1:54:44 Con una frase de Rabban se solucionaba el problema de los Fremen, "-¿Cómo es posible que estas escorias que nunca pudieran con nosotros y ahora son imbatibles? - Es por Muad' dib" (Obviamente que escrito más ingeniosamente)
Es que lo que cambia más en los fremen es que ahora no piensan a muy largo plazo en aguardar a transformar Arrakis a ir cada sietch por su lado. Es paul quien les da la seguridad de su sueño a muy corto plazo y eso hace que la actitud más paciente y pasiva se vuelva activa. Cuando atacan Arraken las legiones del terror Sardaukar y aplastan a los atreides los fremen si consiguen acabar con Sardaukar y estan a punto se librar a Tuffir de ser atrapado, los fremen se lo dicen que no luchan mal estos Sardaukar no son como los Harkkonen casi son tan buenos como nosotros
me parece flipante el buen rollo que teneis entre todo este circulo de booktubers, criticos y demás, he descubierto gente muy interesante en este canal, esto no pasa en otra parte! sois como avengers
En mi caso fue así, conocía Dune de oídas pero ha sido el Dune de Villeneuve lo que me ha metido en este universo y ha hecho que empiece a leer los libros. Ahora veo los cambios pero me parece que está muy bien llevado todo.
Lo de Jessica como Bene Gesserit pasó ya en la primera película cuando se está preocupando por Paul en la prueba que le hace la reverenda madre. Como en la película no puedes tener acceso a los pensamientos de Jessica, toman la decisión de humanizarlas y que los sentimientos se reflejen en su cara. Porque sino los que vemos la película no podemos saber que se preocupa mínimamente por su hijo. Si tiene el control absoluto de su cuerpo y puede no mover ni una ceja mientras torturan a su hijo, sin importar los sentimientos que tenga, los espectadores pensaremos que es una psicópata. Es complicado para el formato audiovisual de mantener esa cualidad de las Bene Gesserit, sobre todo en un personaje protagonista como Jessica que es tan complejo. A partir de ahí lo que se separa del comportamiento de las Bene Gesserit entre película y libro lo perdono como adaptación de un formato a otro.
Brillante Valdrada! Entre el detalle que da de la escena de la muerte del barón, que estoy totalmente de acuerdo en que es eso lo que quiso transmitir villaneuve, y el abrirme los ojos con lo de la inspiración en Jesus Gil me ha ganado🤣
He escuchado todo este live mientras limpiaba mi camioneta. Valió la pena!! Me encantó el análisis!!!!! ❤❤❤❤ ojalá saquen más contenido de Dune y que HBO se anime a hacer una serie de los Mentat
q buen aporte los invitados, en especial manu. gracias por tu entrega maglor !!!! es preciso una conversacion con amigos interesantes para digerir de mejor manera todas las lineas narrativas q detona la abrumadora dune. abrazos desde chile!!!!!
Un debate excelente que veo mucho tiempo después. Gracias. Como lectora con mucha imaginación, me quedo con los libros. Que leí y releo desde finales de 80. ❤️🥰🤗
Llego tarde. Pero quería añadir una opinión sobre la incoherencia de Chani, cuando hablamos de su empoderadamiento. Es que no creo que se esté dando valor a su trama en los libros. Ella no es una acompañante, es consejera de Paul. No hay que olvidar que cuando convierten a Jessica en reverenda, antes de su conversión habían convertido a Chani por sí Jessica no sobrevive a la prueba y así no quedarse sin reverenda. Lo de casarse con Irulán … es que ella ya se había casado con Paul en el desierto años antes de la guerra .. y Jessica no está conforme porque ella quiere que Paul vuelva al juego de tronos de las grandes casas y piensa que Chani no es adecuada para ese juego. No hay que olvidar que el duque Leto nunca esposó a Jessica porque quería evitar que las grandes casas se volviesen en su contra. Y ella lo asume solo porque ella le ha dado un heredero que es Paul. Por eso no tiene una hija. Pero cuando Paul entra en coma y consigue despertar gracias a Chani, ella s cuando la acepta como nuera asumiendo que sin ella Paul no alcanzará su destino. Y todo esto siendo la guardaespaldas de Paul y miembro de sus soldados de élite. No creo que Chani en la novela sea un mero acompañamiento. No sé.
Le he dado muchas vueltas gracias por plantearlo porque la opinión dominante es abrazar esta versión personaje que ejerce el rol de contrapunto y a mi no se no me calza
Madre mía que más que estar encantada con la peli de Villeneuve o de cualquier otra adaptación, estoy agradecida de que me haya conducido a tu canal y por ende a estos foros de debate. Es que sigo sin poder procesar cómo le ha hecho Frank Herbert libros tan revolucionarios y que siguen siendo tan relevantes para el mundo de la Ciencia ficción 😮 Amo cada video que subes y ya soy super fan de los colaboradores y el Duneverso también 🙏
que nota Maglor, te conocía de GoT pero soy neófito de Dune... y por vos y tus videos me enganché a las pelis, al lore de dune... y claro, a los libros! voy de a poco pero me esta encantando todo este mundo... y concuerdo, el buen rollo que tieneis en este directo y el buen ambiente hace que uno quiera hablar y saber más del universo de Frank Herbert, buenísimo Maglor!!! 😁
Gran debate, sí señor! Yo creo que todo lo relacionado con el lore y profundizar más en la cofradía, la bene tleilax y los ixianos, etc. lo intentarán desarrollar en la serie que están preparando porque si no se nos van las pelis a 10 horas cada una. Eso espero vaya.
Manu ve una imagen donde se ve al cámara en un reflejo. Manu: eso es porque quiere romper la cuarta pared. Aparecece uno Vestido de romano. Manu: quiere hacer un flashback jugando con los inicios de la humanidad. Uno se traba con el guión y al final meten la escena sin querer. Manu: eso lo ha hecho para representar el nerviosismo y la dificultad del habla ante semejante situación jajajajajajajajjaajajajaajajajjsjs
Muy buena película, y gran debate. Por cierto quizás soy de los pocos que le gusta la versión de D. Lynch, tiene algo, quizás ese atmosfera onírica, que se hace muy atractiva.
3:23:37 En realidad no tiene relación con Blade Runner. Roy Batty llama a Tyrell «dios de la biomecánica» (god of biomechanics), mientras que Dune habla del «dios de la lógica mecánica» (god of machine-logic).
Feyd pasa la prueba porque es un sádico al que le gusta el dolor como dice Valdrada y esto lo pone automáticamente al nivel de Paul. A mi me gustó porque le da más peso al enfrentamiento final entre los primos
También me pareció tremendo que el Barón Harkonen no hubiese activado su escudo con Paul al final de la 2 como cuando lo hizo en la 1 cuando el Duque Leto activó el veneno con la mordida.
De nada serviria. 1. Porque sino lo mataba Paul, era el emperador. 2. Los escudos se atraviesan, no sé si recuerdes, en todas las escenas de la 1, te lo hacen ver, como del tono azulado del escudo, pasa a uno rojo, hasta llegar a la superficie del cuerpo.
@@jorgeviveros6392 precisamente ellos se refieren al gesto de no intentar si quiera tratar de protegerse, lo de la entrada fácil del cuchillo lento sobre el escudo se sabe, a lo que nos referimos es que precisamente el director enfoca de manera muy evidente la mano con el dispositivo con el fin de mostrar que el ni si quiera por reflejo o por simple supervivencia intenta activarlo, eso es todo!
Pa. Con respeto. No puedo discrepar más con Manu porque no hubo más video. Hermoso debate pero las diferencias con el libro no se justifican con caminar por la arena. No es mi Chani ni Jessica ni lo que pasa con Alia. Menos todavía la división de los Fremen. Es un retcon muuuy diverso. Opinion personal.
Sentimientos encontrados, se entiende que el final quede abierto porque prepara para la próxima película, pero es que el libro cierra tan bien la historia, y es tan épico que la película se me queda corta, pero por otro lado el libro es tan complejo, que alabo qué haya salido una buena adaptación al cine, cosas que no me gustaron, el tratamiento de Stilgar, lo convirtieron en un payaso fanático, que Alía aún no haya nacido y no sea ella quien mate al Barón, como sucedió en el libro (y por lo mismo...no tiene sentido el lazo que los une cuando el Barón la posee) Los Saudukar, ni un brillo y se supone que es el mejor ejército de la galaxia, Rabban un inútil y cobarde, lo precipitado del final, (y de la película, en menos de 9 meses Paul ya tenía a los Fremen a sus pies), que no haya aparecido Tufir, y otras cosas de menor importancia. Con todo lo anterior, si es una gran película, pero pudo ser mejor aún.
Lo de Alia se entiende porque hubiese quedado raro, aunque por mi hubiesen pasado 2 años y la niña solo utilizaría "la voz" para hablar y matar al Barón. Los Sardaukar tienen el mismo papel en el libro en la 2 mitad, aparecen y son derrotados por los gusanos (sin olvidar que los Fremen en el libro derrotan a un escuadrón de Sardaukar en el desierto fácilmente). Rabban lo mismo, al final en el libro ni siquiera se ve su muerte. Estoy de acuerdo en que Thufir Hawat tenía que haber aparecido. En el libro se suicida probando su lealtad a Paul, que lástima que fue cortado de la película.
