TEDx: "Тридцатилетние подростки: почему надо бороться с инфантилизмом"
Вставка
- Опубліковано 1 гру 2024
- Выступление на TEDxMINSK (14.12.2013). Говорил об инфантилизме и его опасности. Сжато. Видео официальное - www.ted.com/te... - "Психолог и писатель Павел Зыгмантович рассказал об инфантилизме и проанализировал, как современная система образования способствует появлению 30-летних подростков".
На ту же тему, но длинее в несколько раз - • Инфантилизм. Блеск и н...
Моя книга по этой же теме - yadi.sk/d/ZbmH...
Всякие исследования по теме:
1. books.google.b...
2. www.sciencedire...
3. www.annualrevie...
4. www.sciencedire... (тут, кстати, пишут, что доказательства сензитивного периода в подростковом возрасте недостаточно убедительны).
5. Влияние подросткового возраста на IQ - journals.sagepu...
Курс "Как доводить начатое до конца" - bit.ly/3vKQ41S
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук: / zygmantovich
Мой Вконтакт: pavelzy...
Видео: • TEDx: "Тридцатилетние ...
Канал: / pavelzyg
Мой сайт: zygmantovich.com
![Мифы О МУЖЧИНАХ [женщинам рекомендуется посмотреть]](http://i.ytimg.com/vi/G9VV1Og36Mo/mqdefault.jpg)
Надо понимать, что в РФ искусственно очень сильно занижены зарплаты. Ты можешь реально пахать, но в большинстве случаев больше 30-35 не заработаешь.
Все просто: Вас, никчёмных менегеров, миллионы и никто вам нормальные деньги не даст. Потому как в двери и окна, как при зомби апокалипсисе, ломятся миллионы таких же никчёмышей. А вот если бы вы были классным токарем, вам бы и на 400 тыс. работу найти было бы не сложно.
@@мираалмата лпп. Сказки про токарей распространяют такие же никчемыши. Якобы вокруг работы миллионной полно, только никто работать не хочет, ага. А потом выясняется, что не 400к, а 356, да еще в черную. Да по 12-14 часов работы 31 день, да еще если у начальника хорошее настроение будет.
@@мираалмата вот это ты сейчас мощно обесценил большинство работ в рф. А ты-то сам кто будешь, такой умный и талантливый?
@@мираалмататокарь с большой зарплатой? 😂😂😂
Пример из жизни: Работал учителем истории и обществознания. Дети сами заявляли, что хотят зарабатывать, на что имеют право по трудовому законодательству именно с 14 лет с оговоренными ограничениями, но никто их принимать не хочет. Минталитет взрослых в отношении детей, я бы даже сказал, некая ревность к возможностям нового поколения, неосознанное уничижение их прав, по типу "не жили хорошо и вам не стоит начинать". У меня был ученик, который наотрез отказывался учиться с формулировкой "У меня все равно ничего не получится, я тупой". Я попросил его послушать, что скажут его одноклассники. Мы устроили обсуждение истоков данного убеждения. Выяснили, что это дословное повторение тезисов, которые звучали из уст учителей в отношении ни только этого ученика. В последующем мы начали выяснять, что он умеет на самом деле. Итак, "наглый бездарь" и "никчемный двоешник" на поверку оказался человеком, который в свои 15 лет отлично водит автомобиль и хорошо разбирается в моторах, именно к нему ребята обращались, когда ломались их скутеры и мопеды. В итоге, мы убедили парня пересмотреть свой потенциал на будущее. Сейчас парень уже отучился и работает, скоро женится и все у него хорошо. Но, при упоминании о школе в его глазах что-то меняется не от хороших воспоминаний и ассоциаций с системой образования. Я люблю свою профессию, но я ушел из школы. Делайте свои выводы исходя из анализа долгих временных отрезков. Пока я не вижу, что ключевой фактор своего успеха человек сформулировал во фразе "Это все благодаря тому, чему меня учили в школе".
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
А я всегда мечтал стать политиком или бизнесменом в детстве. Но родители смеялись. И только лишь преподаватель истории и обществознания Абрамов Алексей Иванович 5 школа. Как то раз вызвал меня к доске и всем представил меня как будущего миллиардера или президента страны и говорил: "смотрите как Данил не зная материала, умеет все равно ответить и красиво провести презентацию без подготовки, так умеют только политики и бизнесмены. И мне эти слова запали. Да , бизнес пока что маленький. Политику уже в 18 лет успел попробовать. Дада, меня взяли помощником технолога единой России на выборах, но там узнал что такое выборы и понял, что такие игры не для меня. Работаю с 12 лет. Щас мне 25. К 30 годам, уже точно будет компания с оборотом 1 миллирд рублей. Интересное чувство, раньше казалось это ан рил. А щас понимаю, что по сравнению всякими Тиньковыми я такой малыш. Есть куда стремиться ещё.
@@spectehnika78 мне бы ваши амбиции, завидую
Роман Ильин, После слов "минталитет" и "двоешник" доверять Вашему опусу нет оснований, ибо учителя так не пишут))
Когда я не согласилась с меньшей зарплатой, мне предложили большую. Потому что это не инфантильность, а знание своей цены. А начальники часто рады лошару нанять которая будет пахать бесплатно.
Не в этом случае, это разнве примеры. Тут собирались платить опытноиу сотруднику 500. А у неё нет опыта.
В вашем примере лошара предполагается уже опытный сотрудник, которому предложили меньше.
@@ПантуеваАлена Да нет, не предполагается, автор этого нигде не сказал, так что не додумываете. Да и в целом это нормальная практика у начальничков-засранчиков нанимать джунов ниже рынка, надеясь на то что они не знают этот самый рынок.
Опытный юрист даже в регионах стоит от 700-1000 долларов, я уже не говорю про Москву. Поэтому эти 500 баксов - как раз реальная рыночная цена юристу без опыта. 300 - зп для уборщицы, а не для специалиста, который на свое обучение потратил от 4 лет и от 1500 долларов в год. Работать за предложенные работодателем деньги просто невыгодно. Девчонка молодец, я считаю. Если бы все работники так с работодателем торговались, и никто бы не соглашался на нищенские подачки, по недоразумению зовущиеся заработной платой, может, и ситуация с уровнем доходов населения бы улучшилась@@ПантуеваАлена
У каждой медали две стороны.не все хотят платить за опыт и не все могут при их желании платить).
Но увы мы в жесткой системе кидняка и договорняка живем и работаем,ведем бизнес.....
Тогда вопрос, кто тут ещё инфантил - работник или работодатель. Нет возможности или желания платить больше, чем на миску жидкого супа, - работай сам. Очереди из работников за забором давно уже трансформировались в очереди из работодателей (если мы говорим о специалистах с образованием, а не разнорабочих, тем более о хороших спецах, которых бизнес вынужден перекупать у конкурентов). На рынке вакансий действуют те же правила, что и на рынке недвижимости, например. Если у меня нет денег на трешку в новостройке в центре города, я выбираю квартиру меньшей площади/в старом доме/на окраине или все вместе взятое. А не требую продать мне что-то по цене ниже рыночной, потому что я не хочу/могу платить больше.
Сами родители на мои "я хочу работать, чтобы оплачивать свои "хотелки", говорили "ты еще наработаешься, тебе это не надо. а хотелки пройдут". Когда в 10 лет я пыталась заработать уборкой в доме, где шел ремонт, от меня отплатились шоколадкой. Когда собирала на что-то, а родители просили на покупку еды, когда деньги кончались, мне в последствии деньги не возвращали. Я начала хоть что-то понимать про деньги и бюджет, только уехав после универа на социальный год в другую страну, где получала карманные деньги и деньги на еду и жила в общежитии. Жаль у нас таких программ нет, чтобы дети не боялись того, что не поступили и участвовали в общественных программах помощи старикам, людям с ограниченными возможностями, жертвам насилия или на фермерских хозяйствах и в национальных парках. И тем не менее в 25 после смерти матери я не знала как платить коммуналку и нормально не умела вести бюджет. Неумение зарабатывать, неумение подать себя и незнание людей породили в жизни проблемы, которые я разгребаю до сих пор. А устроится без опыта работы даже с образованием проблема, при всем при этом я видела молодых руководителей в 25, которые несли чушь и откровенно попали на место по знакомствам родителей. Это проблема не только образования. Ребенка воспринимают как бесправный предмет, как доску, на которой можно написать что угодно, часто винят в том, что он не такой, как хотят родители или система образования, а в последствии работодатель. Особенно мне "нравилось", когда работодатель не в состоянии прислать автоответ с отказом и через месяц ты понимаешь, что тебя точно не позовут на собеседование, а ты их должен уведомлять, если нашел работу, а они отправили твое резюме в корзину. Про сексисткие вопросы на собеседовании и желании того, чтобы кандидат решил проблему в их компании, накидав предложений, я вообще молчу.
Ничего из того, что вы перечислили я не встречала в жизни, а если и встречалось, то наверно не обращала внимания, т.к. это реально все не стоит ни капли внимания. Вам просто удобно так оправдываться перед самой собой.
офигенно удобно! (сарказм) у вас другая жизнь и другие выводы
@@kategnidenko4651 да, вы правы, каждый сам свою жизнь создает, вы свою создали такой.
@@ЕленаФедоренко-ю1дА Вы случайно не тот самый родитель, который был упомянут?
В своем ребенке доску не видете случайно? В другие семьи не приглядывались наверное, раз думаете что имеете право каждому найти истинную проблему в жизни. Семьи бывают разные, бедные, богатые, средние, и в каждой друг к другу то разные отношения, не говоря уже о детях.
А я Вас понимаю.
Расскажу свою мини-историю
Девушка молодец отстаивает свои позиции и уверенна что она нашла работу за 500$
Когда я после университета пошла искать работу, я также как и девушка попала в попала к подобному боссу. Только он мне еще сказал «желательно лет 5 не рожать»
И я не стала ждать снисхождения и пошла в другое место, в котором и за оказалась немного выше и работодатель пошел на встречу и иногда отпускал на магистратуру.
Вывод: твое всегда тебя найдет. Девушка просто обезопасила себя от начальника которому все должны.
Я тот самый 30 летний ребенок, сказавший что мне нужна больше зп и уже имеющий свою квартиру и машину. 😂
мне тоже не понравился вывод про девушку, она ведь не возмущалась по поводу зарплаты, просто знала сколько ей нужно на жизнь и на квартиру))) все по логике... возможно у нее были еще варианты работ по 500$, он не единственный работодатель))
А потом работодатель охереет, что он бабки вложил в неё, чтобы она потом ему доход приносила, а она в декрет ушла на 1,5 года
@@romanyurich4544 ну это его проблемы 😁
Пусть решает их заранее.
Вот и я считаю, что девушка молодец! Я как раз соглашалась на вариант 'год за 300 и комната не в центре, а потоооом', можно догадаться, что через год не было 500 и даже через 2, поэтому вставала и уходила, но уже потеряв время. Была бы как эта девушка, не боялась бы встать и уйти. И то, что задание она не выполнила не говорит о том, что она фиговый работник за полцены.
Не выполненное задание говорит о многом
Когда я пошла работать в офис, мне сразу дали понять - «инициатива наказуема». Поэтому «просто сидеть» приходится не только в школе.
Согласен, недавно перешёл из фриланса в найм, сразу предложил варианты по увеличению эффивности, вообщем подругали чуть не выгнали 😅😂
В офисе приятно проводить время, а не работать на результат. Очень странно, не знаю дого ли в таком режиме смогу работать
Идите в продажи. Не будет вообще времени свободного, потому что в торговле время=деньги
Это конкретное место. У меня совершенно другой опыт, а значит возможно по-разному. Удобно сидеть - сидите
Какой-то странный офис. Я работал тоже раньше в офисе на фирме юристом, так вот, я часто выступал с инициативой, с новой судебной практикой, как можно какие-то процессы реорганизовать, да много с чем, я люблю творчески подходить к работе, а не писать иски по шаблону (копировать-вставить) и руководитель часто одабривал мои предложения. Правда, в финансовом плане это ничего не давало, поэтому я вскоре открыл свой офис, где работаю на себя, и без инициативы можно просто остаться без денег )))
@@3AHTOPA ну вот видишь.
