בציונות באופן מלא... השאלה המשמעותית היא, כמו שהרב אלי סדן שליט''א אמר באחד הראיונות שלו, היא בעצם האם מעלת הגיוס והצלת העם היא גבוהה ונעלה ביותר, באותו אופן שמעלת לימוד התורה חשובה ונעלה ביותר, או שיש הבדלים בחשיבותם. כי בסוף זה נכון שהצבא לא נותן פלטפורמה מספיק תורנית וחזקה בשביל לשמור על הצביון החרדי, אבל אי אפשר לתרץ ולהגיד שלא נקיים את מצוות הגיוס רק בגלל שזה עלול לגרום לנו להיחלש בדת, הרי גם קירוב לבבות כמו שליחי חב''ד זה התמודדות עבור חרדי אבל צריך לעשות את זה אם זה צו השעה. כמובן שלימוד התורה הוא מעלה גדולה ביותר, קשה להגיד מה גדול יותר מהשני, לכן לעניות דעתי ''הסדר'' זה פתרון מצויין
אני מוצא את עצמי הולך להלוויות של חברים שלי וכולנו ביחד מנסים להתגבר על עוד חבר שהקריב את חייו כדי שנחיה פה. והנה בא לו הנקניק הזה ומתחיל להתפלפל איתי על זה שיהיה לו קצת קשה בצבא. שומע גבר? לכולנו קשה! Man up או שתיכנס לכלא. ואולי הכי טוב אם תקיים את האיום של הרב הראשי ותעבור לחו"ל, תגלה את החיים בעולם האמיתי שלא מממנים אותך ושומרים עליך בחינם. אפס.
נכון. המג"ד הוא ר"מ בישיבה תורנית. כלומר, לומדים בחורים בנפרד ללא בנות. הם עושים הסדר או מכינה קדם צבאית או ישיבה גבוהה ואז בצבא יש להם קשר תמידי עם הרב שלהם לגבי שאלות בהלכה בצבא. הם אכן עושים צבא לפי התורה.
צודק משום 'בחוץ לארץ אין עוינות כלפי חרדים כמו בארץ ועושים להם הכל לפי התנאים ולכן הם עובדים ויוצאים מליונרים ותורמים לאחיהים בארץ ישראל ולא מגייסים אותם בכלל לשום צבא מלחתכילה וכאן יש רדיפת יהדות דתית ועוינות כלפייהים אין פלא שהם בחרו בגטו. וחוץ מזה אנחנו באמת מאמינים מנסיון של אלפי שנות קיום בזכות יהדות אורתודוכסית שהיא חרדית במלוא המובן ''התורה מגנא ומצלא''
הסיפור פשוט, הזקן הקצר בטוח שהאמונות שלו חזקות מספיק נגד רעיונות החילונים ויעמדו בתחרות, למרות זאת האמונות של הזקן הארוך הן חלשות ולא תחרותיות ועלולות להישבר מכל שטות.
@@רחללוי-ב8פ הגדרות מופשטות, מי אמר שללא הצבא אנשים לא היו מורידים את הכיפה? מה גם שיש אחוזים שנשארים דתיים גם ללא כיפה ,מקיימים מצוות ושומרים שבת. ומי אמר שהמעטפת החרדית הנוקשה לא מסתירה בתוכה אנוסים חילוניים בעמדותיהם וכמה ישמאלה? בקיצור, לא ראיתי אף מחקר רציני בנושא לבד מהשערות. אגב, אם 50% מפסיקים להיות דתיים, סביר להניח שהמסגרות הדתיות לאומיות היו מתפרקות ומתרוקנות, בתי כנסת, ישיבות גבוהות ואולפנות. בפועל? הרשמה גבוהה כבר שנים וצפיפות אוכלוסין בבתי הכנסת
אדם שנמצא ליד מעשן נדבק בו ריח עישון גם אם הוא ירצה וגם אם לא! המציאות היא שהסביבה משפיעה על רוב האנשים ואלו שלא מפחדים זה לא בגלל שהם בטוחים שלא ישתנו אלא שלא אכפת להם קצת להשתנות
אני קורא פה את התגובות ואני רואה שרוב מוחלט של המגיבים בצד של הדתי לאומי. לדעתי בהסתכלות פשוטה כשאנחנו שמים ערך של צבא מול יהדות/לימוד תורה הרבה יותר קל להבין את הצורך והתועלת בצבא. כמו שאמרו בכתבה, מי שלא למד תורה באמת משך תקופה אין סיכוי שיבין את הערך של לימוד תורה. כמי שנמצא גם בין שני העולמות אני יכול להעיד שכמה שאני אוהב את הציבור הדתי לאומי - למרות שהם מתהדרים בכתר התורה- התורה נמצאת בעיקר בעיקר בציבור החרדי. ובכלל לא טריוויאלי להבין את ערך התורה כנ״ל. לכן הגיוני שהמגיב הממוצע שלא מכיר לעומק את הצד החרדי יצדד בדתי לאומי.
וואו. קודם כל כתבה יפה בעצם השיח המכבד גם אם הוא לא היה ממצה ומוסכם אבל מקריאת כל התגובות כאן וגם מעצם הטענות שעולות בכתבה - אנו רחוקים מאוד מהבנת שני הצדדים כרגע אני לא נוגע בוויכוח החילוני- דתי האם לימוד תורה זה ערך , ומה אשם החילוני שלא מאמין בערך הזה - זה נושא בפני עצמו. הנקודה שקשה יותר להבנה זה האדם הציוני דתי הערכי ( ואין מתאים יותר מהרב מעוז לסמל דמות זו) מול האדם החרדי - וכמו שהציג זאת במומחיות הכתב ששאל איך מה שאחד חושב למצווה בתורה השני רואה כהרס עולם התורה הדיון על כך במהלך מלחמה באמת קצת מקשה להבין את הצד החרדי בפרט שיש הרגשה שאם הנטל היה נחלק אזי גם המחירים היו נחלקים. אך הבעיה שהאידיאות הללו התחילו בתקופה אחרת לחלוטין . שאז הציבור החרדי היה יותר חרדי, ואכן ערך לימוד התורה היה גם אצלו ברמה גבוהה יותר . והייתה הבנה (נכונה ביותר) שזו הדרך לשמר את התורה שלא תשתכח ותועבר כדרך חיים לדור הבא. גם בציבור הדת''ל הייתה רמה רוחנית גבוהה יותר והבנה בצדקת הדרך למרות הקשיים שהיו אז לבחור דתי בצבא. הויכוח הזה היה אז בין גדולי עולם והדברים ידועים וכל אחד הלך בדרכי רבותיו. הבעיה היא שהיום יש שני ציבורים גדולים שהמשיכו את צורות החיים האלו ''מכח האנרציה'' ולכן יש נפולת מאוד גדולה בדרכים הללו הן בתופעת הדתלש''ים בציבור הדת''ל. והן בהיחלשות לימוד התורה אצל הציבור החרדי ( כמו שטען הרב מעוז על שכניו החרדים) היחלשות הדרך לעומת האידיאל קיימת כמעט בכל אידיאל שהוא (ראו ערך הקיבוצים של היום לעומת אז) עכשיו הבעיה שלנו להבין היא איך משנים צורת חיים שהתקבעה - האם כופים זאת בכח? האם יש מישהו בעל כתפיים רחבות כל כך שיוכל לשנות את התפיסה לגבי גיוס? האם ניתן לקחת בחור שגדל בסביבה שונה כל כך, עם סדר יום שונה כל כך לאטמוספירה אחרת כמו הצבא? גם אם יטענו הטוענים אז תדרשו שינוי. התשובה היא: א. השינוי צריך להתחיל כבר באידיאה ובחינוך מגיל צעיר - והיום אין מי שיוכל לשנות זאת או להתיר לשנות זאת . ( ויש סיכוי מאוד סביר גם שאסור לשנות זאת - אבל קטונתי) ב. נניח ויתחילו לעשות אי אלו שינויים מי יהיו הראשונים שיהמרו על כך? ( הנח''ל החרדי הוכיח שהדברים יותר לא עובדים מאשר עובדים) לאחיי החילונים שיטענו 'מה אכפת לי שזו אטמוספירה אחרת , תכל'ס זו אותה מדינה' לכם אומר גם את הערבים אתם לא מגייסים מאותה סיבה. אך לאחיי הדת''ל זו לא התשובה , התשובה היא ששינויים בחברות גדולות הקושי הוא גדול מאוד ולכן לבקש מהחרדי בממוצע לדקלם את בסיס ההשקפה החרדית כלפי הצבא - שגיל השקפה זו הוא כגיל של המדינה ( ואף קצת קודם) - תלוש מהמציאות העכשווית
קיצר - מבחינתו אין סיבה להתאחד ולהגן על מדינת ישראל והכי חשוב לו להתאחד כדי להלחם בחילונים. הדה-לגיטימציה על החילונות ואורך החיים החילוני תהיה הסיבה שחלקים הולכים וגדלים מהעם הזה ילכו ויעזבו.