Si lo de Alia se hubiese llevado tal cual el libro, no hubiese quedado raro, hubiese sido inquietante que es, lo que dentro de otras cosas también transmite el libro, aparte le quita mucha fuerza al personaje de Alia, tan importante en esta saga, lo de los Saudukar, es cierto que aparece poco en los libros, pero por lo menos cuando lo leí (2 veces) El autor deja en claro y muy bien, que es un ejercito terrible, tan terrible que en parte es por lo cual gobierna el emperador (entre otras cosas), lo de Rabban me pareció muy infantil el trato que se le dio, muy... malo malo malo, sin matices, como un villano de Marvel jajajaj Ojo, sigo insistiendo en que la película es excelente dentro de todo. @@ArielLobato-qw1ql
@@fcovargasg Bueno, una escena de los Sardaukar esclavizando a los fremen en Arrakeen hubiese estado bien. Y si, Rabban lo único que hace en toda la película y en la anterior es gritar y gritar, luego Bautista dice que su personaje es una bendición que le permite interpretar a personajes profundos....¿Que tiene de profundo Rabban? XD.
No queda abierto, en el libro todas las casas aceptan a Paul como el nuevo emperador, por lo tanto la historia de Paul bien podría haber llegado hasta ahí.@@Ignaciocalderon9438
Hola. Que buen debate.Respecto a la expansión de la mente, creo que lo que hace a Paul excepcional es que es Benegeserit y mentat a la vez. De manera que gracias a la especie logra el máximo potencial.
Algo qué por lo visto muchos no han notado es qué en esta segunda parte de DUNE, se están utilizando, tal vez de forma algo disimulado los diseños creados para la DUNE de Jorodowsky, si no se dieron cuenta vuelvan a verla y comparen, hasta en los trajes se nota, muchas estética es diferente a la primera y también note referencias a Nausicaa
en la primera, las primeras escenas en arrakis, son literalmente dibujos de moebius llevados a la realidad. Un gran detalle usar ciertos elementos descartados para esta obra. Pero no solo se queda ahí la cosa, villenueve ha aceptado lo mejor de lynch, el trabajo de jorodowsky, los aciertos de la miniserie, los aciertos incluso de elementos de dune 2000. Eso si, la producción es asombrosa a niveles únicos.
Mi pregunta es, se puede tomar algo que no produjo Frank Herbert como Canon? Cómo Paul of Dune o todo el resto de novelas hechas por el hijo y otras personas
En este universo de las películas de Villeneuve y que cuando el ya no este, conoceremos como "Canon de Legendary" está implicito que las novelas de Brian Herbert y Kevin J. Anderson forman parte.
A pesar de ser una gran adaptación es insuficiente. Dune en el medio audiovisual debe tener un gran respaldo para las películas. Algo parecido a lo que se ha hecho con Star Wars. Series sobre todo. Es imposible adaptar Dune con toda su profundidad solo en película. De hecho creo que a las dos películas de Denis les falta 40 minutos más de metraje.
No en vano se ha adaptado ya varias veces, cada una con sus fallos. Esta es sin duda la mejor versión, pero aún así faltan cosillas, la mayoria no ensucian el producto final así que con eso nos quedamos de momento. Desde luego teniendo en cuenta el maldito yermo actual de buenas adaptaciones, que casi todo lo que se adapta es bastante pobre, mediocre como mucho (rings of power, the witcher, wheel of time) esta Dune es una total maravilla.
Leí el libro antes de ver esta película. No pude terminarlo porque quería ir rápido a verla, afortunadamente solo me quedaba un capítulo, que lo terminé después. La verdad que me parece una gran adaptación pese que hay cosas que no me gustaron tanto. Thufir Hawat me encanta en el libro y me dio pena que lo hayan cortado, no se si lo explicarán en El Mesías de Dune de forma rápida y la Cofradía que ya salía al principio de la primera en Caladan, creo que eran ellos. La estética H.R Giger en los Harkonnen me gustó mucho, lo vi como un guiño al Dune de Jodorowsky donde ellos tenían esa estética. Me gustó más acá el Barón que en la anterior, acá creo que tiene más escenas, Feyd Rautha brutal, me gustó que vimos a Gurney tocando el baliset, hacía falta en la primera.
Honestamente me hubiese gustado ver a Alia niña, pero de forma más perturbadora, así como me pareció al verla en el vientre de Jessica, tipo "The Omen", pero en vez de hablar como una adulta usando su boca (ya que tiene casi 2 años), la hubiésemos visto utilizar "la voz", hubiese quedado más terrorífico. Padishah bastante bien, si que es verdad que me hubiese gustado verlo con la cimera pero es Christopher Walken jaja. Me hubiese gustado también ver más de amistad entre Stilgar y Paul, en que Paul no quiere enfrentarse a duelo con él y más interesacción entre Stilgar y Gurney.
En el libro se explica perfectamente esto. Caladan queda como un feudo adjudicado al conde Fenrig, que ejerce como Siridar in Absentina. Cuando Pual destrona a los Corrino, Caladan queda como feudo personal de Jessica, que lo administra junto a Gurney, covnertido en su amante.
A lo mejor te destripo algo, pero cuando Paul ya es emperador, Jessica vuelve a Caladán para retirarse y es el único planeta donde no entran los fremen en la guerra Santa porque, precisamente, Jessica impide que entren las tropas fremen
Aquí otro forofo del mundo de Dune. Me han encantado las películas y respeto muchísimo el trabajo de Villenueve. Dicho esto, no me ha gustado como han representado a Jessica en algunas secuencias de la primera parte, y sobre todo a Chani en el final de la segunda, quitan dignidad y profundidad a esos personajes en lugar de dárselos. Esas caracterizaciones pasan de ser los personajes que son en el libro a otra cosa muy diferente. Sobre todo Chani a final de la parte 2
Yo, ya estoy esperando las siguientes entregas de la saga. Leto II, gobernando el mundo,como ha llegado hasta allí y todo eso. Espero que lo solucionen tan bien,como lo han hecho con la Primera y segunda entrega.
Pero una cosa, si va a aparecer Anya Taylor-Joy interpretando a Alía en Dune 3 y su personaje ni siquiera ha nacido aún entonces qué?. Habrá un time skip gordo entiendo, y resultaría raro que vuelva a interpretar a Paul el mismo actor si supuestamente han pasado como 20 años🤣. A no ser que la niña sea especial y crezca muy rápidamente o algo así
Con Duncan Idaho hay 2 problemas ya con Duna Parte 2, debío adquirir los ojos de Ibad al estar con los Fremen, y Tambien dijo que los Sietch estaban en cuevas y estaban en Montañas
bueno, yo en esta segunda parte, no salí con ganas de volverla a verla una segunda vez como sí me pasó con la primera parte. Me ha gustado y no me ha gustado. Se me hizo pesada para empezar. A nivel estético no comparto algunas decisiones que han tomado, creo que han sido un poco extremos. Como la parte que hay en blanco y negro, visualmente esa parte no me gustó nada. Luego, partes que a nivel visual, algunas imágenes, estaba quemada la imagen (como cuando haces una foto que está quemada, que pierde información en las partes blancas o más claras), seguro, que lo han hecho a propósito y ya es cuestión de gustos personales, pero la disfruté muchísimo más a nivel visual la primera parte. A nivel guión, un 10, hay cosas que incluso la han mejorado, es ese aspecto muy satisfecho. Siendo, sincero conmigo mismo, ayer la ví, y se me quitaron las ganas de comprar el pack cuando salgan las dos pelis, en blue ray. Igualmente, creo que es una excelente adaptación, viendo lo que se cuece últimamente por el cine en estos últimos 15 años, es de lo mejorcito que se ha hecho. Puede ser, que con el tiempo me reconcilie con algunas cosas de esta peli que no me han gustado, y me la acabe comprando... jajaja. Un saludo !!!
