Скажу в общем так... Купил такую станцию... Для пробы поначалу нашёл большую старую плату.... И всё прекрасно снялось... Потом взял ноутбучную плату, которую собирался отремонтировать,И все почти сразу вышло... Никаких проблем
Если у кого нибудь есть сомнения на данное видео, связанное именно с толщиной платы, то я готов рассмотреть пожелания и то же самое провести на предложенной вами плате. Пишите под этим комментарием название платы, которые у вас часто гнуло, я постараюсь достать такую и снять видео.
Перепады между точками прогрева верхнего подогрева и краев платы, огромные, но все работает. Так что берите простые китайские термостолы и делайте самодельные верхние подогревы. Не кормите комерсов.
Китайские комерсы в первую очередь убивают платы не перепадом температур, а именно неправильной скоростью набора температур, который обеспечивает ПИД регулятор от духовки. В добавок еще черная китайская керамика которая с инерцией как у чугуна, греется на полной мощности, потом начинает жарить, мощность в 0 опускается, а она продолжает уничтожать плату. В целом если взять китайца и сменить там управление и излучатели, то работать можно, но тогда теряется смысл так как они уже недешевые. Вы будете кормить китайских комерсов, потом других. Я всегда даю совет один: можно брать любую станцию некитайского производителя исходя из бюджета, плюс-минус на них на всех будет работать в разы комфортнее чем на китайце.
@@tehnostation Разъясните тогда, в чем проблема использовать нижний подогрев на 8мм алюминиевой плите, которая достаточно точно и равномерно разогревается до 180-200 градусов и держит эту температуру стабильно до 2-3 градусов по всей поверхности? Да, оно на REX C100 сделано, хотя можно воткнуть как у термопро TC4Y-14Rза 3тр. Это решит проблему? И какая там проблема, кстати? Читая тему про самодельную станцию на известном форуме (300 страниц там), понял что вся суть именно в режиме работы верхнего подогрева. А нижний если стабильный, то подойдет любой. Или нет?
@@hardware-lab Вся суть не только в верхе, но и в низе, причем в последнем не менее важная. Простые ПИД контроллеры типа рекса не годятся для ИК станции (имея в виду в привычном ее понимании с датчиками на плате и в месте пайки). В рексе задаются коэффициенты для выхода на уставку и можно приспособить для плиты, откалибровать их и будет выход и удержание температуры в определенном диапазоне. при чем (очень важно) в небольшом диапазоне: то есть если настроить коэффициенты ПИД для выхода на температуру и удержание ее скажем в диапазоне 300-350гр, то они уже не так будут работать при выходе на температуру 200-250гр. Я думаю суть ясна, придется каждый раз подстраивать параметры. Хотя плюс минус можно подобрать коэффициенты на более широкий диапазон, но по границам этого диапазона будет хуже регулировать. В общем вывод тут только в том, что для полноценной ИК станции ПИД алгоритм в его классическом виде не годится. Если настроить его только для плиты, то да это можно. На платах он обычно работает следующим образом: экспонентой греет, сначала выбрасывает мощность полную, потом идет рост, потом рост ускоряется, мощность на ноль а рост продолжает.. и далее уже приходит к температуре заданной (в случае успеха). В момент когда идет быстрый рост - плата не успевает тепло распределить по всей поверхности и появляются локальные зоны перегрева, а чаще просто нижние слои платы разогреваются сильнее верхних, и получаем пропеллер. На счет плиты 8мм: ну во первых 180-200гр это мало для того чтобы разогревать плату на стойках фторопластовых. К примеру если стойки 15мм, эта температура даст на плате дай бог 100гр. Для пайки БГА этого мало. Вторая проблема - это 8мм!!! это дичайшая инерция, с которой очень трудно работать любому контроллеру или алгоритму. производители наоборот идут в сторону низкого профиля, это сделать сложнее чем взять толстенную болванку, так как появляются деформации и предел уменьшения профиля ограничен. Эту проблему можно решить только конструктивными решениями. Я как то наткнулся на Вашу статью на драйве, где идет вскрытие пациента в лице термопро. Вот если взять и один в один повторить конструкцию и вставить тот же контроллер то получится то же самое. Я всегда рад за людей которые пытаются разобраться в процессе и имеют критическое мышление, это правильно на мой взгляд. Я понял что Вы хотите попробовать переделать китайца с 8мм плитой под большее количество трубчатых нагревателей и получить полноценный термостол? Если это так то очень интересно будет посмотреть за Вашей разработкой.