חוץ מזה אין דה לגיטמציה לחילונות התורה כותבת ''ובחוקות הגויים לא תלכו''. החילונים נראים כמו גויים ומתנהגים כמו גויים ..אז הגורם ה''דה לגטימי'' שלך הוא התורה
@@zoharreves7662 אשת יפת תואר מותרת במלחמה (דברים כא, י-יד). על כך שואלת הגמרא (קידושין כא ע"ב): איבעיא להו: כהן, מהו ביפת תואר? חידוש הוא, לא שנא כהן ולא שנא ישראל, או דילמא שאני כהנים, הואיל וריבה בהן מצות יתרות? רב אמר: מותר, ושמואל אמר: אסור. מכאן שכהנים יצאו להלחם, והשאלה היא אם הם מותרים ביפת תואר. להלכה פסק הרמב"ם (מלכים ח, ד): הכהן מותר ביפת תואר בביאה ראשונה, שלא דברה תורה אלא כנגד היצר, אבל אינו יכול לישאנה אחר כך מפני שהיא גיורת. מקור נוסף ממנו נלמד שכהנים היו יוצאים למלחמת רשות, גם הכהן הגדול, הוא מהאמור בפרשת שופטים, על אותם המשוחררים ממלחמת רשות: וְדִבְּרוּ הַשֹּׁטְרִים אֶל הָעָם לֵאמֹר... וּמִי הָאִישׁ אֲשֶׁר אֵרַשׂ אִשָּׁה וְלֹא לְקָחָהּ יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ פֶּן יָמוּת בַּמִּלְחָמָה וְאִישׁ אַחֵר יִקָּחֶנָּה (דברים כ, ה-ז). ומלמדת המשנה (סוטה ח, ג) שיש המארש אישה ולמרות זאת אינו חוזר: ואלו שאינן חוזרין... המחזיר את גרושתו, אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט. אמנם יתכן וכהן גדול שאירש אלמנה, או כהן הדיוט שאירש גרושה או חלוצה, היה חוזר מסיבה אחרת - סיבת הירא ורך הלבב, ירא מעבירות שבידו: רבי יוסי אומר: אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט... הרי הוא "הירא ורך הלבב" (שם, ה). ממקורות אלו נראה שכהן מתגייס לצבא.
אשת יפת תואר מותרת במלחמה (דברים כא, י-יד). על כך שואלת הגמרא (קידושין כא ע"ב): איבעיא להו: כהן, מהו ביפת תואר? חידוש הוא, לא שנא כהן ולא שנא ישראל, או דילמא שאני כהנים, הואיל וריבה בהן מצות יתרות? רב אמר: מותר, ושמואל אמר: אסור. מכאן שכהנים יצאו להלחם, והשאלה היא אם הם מותרים ביפת תואר. להלכה פסק הרמב"ם (מלכים ח, ד): הכהן מותר ביפת תואר בביאה ראשונה, שלא דברה תורה אלא כנגד היצר, אבל אינו יכול לישאנה אחר כך מפני שהיא גיורת. מקור נוסף ממנו נלמד שכהנים היו יוצאים למלחמת רשות, גם הכהן הגדול, הוא מהאמור בפרשת שופטים, על אותם המשוחררים ממלחמת רשות: וְדִבְּרוּ הַשֹּׁטְרִים אֶל הָעָם לֵאמֹר... וּמִי הָאִישׁ אֲשֶׁר אֵרַשׂ אִשָּׁה וְלֹא לְקָחָהּ יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ פֶּן יָמוּת בַּמִּלְחָמָה וְאִישׁ אַחֵר יִקָּחֶנָּה (דברים כ, ה-ז). ומלמדת המשנה (סוטה ח, ג) שיש המארש אישה ולמרות זאת אינו חוזר: ואלו שאינן חוזרין... המחזיר את גרושתו, אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט. אמנם יתכן וכהן גדול שאירש אלמנה, או כהן הדיוט שאירש גרושה או חלוצה, היה חוזר מסיבה אחרת - סיבת הירא ורך הלבב, ירא מעבירות שבידו: רבי יוסי אומר: אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט... הרי הוא "הירא ורך הלבב" (שם, ה). ממקורות אלו נראה שכהן מתגייס לצבא. מצוטט מישיבת כרם ביבנה
אף אחד לא אמר להם לא ללמוד. שילמדו אבל שיתרמו למדינה כמו כולם. תורה ועבודה עובדת אצל הדתיים לאומיים כבר המון שנים ומוכיחה את עצמה. אני לא רואה עזיבה של הדת בגלל גיוס לצבא בציבור הדתי לאומי.
היה מעניין לשאול את החרדי מה היה קורה אילו הצבא היה מתאים לכל צרכיהם, היו מתגייסים? התשובה היא כנראה שלא. כי תפיסת התורה שלהם לא רואה בעיסוק בחול- את הקודש. עצוב עצוב עצוב
כפרה עליכם אפילו לא אמרתם מילה על הציבור החילוני יש כבר פחות חילונים בקרבי ביחס לאוכלוסיה שלהם נאי מוגדר חילוני סתם ליתר דיוק זהו אני חושב שהאנשים יחליטו מה טוב להם וזה כי מהכנסת נראלי שלא יצא כלום
דיון מעולה
המג"ד איש מרשים
הרב מעוז !
אשריך אח יקר ואהוב!
דיבורים מדוייקים וברורים!
שנזכה לדעה נכונה וישרה בעם ישראל ולאהבת חינם.
כל הכבוד לכאן שמשדר קירוב לא פילוג!!!
המשיכו כך ותראו הרבה יותר רייטינג והתעניינות
בהצלחה
בזכות המנחה המקסים
@@ahuvanisan אמת
וואו מעוז . איזה בן אדם
המשפט שהכי אהבתי הוא שהתורה מגדלת אריות ולא חשופיות כל הכבוד
זה באידיאלי , ובמיעוט . פחות במעשי .
@@shimonT16 אז איך אתה מסביר את כמות הנופלים העצומה ממכינת עלי?
@@jewishlifematters כנראה שרוב בלוחמים משם!! השאר לוחמים מהאוויר או מחדר ממוזג עם מחשב...