Creo que la parte de blanco negro es una pasada el director dijo que la hizo asi por el sol negro del planeta de la Harkoneen y con ello tambien la idea de que esas personas no tienen pelo por falta de vitamina D me parecio junto a la de los gusanos las mejores partes de la peli
En mi humilde opinión, que solo ha leído dos obras del hijo y me parecieron suficientes, me parece que como adaptación es escasa. Como obra audiovisual es sublime. su producción, su fotografía (posiblemente Greig Fraser sea el mejor director de fotografía en la actualidad) y su narrativa están a años luz de cualquier cosa vista con anterioridad y que esto ocurra con una obra basada en Dune es maravilloso. Ahora Villenueve toma (igual con acierto) que el espectador es tonto y que hay que darlo todo explicado, porque una cosa es lo que se dice y otra lo que se entiende y ahí está la gracia de las obras. En dune no se necesita ni seguramente la blasfemia del hijo ni messiah de dune ya que a Paul le atormenta las visiones de la Jihad desde el principio, solo cuando entiende que las visiones son parte del futuro es cuando mas se asusta, pero no se puede responsabilizar nadie por lo que hagan otros en su nombre y eso también lo tiene que asimilar el madhi. Paul no es un héroe, pero no es un villano, es una persona que toma decisiones, que hace lo que debe para sobrevivir y luego por una serie de razones toma la decisión de tomar el imperio(razones que villenueve en parte quita al no sacar al hijo de el y chani), es como culpar a jesucristo por las cruzadas, la gente usa siempre el poder y la fe en beneficio propio. Ahora la decisión de Villenueve de hacer todo dune 2 en un transcurso de meses en vez de años(según el, porque la gente no entendería el salto temporal...) como en el libro deforma y muchísimo los mensajes de ambos. Perdemos el dolor de un padre y una madre al perder a un hijo, perdemos a Alia y el hecho de ser una anciana en el cuerpo de un niño, y toda la tragedia que eso conlleva, y perdemos el hecho de que por unos momentos Paul aprende a ser realmente un fremen e incluso olvidarse de ser el elegido siendo parte de la resistenca fremen. A la madre la cambian por completo, porque la muestran como una sádica influencia, cuando ella cree en Paul por ser su hijo no por ser el Kwisatz Haderach. En cambio lo que si muestran como parte del libro es indescriptible, quitando los cambios mencionados, la obra te hace ver lo que has estado imaginando con gran acierto, cuando están en el desierto y Paul aprende de manos de Stilgar, cuando monta el gusano, el sur, el planeta de los harkkonen con su sol negro, la nave imperial, los sardaukar... por eso deja esa sensación de que si hubiesen querido, podrían haberse adaptado tanto como quisieran. También da la sensación de que Dune 3 no será ni messiah de dune ni hijos de dune, parece que intenta personificar en paul a los gemelos y a chani como un martir sin morir. Lo que daría cierto sentido, adaptar messiah of dune tiene que ser imposible a todos los niveles, el 70% del libro es paul hablando consigo mismo.
Espero que se queden quietecitos y no hagan más películas. El Mesías de Dune es inadaptable, es una novelita sin casi trama, en la que los asuntos del Universo Conocido se despachan alrededor de una mesa camilla.
Leo los libros desde hace hace décadas y la película de los 80( es de culto ) fue una adaptación poco rigurosa pero magistral en su tipo. El texto original es más sugerente y rico que cualquier adaptación o novelas de su hijo. La primera parte de esta última adaptación me pareció lenta y ligera. Talvez esperaba demasiado por la ilusión. Volveré a verla y la parte 2, pero los buenos textos siempre son diferentes... distintos... pero no mejores en películas. Solo textos mundanos mejoran en un film.
Los libros son los libros y las peliculas peliculas. Pretender hacer una pelicula de un libro es absurdo. Una adptacion si. Pero esperar un libro hecho pelicula no tiene sentido. Son viajes distintos y es valido para el mundo del entretenimiento ya que tenemos 2 formas distintas de disfrutar un relato.
Creo que habría sido muy necesario incluir al personaje de Harah, la viuda de Jamis. Es un elemento crucial para entender la cultura patriarcal de los Fremen, y un personaje con mucha presencia en el libro, como esposa de Paul y niñera de Alia.
Fan de la trilogía de Dune y sinceramente excelente adaptación no es necesario hacer una calca de los libros y en mi opinión hasta ahora han hecho los cambios adecuados y de hecho me emociona mil veces más el personaje de Chani, en el libro es un NPC que tiene mucha importancia pero la verdad no hace más que seguir a Paul ciegamente (aceptando ser su concubina), parirle hijos y morir, parece va a tener mejor historia en la película (creo que no les ha gustado en la película por temas del color de piel y que en el desierto no puede ir precisamente con labios rojos e impecable vamos que he escuchado que le tiran de fea)
El universo expandido es fanfiction mal escrita para "ordeñar la vaca". -En la novela original se deja meridianamente claro que la Yihad buttleriana fue una revolución contra seres humanos que empleaban la tecnología para esclavizar a los demás. Existían maquinas pensantes y robots, pero los que estaban al mando eran humanos. Luego, en las continuaciones oportunistas, se sacan de la manga un imperio de robots dirigido por un supercomputador central llamado Omnius. (No podían llamarle Skynet, obviamente) -En la novela Paul of Dune, el barón Fenring, que se negó a matar a Paul cuando hubiera podido hacerlo, ahora gira 180 grados y conspira con su esposa para matarle, y emplean a la hija que su esposa tuvo con el sobrino del barón Harkonnen como parte del plan, aunque la cría solo tiene seis años. Muy bizarro. El universo expandido por el hijo del Herbert y Kevin J. Anderson, es como la tercera trilogía de Star Wars hecha por Disney.
Como tramas, son vergonzosas. Y el estilo literario, un bochorno. No merece la pena perder un segundo con esos libros. Y casi que diría que tampoco en los dos últimos libros de Herbert.
Una pregunta acerca de la parte El Profeta del libro Dune. ¿Por qué se precipita tanto en los acontecimientos de esa parte el autor? Me da la impresión de que le falta profundidad para comprender todo lo que sucede en tan pocas páginas...
¿Crees que Brian Herbert ponga extraterrestres en próximos libros? Porque a mi me parece un poco raro que hayan muchos mundos y todo un Imperio de humanos pero no haya ningún extraterrestre.
En el universo de Dune existe vida extraterrestre evidentemente, como los gusanos de arena, los toros salusanos etc... lo que no hay es vida "manifiestamente" inteligente de origen extraterrestre.
Vengo 9 meses después 😂 a decir mi gran teoría.. 😂😂 Es una decisión comerciall. Dune 1.. instaurar una necesidad del universo. Dune 2.. vamos por la hermanandad. Dune 3 vamos por la guerra de las máquinas Y allí saldrán los mental con todo su esplendor
No, no me quiero olvidar del libro. A mi Chani no me gusta en esta adaptación, le dan a ella para quitarle a otros, cambiar un personaje que no tenia nada de malo, añadiendo elementos que no estaban en el libro solo consigue que sea una mala adaptación y todo por hacerla “empoderada” hubiera preferido ver la trama de Tufir que si que está en el “juego fe tronos” antes que ver a Chani poniendo mala cara todo el rato. Compráis la película por su potencia visual, porque está muy bien hecha y se parece a dune, no por ser una buena adaptación, quien no haya leído el libro no se entera de la mitad (siendo generoso). Una de las cosas que me gustaban del libro era lo de los planes dentro de los planes y aquí eso no está. Es mejor adaptación la mini serie de syfy o la de David lynch. Tratar de hacer un película mas audiovisual basada en un libro de tramas muy complejas muy basado en diálogos y monólogos interiores , con muchísima construcción de mundo pues te da para hacer algo bonito pero mal adaptado. Aquí Vladimir parece más estoico que el duque Leto y no es así en el libro.
A Manu le encanta todo. Ajajajajajajj a mi me parece lo que ha comentado que ha tirado mucho por la épica y le ha faltado profundidad política y de mundo como tal. El libro es magnífico en cuanto a desarrollar esos entresijos de las casas, esa politica en la política.....y es una pena que no se plasme más
Lo de que puedan ser caníbales pues podría ser pero no tiene tampoco lógica por qué aunque fueran caníbales no alcanzaría los cadáveres para alimentar a todos tendrían que morir demasiados y diariamente, sin mencionar que los ancianos o personas que no pueden sobrevivir solas son enviados a la caminata por el desierto es decir no su agua toman se vuelven alimento de gusanos o del propio desierto si fueran caníbales no desperdiciarían ese alimento....
Maglor!!! Soy fan enorme de tu canal, tus videos y tú talento!!! Te sigo casi religiosamente. Pero por favor, por lo que más quieras: deja hablar un poco más a tus invitados! Creo que monopolizas mucho la conversación. Deja hablar un poco a tus expertos! Por lo demás, excelente!
Hay una cosa que no entendí cómo lo hacen, a lo mejor se me pasó pero lo dejo caer... Si para subirse a un gusano hay q hacer unas maniobras suicidas, como hacen después para montarse tanta gente como si fuese un autobús urbano. El gusano se para (cosa q dudo) saltan todos a lo loco.... no se.
Creo que no están bien adaptadas porque el guión y la dirección no te permiten conocer a los personajes, solo ves muchas tomas abiertas e “impresionantes” de paisajes o multitudes, pero no te dejan ver el carácter de los personajes, sus habilidades, carisma, ideales, etc. eso lo puedes hacer por diálogos o escenas en dónde expongas estas cualidades; creo que el director está más preocupado por mostrar la estética del universo que “ha creado” que la historia que se supone está contando. Además Zendaya está haciendo un papel casi insufrible, estoico, rudo y por supuesto “empoderado” porque la feminidad está prohibida ya.