Зачем что-то делать, если это не ценят?
Давайте сразу скажем, что бизнесмены из Ростова никому не собирались платит пятьсот. Они с самого начала искали солдата из стройбата для замены экскаватора.
Именно!
А почему не наоборот - инфантил - тот, кто легко согласиться на любую дешевую работу, потому что не ценит свое время, потому что его легко уговорить, потому что он боится постоянно? Автор рассматривает проблему сквозь призму рабочих отношений, фактически проповедую идею, что взрослый - это хороший ответственный раб. Прелестно. :)
Пожалуйста, слушайте внимательно. Речь идёт о 2005 году, не о Москве. И камень преткновения - не дешёвая работа, а девочка, которая ничего не умеет, но требует себе зарплату хорошего специалиста. И если уж говорить об инфантилизме, то инфантилизм - высказывать своё мнение, не разобравшись. Чем, собственно, почти все комментаторы тут и заняты.
@@pavelzyg уважаемый эксперт она что-то умеет на основании своего диплома, который явлчетсч подтверждением её умений и навыков. Поэтому вы в корне не правы
@@tekism28к сожалению, не факт :(
@@tekism28, вопрос, насколько это "что-то", что она умеет, нужно работодателю. У меня есть несколько знакомых с красными дипломами, которые их получили просто зазубрив материал к экзаменам или списав. И спокойно всё забыв после. Помыкавшись, они стали заниматься совсем другим, потому что профессионально совершенно непригодны. 4 человека с красными дипломами и пустой головой. А сколько таких с обычными, синими?
@@tekism28 И вовсе её диплом не является подтверждением её навыков. Давайте не жить в мире розовых пони)
Он рассуждает очень даже по беларуски. А девушка молодец. Всегда надо думать о себе, а не о жадинах работодателях.
5:35 шта он несет вообще?) если ребенок попал к волкам, они его съедят)) 12:40 а это что еще?? школьное образование вообще-то у нас бесплатное..где он этой пурги набрался ...
@@ТипичныйБобр-б4о в том то и дело что он не про метафору говорил а описывал якобы такое бывает на самом деле
@@ВсадникАпокалипсиса-я9е и без волков такое бывает - когда детей родители где-то запирают, не общаются с ними. пропускают период и ребенок уже никогда не научится говорить так же бодро, как остальные. так что не цепляйтесь к волкам, суть не в них, а в необщении в определенный период
@@secret_plans_of_mushrooms ну эт совсем другое) тут же про волков лепят горбатого) типо волки не съедят а будут его защшищать)
@@ВсадникАпокалипсиса-я9е вообще-то, изредко, бывает. Этот феномен называется "дети-Маугли". Что касается школы, имелось ввиду, скорей всего, покупка тетрадей, ручек, формы, сдать деньги на то на сё
Все же понимают, что это только одна из точек зрения показана видео. Более выгодная для работадателя. А не про инфантильность, причем студенты, которые только закончили учебу, и люди с опытом работы в 35 лет, это разные понятия.
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
здесь попытка выдать желание отстаивать свои права за инфантилизм. просто не привыкли некоторые работодатели что молодые начинают это делать, тогда как более старшие приывкли соглашаться и брать что дают, вот и обижаются.
@@lukediceman1098а ещё руководители не привыкли, что молодёжи родившейся в постсоветское время, меньше чем при СССР. И уже приходит время, когда нельзя сказать, что очередь за забором. Там нету никого. И по закону спроса и предложения цена на труд должна расти.
@@Deedreiwи как? Работает закон спроса и предложения?
Я работала в 15 лет с мамой у нее в кафе. Покупала себе одежду и оплачивала кайфы. И в 30 я не состоялась в рабочем плане
Я работаю с 19, в 31 я никто.
@@Baloven_Sudby спасибо
@@Baloven_Sudby в чем ?
@@Baloven_Sudby тьІ что школьник ?
@@Baloven_Sudby соевый мальчик, никто тебе ничего не должен.
Это ты должен родине!
на 13й минуте пример про подростка который забил на школу, пошел работать, но в итоге вернулся в школу. Косяк в том, что Я знаю одного человека, который в 8м классе ушел и не вернулся. И в итоге так и остался на уровне разнорабочего.
а я знаю другого который ушел, и потом у него в фирме работала отличница и отличник из паралельного класса! Тут наверное уже вопрос в личном саморазвитии!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Тут большинство думают, что если бросить школу, то непременно станешь Стивом Джобсом. А если еще и преступления начать совершать, то там уж и до Дона Корлеоне недалеко, по этой же логике.
Ахаха)
Вот кстати да
Я тоже знаю примеры
.
Одного даже уже убили... На вахте
@@cadcad-jm3pf я думаю это большинство богатые люди
Они наверное и не знают про существование низшего класса
У них есть только средний и высший. Все как в кино...
которое им показывают
Видимо Вы не знаете о негативных последствиях раннего взросления. Увы, они тоже есть. И почему Вы решили, что все подростки загорятся желанием работать, даже если такой импульс и возникнет, то он быстро угаснет. Совмещать работу и учебу, это не так то легко. Пусть подростки живут, социализируются, учаться и тд. Время взрослой ответственной жизни еще придет.
В современном мире неприкрытого эгоизма каждый перетягивает канат на себя. В идеале работники хотят ничего не делать и получать зарплату, работодатели хотят бесплатных бесправных работников.
А жить студенты например на что должны? На стипендии одной в месяу (дай бог 2к) выживать такое себе. Не всем родители могут помогать и давать ДОСТАТОЧНО ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ денег. Само общество и симтема заставляют слишком быстро взрослеть и быстрее гнаться за заработком, квартирами (которые безбожно дорожают чуть ли ни каждый месяц), машинами.
@@fujimomodelling студенты - это уже категория взрослых людей. Речь о подростках шла...
@@fujimomodelling пусть не рожают, раз нищие такие.
Нет, автор все правильно обьяснил - всев точку, именно с 14, даже с 13 лет человеку нужен опыт самостоятельности. А ваша позиция сродни выученной беспомощности. Конечно желание быстро работать пройдет, мама же разъяснит как важно учится, будет обеспечивать. А потом дети будут сидет на вашей шее. Но это же так удобно - ими можно манипулировать..
Посмотрите какая роскошь ,однокомнатная квартира да еще и в центре ,да еще и живешь там одна ,а не вдесятером. Какая наглость !!
Не говори, когда водитель в автобусе говорит тебе плати в два раза больше, потому что я хочу жить в квартире в центре, ты, конечно, достаешь и платишь то, что он требует?
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
данил курдюков, писать одно и то же под каждым комментом - это болезнь такая?
Девушка в первом примере на самом деле инфантильна. Ибо стала отвечать, зачем ей деньги, а не возмутилась самим фактом того, что потенциальный работодатель задал такой вопрос. Молодцы, что прогнали. Практически спасли.
Она косякнула еще когда согласилась выполнить тестовое задание. Считай, бесплатно потрудилась.
Вы очень правы!!!
Кстати, да, "зачем вам деньги" ну и вопрос, "а вам зачем?"
У многих работодателей засела мысль в головах, что зарплата должна быть ровно такой, чтобы только работник не умер, а зачем больше?
Сейчас, наверное, радуется тому, что не стала работать за еду и не растеряла на бесплатной работе навыки. )
@@rais32136авторитарное мышление в действии - такой работодатель видит в сотруднике не партнёра, а раба или ребёнка.
Вот что удивительно в СГН работодателях: они никогда не будут корректны и никогда не будут честны перед другим человеком. Удивительнее всего то, что другие начальники и работодатели даже не замечают этого, пересказывая байки на лекциях.
Та самая история про девочку и 500$. Ведь работодатель мог вежливо сказать: извините, тогда мы не можем вас взять на работу. Но даже в пересказе лектора руководитель говорит "пошла вон!" Как так, епты?! господин лектор, вы вообще в своём уме??
А ведь честно (перед самим собой в первую очередь) было сказать "извините, мы не можем платить вам 500, извините". Но разве же такое может сказать гордый СГН-шный руководитель?
Удивительно всё это. Спасибо за то, что вы выложили это достаточно краткое видео; оно сэкономит массу моего времени, которое я не потеряю, просматривая другие ваши ролики.
Удачи вам!
Согласна, такое поведение работодателя тоже неприятно удивило :( Это неадекватная реакция
Конечно это было сценическим преувеличением. Никогда мне такого не говорили и никогда о подобном не слышал от реальных людей (не интернетных ников). Но вы, как подобает прозападной подстилке, вывели из этого именно, что в СНГ только так и никак иначе.
Тогда давайте наложим эту логику и на западные стендапы. Что у нас получается: Все американцы, друг с другом говорят только через фак, а обсуждают только ширину задниц собственных мамаш.
Вы написали как умный и образованый человек, но это не совсем так. Когда вы получите опыт на руководящих должностях и обратитесь к рынку труда, то ваши слова обратяться против вас самих. Уровень безобразия соискателей критично высок.
@@Nik_Effo что "это" не совсем так? Я не образованный или не умный?
И, во-вторых, ваша апелляция к тому, что "вокруг сволочи - тогда это оправдывает и то, что я сволочь" мягко говоря показывает ваш уровень.
И да, я руководитель и нанимают людей. И какие бы ни были соискатели - в этом нет причины относиться к ним с пренебрежением.
@@sergey-chigarev На рынку труда, не проблема, а катастрофа высочайшего уровня. И то что изложил лектор, передано в очень мягкой форме. Дифицит кадров колосальный. Низкий профессиональный уровень. Мало порядочных людей. Очень низкая этика труда. Мало людей с инициативой развития. Людей 11-17 лет учат школе-инситутуте, а по факту вместо плодовитой виноградной лозы абсолютно доминируют сорняки.
Видео можно включать в курс лекций по демагогии. Сам придумал проблему, сам нашел виновного, сам предложил решение. Якобы молодежь у нас инфантильная. Откуда такая информация? Чем это подтверждается, кроме каких-то, скорее всего выдуманных, "друзей" автора?
Теперь уже взрослые инфантилы. Я это ощущаю при поиске себе сотрудников. В общем если живёшь постоянно в комфорте, из него очень тяжело вылезать.
@@АлексейУстенко-в2ж Поднимайте зарплату до уровня развитых стран и сможете нанимать лучших мировых специалистов. Платите $60,000 - 150,000 в год и у вас будет 1000 человек на место с опытом работы от 10 лет, как в Канаде и Австралии. Всякие Яндексы и Мейлру так и делают и на качество сотрудников не жалуются. Если не можете - возможно ваш бизнес не так хорош и вы заслуживаете таких кандидатов которых имеете.
@@АлексейУстенко-в2ж к чему ты это написал вообще?
Ты хочешь жить на улице, без комфорта?
@@АлексейУстенко-в2ж из комфорта не нужно вылезать.
@@RedDredDragon если человек не понимает, что такое "зона комфорта", то не х...й с ним общаться и тратить время.
Когда мне было 14 лет, я даже мыслей не имела о работе. Казалось бы, все потеряно?…
Я получила высшее, не работая параллельно. Сейчас работаю по специальности, получала на первых порах не сколько надо, а сколько предложат. И выросла в хорошо оплачиваемого специалиста. Не думаю, что это такая уж редкость
Тоже не работал, пока получал образование (бак и маг). Сейчас надо куда-то податься...