סא"ל הרב מעוז שוורץ מייצג את הציונות הדתית בעוז וענווה. תודה.
הציונות הדתית המתחנפת והמתייפייפת שהולכת ונעלמת. כמות הנשירה עצומה לאין ערוך.
@@daninohani למה ככה, למה לפלג?
אנחנו צריכים להתאחד ביחד ולעזוב מחלוקות, קל וחומר הכפשה על בסיס שקרים (וגם אמת).
יש לנו מספיק אויבים, לא צריך לתת להם יד!
@@daninohani הציונות הדתית שמנסה להעלות את כבוד התורה,
תודה שיודעת לצאת החוצה מבתי המדרש ולהביא את עצמה לשדה הקרב
@@daninohani חצוף תדבר בכבוד אין על הציונים הדתים היחידים שבאמת אכפת להם מהארץ ומהעם שלהם
וואו איזה סרטון ! עודד אתה פשוט אלוף! המסר העקרי שצריך לקחת זה אחדות ואהבה!!
תודה רבה לך סא"ל מעוז היקר
עם ישראל חי ❤
מגד
אלופים!! תרגיל בחיבור מקרב את השמיים ועומד על האמת פשוט תענוג
יואו איזה אחד השידורים שגרמתם לי לדמוע באמת כמה אפשר להראות את המאחד ולא הפירוד
וואו סרטון נהדר! כל הכבוד לכל היוצרים של הסרטון היפייפה הזה
2:02 כשהצלם גר איתך בבית
כמה שמעוז צודק בשעת מלחמה בלי פלפולים להסתער בלי לנסות להתחמק רק מי שבאמת לומד אבל באמת שישאר ללמוד לזכות החיילים
בתור חילוני, מאוד שימח אותי לראות את זה
tambal
כל אחד מדבר את האמת שלו.
משה ומעוז צדיקים ויקרים!
מגינים על עמ"י בכל כוחם וכל אחד באמונה שלו
משה ומעוז צודקים ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
מעוז ומשה מקסימים ממש. שניכם צודקים!!! צריכים כולם לתרום והמדינה צריכה למצוא פתרון לכולם. וגם לדרוש מהערבים שמקבלים את כל הזכויות ביטוח לאומי, מצביעים בבחירות, נכנסים לכנסת, למה הם לא תורמים כלום?
8:49 אהבתי ממש משפט חזק ביותר
נראה כמו התחלה אמיתית של שיח מתוך אהבה אחד לשני. אל תגרדו רק את פני השטח עם פרק קצר אחד, תצללו קצת יותר לעומק, תנו להם לדבר יחד ולהגיע לדיון יותר עמוק במשך עוד כמה פרקים. תוסיפו עוד אנשים משני העולמות. אולי יימצא פתרון.
וואוו פשוט יפה
מצד אכן תוכן מצויין, מדהים, כנה ואמיתי. ישר כוח גדול! מצד שני, כואב לי בידיוק כמו המג"ד לשמוע את דברי הבחור החרידי
המגד זה ככ צדיק, אני לא הייתי מסוגלת לשבת בנחת ולהמשיך לדבר בשקט מול טיעונים מטופשים כאלה
אין כמו לימודי התורה אשרכם שאתם שומרים אלינו
התורה מגינה ומצילה את עמ"י
עודד הרוש אלוף!
איש מדהים ❤
שובר את הלב . מוקירה את הציבור הדתי לאומי על תרומתו העצומה.
יש לך את זה ביותר דרמטי?
יש לך את זה ביותר מעליב? אל תנסה/תנסי לנהל רגשות של אחרים.
מעוז אתה מלך!! צודק בכל מילה👑
תודה לכם בחורי הישבות והכוללים!! אתם מחיים את העולם!!! זכינו!!!
❤
בחורים דתיים גם לומדים תורה בישיבות וגם מתגייסים.
מקסים ממש♥
החיילים הם הצדיקים האמיתיים וגם מי שלומד ברצינות
סוף סוף כתבה עם תוכן נורמלי
אחלה של סרטון! כל הכבוד שאתם מראים את שני הצדדים, לפי דעתי באמת כדאי לייצר מסלול שבאמצעותו חרדים כן יוכלו לעשות שירות מועיל ללא החשש שלהם שחס וחלילה יתדרדרו, כלומר ללא נשים וללא אווירה חילונית אבל שירות מלא ואולי אפילו קרבי, לדעתי זה הדבר היחידי שיוכל לאחות את הקרע בעם ואת הפערים הגדולים שנפערו בין חלקים שונים במדינת ישראל.⚪🔵⚪🔵
יש כבר מסלול כזה ..הוא נקרא נחל חרדי , ואני כדתי לאומי הייתי שם . הגדוד מצמיח לוחמים שהם אריות כדברי המג''ד כי הם באים עם כח רוחני ואמונה טוטאלית במצווה שהם לוקחים בה חלק שהיא עזרת ישראל מיד צר.
יש כבר מסלולים כאלה. גדוד שהוא רק חרדים. ללא נשים. ללא שירת נשים. הנושא מורכב ולא פשוט, אבל המחאה והמאבק של החרדים היא לא על להתגייס לצבא במסגרת יותר מתאימה, זה על לא להתגייס בכלל.
@@hedge.h יש טעות בדבריך..
יש המון ילדים מהמגזר החרדי שכן רוצים להתגייס (וגם כאלה שכבר התגייסו!) , אבל הצבא לא ערוך לכך כמו שצריך.
לצערנו 95% (אם לא 100%) כל הנושא הזה צץ רק בקטע פוליטי והתנגחות בחרדים ובממשלה. ולצערנו זרם הציונות הדתית והתורנית התפתו אחרי זה...
למה לא מדברים על המשתמטים שלא רוצים להתגיס? על הערבים שיכולים לעשות שירות לאומי וכדומה?
שלצערנו ב-2 המקרים הללו המספרים פי כמה יותר גדולים מהציבור החרדי.
כל מה שקורה הכל לטובה! אלה חבלי משיח.....
@@hedge.h המאבק של החרדים האמיתי זה קודם כל שיכירו בתרומת לומדי התורה ואחר כך יוכלו לדבר על גיוס החרדים שלא לומדים תוך שמירה על התנאים לשמירת תורה ומצוות ואורח חיים חרדי בצבא אבל רק אחר כך
הפתרון באמת פשוט.
לעשות צבא שהחרדי (הלא לומד) ייכנס חרדי ויצא חרדי,
הבעיה היחידה בפתרון הזה שפשוט הצבא לא רוצה את החרדים...
אחלה מגד
מישהו יכול להסביר את ההבדל בין איכות אנשי הציונות הדתית לבררה שהם בוחרים לכנסת?
ערוצי הטלוויזיה שאתה צופה בהם
חחח ימלך הז כל כך נכון
כי האיכותיים לא הולכים לפוליטיקה
יש סיבה שמי שלא הלך לפוליטיקה לא הלך לשם
כמה פוליטיקאים איכותיים יש היום....
מלחמת מצווה הכל יוצאים בה😊😊
יש 2 צדדים לדבר כמו שנאמר בכתבה
not true, i looked up the rambam and shevet levi and anyone learning Torah did not fight in war.
and this is not a halachic milchemes mitzvah.
lets not forget the gemarah in Makkos 10a , א"ר יהושע בן לוי מאי דכתיב (תהילים קכב) עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם? מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה - שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה .
התגייס ויצא חרדי לא נראה שהוא סובל מ ״החילון״ בצבא
אפילו להקשיב קשה לך ?? 60 אחוז עדיין נשארים דתיים אבל חבל על השאר שיוצאים חילוניים.........