Por como decis que deja la situación de Chani ni Mesias de Dune tiene sentido y mucho menos hijos de Dune. No hay trama de los Corrino contra Paul ya tendrían un Corrino en el trono en el futuro cercano que volverá a poner el imperio de nuevo en la dirección "correcta" y no digamos en hijos de Dune que no solo te cargas el tercer libro es que te cargas el cuarto por completo. Chani es acompañante de Paul en el libro pero es que lo son todos, hasta en muchos momentos Paul lucha por no ser un acompañante del destino con el que lucha , por evitar que la Yihad se descontrole. bQue hay actores en al trama con peso , pero comparadas con Paul o con Leto despues ni Ganima ni los golas de D. I. ni tan siquiera Alia, es la senda dorada quien toma el control quien toma el control através de Paul como iniciante y el Dios Emperador despues. Ya ni entro en las pajas mentales de los ultimos dos libros y Miles Teg
Manu ha intentado criticar a los Atreides argumentando que ellos ejemplifican el capitalismo y los Harkonnen el comunismo y le ha salido el tiro por la culata. Creo que no he visto una crítica tan brutal al comunismo en mi vida 😂
Las dos pelis me gustaron pero no me encantaron, sin más, bien técnicamente y espectacular visualmente pero la historia no me enganchó ni emocionó. No conocía nada de las novelas y ahora viendo los cambios que hicieron y como son en los libros me interesa mucho más y me dan ganas de leer las novelas porque los cambios que hicieron me parece que le quitan cierto interés a la historia
Manu, hablando de que los Harkonen eran buenos, según lo que dice alguien que no leyó los libros. En las sagas de Herbert padre , y en las de su hijo, se describe muy bien la crueldad de los Harkonen, y manu dice que en verdad lo que pasa es que es algo que te quieren vender, por favor señor, ciñase a lo escrito en los libros
Para mí el cambio de Chani me sorprendió para bien está muy bien planteado es normal que los jóvenes no crean tanto en la religión con el paso de los años es algo que vimos hoy en día. Paso de ser un Sim más en los libros a un personaje con criterio propio y Zendaya hizo un gran papel. Lo que si no puedo perdonarle a la peli es que me quitara a santa Alia del cuchillo. Mientras que en los libros vemos como un bebe aparentemente inofensivo mata al villano 🐻(Eso no se lo vio venir nadie o por lo menos yo no) En la peli vemos como un gordo que no se puede ni mover es asesinado de la forma más simplona por el prota. Es una MIERDA
¿Es que no entienden que Star Wars copió a Dune? Y desde que Frank Herbert escribió la historia, se daba a entender y el mismo Villenueve lo dice que Paul es un antihéroe. Y probablemente el poder lo corrompa o sí termine siendo "malo", pero son personajes tan complejos que no solo se encasillan así
Cómo ya lo dijo Jorge, así es el libro, y reiteró el libro salió en 1965. Y Star wars en los 70. Del tema de Paul, ya lo ha dicho Villeneuve basado en la historia de Herbert, casi todos los personajes tienen matices grises, es decir, ni tu sabes que intenciones tienen sus acciones. Hasta los mismos fremen.
Los matices que se han dado a los personajes de Stilgar, como un fanático crédulo, y a Jessica como una manipuladora sin escrúpulos, son más sutiles que en el libros, y eso es estupendo. Bien por el guinista y los actores. Muy bien que le hayan dado metraje a Irulan, casi ausente en el primer libro, aunque yo hubiese escogido una actriz con unas facciones más refinadas (Irulan es descrita en la novela como un bellezón). El Emperador, demasiado decrépito. La ausencia de Fenrig, muy mal. Que no apareza Thufir, fatal. Y esta nueva Chani... Muy respondona y sueltecita en una sociedad como la fremen, totalmente patriarcal y que en esencia es el Islam en el siglo X u XI.
A mi me gustó la película pero no me parece tan destacable ni mucho menos una obra maestra, lo explico, la trama es claramente buena ya que se basa en la historia de los libros, pero todos los acontecimientos de la película pasan muy rápido, por ejemplo la relación de Paul y Chani pareciera que sucediera en 3 días y no hay mucha profundización de esa relación; la introducción de Jessica a ser la reverenda madre tiene el mismo tratamiento, se convierte en esa figura de poder solo con un par de comentarios que hace Stilgar; los viajes que hace el protagonista de sur a norte y luego de norte a sur me hace recuerdos a esos viajes que hacían los personajes de Juego de Tronos en las últimas temporadas, un día está en un punto, y al día siguiente en un polo opuesto; la repentina noticia de las ojivas nucleares de la casa Atreides es presentada más como "lo hizo un mago"; la escena donde Paul se debate entre la vida y la muerte después de beber el agua de la vida con Jessica y Chani presentes pareciera carecer de realismo; la victoria de Paul sobre el emperador con ayuda de los Fremen es tan violenta que no se explica muy bien la estrategia, etc, etc. Bueno todo esto para decir que la peli es buena, tiene cosas impresionantes: la música, la fotografía, las actuaciones, e incluso partes del guión, pero al menos yo no la considero una de las mejores películas de su género. Saludos!
La relación de Paul y Chani empieza en la primera parte, aunque no nos ponen un reloj de frente se puede imaginar que pasan más de tres días antes de su primer beso. Lo mismo se puede decir de los viajes de norte a sur. Jessica se convierte en una figura de poder cuando tiene varios meses de embarazo. Las ovijas nucleares entran en juego después del encuentro de Paul y Gurney. Solo Gurney sabía su locación y el único que podía abrir la bóveda era Paul o Leto. Villeneuve incrustó un sentido de realismo en la escena del agua de la vida, en major parte por las reacciones de los personajes. Antes de la batalla final Paul explico claramente la estrategia. Dune parte 2 sí es una de las mejores películas de su género.
lo unico q no me gusto de esta Dune, es el emperador, demasiado viejo, se supone que el emperador por el uso de la especia entre otras cosas, a pesar de pasar de los 70 años, se veia como un hombre de la mitad de su edad. Respecto a los laseres con los escudos... las cosechadoras no llevan escudos, por que atraen a los gusanos de una forma mas frenetica que solo el ruido y las vibraciones. y respecto a la Jessica de la pelicula... si, no es una digna Jessica, comparandola con la de los libros, pero creo que es por cuestion de tiempo, osea, Paul es el mundo de Jessica, pero ella no demuestra en los libros eso exterior mente, en los libros, con la narracion y todo uno como lector esta al tanto de lo que pasa cada segundo, dentro y fuera, por que si el escritor quiere, puede gastarse 10 paginas explicando y detallando que es lo que jessica o cualquier personaje sentia, pensaba, maquinaba dentro de si, mientras fuera de si, transcurrian pocos segundos de un momento crucial. En una pelicula en film, eso es muy dificil de plasmar. Y si hubieran puesto a jessica, actuando como la reverenda madre, estoica, controlada todo el tiempo, capaz quedaria como un personaje muy plano, y con el que no se puede empatizar (para los que no habian leido los libros), por que los que leimos los libros estamos al tanto de todo el lore, de los personajes y todo, pero el que no lo leyo, el que no tiene ni idea, como le muestras eso en una pelicula.
yo igual noteé ese detalle del dedo y cuestione el porqué, ahora lo entiendo, de hecho, no pude ver la película sentado, me paraba a cada rato y mi esposa me sentaba para que los demás espectadores no se enojaran porque les tapara la pantalla XD
Ella actúa así. En la de spiderman es igual. Solo pone cara de grrr y ya. A mí no me gusta nada y ravan es igual todos los personajes de bautista son hacer de tonto
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Con una frase de Rabban se solucionaba el problema de los Fremen, "-¿Cómo es posible que estas escorias que nunca pudieran con nosotros y ahora son imbatibles?
- Es por Muad' dib"
(Obviamente que escrito más ingeniosamente)
Es que lo que cambia más en los fremen es que ahora no piensan a muy largo plazo en aguardar a transformar Arrakis a ir cada sietch por su lado. Es paul quien les da la seguridad de su sueño a muy corto plazo y eso hace que la actitud más paciente y pasiva se vuelva activa. Cuando atacan Arraken las legiones del terror Sardaukar y aplastan a los atreides los fremen si consiguen acabar con Sardaukar y estan a punto se librar a Tuffir de ser atrapado, los fremen se lo dicen que no luchan mal estos Sardaukar no son como los Harkkonen casi son tan buenos como nosotros
me parece flipante el buen rollo que teneis entre todo este circulo de booktubers, criticos y demás, he descubierto gente muy interesante en este canal, esto no pasa en otra parte! sois como avengers
En mi caso fue así, conocía Dune de oídas pero ha sido el Dune de Villeneuve lo que me ha metido en este universo y ha hecho que empiece a leer los libros. Ahora veo los cambios pero me parece que está muy bien llevado todo.
Lo de Jessica como Bene Gesserit pasó ya en la primera película cuando se está preocupando por Paul en la prueba que le hace la reverenda madre. Como en la película no puedes tener acceso a los pensamientos de Jessica, toman la decisión de humanizarlas y que los sentimientos se reflejen en su cara. Porque sino los que vemos la película no podemos saber que se preocupa mínimamente por su hijo. Si tiene el control absoluto de su cuerpo y puede no mover ni una ceja mientras torturan a su hijo, sin importar los sentimientos que tenga, los espectadores pensaremos que es una psicópata. Es complicado para el formato audiovisual de mantener esa cualidad de las Bene Gesserit, sobre todo en un personaje protagonista como Jessica que es tan complejo.
A partir de ahí lo que se separa del comportamiento de las Bene Gesserit entre película y libro lo perdono como adaptación de un formato a otro.
Gracias por estas 3 horas,abrazos desde ARGENTINA
Genio Maglor! Gente!! vean, lean Dune!! Es como conocer a Lovecraft a los 40 años!! Abrazo a todos!!
Amen y gracias mil por la aportación !!
Brillante Valdrada!