@@tehnostation спасибо за подробный ответ. Я действительно пытаюсь разобраться в логике работы и хочу самостоятельно сделать станцию, которая бы укладывалась в правильные режимы для работы и не требовала бы трат как на термопро. Материально я не сильно ограничен, но мне важно иметь заводской внешний вид устройства. В целом, мне не хватает функциональных требований к устройству, чтобы получить понимание, как эту систему строить. Не проблема купить набор для верхнего подогрева на ардуино, даже скорее я его и куплю в итоге, но хочется именно прийти к этому, получив некий набор знаний.
@@hardware-lab Поддерживаю всегда такие старания. Опытным путем вы придете все равно к тому, что вам нужно. Главное не бросать если первая и даже десятая попытка будет неудачной. Любые старания это опыт. Лично мне потребовалось почти полтора года, чтобы привести устройство к законченному виду (я имею в виду с плитой). Возможно ваш опыт и готовые наработки позволят гораздо быстрее это осуществить.
Павел, не в обиду вам. Но он не излучает 60*60. Эти керамические штуки с боков нифига не излучают, фактически он 60*45. На сайте указано зона излучения 60х60 - это не правда...
@@Вячеслав-з6ф1я Так заявлено у производителя излучателей. У меня тоже были сомнения, но производитель убеждает, что керамика пропускает ИК волны.. в любом случае уже как год перешел на новые излучатели. Даже если реальные 60*60 их уже маловато под современные задачи, хоть и много сервисов до сих пор на них работает.
Тип нижнего подогревателя - инфракрасная излучающая плита ? Я не понимаю, керамический нагреватель в сочетании с пластиной Алюминий, почему там винт на этой алюминиевой пластины?
Плату не гнет. Посмотри внимательнее с 7.14 на эту же стойку до начала прогрева. Плата изначально имела слабый изгиб еле заметный и после пайки ничего не изменилось. на 9.50 это отлично видно. плюсом еще плата свешивается на половину, и стоит неустойчиво на столе. Понимаю, что так лучше не делать, но данное видео не по ремонту, а демонстрация поведения подобных плат, когда нижний излучатель не перекрывает всю плату. Вы наверное не совсем в курсе, что такое гнет плату и как она выглядит после этого..
@@tehnostation там прекрасно видно как угол ззагнуло..даже тень под стойкой отсутствует..потому что свет под ней..когда ты перевел камеру с дисплея наверх..уже видно изгиб..а уж когда снимал чип видно что тени нет потд стойкой...
@@agehtkucjibiu3596 бесполезный спор. я объяснил выше, что загиб был уже, показал. спорить с фактами такое себе. Какой смысл тогда снимать видео. тени, свет, магия.. Вы сами на каком оборудование работаете? с какими платами?
Все правильно, так и должно быть. Задан жесткий профиль, во время его прохождения неизбежно будут небольшие отклонения. Можно не переживать и не страдать по этому поводу ))
@@tehnostation сразу скажу, что я не сторонник "термопро" и при любом раскладе буду поддерживать альтернативу. Ваш контроллер достоин уважения👍👍👍 Успехов и процветания. 🤝
Скажу в общем так... Купил такую станцию... Для пробы поначалу нашёл большую старую плату.... И всё прекрасно снялось... Потом взял ноутбучную плату, которую собирался отремонтировать,И все почти сразу вышло... Никаких проблем
Большое спасибо за отзыв!
Если у кого нибудь есть сомнения на данное видео, связанное именно с толщиной платы, то я готов рассмотреть пожелания и то же самое провести на предложенной вами плате. Пишите под этим комментарием название платы, которые у вас часто гнуло, я постараюсь достать такую и снять видео.
Перепады между точками прогрева верхнего подогрева и краев платы, огромные, но все работает. Так что берите простые китайские термостолы и делайте самодельные верхние подогревы. Не кормите комерсов.