@@איילהאמסלםמעצבתגרפית מכיר את העובדה שיש ״נושרים״ בגלל הצבא אצל הציבור הציוני, אך יהיה מעניין להשוות כמה חזרו בתשובה בצבא.
וגם, לגבי אחוז הנושרים, על פי מה מונים את אותם ? לא כל מי שמבין שהתורה ואלוקים גדולים יותר מלהגיד לך לשים פתק בקלפי הוא נושר אולי הוא דווקא מגלה את אלוקים
הוא חרדי למרות החילון בצבא!! לא כול אחד זוכה!!
@@איילהאמסלםמעצבתגרפית זה שהוא אומר ככה וככה באחוזים וכל רגע גם משנה את המספר זה לא אומר שזה נכון
בוא נתמקד כמה חרדים רשומים בישיבות ויושבים ברחוב אולי.
.
אתה עם טלפון
איך חרדי ?
אהבת חינםם
עד מתי??? אבא תביא לנו כבר גאולה
היה המחנך שלי בתנך אין יותר מדהימים ממנו
כל הכבוד לעודד הרוש כתבה נפלאה כמו כל הכתבות שלך
נהניתי לראות את הסרטון
תודה על שיח מכבד🙏כל קבוצה עם ערכיה-דתיים לאומיים הערך הכי חשוב= הצבא ואח"כ השאר ואצל החרדים הערך הכי יקר=התורה ואח"כ השאר- אי אפשר לשכנע כי מדובר על ערכים ולא ניתן לשנות סדר עדיפות ערכי. אשרינו שהוויכוח בין אנשי ערכים ולא בין מי שאין להם ערכים רק סיסמאות ואם יתנו להם הטבות/קידום/מקפצה לחיים/יותר כסף ברגע ישנו ת'"ערכים" שלהם
זה לא בדיוק כך
הערך הכי חשוב אצל שני הציבורים הוא התורה.
מבחינת הדתיים לאומיים הצבא זה קיום התורה. מבחינת החרדים לא. זאת הבעייה.
2:34
"אתה הורס את זה עם זה סוכר?" הבחור מבין עניין
הוא צודק בקשר לזה שבני לוי לא מתגייסים למילחמה הוא מביא את זה מהרמבם רק נראה שהוא שכח את ההמשך של ההלכה שהם לא מקבלים מהציבור פרנסה על לימוד התורה שלהם
😂 איזה חוסר ידע עצוב. ידוע שבט לוי לומד תורה וכל העם מפרנסים אותם ממעשרות.
אתה רואה את החרדים מקבלים משו???
הם גם לא משלמים מיסים עיין בבא בתרא
כרגיל צד אחד לוקח אחריות על עצמו והשני מעביר את שלו לאחר, לצערי זה לא חיבור אלא ניצול ציני של התורה כדי לברוח מאחריות.
וכרגיל הצבא לא עושה שום מאמץ להתאים את הצבא למגזר החרדי, אני וצה לשמוע את תגובת כל החילונים שיחרדו את הצבא עבור גיוס החרדים. ספוילר: הפגנות בכל הארץ " אל תתגיסו ואל תחרדו"
שבט לוי?
על בסיס מה הם משווים את עצמם לשבט לוי?
כל ילד יודע שמי שלומד תורה נחשב לשבט לוי
שאלה מעולה
לוי נתנו עצמם לתורה, וכן הם.
רמב"ם שמיטה ויובל פרק י"ג הלכה י"ג
@@מאירקפלן ובגלל זה הרמב"ם נותן דוגמא מדוד שעשה 18 מלחמות?
אני חושב שמצווה עצומה לשרת בצבא, ואני בתור חרדל''י מבין גם את החששות של הציבור החרדי. אני חושב שהחדים צריכים להושיט יד כלפי הצבא ובתמורה הצבא צריך לפתח אווירה מתאימה לאנשי התורה !
אני לא מבין את עצם האמירה יש אלוקים הוא רוצה שנקיים מצוות ונלמד תורה ומצד שני אם חרדים לא יתגיסו לצבא זה בעייתי מבחינה כמותית ושילמדו ואז היתגיסו אז מי האלוקים שאתם מאמינים בו האם לימוד התורה שאתם לומדים ומקימים מצוות עוזר בהגנת ישראל או לא האם אתם לומדים תורה רק כי ככה נולדתם למשפחה דתית או כי זה חוכמתו של הקב"ה וזה מה שמגן על חיילים ועל כלל עם ישראל !
אני חושב שיש פערים באמונה בין חרדים לדתיים ו דתיים צרכים ללמוד במה הם מאמינים
נ נח נחמ נחמן מאומן .
יתקן את כולם 😂😂❤❤
לשמוע מחייל קרבי לשעבר את האמת זה חזק
מה האמת? ספר לנו..
דבר אחד נכון נאמר בפרק הזה. מי שלא לומד תורה יש לו נכות בהבנת הקושי של החרדים להתגייס. בחיים אני לא אבין איך אפשר להתחבק עם איש כזה שמביע לזלזול בכל דבר שהוא לא הוא.
3:17 ו3:30 שני משפטים חזקים מאוד.
תתפללו. זה לא צריך לבוא על חשבון גיוס או דברים אחרים.
אז לא הבנת כלום
אז לא הבנתה בכלל מה הולך פה
@@צבייעקבזון
דתיים לאומיים ציונות דתית הם יכולים גם וגם. הם הם לא מספיק יהודים?
אותו דבר צריכים החרדים.
הוויכוח פחות שיטחי ממה שאתה מתאר..
חד משמעית ואני כמסורתי מסכים איתך
מומלץ מאוד לראות שיעור של הרב משה אלחרר לגבי גיוס חרדים
1:07 בושה שאדם חרדי אומר שהדתי לאומי הממוצע הוא רגל פה רגל פה. להפך זה שחרדים לא נרתמים למלחמה זה ביטול מצוות עשה
הדתיים לאומיים כשמם כן הם שמים דגש על המצוות הלאומיות , ישוב הארץ מלחמת מצווה ןכו , אצל חרדים הנושא הלאומי בקושי קיים , מנגד יש את נושא לימוד התורה שסביבו סובבים החיים שלהם , כל צד מטיח בשני שהוא לא מקיים את העיקר
אין מלחמת מצווה היום נקודה.
כי אין הלכתית ציווי למלחמת מצווה היום ואין דין מלכות תחשבו מה שאתם רוצים אנחנו נלך בדרך התורה באש ובמים...
@@Esther_sirtonim353 יש מלחמת מצווה וגם אם אין יש ציווי "עזרת ישראל מיד צר!"
@@איתיצברי-ת6ו זה לא אומר כלום על מלחמה
תודה ללומדי התורה שמגינים עלינו ועל החיילים!!!
נ.ב.
הראי"ה קוק אמר לבחורי ישיבה לא להתגייס, מי שלומד יודע (אגרות הראי"ה חלק ג' איגרת תתתי חלק שני)
לא להקשיב למי שמשנה את התורה כדי שיתאים לערכים העצמאיים שלו
אלו שטויות אתה מדבר, תקרא מה הרב קוק כותב על מלחמת מצווה... תלמידי חכמים בראש... והיחידים שמשנים את התורה הם אלה שלא לוקחים חלק במצוות הצלת ישראל מיד צר
צריך ללמוד למי הרב אמר מתי ולמה... זאת לא המציאות העכשווית
אתה אומר שטויות, תראה מה הרב קוק כתב על מלחמת מצווה, תלמידי חכמים בראש
@@fadlon1250 רואים שלא פתחת את התשובה...