Entre el detalle que da de la escena de la muerte del barón, que estoy totalmente de acuerdo en que es eso lo que quiso transmitir villaneuve, y el abrirme los ojos con lo de la inspiración en Jesus Gil me ha ganado🤣
Jajajaja muchísimas gracias 🥰😘
He escuchado todo este live mientras limpiaba mi camioneta. Valió la pena!! Me encantó el análisis!!!!! ❤❤❤❤ ojalá saquen más contenido de Dune y que HBO se anime a hacer una serie de los Mentat
q buen aporte los invitados, en especial manu. gracias por tu entrega maglor !!!! es preciso una conversacion con amigos interesantes para digerir de mejor manera todas las lineas narrativas q detona la abrumadora dune. abrazos desde chile!!!!!
Lord Manu Valdrada provoca un placer al escucharlo. Pura vida🇨🇷
41:21 me lo perdí la primera vez que lo vi. Excelente Manuel
El único debate sobre una película de Dune que dura mas que la propia película 😅😅😅❤
Un debate excelente que veo mucho tiempo después. Gracias. Como lectora con mucha imaginación, me quedo con los libros. Que leí y releo desde finales de 80. ❤️🥰🤗
Llego tarde. Pero quería añadir una opinión sobre la incoherencia de Chani, cuando hablamos de su empoderadamiento. Es que no creo que se esté dando valor a su trama en los libros. Ella no es una acompañante, es consejera de Paul. No hay que olvidar que cuando convierten a Jessica en reverenda, antes de su conversión habían convertido a Chani por sí Jessica no sobrevive a la prueba y así no quedarse sin reverenda. Lo de casarse con Irulán … es que ella ya se había casado con Paul en el desierto años antes de la guerra .. y Jessica no está conforme porque ella quiere que Paul vuelva al juego de tronos de las grandes casas y piensa que Chani no es adecuada para ese juego. No hay que olvidar que el duque Leto nunca esposó a Jessica porque quería evitar que las grandes casas se volviesen en su contra. Y ella lo asume solo porque ella le ha dado un heredero que es Paul. Por eso no tiene una hija. Pero cuando Paul entra en coma y consigue despertar gracias a Chani, ella s cuando la acepta como nuera asumiendo que sin ella Paul no alcanzará su destino. Y todo esto siendo la guardaespaldas de Paul y miembro de sus soldados de élite. No creo que Chani en la novela sea un mero acompañamiento. No sé.
Le he dado muchas vueltas gracias por plantearlo porque la opinión dominante es abrazar esta versión personaje que ejerce el rol de contrapunto y a mi no se no me calza
Madre mía que más que estar encantada con la peli de Villeneuve o de cualquier otra adaptación, estoy agradecida de que me haya conducido a tu canal y por ende a estos foros de debate. Es que sigo sin poder procesar cómo le ha hecho Frank Herbert libros tan revolucionarios y que siguen siendo tan relevantes para el mundo de la Ciencia ficción 😮 Amo cada video que subes y ya soy super fan de los colaboradores y el Duneverso también 🙏
que nota Maglor, te conocía de GoT pero soy neófito de Dune... y por vos y tus videos me enganché a las pelis, al lore de dune... y claro, a los libros! voy de a poco pero me esta encantando todo este mundo... y concuerdo, el buen rollo que tieneis en este directo y el buen ambiente hace que uno quiera hablar y saber más del universo de Frank Herbert, buenísimo Maglor!!! 😁
Gran debate, sí señor! Yo creo que todo lo relacionado con el lore y profundizar más en la cofradía, la bene tleilax y los ixianos, etc. lo intentarán desarrollar en la serie que están preparando porque si no se nos van las pelis a 10 horas cada una. Eso espero vaya.
Manu ve una imagen donde se ve al cámara en un reflejo. Manu: eso es porque quiere romper la cuarta pared. Aparecece uno Vestido de romano. Manu: quiere hacer un flashback jugando con los inicios de la humanidad. Uno se traba con el guión y al final meten la escena sin querer. Manu: eso lo ha hecho para representar el nerviosismo y la dificultad del habla ante semejante situación jajajajajajajajjaajajajaajajajjsjs
Muy buena película, y gran debate. Por cierto quizás soy de los pocos que le gusta la versión de D. Lynch, tiene algo, quizás ese atmosfera onírica, que se hace muy atractiva.
3:23:37 En realidad no tiene relación con Blade Runner. Roy Batty llama a Tyrell «dios de la biomecánica» (god of biomechanics), mientras que Dune habla del «dios de la lógica mecánica» (god of machine-logic).
Excelente debate. De mucha altura. Gracias.
Una pena que en la película dejarán de lado la importancia de la Cofradía Espacial.
Feyd pasa la prueba porque es un sádico al que le gusta el dolor como dice Valdrada y esto lo pone automáticamente al nivel de Paul. A mi me gustó porque le da más peso al enfrentamiento final entre los primos
También me pareció tremendo que el Barón Harkonen no hubiese activado su escudo con Paul al final de la 2 como cuando lo hizo en la 1 cuando el Duque Leto activó el veneno con la mordida.
Es una escena muy interesante que estoy deseando revisualizar
De nada serviria.
1. Porque sino lo mataba Paul, era el emperador.
2. Los escudos se atraviesan, no sé si recuerdes, en todas las escenas de la 1, te lo hacen ver, como del tono azulado del escudo, pasa a uno rojo, hasta llegar a la superficie del cuerpo.
@@jorgeviveros6392 precisamente ellos se refieren al gesto de no intentar si quiera tratar de protegerse, lo de la entrada fácil del cuchillo lento sobre el escudo se sabe, a lo que nos referimos es que precisamente el director enfoca de manera muy evidente la mano con el dispositivo con el fin de mostrar que el ni si quiera por reflejo o por simple supervivencia intenta activarlo, eso es todo!
Exactamente @jointour 👏
Pa. Con respeto. No puedo discrepar más con Manu porque no hubo más video. Hermoso debate pero las diferencias con el libro no se justifican con caminar por la arena. No es mi Chani ni Jessica ni lo que pasa con Alia. Menos todavía la división de los Fremen. Es un retcon muuuy diverso. Opinion personal.
Sentimientos encontrados, se entiende que el final quede abierto porque prepara para la próxima película, pero es que el libro cierra tan bien la historia, y es tan épico que la película se me queda corta, pero por otro lado el libro es tan complejo, que alabo qué haya salido una buena adaptación al cine, cosas que no me gustaron, el tratamiento de Stilgar, lo convirtieron en un payaso fanático, que Alía aún no haya nacido y no sea ella quien mate al Barón, como sucedió en el libro (y por lo mismo...no tiene sentido el lazo que los une cuando el Barón la posee) Los Saudukar, ni un brillo y se supone que es el mejor ejército de la galaxia, Rabban un inútil y cobarde, lo precipitado del final, (y de la película, en menos de 9 meses Paul ya tenía a los Fremen a sus pies), que no haya aparecido Tufir, y otras cosas de menor importancia. Con todo lo anterior, si es una gran película, pero pudo ser mejor aún.
Lo de Alia se entiende porque hubiese quedado raro, aunque por mi hubiesen pasado 2 años y la niña solo utilizaría "la voz" para hablar y matar al Barón. Los Sardaukar tienen el mismo papel en el libro en la 2 mitad, aparecen y son derrotados por los gusanos (sin olvidar que los Fremen en el libro derrotan a un escuadrón de Sardaukar en el desierto fácilmente). Rabban lo mismo, al final en el libro ni siquiera se ve su muerte. Estoy de acuerdo en que Thufir Hawat tenía que haber aparecido. En el libro se suicida probando su lealtad a Paul, que lástima que fue cortado de la película.
Si lo de Alia se hubiese llevado tal cual el libro, no hubiese quedado raro, hubiese sido inquietante que es, lo que dentro de otras cosas también transmite el libro, aparte le quita mucha fuerza al personaje de Alia, tan importante en esta saga, lo de los Saudukar, es cierto que aparece poco en los libros, pero por lo menos cuando lo leí (2 veces) El autor deja en claro y muy bien, que es un ejercito terrible, tan terrible que en parte es por lo cual gobierna el emperador (entre otras cosas), lo de Rabban me pareció muy infantil el trato que se le dio, muy... malo malo malo, sin matices, como un villano de Marvel jajajaj
Ojo, sigo insistiendo en que la película es excelente dentro de todo. @@ArielLobato-qw1ql
@@fcovargasg Bueno, una escena de los Sardaukar esclavizando a los fremen en Arrakeen hubiese estado bien. Y si, Rabban lo único que hace en toda la película y en la anterior es gritar y gritar, luego Bautista dice que su personaje es una bendición que le permite interpretar a personajes profundos....¿Que tiene de profundo Rabban? XD.
En el libro también queda abierto. Queda igual salvo que Chani se queda con Paul.
No queda abierto, en el libro todas las casas aceptan a Paul como el nuevo emperador, por lo tanto la historia de Paul bien podría haber llegado hasta ahí.@@Ignaciocalderon9438
Hola. Que buen debate.Respecto a la expansión de la mente, creo que lo que hace a Paul excepcional es que es Benegeserit y mentat a la vez. De manera que gracias a la especie logra el máximo potencial.