А как долго вы получали "сколько предложат"?
@@ПавелПарамонов-э2л лет пять наверное. Но я свою карьеру заново начинала раза три. Стартовала в одном направлении, потом перешла в другое (потому что в первом не было работы и денег), потом переехала в мегаполис и нашла работу в третьем, в котором работаю по сей день.
14 лет - это средняя температура по больнице. у вас это могло случиться и раньше (иногда ещё дошкольники "зарабатывают" дома конфеты - и в таком возрасте этого хватает), так что вы этого и не заметили, а может желание самой себя обеспечивать появилось по окончании ВУЗа - важно то, что в момент когда вы сами захотели заработать, вам никто это желание не отбил.
Пока училась вообще не работала. Не в школе, не в колледже, не в институте. Жила с родителями. Отучилась, сразу пошла работать. Работаю, закрыла ипотеку, деньги распределяю с умом, денежно никто не помогает. Мне 31. Работаю учителем в гос учреждении, не в Москве и не в Питере.
Лично я никогда не хотела работать и меня не заставляли родители. Спасибо им за детство и хорошие студенчесские годы. Где я могла только учиться и не работать.
После слов "ты не стоишь 500 долларов, давай на 300" вопринимал все последующее как треш
Трэш - это бездарности и неучи, корчащие из себя специалистов и требующие зарплату профи
Наткнулась на видео, в попытках разобраться в своей инфальтивности. Причина выделенна чётко. Я помню, как хотела работать и рвалась к самостоятельности, но вышло всё так, что пришлось делать на маму. Типа я работала, но и не работала, а просто помогала маме. И теперь я замечаю, что знакомые, которые в этот период работали, намного увереннее себя чувствуют по жизни и более зрелые.
@@alonso905у несогласия должны быть обоснования. Тут обоснование чисто хотелка. Обоснование это анализ рынка, трудоемкости операций, сравнение, здравая оценка своего места среди всех профи. Та девка даже тестовое сделать не смогла. Так что ваши аргументы такие себе. Пришла какая-то, тестовое даже сделать не может, а вы считаете что она должна клянчить больше. Ну и с какого перепуга?
@@ТётяСвета-б5х чел. Анализ тестового не хочешь сделать?
И анализ того, почему ее хотели взять из универа и без опыта на эту вакансию. Очевидно там сидит самодур и текучка кадров, что они хотели нанять хоть кого-то, потому как норм спецы уже сбежали
Ребят, вы все делаете правильно. Если Вам говорят, что вы "не стоите $500", а вы не согласны - продолжайте искать. Человек на видео просто не понимает, что такое инфантилизм. "Мне не нравятся предлагаемые условия труда" != "я хочу все иметь и ничего для этого не делать". Да, инфантильных людей действительно очень много, в особенности на территории СНГ. Но данное выступление это не больше, чем попытка зачесать личные проблемы под гребенку благих намерений.
Точно точно, попытка скрыть свои личные комплексы и навесить их на других
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
много вы понимаете
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Ты смотрю понимаешь до..я, засрал слюнями весь раздел комментариев ))))
Это просто конфликт поколений не больше, руководятлы всегда считают, что им все вокруг должны и плясать под их дудку, ан нет, иногда следует отстаивать свои интересы, иногда в грубой форме. Вывод за сим таков: на какие условия договорились при приеме на работу, никто условия или роста не обеспечит, ибо все нужные места уже заняты друзьями друзей и всякими родственничками, которые по уровню компетентности, явно не на своем месте.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
@@данилкурдюков-ь8мспамер надоел
А что мешает человеку самому создать свой бизнес, если предложения на рынке труда не устраивают? Здесь закон о правах потребителя не работает, пока договор не заключен
Пфф, мой бывший муж начал зарабатывать подростком - неимоверно инфантильный человек, с алкогольной зависимостью. Я в 14 лет понятия не имела, как вообще зарабатывать деньги, не могу сказать, что супер-успешна, но и не перебиваюсь с хлеба на воду.
Могу ли я и поделиться опытом? Я считаю,что идея работать в 14 лет идиотична. Я помню себя в этом возрасте и всё,чем тогда приходилось заниматься-это учёба и художественная школа,потому что это определяло моё будущее. Никому не нужен работник без навыков и знаний,а для их получения нужно очень много сил и времени. В 8 утра я шла в школу,получала свою порцию знаний,часть из которых будет необходима для социализации и часть-для работы.После этого я обедала и шла в художественную школу,чтобы проучиться там ещё несколько часов. Домой я возвращалась в 20:00,учила уроки и ложилась спать. Выходные были для развлечений. Если бы я не посещала художку,то не получила бы навык,который был необходим для поступления в учебное заведение,не смогла бы получить профессию,которую хочу. Если бы училась в школе спустя рукава,то не смогла бы сдать экзамены и опять же не поступила бы никуда. Сейчас отучившись ещё 5лет после школы я работаю в профессии и могу сказать,что имею нужную квалификацию в ней. Найти работу без должного обучения тоже можно,но это будет не специалист,а халтурщик,которых у нас большая часть страны,благодаря таким вот «предпринимателям»,которые поверхностны в своей работе из-за того,что учились «в пол силы».
Боюсь что именно среди советских людей больше всего бестолковых и недообразованных людей,которые будут работать за копейки просто потому,что не умеют и не собираются учиться,зато бахвалятся тем,что имеют опыт работы продавцом. В этом я вижу куда больше инфантилизма, чем в желании получить отличное образование,вместо работы,не соответствующей возрасту.
Желание же девушки получать достойную зарплату и жить в комфортных условиях означает только,то что она ценит себя и пока что надеется,что сможет найти оптимальное сочетание обязаностей и оплаты за них.
Ну и,кстати, меня мой опыт не сделал инфантильной,я полностью самостоятельна, и с 21 года родители не дают мне ни денег,ни жилья. А некоторые мои знакомые,что работали,вместо того,чтобы отдавать все силы учёбе, сейчас рожают детей или работают на низкооплачиваемых должностях. Либо это люди,которые получают деньги не самыми честными способами,вроде торгашества и обманывая людей,убеждая в своей компетентности и выполняя работу левой пяткой.
Имелось в виду, что если у подростка есть желание работать в этом возрасте, то нужно ему дать эту возможность, чтобы он понял зачем ему учиться, чтобы не хотел работать в сфере обслуживания всю жизнь. Если ты поняла это раньше - это хорошо. Но ведь многие сейчас не хотят учиться лишь потому, что не видят в этом смысла.
Татьяна Александрова именно про Ваш случай и говорится в видео. У Вас была точка приложения сил и Вы стали достойным человеком. Но не все станут деятелями искусства, а энергию девать куда-то надо, иначе подросток, который не ходит в художку и не работает, и не посещает секции, или не реализует себя в чём либо станет ограниченным бездеятельным гражданином. Поэтому надо всем давать шанс. И не обязательно это должна быть работа, это, как Вы говорите, может быть художка или спорт. секция, или личный, самостоятельный проект ребёнка из сферы предпнинимательства или науки(школьные олимпиады например)
Поздравляю теперь ты работаешь за 30 000 тыс рублей сводя концы с концами, на двоечника из параллельного класса, который не брезговал проебать школу, ради нехитрой работенки!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Это скорее проблема рынка труда во времена стагнации в экономике: молодежь хочет тех же материальных благ, какие видит у предыдущего поколения (а конкретно в нашей стране - и еще больше), и ничего плохого в том, что люди хотят жить достойно, ставят себе высокую планку комфорта -- нет. Это скорее хорошо. Проблема в другом: что мы живем в стране, где ДАЖЕ работающий человек может быть за чертой бедности.
Вместо формулы "работаешь хорошо - живешь хорошо, работаешь плохо - живешь бедно" мы имеем "работаешь плохо -- живешь почти как нищий, иногда лучше вообще дома сидеть, чем такая работа. Работаешь хорошо -- ЭТОГО МАЛО, нужно хорошо работать в правильном месте, в правильной профессии, в правильное время и еще немного удачи и много целеустремленности".
Помимо прочих неприятностей, такая схема приводит к тому, что работодателями нередко становятся как раз те, кто прошел этот нелегкий путь, кто все делал "правильно". И когда девочка говорит им, что хочет квартиру в центре, у них в мозгу триггер: "Схрена ли я проделал все эти подвиги, а она хочет ВСЁ и СРАЗУ". Но поймите, люди: иметь собственное жилье, возможность создать семью, возможность отдыха и путешествия -- это не все и сразу. Это фактически минимальный комфорт и безопасность. Это не роскошь, это всего лишь достойная жизнь, самое ее начало.
Если вы были этого лишены -- это ужасная несправедливость. Но значит ли это, что нужно лишать этого других, если теперь решения принимаете вы??
Жажда справедливости (которой нет).
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Что значит правильно. Правильно для кого?
Все верно
Дааа,заставляйте подростков работать!Пусть они пик работы мозга,когда можно обучиться всему с легкостью,просиживают перебирая бумаги и раздавая листовки.Это очень умно.
Система образов
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
А вы знаете сколько коммуникативных навыков надо развить, чтоб успешно раздавать листовки? Это как раз то, чего все так жадно ищут в школьном образовании и не находят. Раздавать листовки для подростка это мега полезная деятельность. Тут и работа с самооценкой, и развитие эмпатии, и развитие навыка заканчивать дела, навыки договариваться и еще множество.
@@ЕленаФедоренко-ю1дбред
ну лучше же просиживать штаны в школе
В целом, ход рассуждений правильный, но Вы допускаете классическую ошибку , которую в свое время описал Канэмен, подмена сложного простым. Всю проблему Вы сводите к тому, что нужно детей приучать к работе в подростковом возрасте, аргументируя личным опытом самого себя и своих друзей, что как Вы понимаете никак не может являться доказательством тезиса. Когда Вы приводите тезис нужно ссылаться на исследования и научную основу. В реальности проблема гораздо комплекс ней. Это и устаревшая система образования, которая не отражает запросы рынка и игнорирует отдельные способности каждого отдельного ученика , отсутствие нормальной системы профориентации и самоопредления в школах и ещё ряд разных причин , которая часто делает выпускников Вузов ненужными.
Это не ошибка. Это намеренное решение.
В данный момент у нас нет системы образования, у нас ясли для переростков, та что была, не идеальна, но она была лучшим что было. Подобной нашей системе пользуются сейчас в Китае и Сингапуре, и это совсем не отстающие страны.
Главная проблема образования в том что она просто не даёт, как правило, практических знаний. То есть умений. То есть практик. И выглядит это как намеренная установка
Намеренное решение привести в качестве доказательств личный опыт, опыт друзей вместо ссылок на исследования?
Простите, хотелось бы просто уточнить. Вы намеренно решили вместо исследований, подтверждающих, что если подросток не работал до определённого возраста, в жизни будут определённые проблемы, сослаться именно на личный опыт?
Пример с девушкой неудачный.
В конце концов уровень заработка определяет рынок. Если есть другой работодатель, готовый за те же скиллы платить 500 баксов, то "пошел вон" этот руководитель, предложивший 300.
автор ратует за 'пошла вон' для неопытных 23-25 летних сотрудников, не понимающих что и как делать; одновременно продвигает идею принятия на работу подростков 14-17 лет, не понимающих что и как делать.
при этом аппелирует разовыми случаями, личным примером, учебником по психологии, примером детей в 9 месяцев.
завершает все тем, что каждый должен помочь взрослеть подросткам. при этом автор считает нецелесообразным воспитание приходящих к нему людей с образованием. приходящих к нему 23-25 летних людей с образованием автор считает необратимо загубленными. загубила их система, не давшая им работать в 14-17 лет. исправлять все должна тоже система.
вот, собственно, и все выступление.