בחלק הראשון הוא דיבר לדורו, ובחלק השני הוא כתב פסק באופן כללי על המציאות של גיוס בחור ישיבה למלחמת מצווה
הערכים העצמאיים שלו?!
באף קונסטלציה שהיא להילחם בצה"ל, לא להיות בבית חודשים, לסכן את החיים ולעתים אפילו למות אלו לא דברים שמשרתים "ערכים עצמאיים", כדבריך.
גיוס לצבא ההגנה לישראל מבטא הקרבה אישית למען ערכים כלליים, לאומיים, גדולים יותר מהאדם הפרטי. חיילינו (כן, גם חייליך, תרצה בזה או לא) נלחמים ומסכנים את חייהם למעני ולמענך, למען עם ישראל וארץ ישראל. למעשה, גיוס לצה"ל פירושו ויתור על כל הערכים העצמאיים למשך תקופת השירות.
יהודים יקרים
במחילה כבודו אומר דברים לא נכונים מלחמת מצוה לא מלך ולא בית דין ולא נביא כך מפורש ברמב״ם זה ציווי התורה רק במלחמת רשות צריך מלך ובית דין או נביא אז נא ללמוד
ומה פירוש אנחנו חושבים !!! מה התורה אומרת ולא מה כבודו חושב
התורה מצוה לצאת למלחמת הצלת ישראל ולא קשור כלל אם אתה לומד או לא
ובעיקר ההמצאה הזאת
דמי שלומד פטור זה לא כתוב בתורה ההיפך משה רבנו מצוה את יהושע לצאת למלחמת עמלק ולקחת את מי ?! את הצדיקים עיין רשי
אז זה יפה להמציא תורה אבל זה לא תורה משה
אפשר לדבר איתך המג"ד ? בטלפון
מלחמת מצווה?? זה רק כשמחסלים את האוייב עד הסוף ולחלוטין בינתיים העזתיים חוגגים בחוף ים! ואף אחד אפעלו לא מדבר על היום שאחרי הכל יכול לחזור תוך כמה שנים אותו דבר!
אמרת משהו חשוב
ההבדל בין רב לעיתונאי
זה שרב גם אחרי שלמד את התחום
בצורה רצינית,
מביע את דעתו בנושא בזהירות,
עיתונאי גם כשהוא לא מבין כלום בנושא,
יש לו הרבה מה לומר ביהירות ושחצנות...
(הרב מרדכי נויגרשל לטומי לפיד)
רוב המגיבים פה
עונים להגדרה של עיתונאי וחבל
כדאי שתלמדו קצת לעומק את הדברים
לפני שאתם מביעים את דעתכם בנושא
שאתם לא מבינים בו כלום.
אם היה מגיע חייל בטירונות
ומביע את דעתו בניגוד לדעתו של הרמטכ"ל,
כולכם הייתם מסיכימים שמדובר
בשוטה ואין מה להתייחס לדעתו,
מה שאתם עושים פה,
זה בדיוק אותו דבר
מתווכחים עם אנשים שלמדו תורה
50-70 והביעו את דעתם אחרי שהעמיקו בנושא במשך שנים רבות,
מגיבים פה אנשים שבמקרה הטוב
אפשר להחשיב אותם בטירונות בלימוד תורה,
והשאר עדיין לא התחילו טירונות...
נכון מאוד
one point that I feel wasn't stressed enough:
the charadim TRULY believe that the greatest REAL weapon that a Jew has is the power of Learning Torah. Charadim are fighting the war, through learning Torah. That is what HKB"H wants, that is what will win the war. There is a spiritual war being fought in a spiritual world that we can't see. The physical war is only a manifestation of that. Win the spiritual war, as the charadim are working to accomplish, and the physical war will end.
In short, Charadim aren't just lazy elitists who are trying to duck out of fighting in war, they are fighting the war....from a different front!
איזה ענווה של המג"ד!
איש מיוחד
לצערי החרדי יותר מדקלם
ואתה חרדי לקקן
חבל שאתה רואה כך את הדברים. ועוד בתור חרדי. הוא יודע מה הוא אומר יותר מידי. הוא היה גם בצד השני ויודע איך הדברים מתנהלים. כך שהוא ממש לא מדקלם. מדקלים זה אחד שלא יודע כלום.
5:47 שבט לוי כן היה יוצא למלחמה. חוץ מזה הוא היה הכי ''מסונג'ר'' בלהיות כל מה שקשור לתומכי לחימה, משטרה צבאית, העלאת המורל ועוד. מרגיש קצת שכאילו החרדים חושבים שהתורה היא שלהם והם היחידים שמבינים בה משהו.
לי נראה שהחרדים לא השתחררו מהגלות. בחו"ל לא הולכים לצבא השמד מחשש להתבוללות. אבל כאן זו ארץ ישראל והצבא הוא יהודי. אין סכנת התבוללות. האמת, זה תלוי בהוראת רבנים. אם רבנים חרדים יורו לחרדים להתגייס, הם יתגייסו.
whats your source??
לא שווה תגובה אפילו
מדהים לראות איך הציבור החרדי מעריך את הציבור הדתי שמלא בתורה,צריך לדעת הציבור החרדי שהדיבור הדתי לאומי גדולים הם בניו שמלאים בתורה מאשר בניו שאינם מלאים בתורה.
רוב הציבור הדתי לאומי מלא בתורה,שמחים אנחנו שברגע שחרדי רואה דתי מלא בתורה הוא מעריך אותו.
שיחה מרגשת ממש
שיח מכבד. כל הכבוד !
אני הייתי שואל את הדת"ל עוד 2 שאלות :
1) איך אתה מתפקד במערכת שרואה אותך כסוג ב' ולכן תחסום את עלייתך בשלב כלשהו ?
2) איך אתה יכול לסמוך בשאלות חיים, על פיקוד בכיר , שסולם הערכים הבסיסי שלו עקום ?
כל הדיון פה קצת לא רלוונטי ובתור מילואמניק אפילו מעליב. לא מבין מאיפה הזכות של ציבור לדרוש להישאר סגור בתוך עצמו ולא להתערבב בחברה מחשש לחילון. למה שמחר חילונים לא יקומו ויגידו "לא רוצה להתגייס כי אנשים, כמו הדובר בסרטון, נכנסים לדת בצבא.
כל ריקוד השכנוע לחרדים שהתורה בעצם כן מצווה על הגיוס אפשר לשמור למרכז פלוגה בבסיס אחרי הגיוס.
להגיד בצבא חוזרים בשאלה זה תירוץ קטן מאוד, החרדים יודעים לדרוש יפה מאוד מערכת חינוך נפרדת, לימודים גבוהים נפרדים, לסגור כבישים בשבת באזורים עם ריכוזי אוכלוסייה. אבל לדרוש יחידות נפרדות והתאמת המסגרת הצבאית אליהם, ללאאאא אי אפשר, אם רוצים שיידרשו לייצר לעצמם מסגרת שתאפשר להם להשתלב בדיוק כמו שדרשו להשתלב באקדמיה!