Algo qué por lo visto muchos no han notado es qué en esta segunda parte de DUNE, se están utilizando, tal vez de forma algo disimulado los diseños creados para la DUNE de Jorodowsky, si no se dieron cuenta vuelvan a verla y comparen, hasta en los trajes se nota, muchas estética es diferente a la primera y también note referencias a Nausicaa
en la primera, las primeras escenas en arrakis, son literalmente dibujos de moebius llevados a la realidad. Un gran detalle usar ciertos elementos descartados para esta obra. Pero no solo se queda ahí la cosa, villenueve ha aceptado lo mejor de lynch, el trabajo de jorodowsky, los aciertos de la miniserie, los aciertos incluso de elementos de dune 2000. Eso si, la producción es asombrosa a niveles únicos.
Fantastica Dune parte 2. Ojalá el director cuando haga parte 3 nos brinde un buen final
Maglor, has preguntado lo de paul of dune en castellano?
Me ha encantado! A seguir en este camino.
Mi pregunta es, se puede tomar algo que no produjo Frank Herbert como Canon? Cómo Paul of Dune o todo el resto de novelas hechas por el hijo y otras personas
En este universo de las películas de Villeneuve y que cuando el ya no este, conoceremos como "Canon de Legendary" está implicito que las novelas de Brian Herbert y Kevin J. Anderson forman parte.
A pesar de ser una gran adaptación es insuficiente. Dune en el medio audiovisual debe tener un gran respaldo para las películas. Algo parecido a lo que se ha hecho con Star Wars. Series sobre todo. Es imposible adaptar Dune con toda su profundidad solo en película. De hecho creo que a las dos películas de Denis les falta 40 minutos más de metraje.
No en vano se ha adaptado ya varias veces, cada una con sus fallos. Esta es sin duda la mejor versión, pero aún así faltan cosillas, la mayoria no ensucian el producto final así que con eso nos quedamos de momento. Desde luego teniendo en cuenta el maldito yermo actual de buenas adaptaciones, que casi todo lo que se adapta es bastante pobre, mediocre como mucho (rings of power, the witcher, wheel of time) esta Dune es una total maravilla.
Cual es la mejor edición de las novelas para leer? No puedo esperar a ver como sigue la historia
Leí el libro antes de ver esta película. No pude terminarlo porque quería ir rápido a verla, afortunadamente solo me quedaba un capítulo, que lo terminé después. La verdad que me parece una gran adaptación pese que hay cosas que no me gustaron tanto. Thufir Hawat me encanta en el libro y me dio pena que lo hayan cortado, no se si lo explicarán en El Mesías de Dune de forma rápida y la Cofradía que ya salía al principio de la primera en Caladan, creo que eran ellos. La estética H.R Giger en los Harkonnen me gustó mucho, lo vi como un guiño al Dune de Jodorowsky donde ellos tenían esa estética. Me gustó más acá el Barón que en la anterior, acá creo que tiene más escenas, Feyd Rautha brutal, me gustó que vimos a Gurney tocando el baliset, hacía falta en la primera.
Honestamente me hubiese gustado ver a Alia niña, pero de forma más perturbadora, así como me pareció al verla en el vientre de Jessica, tipo "The Omen", pero en vez de hablar como una adulta usando su boca (ya que tiene casi 2 años), la hubiésemos visto utilizar "la voz", hubiese quedado más terrorífico. Padishah bastante bien, si que es verdad que me hubiese gustado verlo con la cimera pero es Christopher Walken jaja. Me hubiese gustado también ver más de amistad entre Stilgar y Paul, en que Paul no quiere enfrentarse a duelo con él y más interesacción entre Stilgar y Gurney.
Amé lo de Maglor Atreides 👏🏼
Grandísimo el vídeo. Muchas gracias por el contenido chicos, y sobre todo a tí Maglor (por cierto pelaso).
Un abrazo enorme!!
¿Dónde puedo encontrar más de Manu Valdrada?
Qué ocurre con la población en Caladan? Imagino que no toda la población viajó a Arrakis
En el libro se explica perfectamente esto. Caladan queda como un feudo adjudicado al conde Fenrig, que ejerce como Siridar in Absentina. Cuando Pual destrona a los Corrino, Caladan queda como feudo personal de Jessica, que lo administra junto a Gurney, covnertido en su amante.
A lo mejor te destripo algo, pero cuando Paul ya es emperador, Jessica vuelve a Caladán para retirarse y es el único planeta donde no entran los fremen en la guerra Santa porque, precisamente, Jessica impide que entren las tropas fremen
Como descubrir a alguien que se acaba de montar en DUNE: No sabe pronunciar Jodorowsky (ni que hizo).
Aquí otro forofo del mundo de Dune. Me han encantado las películas y respeto muchísimo el trabajo de Villenueve.
Dicho esto, no me ha gustado como han representado a Jessica en algunas secuencias de la primera parte, y sobre todo a Chani en el final de la segunda, quitan dignidad y profundidad a esos personajes en lugar de dárselos.
Esas caracterizaciones pasan de ser los personajes que son en el libro a otra cosa muy diferente. Sobre todo Chani a final de la parte 2
Yo, ya estoy esperando las siguientes entregas de la saga. Leto II, gobernando el mundo,como ha llegado hasta allí y todo eso. Espero que lo solucionen tan bien,como lo han hecho con la Primera y segunda entrega.
Pero una cosa, si va a aparecer Anya Taylor-Joy interpretando a Alía en Dune 3 y su personaje ni siquiera ha nacido aún entonces qué?. Habrá un time skip gordo entiendo, y resultaría raro que vuelva a interpretar a Paul el mismo actor si supuestamente han pasado como 20 años🤣. A no ser que la niña sea especial y crezca muy rápidamente o algo así
Con Duncan Idaho hay 2 problemas ya con Duna Parte 2, debío adquirir los ojos de Ibad al estar con los Fremen, y Tambien dijo que los Sietch estaban en cuevas y estaban en Montañas
entonces tomamos paul de dune como canon o lo ignoramos?
Gran debate. Aunque lo he visto por fascículos 😊
5:47 completamente de acuerdo Manuel valdraga 😊 redefinio el cine de ciencia ficción ❤
Se me hizo corto.👏🏼👏🏼👏🏼
bueno, yo en esta segunda parte, no salí con ganas de volverla a verla una segunda vez como sí me pasó con la primera parte. Me ha gustado y no me ha gustado. Se me hizo pesada para empezar. A nivel estético no comparto algunas decisiones que han tomado, creo que han sido un poco extremos. Como la parte que hay en blanco y negro, visualmente esa parte no me gustó nada. Luego, partes que a nivel visual, algunas imágenes, estaba quemada la imagen (como cuando haces una foto que está quemada, que pierde información en las partes blancas o más claras), seguro, que lo han hecho a propósito y ya es cuestión de gustos personales, pero la disfruté muchísimo más a nivel visual la primera parte. A nivel guión, un 10, hay cosas que incluso la han mejorado, es ese aspecto muy satisfecho. Siendo, sincero conmigo mismo, ayer la ví, y se me quitaron las ganas de comprar el pack cuando salgan las dos pelis, en blue ray. Igualmente, creo que es una excelente adaptación, viendo lo que se cuece últimamente por el cine en estos últimos 15 años, es de lo mejorcito que se ha hecho. Puede ser, que con el tiempo me reconcilie con algunas cosas de esta peli que no me han gustado, y me la acabe comprando... jajaja. Un saludo !!!
Creo que la parte de blanco negro es una pasada el director dijo que la hizo asi por el sol negro del planeta de la Harkoneen y con ello tambien la idea de que esas personas no tienen pelo por falta de vitamina D me parecio junto a la de los gusanos las mejores partes de la peli
@@luisgonzalezrosende6708 ademas se tintan los dientes en negro para que se les vea blancos a la luz de su sol.
Yo creo que estas de broma jaja
En mi humilde opinión, que solo ha leído dos obras del hijo y me parecieron suficientes, me parece que como adaptación es escasa. Como obra audiovisual es sublime. su producción, su fotografía (posiblemente Greig Fraser sea el mejor director de fotografía en la actualidad) y su narrativa están a años luz de cualquier cosa vista con anterioridad y que esto ocurra con una obra basada en Dune es maravilloso. Ahora Villenueve toma (igual con acierto) que el espectador es tonto y que hay que darlo todo explicado, porque una cosa es lo que se dice y otra lo que se entiende y ahí está la gracia de las obras.
En dune no se necesita ni seguramente la blasfemia del hijo ni messiah de dune ya que a Paul le atormenta las visiones de la Jihad desde el principio, solo cuando entiende que las visiones son parte del futuro es cuando mas se asusta, pero no se puede responsabilizar nadie por lo que hagan otros en su nombre y eso también lo tiene que asimilar el madhi. Paul no es un héroe, pero no es un villano, es una persona que toma decisiones, que hace lo que debe para sobrevivir y luego por una serie de razones toma la decisión de tomar el imperio(razones que villenueve en parte quita al no sacar al hijo de el y chani), es como culpar a jesucristo por las cruzadas, la gente usa siempre el poder y la fe en beneficio propio.