Vladislav Staritsky браво комментатору😁
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Предлагаю добавить ваш комментарий в официальное описание данного ролика. Выжимка сути )
почему нет товарищъ))) щас я тебе еще больше выжму!!!)
Он говорил про индивидов которые нихера не хотят делать, но при этом хотят получать стабильно высокую зарплату. И это в то время, когда в стране кризис, и фирмы не готовы отстёгивать по пятьсот баксов каждому балбесу который на своём рабочем месте протирает штаны просто сидя в Интернете.
Все так накинулись на лектора, типа, рабство он пропагандирует.... Внимательно мало кто поглядел. Суть видео была в том, что люди нихуя делать не хотят, но получать хотят дохуя. Нет, конечно, если вы - квалифицированный специалист, и ваша работа на рынке труда стоит эти самые пресловутые 500$, то ясен пень: соглашаться на 300 - это западло. И такой спец быстро найдет себе место, где ему эти самые 500 заплатят, а может еще и 100 сверху накинут, чтоб к конкурентам не ушел. Но если вы нихуяшечки не умеете, и не хотите ничего делать, но требуете сразу денег, то, ясен-красен, вы будете посланы на хуй. Что тут не ясно? Это же очевидно. За красивые глаза платят в том случае, когда рот рабочий...?
High Diamond спасибо :)
Я вот работал в подростковом возрасте, не скажу что преуспел. Меня правда депресняк прибил на 10 лет, может в этом причина )
До сих пор не до конца отошёл.
Жизненно.
Я тебя понимаю, у меня точно такая же история
Только спустя не 10, а 9 лет депресняка я начал приходить в себя
@@mordegardglesgorv281 до сих пор не отпустило , кажется у меня рекурентное депрессивное , как начинается осень , так накрывает , пока лето снова не наступит с ярким и длинным солнечным днем
@@vantablack9882 как я вас понимаю. Осень самое тяжёлое время. И из-за этой долбаной многолетней депрессии, учитывая что я на таблетках, сложно вообще что-то делать. Благо пока выкручиваюсь без работы, но жизнь видится кошмаром. Я бы и рада работать, только иногда даже в душ неделями нет сил сходить.
Я училась в языковом лицее, где заданий по учебе и уровень подготовки был чуть ли не выше вузовского, что потом мне очень помогло в университете. Привыкла трудиться в учебе - серебряная медаль, потом красный диплом. Параллельно музыкальная школа. На работу времени не хватало, в промежутке 14-17 лет, да и в вузе были редкие подработки репетиторством. Но это не помешало мне потом сразу после вуза найти хорошую работу переводчиком в иностранных фирмах, и так работала 10 лет на разных предприятиях. Сейчас у меня свой успешный бизнес уже 8 лет. При этом, у меня в подростковом возрасте не было трудового опыта, все силы и время отнимала учеба. Автор, конечно, прав, подростков нужно приучать к труду, пусть лучше их неуемная энергия будет направлена на созидание, нежели бесполезно шляться во дворах. Но и не нужно всех под одну гребенку.
Женщинам удобно, система образования сделана под них. Знай себе сиди на попе ровно, уткнувшись в учебник с тетрадкой и делай что говорят. И почти все преподы женщины.
видимо у вас была направленная деятельность - языковая и вы понимали зачем. а просто школа - это все обо всем и ни о чем, поэтому кажется пустой тратой времени
И плюс "редкие подработки репититором". Я после таких "редких подработок" с лёгкостью работал в школе искусств, мне ничего не надо было объяснять по существу работы.
Переводчикам отчасти легче найти работу, потому что и работодатель, и вчерашний студент примерно одинаково понимают эту работу. Во многих других областях, исключая практические штуки вроде корректуры, студент идёт постигать что-то абсолютно новое, несмотря на годы в институте 😔
@@cutietron3630 вообще не легче особенно учитывая тот факт, что требуются технические\юридические\медицинские переводчики, а в вузе этим видам перевода не обучают
Вопрос "зачем тебе 500 баксов?" - вопрос откровенно ох*евшего человека.
Повезло что у меня в городе есть очень крупное предприятие которое по сути является "сердцем " города. И у этого предприятия есть программа по которой дети работников могут поработать летом на не сложных профессиях (в основном бумажных). Причем устройство на работу происходит абсолютно серьезно, как и должно быть во взрослой жизни (с кучей бумажек, мед осмотром, трудовой книгой, и т.д)
Няшка В Кармашке, круто! Руководители завода большие молодцы (без шуток)
Я был готов работать, но когда понял, что работаю только на квартиру и еду, нормальную должность получить только по наследству и прочие перспективы российской карьеры, то решил, что лучше на одной работе выполнять свои обязанности, но не более, успевая делать ещё какую то работу. Таким образом в глазах начальства я как раз занимаюсь на работе ерундой, затягиваю часто работу, но это мне позволяет и получать больше и менее зависеть от основной работы.
Нормальную должность только по наследству получить можно?
Мммм
😂😂😂
Не без этого. Хотя это, конечно, не верно на 100%
С чего ты взял, что нормальную должность только по наследству? Такое если и возможно, то только где-нибудь в государственном учреждении
Отговорки. Руководящую должность без опыта - да, только по наследству/блату. А работу с достойной оплатой и перспективами можно получить выстраивая горизонтальные связи, развивая свои навыки и прикладывая усердие и волю. Горизонтальные связи хорошо помогает образовывать приличный вуз (по большому счету единственный смысл поступать в университет в наше время это знакомства), а знания все можно получить в интернете. Мне 24, сменил 8 работ без квалификации (некоторые из них были с достойной оплатой, но крайне тяжёлые физически), надоело, изучил сперва одну сферу буквально по видео на Ютубе, поработал в качестве самозанятого (как фриланс) в этой сфере пару лет, за первый год накопил базу клиентов и опыт, что позволило второй год вполне прилично зарабатывать, даже нанял несколько помощников. Затем так же в интернете изучил другую специальность и нашел по ней работу. Через несколько месяцев выбил уверенное повышение ЗП до приличного уровня. Из всех этих работ ни одной не было по блату. На последней только саму вакансию нашел через знакомых, но не мам пап, а просто знакомых. И после этого прошел отбор тремя собеседованиями (в одной конторе) разного характера и содержания. Было бы желание. Да, в более развитых странах такой или даже больший доход достижим проще, но в них местный житель такими же усилиями тоже может достигнуть уровня сильно выше среднего. Если вы говорите про конкретный небольшой город/село, в котором нет возможностей, тогда соглашусь, но я сам в таком родился и сбежал из него как можно быстрее в крупный. За свою жизнь ответственность нужно нести самому, даже если обстоятельства действительно неблагоприятные, но чем оправдывать ими свое положение, лучше найти способ сделать свою жизнь лучше, взяв судьбу в свои руки.
работодателя не должно волновать на что зарабатывает деньги работник. продавец продавая кофту не спрашивает бережно ли будешь ее носить.
часто замечаю, будучи HR, что работодатель пропускает, при прочих равных, кандидата с семьей и желательно мужчину. но это же кошмар. почему то в их головах сидит: "молодая девчонка, к чему ей столько денег?"...
а если коснуться названия видео, то и тут вас волновать это не должно. каждый волен быть таким, каким захочет, не нравится? - "пошел вон!"
С такими долбонатами, которые говорят соискателю: "Пошла вон отсюда!" , действительно не о чем разговаривать. Девушка - молодец!
я начала подрабатывать когда мне было 17, сейчас мне 30 и я все равно страдаю в професссональном плане.
Mне было 28-29, когда я работала в магистратуре по биологии. я пыталась подзаработать в нашей же лаборатории, но мой начальник это дело не поддерживал, и после месяца подработки сказал что мне срочно нужно либо перестать подрабатывать вообще, либо сократить количество рабочих часов до 8 в неделю. Нелогичность которая присуща многим в академии: люди не хотят чтоб ты зарабатывал деньги и был хоть чуть чуть независимым. другой же начальник вообще задания которые входили в подработку расперделил между студентами и все это делали за бесплатно. Вот такая вот жизнь!
Свою зарплату нужно уметь выторговать переговорами, и хорошо знать себе цену, не занижать, но и не завышать, как в истории 2005го года. Потому что как только ты выходишь на рынок труда, весь мир хочет из тебя все выжать за минимальную плату, каждый хочет поэксплуатировать и будет этого добиваться как может. Кстати, насчет обещания хорошего рекомендационного письма и повышения для милой девушки: этому тоже нельзя просто так верить! один раз я в лаборатирии пропахала 7 месяцев за ничего (волонтером), из-за обещания что они меня будут учить чему-то и если я буду хорошо работать, то стану оплачиваемым сотрудником: через 7 месяцев когда я аккуратно решила спросить, хотят ли они все таки взять меня на работу, начальник сказал что у них с самого начала не было буджета чтоб нанять еще одного сотрудника и что я могу если хочу продолжать, но платить они мне никогда все равно не будут. Заранее скажу опыт у меня интернациональный: америка и швейцария, так что эксплуатировать любят везде!
Снимать вместе с кем-то - это потеря энергии из-за борьбы за личные границы, а значит, снижение работоспособности. Психотравмы после родительской семьи, где ты не имел права на границы, и после студенческого общежития могут заживать очень долго, и заживут они только в квартире, где ты живешь один! Можно и не в центре снимать, тратя на дорогу до работы по 2 часа в один конец. А это время можно было бы использовать продуктивно: на профессиональное развитие, на поддержание здоровья, на психологическую разрядку. Выбор девушки мог быть вполне обоснован.
Мама, которая перестала кормить сына, это вообще пипец! Детям следует знать, что в родительском доме его всегда поддержат и уж едой точно не обделят. Только тогда дети будут чувствовать себя уверенно в любых жизненных обстоятельствах. Этот мужик учит людей быть дешёвыми рабами.
Если идешь наперекор, то стоит ожидать последствий.
Ну и да, "логика" - ребенок не хочет жить по правилам, значит он будущий раб.
Валера Кудин, для тебя работать за 300 баксов - уже правило?
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
данил курдюков, про уровень знаний в видео ни слова. Второе уровень зп зависит не только от уровня знаний, а больше от интеллекта, решительности, организаторских и коммуникативных способностей. В общем от общего показателя умения решать проблемы а не нагружать кого-то знаниями. Ее разговор - это обычный разговор уровня человека, который не соглашается на меньшее, чем квартира в центре.
пересмотрите видео вы не внимательны. Для всего что вы перечислили в любом случае нужна база знаний. У неё она была слабовата, ей предложили отличный вариант, но она глупый инфант!
Странный лектор какой-то. Люди имеют право хотеть что угодно, работодатели имеют право их нанимать или не нанимать, какой смысл предъявлять претензии? Если эта девочка хочет жить в центре - она имеет право на это, и я больше чем уверена, что она легко найдёт такую работу, которая её устроит по деньгам.
Лектор просто мудак.
+
Молодой еще.)))
Блондинки что-ли?
Таня Чувакова профессионалы своего дела работу находят не сразу, куда уж там этой девушке из примера.
Если не трясти с работодателя нормальную зарплату, то он будет платить нищенскую зарплату, и считать что еще много платит. Демонизировать только работника это сомнительно весьма.
Denis Ivanov, о том и речь, что трясти нужно нормальную зарплату, а не свои хотелки
Говорю как преподаватель колледжа: ученики, которые работают, постоянно требуют к себе повышенного послабления."Мы же работаем ' - говорят они. Лично для меня, как преподавателя - это выливается в то, что я должна в своё личное, неоплачиваемое время заниматься с ними! Они деньги зарабатывают для себя, а тратить своё время на них должна я и бесплатно. Т.е. за мой счёт хотят решить свои проблемы, при чём совершенно бесплатно, так как в школе их приучили, что им все всё должны! Это бесит бесконечно.