לא הבנת? זה הצבא שלא רוצה חרדים, כי חרדי יעשה מה שהתורה והרב שלו אומר: כדור בראש של מחבל. ואילו המפקד השמאלני יגיד לא לירות, לירות בכדור גומי, לירות באוויר. אם החרדים יעשו צבא לפי התורה, האוייב יוכרע וייהרג, ולא יצטרכו יותר צבא 😂
עם כל הכבוד (אנחנו פה בשיח אחר) לפברק מספרים על דתיים שהורידו את הכיפה בצבא לא משרת את הדיון, בטח אם הוא אמר כמה מספרים שונים לאורך הסרטון
ואם כבר דנים במספרים אז כחרדי שיצא בשאלה, בואו ונספור כמה כאלו יצאו מהישיבות ונהיו חילוניים, כמה סתם עדיין עם כיפה על הראש אבל רק כי ככה הם גדלו ובפועל הם לא לומדים כלום.. כמו שאומרים חרדי מביא יותר חילונים לעולם מחילונים וזה בלי צבא
והם רשאים להאמין בכל דבר, בין אם זה בתום לב או שלא, אבל הציבור הדתי והחילוני לא צריך להחזיק אותם כי גם להם יש אמונות אחרות
אני חושבת שפשוט מי שמשפיע לא מושפע אם אם יקחו את זה כפרויקט להיכנס לצבא להילחם ולהשפיע אז אם לא יצתרכו להיות מושפעים
אין לי זמן כרגע לראות את הכתבה, אבל הייתי חייב לומר שכבר יומיים לא הייתה כתבה על חרדים (אלא אם כן האלגוריתם לא הקפיץ לי)
אז בהחלט נבהלתי שאולי הם בהכנות למלחמה בצפון!
עכשיו אני רגוע:)
השאלה העיקרית שעומדת בבסיס הדברים לדעתי, שגם אני לא סגורה על התשובה שלה... בתור מישהי שגדלה בדתי לאומי והתחזקה לכיוון החרדי אבל מאמינה בציונות באופן מלא... השאלה המשמעותית היא, כמו שהרב אלי סדן שליט''א אמר באחד הראיונות שלו, היא בעצם האם מעלת הגיוס והצלת העם היא גבוהה ונעלה ביותר, באותו אופן שמעלת לימוד התורה חשובה ונעלה ביותר, או שיש הבדלים בחשיבותם. כי בסוף זה נכון שהצבא לא נותן פלטפורמה מספיק תורנית וחזקה בשביל לשמור על הצביון החרדי, אבל אי אפשר לתרץ ולהגיד שלא נקיים את מצוות הגיוס רק בגלל שזה עלול לגרום לנו להיחלש בדת, הרי גם קירוב לבבות כמו שליחי חב''ד זה התמודדות עבור חרדי אבל צריך לעשות את זה אם זה צו השעה. כמובן שלימוד התורה הוא מעלה גדולה ביותר, קשה להגיד מה גדול יותר מהשני, לכן לעניות דעתי ''הסדר'' זה פתרון מצויין
הכותרת סתם חרטא , הוא אומר מפורש שהסיבה האמיתית היא חשש קילקול , וכל התורה מגנא ומצלא זה רק כד לתרץ את לעצמם
החרדי מדבר על הבחורים החרדים שמתקשים ללמוד תורה כל היום, ולא לגייסם בגלל הקלקול. אך מי שלומד כל היום עליו הוא לא מדבר וברור לו שהתורה מגנא ומצלא.
אבל הוא אומר שבנוסף צריך ללמוד תורה למשל ששבט לוי לא יוצא למלחמה או רבנים נשארים ללמוד
לפי הרמבם בהלכות מלכים פרק ה. גם כהן גדול יוצא למלחמה (כנראה בתור ג'וב כי הוא זקן) אז מאיפה יש ללויים אישור לא להתגייס?
@@נתנאלמזרחי-ב5ג מדובר שם על מלך לא על כהן גדול ולא על לויים
@@נתנאלמזרחי-ב5ג רמב"ם הלכות שמיטה ויבל פרק יג כוהנים ולויים לא יוצאים אפילו למלחמת מצווה
אני מוצא את עצמי הולך להלוויות של חברים שלי וכולנו ביחד מנסים להתגבר על עוד חבר שהקריב את חייו כדי שנחיה פה. והנה בא לו הנקניק הזה ומתחיל להתפלפל איתי על זה שיהיה לו קצת קשה בצבא. שומע גבר? לכולנו קשה! Man up או שתיכנס לכלא.
ואולי הכי טוב אם תקיים את האיום של הרב הראשי ותעבור לחו"ל, תגלה את החיים בעולם האמיתי שלא מממנים אותך ושומרים עליך בחינם.
אפס.
יש לי תחושה שיש פה אי הבנה של מה זה "דתי לאומי", אין הכוונה ל"רגל פה, רגל שם" (משה) - זה מזרוחניק.
נכון. המג"ד הוא ר"מ בישיבה תורנית. כלומר, לומדים בחורים בנפרד ללא בנות. הם עושים הסדר או מכינה קדם צבאית או ישיבה גבוהה ואז בצבא יש להם קשר תמידי עם הרב שלהם לגבי שאלות בהלכה בצבא. הם אכן עושים צבא לפי התורה.
נכון אתה צודק
קל להיות חרדי ולא ציוני כשאחרים דואגים לך למערכת בריאות, אנרגיה, בטחון וכולי וכולי. לא הייתם מעיזים לדבר ככה בחוץ לארץ
צודק משום 'בחוץ לארץ אין עוינות כלפי חרדים כמו בארץ ועושים להם הכל לפי התנאים ולכן הם עובדים ויוצאים מליונרים ותורמים לאחיהים בארץ ישראל ולא מגייסים אותם בכלל לשום צבא מלחתכילה וכאן יש רדיפת יהדות דתית ועוינות כלפייהים אין פלא שהם בחרו בגטו. וחוץ מזה אנחנו באמת מאמינים מנסיון של אלפי שנות קיום בזכות יהדות אורתודוכסית שהיא חרדית במלוא המובן ''התורה מגנא ומצלא''
טענה לא מבוססת. אף חרדי לא מתגייס לצבא גם בחו"ל.
אם לומדי התורה יתגייסו מי יגן על החיילים?!?!😨😨😨😨
הסיפור פשוט, הזקן הקצר בטוח שהאמונות שלו חזקות מספיק נגד רעיונות החילונים ויעמדו בתחרות, למרות זאת האמונות של הזקן הארוך הן חלשות ולא תחרותיות ועלולות להישבר מכל שטות.
הזקן הקצר בטוח שהאמונות החזקות יעמדו נגד הרעיונות החילוניים אבל בפועל הוא טועה, כ-50% מהמגזר הדתי לאומי חוזר בדאלה במסגרת הצבא
@@רחללוי-ב8פ ...אחרי האמות של רעיונות. וכמה חרדים יעמדו בתחרות מול השירות הצבאי? 30%? בקרוב נדע.
@@רחללוי-ב8פ
הגדרות מופשטות,
מי אמר שללא הצבא אנשים לא היו מורידים את הכיפה?
מה גם שיש אחוזים שנשארים דתיים גם ללא כיפה ,מקיימים מצוות ושומרים שבת.
ומי אמר שהמעטפת החרדית הנוקשה לא מסתירה בתוכה אנוסים חילוניים בעמדותיהם וכמה ישמאלה?
בקיצור, לא ראיתי אף מחקר רציני בנושא לבד מהשערות.
אגב, אם 50% מפסיקים להיות דתיים, סביר להניח שהמסגרות הדתיות לאומיות היו מתפרקות ומתרוקנות, בתי כנסת, ישיבות גבוהות ואולפנות.
בפועל? הרשמה גבוהה כבר שנים וצפיפות אוכלוסין בבתי הכנסת
@@רחללוי-ב8פ אולי זה אומר משהו על מה שהדת באמת מציעה לאנשים. אם הרעיונות והעקרונות שלך באמת כאלה טובים, למה אתה חושש מלחשוף את עצמך לרעיונות אחרים?