Ahora la decisión de Villenueve de hacer todo dune 2 en un transcurso de meses en vez de años(según el, porque la gente no entendería el salto temporal...) como en el libro deforma y muchísimo los mensajes de ambos. Perdemos el dolor de un padre y una madre al perder a un hijo, perdemos a Alia y el hecho de ser una anciana en el cuerpo de un niño, y toda la tragedia que eso conlleva, y perdemos el hecho de que por unos momentos Paul aprende a ser realmente un fremen e incluso olvidarse de ser el elegido siendo parte de la resistenca fremen. A la madre la cambian por completo, porque la muestran como una sádica influencia, cuando ella cree en Paul por ser su hijo no por ser el Kwisatz Haderach.
En cambio lo que si muestran como parte del libro es indescriptible, quitando los cambios mencionados, la obra te hace ver lo que has estado imaginando con gran acierto, cuando están en el desierto y Paul aprende de manos de Stilgar, cuando monta el gusano, el sur, el planeta de los harkkonen con su sol negro, la nave imperial, los sardaukar... por eso deja esa sensación de que si hubiesen querido, podrían haberse adaptado tanto como quisieran. También da la sensación de que Dune 3 no será ni messiah de dune ni hijos de dune, parece que intenta personificar en paul a los gemelos y a chani como un martir sin morir. Lo que daría cierto sentido, adaptar messiah of dune tiene que ser imposible a todos los niveles, el 70% del libro es paul hablando consigo mismo.
Espero que se queden quietecitos y no hagan más películas. El Mesías de Dune es inadaptable, es una novelita sin casi trama, en la que los asuntos del Universo Conocido se despachan alrededor de una mesa camilla.
Pssss me comeré estas 3 horas con ganas
Leo los libros desde hace hace décadas y la película de los 80( es de culto ) fue una adaptación poco rigurosa pero magistral en su tipo. El texto original es más sugerente y rico que cualquier adaptación o novelas de su hijo. La primera parte de esta última adaptación me pareció lenta y ligera. Talvez esperaba demasiado por la ilusión. Volveré a verla y la parte 2, pero los buenos textos siempre son diferentes... distintos... pero no mejores en películas. Solo textos mundanos mejoran en un film.
Dificil ser más crack que maglor
PD: Buenos invitados
Los libros son los libros y las peliculas peliculas. Pretender hacer una pelicula de un libro es absurdo. Una adptacion si. Pero esperar un libro hecho pelicula no tiene sentido. Son viajes distintos y es valido para el mundo del entretenimiento ya que tenemos 2 formas distintas de disfrutar un relato.
De la peli de Lynch rescato a Alia. Pagaria por ver el metraje de 5 u 8 horas que queria hacer.
No hace falta que pagues, en UA-cam tienes gratis la versión REDUX de Spicediver, te recomiendo que la busques. Añade una hora de metraje.
excelente mil gracias
Creo que habría sido muy necesario incluir al personaje de Harah, la viuda de Jamis. Es un elemento crucial para entender la cultura patriarcal de los Fremen, y un personaje con mucha presencia en el libro, como esposa de Paul y niñera de Alia.
La pobre Harah es la gran olvidada en todas las adaptaciones... sólo aparece en el videojuego de Dune, de allá por el 90-92...
No encuentro la parte I
Qué horror las personas que no saben y no quieren comprender la diferencia entre LIBRO Y PELÍCULA
Corusant está más basada en Trántor de la saga Fundación que Giedi Prime
Fan de la trilogía de Dune y sinceramente excelente adaptación no es necesario hacer una calca de los libros y en mi opinión hasta ahora han hecho los cambios adecuados y de hecho me emociona mil veces más el personaje de Chani, en el libro es un NPC que tiene mucha importancia pero la verdad no hace más que seguir a Paul ciegamente (aceptando ser su concubina), parirle hijos y morir, parece va a tener mejor historia en la película (creo que no les ha gustado en la película por temas del color de piel y que en el desierto no puede ir precisamente con labios rojos e impecable vamos que he escuchado que le tiran de fea)
El universo expandido es fanfiction mal escrita para "ordeñar la vaca".
-En la novela original se deja meridianamente claro que la Yihad buttleriana fue una revolución contra seres humanos que empleaban la tecnología para esclavizar a los demás. Existían maquinas pensantes y robots, pero los que estaban al mando eran humanos. Luego, en las continuaciones oportunistas, se sacan de la manga un imperio de robots dirigido por un supercomputador central llamado Omnius. (No podían llamarle Skynet, obviamente)
-En la novela Paul of Dune, el barón Fenring, que se negó a matar a Paul cuando hubiera podido hacerlo, ahora gira 180 grados y conspira con su esposa para matarle, y emplean a la hija que su esposa tuvo con el sobrino del barón Harkonnen como parte del plan, aunque la cría solo tiene seis años. Muy bizarro.
El universo expandido por el hijo del Herbert y Kevin J. Anderson, es como la tercera trilogía de Star Wars hecha por Disney.
Como tramas, son vergonzosas. Y el estilo literario, un bochorno. No merece la pena perder un segundo con esos libros. Y casi que diría que tampoco en los dos últimos libros de Herbert.
Una pregunta acerca de la parte El Profeta del libro Dune. ¿Por qué se precipita tanto en los acontecimientos de esa parte el autor? Me da la impresión de que le falta profundidad para comprender todo lo que sucede en tan pocas páginas...
¿Crees que Brian Herbert ponga extraterrestres en próximos libros? Porque a mi me parece un poco raro que hayan muchos mundos y todo un Imperio de humanos pero no haya ningún extraterrestre.
En el universo de Dune existe vida extraterrestre evidentemente, como los gusanos de arena, los toros salusanos etc... lo que no hay es vida "manifiestamente" inteligente de origen extraterrestre.
Espremos que no, y que respete a su padre. Frank Herbert dijo muchas veces que creía en la Paradoja de Fermi.
Vengo 9 meses después 😂 a decir mi gran teoría.. 😂😂
Es una decisión comerciall.
Dune 1.. instaurar una necesidad del universo.
Dune 2.. vamos por la hermanandad.
Dune 3 vamos por la guerra de las máquinas
Y allí saldrán los mental con todo su esplendor
14:46 mientras más DUNE mejor 🎉 imagina ver la versión de jodo
No, no me quiero olvidar del libro. A mi Chani no me gusta en esta adaptación, le dan a ella para quitarle a otros, cambiar un personaje que no tenia nada de malo, añadiendo elementos que no estaban en el libro solo consigue que sea una mala adaptación y todo por hacerla “empoderada” hubiera preferido ver la trama de Tufir que si que está en el “juego fe tronos” antes que ver a Chani poniendo mala cara todo el rato. Compráis la película por su potencia visual, porque está muy bien hecha y se parece a dune, no por ser una buena adaptación, quien no haya leído el libro no se entera de la mitad (siendo generoso). Una de las cosas que me gustaban del libro era lo de los planes dentro de los planes y aquí eso no está. Es mejor adaptación la mini serie de syfy o la de David lynch.
Tratar de hacer un película mas audiovisual basada en un libro de tramas muy complejas muy basado en diálogos y monólogos interiores , con muchísima construcción de mundo pues te da para hacer algo bonito pero mal adaptado. Aquí Vladimir parece más estoico que el duque Leto y no es así en el libro.
Debo hacer la Villeneuve y partir esta historia en dos.
Excelente analisis pero debo laburar. Luego lo termino.
Teniéndola ya vista, es la hostia como película.
Como adaptación es un *_meh_* impecablemente actuado, con fotografía y música exquisitas
Yo solo espero la Director's Cut de 4 hrs jajaja aunque sé que no pasará 😂😂😢
A Manu le encanta todo. Ajajajajajajj a mi me parece lo que ha comentado que ha tirado mucho por la épica y le ha faltado profundidad política y de mundo como tal. El libro es magnífico en cuanto a desarrollar esos entresijos de las casas, esa politica en la política.....y es una pena que no se plasme más
Lo de que puedan ser caníbales pues podría ser pero no tiene tampoco lógica por qué aunque fueran caníbales no alcanzaría los cadáveres para alimentar a todos tendrían que morir demasiados y diariamente, sin mencionar que los ancianos o personas que no pueden sobrevivir solas son enviados a la caminata por el desierto es decir no su agua toman se vuelven alimento de gusanos o del propio desierto si fueran caníbales no desperdiciarían ese alimento....
Lo de que el Rey este cagando delante de toda la corte ya lo hacen en la segunda temporada de Outlander.
Maglor!!! Soy fan enorme de tu canal, tus videos y tú talento!!! Te sigo casi religiosamente. Pero por favor, por lo que más quieras: deja hablar un poco más a tus invitados! Creo que monopolizas mucho la conversación. Deja hablar un poco a tus expertos! Por lo demás, excelente!
Tienes razón. Estar tanto tiempo encerrado haciendo crónicas me desata la lengua cuando entro en conversación. Crítica positiva apuntada. Un abrazo!
Hay una cosa que no entendí cómo lo hacen, a lo mejor se me pasó pero lo dejo caer... Si para subirse a un gusano hay q hacer unas maniobras suicidas, como hacen después para montarse tanta gente como si fuese un autobús urbano. El gusano se para (cosa q dudo) saltan todos a lo loco.... no se.
En el libro se describe perfectamente eso.