Говорю как бывший студент колледжа, где учился на платном, т.к. иммигрантам из СНГ не позволено учиться на бесплатном.
Так вот, я бесконечно благодарен всему преподавательскому составу и администрации своего учебного заведения за то, что предоставляли мне возможность появляться на сессиях и экзаменах не посещая основные пары.
Да, разумеется, вопросы ко мне были, но если бы я не работал - я бы не смог оплатить учебу. Не говоря уже об иных жизненных проблемах, которыми я тогда, в свои 16 лет, будучи единственным мужчиной в доме, занимался.
А то, что вам не платят за сверхурочные - это ведь вопрос к администрации вашего заведения, т.е. к вашему работодателю, а никак не к ученикам.
Плохих детей не бывает. Поработайте над своими условиями.
P.S.
А учебное заведение я все же закончил и с гордостью храню свой диплом, с теплом и трепетом вспоминая лица каждого светлого человека, которые своей посильной поддержкой дали мне дорогу в жизнь.
@@sebot1 Вот не согласна с вами в пункте, что это проблема учителей, а не учеников. За учебу им платит государство, а они наглеют и думают, что им все учителя должны!! А условия у нас хорошие, работодатель не обязан оплачивать сверхурочные, которые не предусмотрены программой. А выбор работать, это личный выбор учеников.
Я начала работать в 16 лет. Очень не хотелось, боялась людей, а тут надо было взаимодействовать. Пришлось переступать через себя, потому что дома могли дать трынды. Через некоторое время я привыкла, с 16 до 18 мне очень нравилось работать, но потом пошло выгорание. Прошло уже более 15 лет, я как не хотела, так и не хочу и не люблю работать. И никак не состоялась по жизни вообще. Сейчас правда переучиваюсь на другую профессию, но если бы можно было не работать вообще, не работала бы.
Так что думаю теория не прям верна на 100%, ну или я неверно что-то трактую
Я хотела работать, когда мне было 17-18 лет, тогда я училась в вузе. Но родители запретили даже думать об этом, а я послушная девочка была и возражать не стала. Сейчас мне 33. Опыт работы большой, но довольно хаотичный, и дольше 5 месяцев на одном месте я никогда не держалась, просто не могу выносить это всё "рабочее". Сейчас без работы, пока есть пассивка на 20к рублей, но это тоже временно. Работать не хочу. Многие годы депрессия, лекарства и всё такое. Ни мужа, ни детей. Достижений особо тоже нет. Простите, кажется я нажаловалась незнакомке в интернете)))
Название ролика надо переименовать на «50-ти летние подростки и их инфантилизм». С таким работодателем работать - себя не уважать, молодец девушка, полностью поддерживаю !
Я пять лет назад, в 23 года, пошла работать в высшее военно - морское училище имени П.С. Нахимова, преподавателем русского языка на факультет подготовки иностранных военнослужащих из Анголы и Вьетнама на полную ставку, а так же переводчиком с португальского на русский на пол ставки. Зарплата у меня была 6 тыс рулей, что бы вы понимали!
Один раз мне выдали новогоднюю премию 20 тыс рублей, и на том спасибо. Радости моей не было предела тогда. Но больше премий не выдавали. Мы с коллегами пошли в отдел бухгалтерии и узнали что это президентские премии и нам их обязаны выдавать каждый месяц. То есть зп вместе с премией должны быть 26 тыс. Да , не много, но и не 6 тыс!
Бухгалтер нам грустно подмигнула и сказала что все премии из бухгалтерии направляются руководству и дальше они сами решают кому их выдавать. А они «выдавали» их сами себе, естественно.
Когда мы обратились к руководству с данным вопросом, начальник с пеной у рта начал орать что никаких премий нет и никому их не выдают. На все аргументы мы слышали только грязную брань в ответ.
В итоге мы все решили уволиться. Не только по этой причине, но еще потому что отношение к сотрудникам там чуть лучше чем скотское. Не буду сейчас описывать все прелести. Вкратце, меня довили до состояния ручки на ровном месте. С учетом того что я работала больше чем положено по договору, переработки никак не оплачивались, естественно.
И вот тут, когда мы пришли с заявлениями об увольнении мы услышали вот эти идиотские слова «инфантильные», «слабаки», «молодежь сейчас тупая и ленивая» и т.д. 🙈
В итоге, мои коллеги оказались более сильны характерами и добились увольнения первыми, а я с истериками со стороны руководства смогла уволиться только с пятого раза !!! Сначала на меня орали матом, потом извинялись и обнимались, как только я приходила в кабинет за увольнением - снова брань, я из кабинета - извинения и обнимашки и так пять раз в течении еще целого месяца.
После такого опыта я зареклась делать так, как удобно кому-то. Сейчас я работаю на себя, но хочу устроиться на работу в посольство. Однако теперь я буду выдвигать свои требования, потому что собеседование и сама работа это не игра в одни ворота. Это сотрудничество, и обе стороны должны получать выгоду из этого самого сотрудничества.
Поэтому можете называть меня 28-и летним инфантилом, но опыт меня научил ценить себя. А как я буду выглядеть в глазах более взрослых работодателей - инфантилов, мне абсолютно фиолетово, так как я к таким просто не устроюсь больше. Прошлый опыт меня научил определять наглость в человека на раз- два.
Кстати, не все в курсе, но девушка из истории которая была вначале, нашла таки себе работу на 500 баксов, а через год уже выросла до 1000, так что она умница, а такие говно-конторы нужно за киллометр обходить. И инфантилизм тут непричём
Согласна! Очень жаль, что нет у нас нормальных мест для подростков, студентов подработать. К труду нужно приучать, к деньгам, чтобы ощутили, как они зарабатываются, научились тратить и почувствовали себя самостоятельными. Но выбор такой работы небогат, и рынок занят не нашими подростками..
Да, всмые нет возможности? Делал в школе чертежи на заказ всему классу, в университете так же продолжил курсовые, дипломы на заказ делать. Вот пожалуйста, работай не хочу, всегда было заказов больше чем времени чтобы их делать 😅
@@ДмитрийБаев-т9х неужели вы этот вид заработка считаете нормальным ? Если все студенты будут делать чертежи на заказ, то кто заказывать-то будет? Мы живём в обществе и зависим в какой-то степени от общества.
Все такие места отданы мигрантам.
В младших классах читала повесть
Маяковского об
Америке,где он рассказывал,что американец гордится сыном,зарабатавшим первый доллар на продаже газет и вздыхала :и я хочу продавать газеты и приносить домой свои честно заработанные рубли,но кто меня возьмет в младших классах работать?
В средних классах получила свою первую зарплату-написала стихи на последний заонок по заказу от маминой подруги-педагога,это один из самых праздничных дней в моей жизни🎉
ХЕРНЯ! Я с 13 лет работала в разных местах(каждое лето) до 16 лет. Сейчас мне 20 и от слова "работа" меня просто выворачивает. сижу на шее у родителей.
Жесть.
И да, я работал с детства. Лет с 8-10 продавал на рынке чеснок пучками, яйца, щенков, фрукты... Сейчас мне 32 и я простой консультант в магазине. И таких как я много. Работающих в детстве, в последствии работающих на дядю во взрослом возрасте за небольшую плату.
Так что сделать вывод по себе и своему приятелю и неудачникам вокруг- "очень профессионально".
Видео ни о чем. Не стоит просмотра.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
В рамках капиталистической системы этой проблемы не решить, пока есть хаос кап производства без многолетнего централизованного планирования и как следствие хаос рынка труда (как безработица так и наличие всяких bullshit-jobs, никому не нужных рабочих мест). Нужно как-то приучить ребенка к ответственности, но нормальных работ для большинства по сути нет. Их и на взрослых то не хватает
Ты просто не понимаешь к чему он это говорит и какой категории людей касается эта проблема
Он не утверждал, что каждый, кто работал в детстве, будет работать на высокооплачеваемой должности...
Ну, а образование ты не забыл получить? Язык иностранный выучить?
TED в Росси как и все в России : « Давайте найдём виноватого!» . TED во всем мире: «мы исследовали и выяснили что, возможно, то-то работает так-то», «мы изобрели» и т.д. Большая разница. Вот кто в этом виноват? 🤔
Эта пять )
Чушь полная. Ты один ролик посмотрел и сделал глубокомысленный вывод? Молодец.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Это называется внимание к деталям. Увидеть ошибку важно, чтобы ее исправить.
Давно Минск стал Россией?
Лол, только включила. Я снимала нормальные квартиры, новенькие. Переехала в большой город, сначала снимала студию, поняла, что хочу норма 33м квартиру и переехала. И вот нахрена мне обучать три копейки и жить в съемной комнатухе с тараканами, если я могу жить человек. Если б я каждый месяц Луи витоеы покупала, да, обнаглела, но базовая потребности в симпатичной квартире с норм обоями и без тараканов - это не роскошь, а база.
Безусловно поддерживаю лектора, но два момента из моего опыта (мне 19):
1. до 18 меня не брали на какую-либо удобоваримую работу (на транспорт до работы уходило больше, чем зарабатывала)
2. С 18, когда наконец начала работать, были случаи дискриминации, (сначала работала в кафе, где по факту был 13часовой рабочий день с одним перерывом в 15 минут, а потом работала в музее, где проработала 2 недели как испытательный срок, после чего мне предложили стать волонтером и не заплатили ничего)
Работа для подростков- это действительно очень здорово, но не всегда так просто осуществимо, как рассказал лектор.
Пока ты будешь работать за 300 целый год, цена на квартиру в центре вырастет, и 500 через год тебе уже не хватит.
А добираясь не из центра ты ещё угробишь обувь, потеряешь кучу времени и моральных сил, грубо говоря, выгоришь заранее.
Пока работодатель будет так относиться к молодым специалистам, я лучше дома посижу. Или ещё что-то сделаю, раз миру я не нужен.
Вообще-то, новым сотрудникам, которые приходят в компанию, всегда платят немного больше, чем тем. кто давно работает.
Да даже элементарной индексации каждый год никто не проводит, чтобы зарплата соотвествовала инфляции.
Может вообще, обязать новых работников самим платить работодателю, чтобы он взял их на работу и позволял набираться опыта? Современным эффективным менеджерам это бы понравилось.
Чтож, сейчас за права трудящихся больше никто не борется. В таком мире жить не хочется.
Суть спича: инфантилы это те, кто не хочет быть дешёвым рабом с малолетства.
Вообще, призыв "стать взрослым", это то же самое что и апелляция к образу "настоящего мужчины" - манипуляция. Если вы слышите эти словосочетания, значит от вас хотят того, на что вы добровольно не согласитесь.
По примеру: если бы девушка согласилась, она могла бы до пенсии работать за эти 300 долларов помощником, фактически исполняя обязанности самого консультанта.
Верно, это несуществующие понятия.
а не соглашаетесь вы потому что инфантильный ребенок, закончим так!
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Вячеслав Сучков не, с нее могли бы еще сотку снять, пусть в общаге живет, а потом еще сотку, пусть боссу услуги оказывает
В самом начале лекции на примере того что девушка хотела зарплату больше для лучшего уровня жизни делается вывод «Хочет много прав и не хочет работать». Гениально. Откуда значение «не хочет работать» взялось? додумывание ради подкрепления своей изначальной точки зрения, как руководителя которого самого волнует только повышение прибыли за счет низкой оплаты труда
Так 500 долларов это минималка, чисто чтоб как-то протянуть. Как вообще на 300 долларов люди идут работать?
А куда она тратит деньги - этож её дело.
Яб ещё полял если 1000 до 800 или 700 долларов снизить, тогда можно поторговаться, а так это все бред.
Я сам начал в 15 работать, в плане реализации и финансов чувствую себя нормально, и буду стремиться к большему.