Китайские комерсы в первую очередь убивают платы не перепадом температур, а именно неправильной скоростью набора температур, который обеспечивает ПИД регулятор от духовки. В добавок еще черная китайская керамика которая с инерцией как у чугуна, греется на полной мощности, потом начинает жарить, мощность в 0 опускается, а она продолжает уничтожать плату. В целом если взять китайца и сменить там управление и излучатели, то работать можно, но тогда теряется смысл так как они уже недешевые. Вы будете кормить китайских комерсов, потом других. Я всегда даю совет один: можно брать любую станцию некитайского производителя исходя из бюджета, плюс-минус на них на всех будет работать в разы комфортнее чем на китайце.
@@tehnostation Разъясните тогда, в чем проблема использовать нижний подогрев на 8мм алюминиевой плите, которая достаточно точно и равномерно разогревается до 180-200 градусов и держит эту температуру стабильно до 2-3 градусов по всей поверхности?
Да, оно на REX C100 сделано, хотя можно воткнуть как у термопро TC4Y-14Rза 3тр. Это решит проблему? И какая там проблема, кстати?
Читая тему про самодельную станцию на известном форуме (300 страниц там), понял что вся суть именно в режиме работы верхнего подогрева. А нижний если стабильный, то подойдет любой.
Или нет?
@@hardware-lab Вся суть не только в верхе, но и в низе, причем в последнем не менее важная. Простые ПИД контроллеры типа рекса не годятся для ИК станции (имея в виду в привычном ее понимании с датчиками на плате и в месте пайки). В рексе задаются коэффициенты для выхода на уставку и можно приспособить для плиты, откалибровать их и будет выход и удержание температуры в определенном диапазоне. при чем (очень важно) в небольшом диапазоне: то есть если настроить коэффициенты ПИД для выхода на температуру и удержание ее скажем в диапазоне 300-350гр, то они уже не так будут работать при выходе на температуру 200-250гр. Я думаю суть ясна, придется каждый раз подстраивать параметры. Хотя плюс минус можно подобрать коэффициенты на более широкий диапазон, но по границам этого диапазона будет хуже регулировать. В общем вывод тут только в том, что для полноценной ИК станции ПИД алгоритм в его классическом виде не годится. Если настроить его только для плиты, то да это можно. На платах он обычно работает следующим образом: экспонентой греет, сначала выбрасывает мощность полную, потом идет рост, потом рост ускоряется, мощность на ноль а рост продолжает.. и далее уже приходит к температуре заданной (в случае успеха). В момент когда идет быстрый рост - плата не успевает тепло распределить по всей поверхности и появляются локальные зоны перегрева, а чаще просто нижние слои платы разогреваются сильнее верхних, и получаем пропеллер.
На счет плиты 8мм: ну во первых 180-200гр это мало для того чтобы разогревать плату на стойках фторопластовых. К примеру если стойки 15мм, эта температура даст на плате дай бог 100гр. Для пайки БГА этого мало. Вторая проблема - это 8мм!!! это дичайшая инерция, с которой очень трудно работать любому контроллеру или алгоритму. производители наоборот идут в сторону низкого профиля, это сделать сложнее чем взять толстенную болванку, так как появляются деформации и предел уменьшения профиля ограничен. Эту проблему можно решить только конструктивными решениями.
Я как то наткнулся на Вашу статью на драйве, где идет вскрытие пациента в лице термопро. Вот если взять и один в один повторить конструкцию и вставить тот же контроллер то получится то же самое. Я всегда рад за людей которые пытаются разобраться в процессе и имеют критическое мышление, это правильно на мой взгляд. Я понял что Вы хотите попробовать переделать китайца с 8мм плитой под большее количество трубчатых нагревателей и получить полноценный термостол? Если это так то очень интересно будет посмотреть за Вашей разработкой.
@@tehnostation спасибо за подробный ответ. Я действительно пытаюсь разобраться в логике работы и хочу самостоятельно сделать станцию, которая бы укладывалась в правильные режимы для работы и не требовала бы трат как на термопро.
Материально я не сильно ограничен, но мне важно иметь заводской внешний вид устройства.