Creo que no están bien adaptadas porque el guión y la dirección no te permiten conocer a los personajes, solo ves muchas tomas abiertas e “impresionantes” de paisajes o multitudes, pero no te dejan ver el carácter de los personajes, sus habilidades, carisma, ideales, etc. eso lo puedes hacer por diálogos o escenas en dónde expongas estas cualidades; creo que el director está más preocupado por mostrar la estética del universo que “ha creado” que la historia que se supone está contando. Además Zendaya está haciendo un papel casi insufrible, estoico, rudo y por supuesto “empoderado” porque la feminidad está prohibida ya.
Quiero Mentaaats, quiero Tleilaxxx quiero navegantessss 😅
Por como decis que deja la situación de Chani ni Mesias de Dune tiene sentido y mucho menos hijos de Dune. No hay trama de los Corrino contra Paul ya tendrían un Corrino en el trono en el futuro cercano que volverá a poner el imperio de nuevo en la dirección "correcta" y no digamos en hijos de Dune que no solo te cargas el tercer libro es que te cargas el cuarto por completo. Chani es acompañante de Paul en el libro pero es que lo son todos, hasta en muchos momentos Paul lucha por no ser un acompañante del destino con el que lucha , por evitar que la Yihad se descontrole. bQue hay actores en al trama con peso , pero comparadas con Paul o con Leto despues ni Ganima ni los golas de D. I. ni tan siquiera Alia, es la senda dorada quien toma el control quien toma el control através de Paul como iniciante y el Dios Emperador despues. Ya ni entro en las pajas mentales de los ultimos dos libros y Miles Teg
Bryan Herbert tiene contacto con la consciencia de su padre.
Manu critica algo malo de película? Algo que? No conozco esa palabra
Manu ha intentado criticar a los Atreides argumentando que ellos ejemplifican el capitalismo y los Harkonnen el comunismo y le ha salido el tiro por la culata. Creo que no he visto una crítica tan brutal al comunismo en mi vida 😂
Peliculon ❤❤❤❤
Las dos pelis me gustaron pero no me encantaron, sin más, bien técnicamente y espectacular visualmente pero la historia no me enganchó ni emocionó. No conocía nada de las novelas y ahora viendo los cambios que hicieron y como son en los libros me interesa mucho más y me dan ganas de leer las novelas porque los cambios que hicieron me parece que le quitan cierto interés a la historia
Maglor Atreides: El Interruptor Supremo.
Manu, hablando de que los Harkonen eran buenos, según lo que dice alguien que no leyó los libros. En las sagas de Herbert padre , y en las de su hijo, se describe muy bien la crueldad de los Harkonen, y manu dice que en verdad lo que pasa es que es algo que te quieren vender, por favor señor, ciñase a lo escrito en los libros
Para mí el cambio de Chani me sorprendió para bien está muy bien planteado es normal que los jóvenes no crean tanto en la religión con el paso de los años es algo que vimos hoy en día. Paso de ser un Sim más en los libros a un personaje con criterio propio y Zendaya hizo un gran papel. Lo que si no puedo perdonarle a la peli es que me quitara a santa Alia del cuchillo. Mientras que en los libros vemos como un bebe aparentemente inofensivo mata al villano 🐻(Eso no se lo vio venir nadie o por lo menos yo no) En la peli vemos como un gordo que no se puede ni mover es asesinado de la forma más simplona por el prota. Es una MIERDA
Si eso del dedo y el varón fue intencionado lo más probable es que villenenueve se quiera lanzar un Star wars haciendo a paul malo
¿Es que no entienden que Star Wars copió a Dune?
Y desde que Frank Herbert escribió la historia, se daba a entender y el mismo Villenueve lo dice que Paul es un antihéroe.
Y probablemente el poder lo corrompa o sí termine siendo "malo", pero son personajes tan complejos que no solo se encasillan así
Cómo ya lo dijo Jorge, así es el libro, y reiteró el libro salió en 1965. Y Star wars en los 70.
Del tema de Paul, ya lo ha dicho Villeneuve basado en la historia de Herbert, casi todos los personajes tienen matices grises, es decir, ni tu sabes que intenciones tienen sus acciones.
Hasta los mismos fremen.
Los matices que se han dado a los personajes de Stilgar, como un fanático crédulo, y a Jessica como una manipuladora sin escrúpulos, son más sutiles que en el libros, y eso es estupendo. Bien por el guinista y los actores. Muy bien que le hayan dado metraje a Irulan, casi ausente en el primer libro, aunque yo hubiese escogido una actriz con unas facciones más refinadas (Irulan es descrita en la novela como un bellezón). El Emperador, demasiado decrépito. La ausencia de Fenrig, muy mal. Que no apareza Thufir, fatal. Y esta nueva Chani... Muy respondona y sueltecita en una sociedad como la fremen, totalmente patriarcal y que en esencia es el Islam en el siglo X u XI.
Pues si George Martín ha leído Dune; no quiero decir nada de Robert Jordan...
Es una película donde te zambulles ❤️
¿zambullirse? buaaaaaaaaa 😱😱😱😅🤣🤣🤣
Particularmente no me gustó el personaje de Chani en la película, alejado del libro y sobre actuado en ocasiones
A mi me gustó la película pero no me parece tan destacable ni mucho menos una obra maestra, lo explico, la trama es claramente buena ya que se basa en la historia de los libros, pero todos los acontecimientos de la película pasan muy rápido, por ejemplo la relación de Paul y Chani pareciera que sucediera en 3 días y no hay mucha profundización de esa relación; la introducción de Jessica a ser la reverenda madre tiene el mismo tratamiento, se convierte en esa figura de poder solo con un par de comentarios que hace Stilgar; los viajes que hace el protagonista de sur a norte y luego de norte a sur me hace recuerdos a esos viajes que hacían los personajes de Juego de Tronos en las últimas temporadas, un día está en un punto, y al día siguiente en un polo opuesto; la repentina noticia de las ojivas nucleares de la casa Atreides es presentada más como "lo hizo un mago"; la escena donde Paul se debate entre la vida y la muerte después de beber el agua de la vida con Jessica y Chani presentes pareciera carecer de realismo; la victoria de Paul sobre el emperador con ayuda de los Fremen es tan violenta que no se explica muy bien la estrategia, etc, etc. Bueno todo esto para decir que la peli es buena, tiene cosas impresionantes: la música, la fotografía, las actuaciones, e incluso partes del guión, pero al menos yo no la considero una de las mejores películas de su género. Saludos!
La relación de Paul y Chani empieza en la primera parte, aunque no nos ponen un reloj de frente se puede imaginar que pasan más de tres días antes de su primer beso. Lo mismo se puede decir de los viajes de norte a sur. Jessica se convierte en una figura de poder cuando tiene varios meses de embarazo. Las ovijas nucleares entran en juego después del encuentro de Paul y Gurney. Solo Gurney sabía su locación y el único que podía abrir la bóveda era Paul o Leto. Villeneuve incrustó un sentido de realismo en la escena del agua de la vida, en major parte por las reacciones de los personajes. Antes de la batalla final Paul explico claramente la estrategia. Dune parte 2 sí es una de las mejores películas de su género.
está bien que lo veas así, yo no lo veo, sin embargo me parece buena peli.
lo unico q no me gusto de esta Dune, es el emperador, demasiado viejo, se supone que el emperador por el uso de la especia entre otras cosas, a pesar de pasar de los 70 años, se veia como un hombre de la mitad de su edad. Respecto a los laseres con los escudos... las cosechadoras no llevan escudos, por que atraen a los gusanos de una forma mas frenetica que solo el ruido y las vibraciones. y respecto a la Jessica de la pelicula... si, no es una digna Jessica, comparandola con la de los libros, pero creo que es por cuestion de tiempo, osea, Paul es el mundo de Jessica, pero ella no demuestra en los libros eso exterior mente, en los libros, con la narracion y todo uno como lector esta al tanto de lo que pasa cada segundo, dentro y fuera, por que si el escritor quiere, puede gastarse 10 paginas explicando y detallando que es lo que jessica o cualquier personaje sentia, pensaba, maquinaba dentro de si, mientras fuera de si, transcurrian pocos segundos de un momento crucial. En una pelicula en film, eso es muy dificil de plasmar. Y si hubieran puesto a jessica, actuando como la reverenda madre, estoica, controlada todo el tiempo, capaz quedaria como un personaje muy plano, y con el que no se puede empatizar (para los que no habian leido los libros), por que los que leimos los libros estamos al tanto de todo el lore, de los personajes y todo, pero el que no lo leyo, el que no tiene ni idea, como le muestras eso en una pelicula.
El emperador no representaria más de 35 años por el consumo de especia. A pesar de tener creo 65 años.
The movie this good for this much best mad max year 1979
yo igual noteé ese detalle del dedo y cuestione el porqué, ahora lo entiendo, de hecho, no pude ver la película sentado, me paraba a cada rato y mi esposa me sentaba para que los demás espectadores no se enojaran porque les tapara la pantalla XD
adoro el lore gracias a la pelicula
Yo no se si es por feminsimo, empoderamiento o porque.. pero ver a zendaya enfadada las casi 3h fue lo peor de la pelicula
Ella actúa así. En la de spiderman es igual. Solo pone cara de grrr y ya. A mí no me gusta nada y ravan es igual todos los personajes de bautista son hacer de tonto
Sua proyectos....nacido de la bruma...era 1......vin: zendaya elene ventura: timoti
A y el directo denis
43:24
Maglor te quedaste corto pidiendo 1K Likes.