Многие вещи звучат правильно, но ребята, давайте не будем врать сами себе. 500 долларов - это смешная сумма, и это нормально, что люди не хотят ниже зарплату получать. Это говорит о том, что у них есть самоуважение.
А то вообще какой-то конвейер рабов получается.
Arseny Yesenin рещь про Белорусию а не Россию :)
Вообще-то вы упускаете часть истории про баксы.
Во первых дело было в 2005 году, во-вторых это было в Ростове-на-Дону
Опыт и практические знания хваткий человек получит за 3 месяца. За год перегонит чела с 8-ми летним стажем если будет реально работать по 10-12 часов, а опытный будет делать вид, что работает по 8 часов.
Ivan Ivanov, о ее пользе в ролике разве говориться? я смотрел начало, мож дальше что-то еще обсуждалось? я слышал только то, что человек изъявил желание зарабатывать минимально 500. целеустремленный молодой человек даст фору засидевшемуся профессионалу. видел такое не раз. Особенно такому, который очень много внимания придает своему опыту, надеется на него.
данил курдюков
только что
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
Вот тут не соглашусь, что касается работы. Да, 14 лет - период поиска своей самостоятельности. К этому возрасту я отказалась заниматься живописью, - дело, унаследованное от отца, которое у меня получалось (мне прочили большое будущее в живописи) и стала увлекаться языками, литературой и историей, начала писать стихи. В моей семье не было до этого ни одного филолога, так что я не могла полагаться на помощь со стороны родителей, да и не хотелось. Но я не стала работать за деньги, я учила латынь под подушкой (родители это увлечение в первое время не одобряли, а вот мою поэзию они поддерживали). В итоге, когда я поступила в МГУ на филфак (вот тут родители смирились с моими увлечениями), оказалось, что я знаю латынь, как и многие другие на первом курсе, только те студенты окончили элитные московские гимназии, где преподавали латынь, а я учила сама и часто в тайне от родителей.
Сейчас я преподаватель элитного государственного вуза и у меня есть карьера, есть научные исследования и всякие издательские проекты, есть моё личное творчество, которое я публикую. И я благодарна родителям, которые обеспечивали меня финансово, в том числе во время моей аспирантуры, ибо я бы не поднялась бы на этот уровень, если бы мне сразу пришлось работать, например, в школе. И это притом, что родители далеко не всегда разделяли и поддерживали мои увлечения и мой выбор профессии. Но, увидев мои успехи, они приняли, смирились и стали гордиться дочерью-филологом.
Как раз имея опыт работы в маке, я бы не стал работать за 300 долларов. Потому что жить одному на грани (живя в общаге в комнате за половину зп), и если ты серьёзно заболеешь, потому что заработал истощение, то вряд ли вам понравится жить на больничном пособии и лекартсвах (которые тоже стоят денег). Это не инфантилизм, просто инстинкт самосохранения.
Не согласна с тем, что требуют деньги несоразмерно труду. Походите на собеседования любопытства ради, посмотрите какую за какую за предлагают пахать, какую зп можно получить, если расшибешься лепешкой об стену, при этом посмотрите сколько они нарушают законов)) Они хотят человека-скаковую лошадь за 40к, который и в космос полетит, и план перевыполнит, при этом имея систему штрафов, нарушая всевозможные законы, относятся к работнику как к гоvnu. Уважаемые работодатели, не забывайте, не только ВЫ выбираете нас, но и мы вас.
вот же оно ! то самое видео, которое я искал. теперь я точно знаю, что все делаю правильно.
история очень близка мне. я сам студент, который ходит на работу(нормальную работу), но родители меня отговаривают, мотивируя это тем, что "твоя основная задача учиться".
на самом же деле, мало того что работа приносит хорошие деньги, опыт, новые знакомства, так еще и стимулирует меня заниматься саморазвитием. (в свободное от работы, и посещения лекций время читаю). да и пары прогуливать без уважительной причины я перестал.
спасибо, Павел!
+Владислав Иванов еще хотел добавить про образование. мне кажется, что в современной системе образования (Украины) одни делают вид, что учатся, а другие, что преподают.
У меня недавно произошла полностью такая же ситуация.
я тебе скажу больше: я не хочу работать, потому что в 14 лет, когда я говорил родителям, что на базаре нужно купить модуль и рубить бабло, меня даже не слушали, потом меня с диким скрипом отпускали куда либо, например ловить Рыбу. Еще в первом классе я маму спрашивал: когда я сам смогу Поехать в Луганск(30 км. от нашего городка) - сказала в 13-14 лет. Эти 13-14 лет наступили меня опять побрили, сказали я еще маленький. То есть мне не давали в убертатном периоде подтверждать себя как ВЗРОСЛУЮ ЛИЧНОСТЬ, КОТОРАЯ СПОСОБНА БРАТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Теперь мне 26 лет. Я чусь уже на втором высшем, но работать как -то не хочется, от слова вообще.
ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЖАКУ ФРЭСКО - Ко мне пришло понимание всей этой ситуации с инфантилизмом, но блять работать над этим очень сложно, так как время прошло и Я ХОРОШО НАУЧИЛСЯ БЫТЬ РЕБЁНКОМ!!! УМНЕЕ, ЛОГИЧНЕЕ МНОГИХ, НО РЕБЁНКОМ!!!
Ну тут смотря какая учеба. Когда я учился в универе, у меня был час свободного времени в будни, который я тратил на сериал перед подготовкой к следующему дню учебы. Еще свободным выходил вечер пятницы, который я тоже тратил на какие-нибудь развлечения. А все остальное время непрерывно учился, даже на сон почти времени не было. Но с главной идеей я согласен - нужно думать о своем будущем и с умом подходить к выбору будущей трофессии и тому, на что тратишь время, пока ее получаешь. А то студенты обычно хотят только веселиться, а потом с недовольным видом жуют дошираки, возмущаясь "а чейта государство мне денег не дает?" Со вторым комментом про образование тоже согласен - в России вышку требуют со всех под ряд, хотя далеко не каждому такое образование нужно. В итоге, народ пухнет со скуки в универах, занимаясь тем, что им не нужно и не интересно.
Я инфантил, мажор и домашний затворник, который 2 года назад потерял все и да не каюсь, считая самый нормальный способ заработка - рантье, жить на проценты с депозита в 1 миллион долларов на банковском счету, которого никогда не увижу. Мне кстати 35 и уже 2 года не являюсь на работу, на которой до этого сидел 17 лет (фирма мамы, после того как она умерла и написала наследство на моего траюродного брата).
Кстати, пример с подростком на меня бы вообще не подействовал бы, т.к. мама меня достаточно часто ставила перед этим выбором и я всегда выбирал простейший - голодную смерть (мама все равно сжаливалась через неделю-две, хотя однажды такой урок продлился 3 месяца).
я считаю, все относительно: есть люди, ушедшие рано на подработки и раньше заработали себе горбы, а есть те, что пошли работать только после ВУЗов и обогнали этих пионеров на 100 очков вперед...тут еще важен семейный климат, и человеческий фактор и ситуации...оченб конечно хорошо знать свои обязанности и права, но ставить права выше обязанностей - это себя не любить...за права надо не просто знать, за них надо бороться и с работодателем в том числе иногда вплоть до суда.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Вы правы! Он судит только по себе
Причем тут вообще инфантилизм? Тема видео: "Как изменить школьное образование чтобы улучшить качество выпускаемой наемной рабочей силы"
Почему работа должна стоить 500 долларов то? Позорно достаточно такие маленькие зарплаты людям платят.
А спрашивать зачем вам деньги тупо. Мне вот тоже после из вуза и года работы на телевидении сказали, а зачем тебе повышать зарплату? Тебе 22, нет мужа и детей. Другим сотрудникам такие вопросы не задавали. И зарплата их была больше, а обязанности наши были на уровне. Я в итоге дополнительно фрилансила, а потом уволилась и нашла где платят больше.
Здесь вопрос не инфантилизма какого-то, а соблюдения трудового законодательства. "Руководитель Павел" просто хочет меньше платить, а "инфантильные 40 летние" просто не хотят пахать на "руководителя Павла" за копейки и следовать мудрому совету жить в "коливинге". Конфликт труда и капитала, увы, Павел, а не какой-то там сенситивный период.
Гонит. Он своими речами пытается внушить всем, что рабство это нормально, а тупость это неизлечимо. Вопрос лишь в уровне сознания. Психологию видимо он и не открывал.
Он психолог) А ещё пишет о себе так
"Я - дорогой, очень дорогой специалист. Одно занятие со мной стоит 7000 рублей"
Про сензитивный период до 6 лет не гонит, реальных примеров изоляции детей от общества и речи немного, но они есть.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
данил курдюков каждый волен вести себя как считает нужным, да и что плохого в том, что она не встала и ушла, а продолжила диалог вполне культурно дав возможность себе и работодателю договориться... не вижу ничего плохого в её действиях )
Все Очень Плохо! Особенно для россиян потому что пол страны инфанты как эта девушка!
Все так накинулись на лектора, типа, рабство он пропагандирует.... Внимательно мало кто поглядел. Суть видео была в том, что люди нихуя делать не хотят, но получать хотят дохуя. Нет, конечно, если вы - квалифицированный специалист, и ваша работа на рынке труда стоит эти самые пресловутые 500$, то ясен пень: соглашаться на 300 - это западло. И такой спец быстро найдет себе место, где ему эти самые 500 заплатят, а может еще и 100 сверху накинут, чтоб к конкурентам не ушел. Но если вы нихуяшечки не умеете, и не хотите ничего делать, но требуете сразу денег, то, ясен-красен, вы будете посланы на хуй. Что тут не ясно? Это же очевидно. За красивые глаза платят в том случае, когда рот рабочий...
Ну действительно, зачем девушке желать лучшего уровня жизни? Правильно, пусть работала бы за копейки на такой-то должности и жила бы в халупе на окраине. И пофиг, что жить так-то дорого в принципе, и даже 500 баксов в наше время - это ничто. И тут уже не скажешь, что с девушкой что-то не так и мол "начни с себя". Если такие зарплаты не сочетающиеся с уровнем затрат, то это проблема государственного уровня.
Если бы выбор стоял между $3000 и $5000, то тут ещё как-то можно приплести стоимость за уровень квалификации. Но когда речь идёт о сраных копейках, да ещё и в условиях страны СНГ, где власть сосет бабки из всего и накручивает цены, и провоцирует другие страны на наложение санкций, например - это уже конкретный разлет и проблема явно не в девушке. Ну и стоит понимать, центр в том же Минске - это не центр в Нью-Йорке каком-нибудь.
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
данил курдюков, ты заебал постить свою пасту под каждым коментом. "Пшёл вон отсюда!"
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
@@данилкурдюков-ь8м прчему это не надо цепляться? Суммы не из воздуха, они реальны для Минска. И да- жить ни на ту ни на другую сумму, снимая что угодно, невозможно. Комментатор говорит о проблеме системного абсолютного неуважения к любому труду и любой квалификации в наших реалиях. Так что девушка из примера абсолютно адекватна, в отличие от её потенциального работодателя. Это я заявляю, как взрослый квалифицированный специалист. Выросло поколение уважающий себя людей, и это прекрасно.