אדם שנמצא ליד מעשן נדבק בו ריח עישון גם אם הוא ירצה וגם אם לא! המציאות היא שהסביבה משפיעה על רוב האנשים ואלו שלא מפחדים זה לא בגלל שהם בטוחים שלא ישתנו אלא שלא אכפת להם קצת להשתנות
אם נתגייס מי ישמור על עמישראלללל????
אני קורא פה את התגובות ואני רואה שרוב מוחלט של המגיבים בצד של הדתי לאומי.
לדעתי בהסתכלות פשוטה כשאנחנו שמים ערך של צבא מול יהדות/לימוד תורה הרבה יותר קל להבין את הצורך והתועלת בצבא.
כמו שאמרו בכתבה, מי שלא למד תורה באמת משך תקופה אין סיכוי שיבין את הערך של לימוד תורה.
כמי שנמצא גם בין שני העולמות אני יכול להעיד שכמה שאני אוהב את הציבור הדתי לאומי - למרות שהם מתהדרים בכתר התורה- התורה נמצאת בעיקר בעיקר בציבור החרדי.
ובכלל לא טריוויאלי להבין את ערך התורה כנ״ל.
לכן הגיוני שהמגיב הממוצע שלא מכיר לעומק את הצד החרדי יצדד בדתי לאומי.
דתי לאומי זו הדרך האמיתית...הצד החרדי כל כך לא משכנע...נראה כמו התחמקות ולא אלגנטית כלל.
הרבה חרדים רוכבים על התחפושת שלהן שיוצרת מצב שלא מחויבים להתגייס אנשים ר-ע-י-ם
ככה אתה משוכנע...אני משוכנע ההפך.
אין על הציבור החרדי!
מה?
אני חילוני ולראות את זה כאב לי כי אם למעוז היו חילוקי דעות שהחרדי לא הסכים לקבל איך אפשר להגיע לעמק השווה איתי ועם שאר המדינה
למסור את הנפש למען עם ישראל ? או למען המדינה?
מדינת ישראל הוא למען עם ישראל, גם אם המדינה חס ושלום תיפול יש להילחם על עמנו.
@@jewishlifematters אז למה יהודי קונה אדמה ב 1,100,000 שקל ובני מיעוטים ב 50,000 שקל?
@@jewishlifematters אין דחיפה והגנה על החקלאות.
@@BenorOr בגלל שיש פולטיקה משונה, לא בגלל העיקרון
וואו. קודם כל כתבה יפה בעצם השיח המכבד גם אם הוא לא היה ממצה ומוסכם
אבל מקריאת כל התגובות כאן וגם מעצם הטענות שעולות בכתבה - אנו רחוקים מאוד מהבנת שני הצדדים
כרגע אני לא נוגע בוויכוח החילוני- דתי האם לימוד תורה זה ערך , ומה אשם החילוני שלא מאמין בערך הזה - זה נושא בפני עצמו.
הנקודה שקשה יותר להבנה זה האדם הציוני דתי הערכי ( ואין מתאים יותר מהרב מעוז לסמל דמות זו) מול האדם החרדי - וכמו שהציג זאת במומחיות הכתב ששאל איך מה שאחד חושב למצווה בתורה השני רואה כהרס עולם התורה
הדיון על כך במהלך מלחמה באמת קצת מקשה להבין את הצד החרדי בפרט שיש הרגשה שאם הנטל היה נחלק אזי גם המחירים היו נחלקים.
אך הבעיה שהאידיאות הללו התחילו בתקופה אחרת לחלוטין . שאז הציבור החרדי היה יותר חרדי, ואכן ערך לימוד התורה היה גם אצלו ברמה גבוהה יותר . והייתה הבנה (נכונה ביותר) שזו הדרך לשמר את התורה שלא תשתכח ותועבר כדרך חיים לדור הבא.
גם בציבור הדת''ל הייתה רמה רוחנית גבוהה יותר והבנה בצדקת הדרך למרות הקשיים שהיו אז לבחור דתי בצבא.
הויכוח הזה היה אז בין גדולי עולם והדברים ידועים וכל אחד הלך בדרכי רבותיו.
הבעיה היא שהיום יש שני ציבורים גדולים שהמשיכו את צורות החיים האלו ''מכח האנרציה'' ולכן יש נפולת מאוד גדולה בדרכים הללו הן בתופעת הדתלש''ים בציבור הדת''ל. והן בהיחלשות לימוד התורה אצל הציבור החרדי ( כמו שטען הרב מעוז על שכניו החרדים)
היחלשות הדרך לעומת האידיאל קיימת כמעט בכל אידיאל שהוא (ראו ערך הקיבוצים של היום לעומת אז)
עכשיו הבעיה שלנו להבין היא איך משנים צורת חיים שהתקבעה - האם כופים זאת בכח? האם יש מישהו בעל כתפיים רחבות כל כך שיוכל לשנות את התפיסה לגבי גיוס? האם ניתן לקחת בחור שגדל בסביבה שונה כל כך, עם סדר יום שונה כל כך לאטמוספירה אחרת כמו הצבא?
גם אם יטענו הטוענים אז תדרשו שינוי. התשובה היא:
א. השינוי צריך להתחיל כבר באידיאה ובחינוך מגיל צעיר - והיום אין מי שיוכל לשנות זאת או להתיר לשנות זאת . ( ויש סיכוי מאוד סביר גם שאסור לשנות זאת - אבל קטונתי)
ב. נניח ויתחילו לעשות אי אלו שינויים מי יהיו הראשונים שיהמרו על כך? ( הנח''ל החרדי הוכיח שהדברים יותר לא עובדים מאשר עובדים)
לאחיי החילונים שיטענו 'מה אכפת לי שזו אטמוספירה אחרת , תכל'ס זו אותה מדינה' לכם אומר גם את הערבים אתם לא מגייסים מאותה סיבה.
אך לאחיי הדת''ל זו לא התשובה , התשובה היא ששינויים בחברות גדולות הקושי הוא גדול מאוד ולכן לבקש מהחרדי בממוצע לדקלם את בסיס ההשקפה החרדית כלפי הצבא - שגיל השקפה זו הוא כגיל של המדינה ( ואף קצת קודם) - תלוש מהמציאות העכשווית
אבל אתה לא נוגע בנקודה העיקרית שזהו החיוב של עם ישראל לשמר קבוצה שילמדו במאזן הרוחני של
העם
@@מאירקפלן
בכוונה לא נכנסתי לעצם הטענות - האידיאות , כי היום גם הציבור הדתי לאומי לא מתווכח עליהם אלא על המציאות החרדית כחברה ולא כאידיאל
ואוו.
אתה ממש משקיע פה אה?!
זה המקצוע שלך ? כותב תגובות באורך של מגילה?
חחחחח צוחק אחי אחלה מאמר...
לא היה לו מה לענות לו לגבי הרמב"ם שמסביר מה זה מלחמת מצווה וגם לגבי הקילקול בצבא
חוסר בקיאות במקורות, (אל תביא משהו ששמעת מספר המצוות בלי לדעת אותו) וודאי שלפי הרמב"ם הז מלחמת מצווה וכך פסקו הרב אלישיב והרב עובדיה זצ"ל
גם אני התגייסתי כדתייה
האחריות להסתדר בצבא היתה שלי ולא של הצבא
הפתרון הכי קל הוא לא להתגייס
אבל כל הרבנים אומרים שגיוס בנות לצבא הוא ממש לא מלכתחילה ועל זה אין שום מחלוקת בין הציבורים התורניים- ציוני לחרדי
אמן
הטענה ששבט לוי לא יצא לצבא הוא רק על לוי מה לשאר השבטים לא היה תלמידי חכמים? אלא שדין שבט לוי הוא דין ספציפי ללוי ולא לכלל תלמידי החכמים שנמצאים בעולם
קיצר - מבחינתו אין סיבה להתאחד ולהגן על מדינת ישראל
והכי חשוב לו להתאחד כדי להלחם בחילונים.