В целом, мне не хватает функциональных требований к устройству, чтобы получить понимание, как эту систему строить.
Не проблема купить набор для верхнего подогрева на ардуино, даже скорее я его и куплю в итоге, но хочется именно прийти к этому, получив некий набор знаний.
@@hardware-lab Поддерживаю всегда такие старания. Опытным путем вы придете все равно к тому, что вам нужно. Главное не бросать если первая и даже десятая попытка будет неудачной. Любые старания это опыт. Лично мне потребовалось почти полтора года, чтобы привести устройство к законченному виду (я имею в виду с плитой). Возможно ваш опыт и готовые наработки позволят гораздо быстрее это осуществить.
Классная станция, разбогатею куплю))))
Привет, без лазера, вентилятора в бошке и вакумного "пинцета" - совсем другое дело)
Надо пересмотреть свои профили в сторону удлинения.
На таком верхнем излучателе, трудно промахнуться мимо чипа ))
@@tehnostation сколько стоит отдельно верх? Он кварц? И стоит ли заморачиваться с переделкой на эльштайн shts/4. Будет ли он равномернее греть?
Так как, Павел, чего греха таить, старый излучатель получается 60х45. Я только сейчас это понял)
Павел, не в обиду вам. Но он не излучает 60*60. Эти керамические штуки с боков нифига не излучают, фактически он 60*45. На сайте указано зона излучения 60х60 - это не правда...
@@Вячеслав-з6ф1я Так заявлено у производителя излучателей. У меня тоже были сомнения, но производитель убеждает, что керамика пропускает ИК волны.. в любом случае уже как год перешел на новые излучатели. Даже если реальные 60*60 их уже маловато под современные задачи, хоть и много сервисов до сих пор на них работает.
Попробуй от телевизора PHILIPS материнку на шасси QFU2.1E , QFU1.1E полюбому слегка погнет
С удовольствием попробовал бы. Есть возможность выслать мне такую материнку на пробу?
@@tehnostation к сожалению нету
если греть поласа может и не погнёт. тут вопрос в терпении... можно «полчаса» двумя строительными фенами разогревать и тоже непогнёт ..
Подписываюсь, очень интересный канал.👍
Тип нижнего подогревателя - инфракрасная излучающая плита ? Я не понимаю, керамический нагреватель в сочетании с пластиной Алюминий, почему там винт на этой алюминиевой пластины?
Там нет никаких керамических нагревателей. Совсем другой тип нагревателя используется.
Плату не гнет? Внимательней посмотри на 8.45 минуты..вы камеру подняли и ваш край правый уже завернут вверх и угол оторвался со стойкой..
Плату не гнет. Посмотри внимательнее с 7.14 на эту же стойку до начала прогрева. Плата изначально имела слабый изгиб еле заметный и после пайки ничего не изменилось. на 9.50 это отлично видно. плюсом еще плата свешивается на половину, и стоит неустойчиво на столе. Понимаю, что так лучше не делать, но данное видео не по ремонту, а демонстрация поведения подобных плат, когда нижний излучатель не перекрывает всю плату. Вы наверное не совсем в курсе, что такое гнет плату и как она выглядит после этого..
@@tehnostation там прекрасно видно как угол ззагнуло..даже тень под стойкой отсутствует..потому что свет под ней..когда ты перевел камеру с дисплея наверх..уже видно изгиб..а уж когда снимал чип видно что тени нет потд стойкой...
@@agehtkucjibiu3596 бесполезный спор. я объяснил выше, что загиб был уже, показал. спорить с фактами такое себе. Какой смысл тогда снимать видео. тени, свет, магия.. Вы сами на каком оборудование работаете? с какими платами?
термопрофиль от заданного графика "плывёт", что совсем не может радовать((.
Все правильно, так и должно быть. Задан жесткий профиль, во время его прохождения неизбежно будут небольшие отклонения. Можно не переживать и не страдать по этому поводу ))
@@tehnostation сразу скажу, что я не сторонник "термопро" и при любом раскладе буду поддерживать альтернативу.
Ваш контроллер достоин уважения👍👍👍
Успехов и процветания. 🤝
@@SaTor_RotaS_ Большое спасибо Вам!