Ещё вот что хочу написать. Подумайте об уровне зарплат. Справедливы ли зарплаты? Вот конкретно в нашей стране. У нас с зарплатами какой-то произвол, может показаться. Почему зарплата человека с высшим образованием в принципе может быть в районе 500 долларов? Как такое возможно? Какой прожиточный минимум? Сравните эти показатели между собой. Кажется, что это произвол. Но нет. Это, я, думаю, совсем не случайность. Именно через уровень зарплат ( медианная зарплата) государство транслирует свои истинные намерения - хочет оно, чтобы люди размножались, или нет. Если медианная зарплата меньше двух прожиточных минимумов ( только берите реальные!), то люли совершенно естественным образом не будут мотивированы создавать семьи - это слишком трудно осилить. Почему два прожиточных минимума? Берëм крайний, самый "плохой" вариант - одинокая женщина с ребëнком. Еë зп должна покрывать потребности двоих. Так что не инфантилизм это! С детьми всё в порядке. Девушка из примера - скорее всего, из довольно "староустойной" семьи. Еë активно стимулировали в создании семьи, хотя, сама она, скорее всего, к этому не мотивирована никак. Потому и ведëт себя, как кажется, глупо, инфантильно. Поговори с ней - окажется, что она вообще не хотела устраиваться на работу, либо заставила жизнь, хотя особого желания работать нет. Как не было - и учиться. Хочется просто красивой жизни без обязательств.
У меня в универе был большой скандал насчет работы! Нам запрещали подрабатывать под страхом отчисления даже на старших курсах! Мы целой группой пытались отстоять свое право на работу, но безрезультатно :( Работать можно было только тем, кто на заочном отделении. Глупо как-то, мало того, что у нас много приезжих было, кому на проживание нужны были деньги, так и на работе выяснялось, что значительная часть материала, который нам давали был устаревшим. А вообще, жалею, что после 9 не пошла в техникум или колледж. Т.к. 10-11 класс -это повторение всех школьных лет и подготовка к экзаменам в универ и к ЕГЭ. А в техникуме реальных часов практики больше. Т.о. в итоге, выпускник техникума зачастую более работопригоден, чем выпускник ВУЗа.
Екатерина Шариппе поэтому в техникум идут двоечники алкаши)
Ну в технических и медицинских вузах подобное дело имеет место.
Девушка дело говорит. Часов практики несоизмеримо больше в колледжах, нежели в институтах. В моей проф области так точно. Именно колледж дал мне все знания, институт же тупо потратил мое время (да, я его тоже закончила).
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Считаю в целом мысль правильной, вижу по родным и близким, кому помогли в подростковом возрасте найти не тяжёлую подработку, те стали самостоятельнее , смелее и лучше сходятся с людьми, и школу закончили и Вузы, и работа есть и уверенность в себе, и смелость.
А те кто сидели только в отеле- мама, да за оценку, так и сидят, и всё им, то родители не до дали, то правительство, то родня.
Конечно это не про всех под одну гребёнку, все ситуации разные, но тенденция такая наблюдается. И в целом предложение имеет место быть.
Сама в шоке, но тут я не соглашусь со спикером. Сама работаю руководителем. В основном наш коллектив состоит из студентов 18-20 лет. И эти ребята куда осознаннее, чем сотрудники под 30 и осознаннее нас, когда нам было под 20. Они умудряются совмещать работу с учебой и хобби, сепарируясь от родителей. И, самое главное, они ответственно относятся к своей работе. Некоторые из них уже исполняют некоторые обязанности руководителя. Им интересно их собственное развитие. Ни разу не слышала от них фраз типа " а что мне за это будет?" Или "сколько мне за это заплатят?". Хотя, конечно, помимо благодарности им за их труды доплачивается. В общем, с молодым поколением все в порядке, за их будущее ни капельки не страшно. Нам есть чему у них поучиться. Инфантилизму больше склоны мы - поколение 90-х. Чаще всего о своих правах заявляют мои ровесники, не желая при этом исполнять свои обязанности. Вот что такого происходило в системе образования в конце 90-х - начале 00-х , что мы такими стали?
Полностью поддерживаю девушку, девушка себя ценит, молодец что не стала в нищету идти.
Да
Я раньше соглашался на это рабство
Больше не хочу
Щас трачу деньги на таблетки и лечение
Это всё применимо к странам с другим рынком труда, где имеешь работу = можешь удовлетворить базовые потребности, а повышение квалификации = повышение уровня жизни. На постсоветском пространстве, где работающий человек может быть нищим, это звучит как издёвка. Есть существенная разница между "я развиваюсь, чтобы жить комфортней" и "я развиваюсь, потому что зарплаты неквалифицированного работника не хватает для ВЫЖИВАНИЯ".
знающий себе цену специалист не нуждается в нравоучения подобного рода. Очень примитивная теория, как это попало на ТЭД ? Самое ценное в жизни - время - хочешь соглашаться на мгнщие деньги - значит ты большего не стоишь. Удалять таких теоретиков надо с ТЕД .
Elvira Elfimova это же тэд икс, как бы тэд только понарошку ))
О, боже, я почитал комментарии ниже и понял почему Россия обоссаная страна и люди в ней такие же! Все, как один встали на сторону этой проститутки, которая хочет блядовать в центре Москвы, но ни хочет ничего при этом делать! Потому на её место и придет кой нибудь не испорченный таджик, и добьется большего!
данил курдюков, ты заебал постить свою пасту под каждым коментом. "Пшёл вон отсюда!"
тебя забыл спросить
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Просто люди не хотят пахать за еду и правильно делают.
А дядя-начальник хочет чтобы вджобывали за миску супа. Вот тут и проблема, а не в якобы инфантильности чьей-то там.
А вы не думали, что это не они, а вы инфантилы? Посмотрите под другим углом: вы прошли собеседование и получили оффер, а значит вы получили как минимум одно подтверждение, что вы чего-то стоите. А это значит, что даже если сейчас ваше желание не хотят удовлетворить, найдутся работодатели, которые готовы будут вас взять на такую сумму. Вот вам пример из моей жизни: я согласилась на работу, где мою ожидаемую зарплату урезали на 30$, тогда я тоже думала отказываться или соглашаться и согласилась, а потом бежала с этой работы, месяц искала способы уволиться и разорвать контракт вместе с юристом, потому как отношение нашего начальства ко мне и моему напарнику, который тоже демпинганул было просто скотское и рабское. И тогда я усвоила один урок - если ты сам не знаешь себе цену и считаешь, что не стоишь тех денег, которые запрашиваешь, значит и другие будут воспринимать тебя как дешевку и раба. А люди, которые знают себе цену их и окружающие воспринимают с уважением
Очень странно, что вы целый месяц не могли уволиться. В интернете полно инфы, как это сделать максимум за 2,5 недели. А именно отправить заказным скорым письмом с уведомлением на офиц. адрес работодателя заявление на увольнение. Проследить по сайту доставку письма. И ждать спокойно 2 недели на работе и потом увольняться. Если не отдают трудовую и вообще не подписали заявления из письма, то бегом в трудовую инспекцию и прокуратуру с жалобами и заявлениями - там любят дебилам мозги лечить.
nas161650 уведомил и ушёл домой пиво пить. Закон говорит, что надо уведомить за две недели. Понятие отработка в ТК РФ нет.
согласна
+1. Спикер с самого начала сделал ошибочные выводы и на этом построил своё выступление (а может и нет - не досмотрел, хватило первых 4 минут). Это не инфантилизм, это такое воспитание. Оно не хуже и не лучше, а относительно правильное, корректное. Порой такое качество помогает найти именно ту работу, которая соответствует внутренним ожиданиям быстрее, чем тем, кто соглашается с первого раза на условия выгодные только работодателю. Пис.
Если это РФ, то первый месяц (или три) обозначен как испытательный срок. В этот период увольнение и расчет с работником производят за 3 дня со дня заявления об увольнении. Так что странный у вас юрист.
Какие-то инфантилы действительно пошли. Зачем человеку 500 долларов? 200 Хватит с лихвой, а лучше вообще 50, чтобы не жадничать. Вот такие, настоящие повзрослевшие люди упорно работают на перспективу. Дедушкину одежку накинул, каморку под лестницей снял и вперед, упорно трудиться, пока будешь чего-нибудь стоить! Не то что это неженки...
Roger Dinhelm в индии видимо проблемы инфантилизма нету, там зп по 5 баксов и одни взрослые личности кругом, срут там где едят правда, но это не беда
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается? На минималку в центрах не живут!
данил курдюков, ты заебал постить свою пасту под каждым коментом. "Пшёл вон отсюда!"
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Два вопроса : у меня дочь и куда она пойдёт в 14 лет работать? Официанткой я ее не пущу. И второе - если она с такого возраста начнёт работать, как ей все-таки получить полноценное образование? Это чревато тем, что она на всю жизнь застрянет где-то в продавцах. Я бы не последовала Вашим советам. Нужно учиться, чтобы потом устроиться потом достойно в жизни.
Я аовелся на такую идею уже 2 год пашу без увеличение ЗП и не надо говорить, что недостоин. Полную организацию процесса наладил.
Артем Кудинов! Сожалею. Вы рискнули, и вас обманули. К сожалению, так бывает. Разворачивайтесь и уходите. Возможно, они не захотят вас потерять и предложат вам что-то ценное. А возможно, не предложат. В любом случае, вы выиграли: у вас есть такой шикарный опыт! Оформите это в резюме, рассказывайте о ваших рац.находках на новых собеседованиях. Ваша следующая работа будет намного круче и денежнее.
Юлия Демидова Пока работу искать буду детей кормить будет нечем
Также можно сказать, что работодатель - инфантильный, он же может поплатить девушке 500 долларов, пока она будет набираться опыта, зато потом у него будет хороший работник. Почему девушка должна приспосабливаться и переезжать в другую квартиру, а работадатель не должен? Это вопрос спроса и предложения, а не инфантилизма. Если на рынке 20 вакансий и один работник, подстраивается работодатель, и наоборот. Вы уверены, что у этой девушки больше не было вариантов, чтобы называть её инфантильной?
Нужно тоже какую-нибудь книгу написать про том, что все вокруг охуели, а я Д’Артаньян
Заскриню твой комментарий, распечатаю и прицеплю на карту желаний.
Давай, кто быстрей напишет.
Обожаю наблюдать как шипилявые претенциозные самодуры корчат из себя волхвов и глаголят!)
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Все так накинулись на лектора, типа, рабство он пропагандирует.... Внимательно мало кто поглядел. Суть видео была в том, что люди нихуя делать не хотят, но получать хотят дохуя. Нет, конечно, если вы - квалифицированный специалист, и ваша работа на рынке труда стоит эти самые пресловутые 500$, то ясен пень: соглашаться на 300 - это западло. И такой спец быстро найдет себе место, где ему эти самые 500 заплатят, а может еще и 100 сверху накинут, чтоб к конкурентам не ушел. Но если вы нихуяшечки не умеете, и не хотите ничего делать, но требуете сразу денег, то, ясен-красен, вы будете посланы на хуй. Что тут не ясно? Это же очевидно. За красивые глаза платят в том случае, когда рот рабочий...
Все что вы говорите,это такое безценное сокровище.Душа радуется и понимаешь,что этот мир еще не пропал.От души Вас благодарю❤
Cтиль повествования "один я стою в белом пальто красивый"
Девушка молодец. Она себя ценит и уважает. Я вела себя так скромно как одобряет Павел, и ни к чему хорошему это не приводит. Руководитель начинает пользоваться твоей скромностью и злоупотреблять ею. И ты работаешь как честный бессеребренник, как лох, короче.
А потом мне работодатель сам предложил хорошую зарплату первым, до того как я назвала свою цифру. Предложил сильно больше, чем я бы попросила. И я такая: "А что так можно было?"
Так вот эта зарплата изменила меня. Больше я не веду себя скромно. Я знаю, что так можно.
Абсолютная глупость, пролобированная жадными , наглыми работодателями. Я всегда РАБОТАЛА за копейки в надежде получить опыт, на такие з/п даже съехать от родителей не могла и это привело к тому, что я возненавидела работу. 3 года сижу дома и трясёт от мысли о работе и низкой з/п. Поняла одно : надо требовать такую з/п какую тебе НУЖНО , нет - до свидания.