הדה-לגיטימציה על החילונות ואורך החיים החילוני תהיה הסיבה שחלקים הולכים וגדלים מהעם הזה ילכו ויעזבו.
חוץ מזה אין דה לגיטמציה לחילונות התורה כותבת ''ובחוקות הגויים לא תלכו''. החילונים נראים כמו גויים ומתנהגים כמו גויים ..אז הגורם ה''דה לגטימי'' שלך הוא התורה
לויים וכהנים נלחמו, מופיע בגמרא, רמבם ועוד.
פעם אחת במלחמת החשמונאים.
where???????
@@zoharreves7662 אשת יפת תואר מותרת במלחמה (דברים כא, י-יד). על כך שואלת הגמרא (קידושין כא ע"ב):
איבעיא להו: כהן, מהו ביפת תואר? חידוש הוא, לא שנא כהן ולא שנא ישראל, או דילמא שאני כהנים, הואיל וריבה בהן מצות יתרות? רב אמר: מותר, ושמואל אמר: אסור.
מכאן שכהנים יצאו להלחם, והשאלה היא אם הם מותרים ביפת תואר. להלכה פסק הרמב"ם (מלכים ח, ד):
הכהן מותר ביפת תואר בביאה ראשונה, שלא דברה תורה אלא כנגד היצר, אבל אינו יכול לישאנה אחר כך מפני שהיא גיורת.
מקור נוסף ממנו נלמד שכהנים היו יוצאים למלחמת רשות, גם הכהן הגדול, הוא מהאמור בפרשת שופטים, על אותם המשוחררים ממלחמת רשות:
וְדִבְּרוּ הַשֹּׁטְרִים אֶל הָעָם לֵאמֹר... וּמִי הָאִישׁ אֲשֶׁר אֵרַשׂ אִשָּׁה וְלֹא לְקָחָהּ יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ פֶּן יָמוּת בַּמִּלְחָמָה וְאִישׁ אַחֵר יִקָּחֶנָּה (דברים כ, ה-ז).
ומלמדת המשנה (סוטה ח, ג) שיש המארש אישה ולמרות זאת אינו חוזר:
ואלו שאינן חוזרין... המחזיר את גרושתו, אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט.
אמנם יתכן וכהן גדול שאירש אלמנה, או כהן הדיוט שאירש גרושה או חלוצה, היה חוזר מסיבה אחרת - סיבת הירא ורך הלבב, ירא מעבירות שבידו:
רבי יוסי אומר: אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט... הרי הוא "הירא ורך הלבב" (שם, ה).
ממקורות אלו נראה שכהן מתגייס לצבא.
אשת יפת תואר מותרת במלחמה (דברים כא, י-יד). על כך שואלת הגמרא (קידושין כא ע"ב):
איבעיא להו: כהן, מהו ביפת תואר? חידוש הוא, לא שנא כהן ולא שנא ישראל, או דילמא שאני כהנים, הואיל וריבה בהן מצות יתרות? רב אמר: מותר, ושמואל אמר: אסור.
מכאן שכהנים יצאו להלחם, והשאלה היא אם הם מותרים ביפת תואר. להלכה פסק הרמב"ם (מלכים ח, ד):
הכהן מותר ביפת תואר בביאה ראשונה, שלא דברה תורה אלא כנגד היצר, אבל אינו יכול לישאנה אחר כך מפני שהיא גיורת.
מקור נוסף ממנו נלמד שכהנים היו יוצאים למלחמת רשות, גם הכהן הגדול, הוא מהאמור בפרשת שופטים, על אותם המשוחררים ממלחמת רשות:
וְדִבְּרוּ הַשֹּׁטְרִים אֶל הָעָם לֵאמֹר... וּמִי הָאִישׁ אֲשֶׁר אֵרַשׂ אִשָּׁה וְלֹא לְקָחָהּ יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ פֶּן יָמוּת בַּמִּלְחָמָה וְאִישׁ אַחֵר יִקָּחֶנָּה (דברים כ, ה-ז).
ומלמדת המשנה (סוטה ח, ג) שיש המארש אישה ולמרות זאת אינו חוזר:
ואלו שאינן חוזרין... המחזיר את גרושתו, אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט.
אמנם יתכן וכהן גדול שאירש אלמנה, או כהן הדיוט שאירש גרושה או חלוצה, היה חוזר מסיבה אחרת - סיבת הירא ורך הלבב, ירא מעבירות שבידו:
רבי יוסי אומר: אלמנה לכהן גדול, גרושה וחלוצה לכהן הדיוט... הרי הוא "הירא ורך הלבב" (שם, ה).
ממקורות אלו נראה שכהן מתגייס לצבא.
מצוטט מישיבת כרם ביבנה
גם יש אחוזי חילון גדולים אצל החרדים גם שלא מתגייסים.
תופעות החילון עצובה אבל לא נגרמת מהצבא! אולי הצבא הוא גם טריגר
נכון זה תירוץ שלהם, גם אצלם יש הרב נושרים ואפילו בבני ברק, הרבה כנרא גם קשור לשיאומי מקשים
חיבור ממש נחמד
אני רוצה לומר לכם כחרדיה שבזכות התורה העולם עומד ואילולי התורה בכלל ולא ההינו כאן... וזה לא פחות חשוב מגולני וכו ..
אף אחד לא אמר להם לא ללמוד.
שילמדו אבל שיתרמו למדינה כמו כולם.
תורה ועבודה עובדת אצל הדתיים לאומיים כבר המון שנים ומוכיחה את עצמה. אני לא רואה עזיבה של הדת בגלל גיוס לצבא בציבור הדתי לאומי.
שטויות. הרמבם אומר את הסנהדרין והמלך על מלחמת רשות.
עוד המצאה ששבט לוי לא יוצא למלחמה זה לא כתוב בתורה
אבל כאשר רואים שאין מקור הלכתי מתחילים לדבר על בנות וחילוניות כי אין מה לומר
אין עת עודד הרוש
הייתם צריכים להביא הר המורניק, לא ר"מ באמי"ת....
היה מעניין לשאול את החרדי מה היה קורה אילו הצבא היה מתאים לכל צרכיהם, היו מתגייסים?
התשובה היא כנראה שלא. כי תפיסת התורה שלהם לא רואה בעיסוק בחול- את הקודש.
עצוב עצוב עצוב
קשקשן
כל מי שהיה בצבא יכול להגיד שאם כבר הצבא נהיה אפילו מקום דתי מדי. ככה שאין תירוץ
דיון סופר חשוב,אבל מבאס בחיתר המייצגים שהציגו דיון דיי עקר וחזרה על סיסמאות…
מושיבים תלמיד חכם שמוסר נפש על עם ישראל עם חוזר בתשובה מטורלל. מדהים.
כפרה עליכם אפילו לא אמרתם מילה על הציבור החילוני
יש כבר פחות חילונים בקרבי ביחס לאוכלוסיה שלהם נאי מוגדר חילוני סתם ליתר דיוק
זהו אני חושב שהאנשים יחליטו מה טוב להם וזה כי מהכנסת נראלי שלא יצא כלום