Молодёж нового времени ценит своё время (пардон за тавтологию). Молодые люди понимают, что на рынке труда, в частности, предложений очень много и их молодых, перспективных и дешёвых специалистов, способных работать и без отпуска, и сверхурочно и без больничных возьмут везде, и они стали более разборчивы. И это здорово, на мой взгляд, ведь у них не такая низкая самооценка, нежели чем у людей постарше. Такая тенденция особенно видна в торговых сетях. Полагаю, это не "мелочь обнаглела", это вы неконкурентоспособны
Очень по взрослому хотеть жить в центре, но переезжать подальше, чтобы работать... у детей проще... и та девушка скорее всего живет в центре и получает 500$
согласен,я хочу жить хорошо и меня не волнует вся эта работа,мне нужно 500$ просто как минимум,я не собираюсь покупать дешёвые продукты и жить где то далеко,и сигареты дешёвые курить не буду,работодатель может всё обеспечить если захочет,пусть платит 500 сразу и тогда я подумаю работать мне вообще,я подумаю и уже скажу своё решение,сначала я хочу и потом уже и о работе поговорим,за 500 я буду просто приходить на работу и специально работать мало,потому что это минимум который мне просто обеспечить необходимое,жить рядом с работой,заказывать воду домой,и прочее чтобы самому не готовить,и машину ещё хочу в кредит давно,как мне за неё платить с этих 500 долларов,пусть работодатель всё это учитывает
я бы вообще составил список требований по которому я буду работать
не нада цепляться к суммам! Цифра может быть из воздуха! Взятая как пример для объяснения. Где ебать вы однушку в центе москвы видили за
18 000 тыс. Там ли не от 50 000 начинается?
так ты сам цепляешься получается.
а че!
И где здесь инфантилизм? Оратор хороший, но предлагает нам т.н. мышление терпилы. Если ты согласился на $300, уступил один раз, дальше легче не будет. Ежели человек настроен на $500, он знает себе цену. Плюс, он после ВУЗа, значит, мозг ещё не столь рмгидный, как у человека, который работал за $300. Есть и коммуналки. Есть и без сортира комнаты, где вдесятером люди живут. Плюс, человек сразу после ВУЗа подкреплён не только материальной мотивацией.
$500 баксов -- это тоже копейки. Сейчас, по крайней мере.
УПД: так бывает не везде. Права и обязанности -- это хорошо, но за $300 наваливают порой как на $3000-$4000. И, да, так, не везде, и если Вы согласились на триста баксов -- значит Вы стоите $300. А жить НЕ КАК скотина -- это не зазорно. Можно, дескать, и с кем-то снять. Не вопрос, можно и в хостеле жить: за баксов 100-200. В спартанских условиях.
Вячеслав Иванов знать себе цену и стоить этой цены разные вещи
Татьяна Стародубцева только такую вещь как инфляция никто не отменял.
поэтому он и предлагает пройти этот период в подростковом возрасте, когда для подростка важнее сам факт зарабатывания, а не сумма, поскольку он ещё не вполне осознаёт стоимость проживания (за него платят родители).
Соответствуй той оплате, которую ты желаешь.
Уровень соответствия (твою цену) определяет тот, кто даёт тебе работу.
Не нравится?) На улице дохера безработных.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
В какой-то момент стал считать, сколько раз диктор скажет "Внимание!")
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Какие смешные эти мамкины бизнесмены. Этим летом я выпустилась из вуза, тоже бегала по собеседованиям. Мне везде говорили, что для начального специалиста зп в 30к российских рублей это потолок и предел мечтаний. А я просто понимала, что они жмоты с раздутым эго, потому что в итоге нашла работу, где у меня зп 80к, а обязанностей столько же, сколько было бы и за 30 😂😂😂 проблема не в выпускниках, а в самодурах-руководителях.
Пусть за такие деньги мигранты из средней Азии работают
@@Balaganskaya просто есть адекватные начальники, а есть вот такие как на видео. Если я знаю себе и своим навыкам и знаниям цену, это не значит, что я инфантил, это значит, что я ценю себя и время, которое потратила на свое развитие. Мне не "влом" сходить на 5-6 собеседований, но в итоге найти то, что нужно мне.
Моё мнение таково, что позиция спикера - это и есть самый настоящий инфантилизм, в чистом виде. Сплошные штампы и стереотипы, мол вся молодёжь сидит во вконтакте, ничего не знает, поэтому недостойна даже 500 долларов "с барского плеча". Все хотят, мол, побольше доход и при этом не иметь никаких обязанностей. Хотя, вроде бы если человек пришёл на вакансию, то это уже подразумевает то, что он согласен выполнять обязанности, указанные в вакансии. А вот работодатель явно хочет сэкономить, мол, вы нам подходите, мы вас берём, но вот те деньги, что мы указали в вакансии, мы вам не можем платить, может когда-нибудь заплатим. Таких работодателей, как и подобных спикеров, нужно сразу слать лесом. Ребята, цените себя, ваш труд должен достойно оплачиваться.
Еще один пример того, как человек из своего личного опыта и желаний делает глобальные выводы. Эйнштейн не мог говорить до 4 лет. Сорос до 26 лет вообще занимался фигней. И был момент, когда он хотел выклянчить пособие у еврейской общины. И все у них отлично получилось. А утверждение, что нашелся первый школьник, который хочет учиться в школе. Я пришел сюда по ссылке из статьи, в которой говорилось, что TEDx скатился. Теперь я понимаю, что они имели в ввиду.
Идея о необходимость начинать работать в раннем возрасте хороша. Но такая подача хороша для разговора в кофе, а не для конференции.
Бестолочь Пустоты
лектор видимо сам выдумал некий мифический "сензитивный период" с 14 до 18 лет, в который безумно хочется работать
А по Соросу и Эйнштейну можно делать глобальные выводы?
Ты разве эйнштейн? Ты хоть чем то на него похож? Эйнштейн был просто замкнутым человеком, он предпочитал учится и работать, нежели гулять и ничего не делать. Он ещё со школы читал учебники по физике по которым преподают в университетах. А ты можешь таким похвастать? Эйнштейн усердно занимался самообразованием и постоянно работал на любых работах, так как его семья почти всегда испытывала финансовые трудности. Как и было сказано в видео, человека не губила система образования, он делал то к чему подсознательно тянулся, к чему тянется и любой другой ребёнок. Важно то какой был заложен фундамент в личность. Ты лелеешь свою ущербную мечту что стукнет тебе 30, 40, 50 и тут раз, у тебя что то щёлкнет, появится желание и ты станешь миллиардером, но нет, это невозможно. Не возомняй себя исключением, каждый человек думает что он исключение, но тогда почему далеко не каждый это может показать на деле?
У меня в институте одногруппник на 2 курсе начал работать официантом. Сразу скатился на двойки. Конечно, идите работать, не надо учиться.
А в чём проблема? Разве люди не имеют право на ту зарплату, которую требуют, если они справляются с обязанностями? Если работодатель не в состоянии оплатить услуги работника, то это проблема работодателя!
Я вычитал что основная идея капитализма, заработать и вложить в производство - в таком случае выгодна всем и это есть высшее благо.
Но происходит что-то другое, а именно: работадатель не вкладывает, от забирает, а зарплаты понимажает... Это единственное что я запомнил, извините..., но все же теперь вам есть о чем подумать
Пересматриваю это видео спустя два года, и понимаю, что теперь я не согласен с автором. Примеры в ролике достаточно утопичны, но нюанс в том, что система образования не существует в вакууме: семья также должна заниматься ребёнком, в особенности родители (все-таки, именно они завели ребенка).
У меня были траблы с миром после школы, и я пошёл в вуз. Окончив в вуз, я понял, что действительно растряс мозги достаточно для того, чтобы начать работать - и с нуля, без курсов и прочего, но на умении учиться, которое мне вбили в вузе в голову, я вкатился в абсолютно новую для меня индустрию (совсем не по образованию).
Но знаете, что? Именно на первой работе я не был не просто инфантильным, мне было прям в кайф работать, только мне не повезло с начальством, и я выгорел настолько, что спустя полгода все никак не могу начать отдыхать. Так что нет, детей нельзя пускать на взрослую работу, они не вывезут еще более скотского отношения к себе, чем в школе, где учителей хотя бы закон в узде держит. Не все взрослые вывозят, дети уж и подавно не вывезут, если начальник в компании пытается тупо самоутвердиться.
Сто лет назад рабочие боролись за то, чтобы был 8часовой рабочий день и их дети могли учиться, а не стоять у станка, а теперь если ты не хочешь ебошить 12 часов и чтобы твой ребенок в 14 клепки заколачивал, то ты тормозишь общество, лол.
Если она знала себе цену, то она согласилась бы на 300 долларов, потому что её уровень знаний не позволяет получать больше. Плюс это инфантилизм еще потому что она начала эти детские разговоры, вместо того что бы молча по взрослому уйти доказав, что её это не устраивает!
Это она должна рандомному работодателю верить на слово, что её уровень знаний не позволяет больше? Зря вы так, если послать этого и пойти к другому, может оказаться, что он без вопросов выложит 500. Какой инфантилизм, лол, её спросили - зачем тебе деньги? Она ответила. Вполне адекватно, какой вопрос (тупой), такой ответ (очевидный). Как раз неадекват - это прямо посреди собеседования встать и уйти, продемонстрировав свою невоспитанность. Впрочем, чо это я распинаюсь, это же такая примитивная манипуляция "докажи свою взрослость, докажи что ты мужик, докажи то, докажи это". Схренали доказывать недоказуемое? Возраст - он вот, в паспорте, доказывать его не надо.
Вообще не могу согласиться.
До 19-и лет я ни дня не работал. Причем учился я тоже так себе. В студенческие годы только и бухал.
А потом, с получением диплома, резко устроился на работу. Первый год с небольшим я работал за гроши.
Сейчас, мне 21, я программист. Я зарабатываю 800$ и делаю свою работу хорошо. Это небольшие деньги, но учитывая современные реалии для моего возраста сносно. А через пять лет там уже будут совсем другие деньги.
Так что проведя свою юность во дворе с бутылкой водки и гитарой, сейчас я себя очень даже комфортно чувствую.
Ценности разные, выпускнице было важно жить в центре. Почему ценности руководителя нормальны, а выпускницы нет?
Господи какая чушь, как много людей заканчивают учебу в вузе в 30 лет - 1% или 2%, что плохого в том что человек продает свой труд за ту стоимость которую считает для себя достойной и на тех условиях которые считает приемлемыми.
А у меня в подростковом возрасте не возникало желания работать и вообще быть самостоятельной. И во взрослом возрасте мне всегда больше нравилось учиться, чем работать.
все так красочно. но есть одно,но. бизнесу выгодно нанимать за малую оплату подростков,либо людей согласных работать за малую сумму. не являются ли инфантилами те,кто такие идеи продвигает? ведь лучше не доплатить работнику,а положить прибыль в свой карман. эти владельцы почему ведут себя как маленькие ненасытные дети? готовые ради прибыли завозить дешевую раб. силу в виде мигрантов и найма на работу подростков. но экономящие на выплате зарплат обученым специалистам? или инфантильность мешает урезать свой аппетит и достойно заплатить работнику,улучшив его качество жизни,но в ущерб своей прибыли и очередной яхте или 10-й спортивной тачке в личной коллекции? знаем мы эту кухню. вообще уж отмените образование-чтоб работали с 6 лет как в африке за 1 доллар.красота. а всю прибыль со средств производства складывайте в карман обезумевшим от жадности взрослым дядям и тетям владельцам(якобы не инфантильным) кто по настоящему инфантилен так это хитровыделанные владельцы,экономящие на всем и вся,кроме себя любимых и своего потомства и те кто продвигает подобную идею.