Начало присоединения гостей с 13:15 =================== Горячий и как мы надеемся максимально содержательный спор по теме противостояния Империума Человечества из Вархаммера 40000 - Галактической Империи из Звёздных Войн. Мы хотели охватить абсолютно все аспекты от конкретных цифр, численности и ТТХ до логистики и политики. Время закономерно не хватило, но обсудили весьма многое, ровно как и наши гости подробней раскрыли свою точку зрения. Ждем ваших комментариев, рассуждений и помощи в распространении по соц.сетям данного видео. Отдельная благодарность всем тем, кто решил поддержать нас рублем, в это смутное время! Приятного просмотра!
Че сказать Ларин орал про какое-то технологическое превосходство ЗВ но так и не сказал в чем оно именно, разве что темные шутрмовики 3го поколения которых не брали световые мечи так как картозис, но их производство было остановлено, так как случилася КАТАРН. Тяжелое оружие, да у штурмовиков оно есть однако никаких минометов у них нету, я покрайней мере таких не знаю. Леман-Рассы держат плазму а плазма в ВХ по температуре равна звезде, так что можно понять что представляет из себя керамит, адамантий и пластил используемые в имперской технике. Что еще, да по принципу воздействия Е11 как болтер, однако болтер все же мощнее будет так и бронепробиваемость у него больше и разрыв мощнее. Хз как именно будет заряд из Е11 держать керамит и пластилл, но адамантий он точно не прожжет и не пробьёт по крайней мере ковырять его придется долго. Далее Ларин сказал что лазганы это забытая технология, однако я вообще не помню подобный тип оружия. Держит ли броня штурмовиков заряд лазгана, вопрос спорный, как мне кажется тут нужно учесть температуру плавления материалов из которых она создана, как мне кажется принцип воздействия лазгана будет весьма не привычен для штурмовиков. Как сказал Полоски "Это оружие не издет не звука не вспышки как в DoW и вполне возможно что строй штурмовиков просто столкнется с тем что у их товарищей будут просто взрываться головы когда гвардота будет сидеть в кустах". Да и вообще вспомним что в ЗВ есть пулевое оружие, как например у Тускенских рейдеров, выстрел из которых броня штурмовиков вообще не держит, их называют "пулевики" и они превосходят бластеры по убойности, так как броня в ЗВ расчитана на много более распространенное энергетическое оружие, кстати в Republic Commando можно было пострелять из такого оружия и оно было весьма эффективно. Выдержит ли броня гвардейца выстрел из Е11? Возможно так как керамит (поправьте если ошибаюсь) из которого она делается весьма прочный материал, который судя по книгам иногда держит плазму, правда после этого нужно ее скорее снять ибо как я помню она еще некоторое время после этого жжет броню дальше (но это не точно). Так что вполне возможно что броня гвардоты будет по эффективности такой же как бронежелеты против пуль в наше время. Что касается космодесов, то товарищи это имба они быстрее сильнее и.т.д. и .т.п. с людишками вроде штурмовиков они и в дальнем бою справятся, так как космодесы не мажут благодаря реакции и авточувствам. Вообще нужно учитывать что броня вселенной Wh40k расчитывалась на противостояние энергетическому оружию, разного типа воздействия, ибо ксеносы очень часто его имели. А что касается штурмовиков, это просто люди, да у них есть прицельные системы в шлеме, однако промахи у них вообще не редкость. По оснащенности гвардота конечно побеждает. Что касается темпестусов, тут надо тоже понимать что у них тяжелая броня и хеллганы, они по сути тоже ССО. Ну а, а Ассасины.... будь проклят тот кто придумал что сраные государственные киллеры, разрывают внуков БОГА на части. По поводу флота, вот вопрос щиты ЗВ работают как мне кажется примерно так-же как в Дюне, не пропускают быстро летящие заряды турболазеров, но пропускают исстребители, как свои так и чужие в силу того что летят они медленнее или же попросту направлены только на сдерживание энергии (хотя тут не уверен, так как в ЗВ юзают ракеты) так вот вопрос не воспримет ли щит из ЗВ снаряд из макро-орудия как быстро летящий исстребитель?
Войска империума ВХ сильнее потому что выживают в условиях с жизнью не совместимыми .Правда каждая фракция ИГ более приспособленна к своим кататчане к джунглям криговцы к радиоактивным пустошам и окопам но штурмовики ЗВ практически лишены навыков выживания.
Технику можно балансировать как угодно -- пробьет не пробьет, долетит не долетит -- тут какую книгу взять так и будет. Меня смущает именно ошеломительный прогресс шпионской сети в государстве где подробные угрозы перманентны (от чужих разведок до тиранидов и демонов) и оно максимально заточено на противостояние им.
@@front1.626 Ну нападение флота улья этого настоящий ЗЕРГ РАШ ВО ВСЕ ПОЛЯ. Второе. Генокрады прячутся чаще всего на кораблях подбитых дургими и заражают людей. Вскоре когда они возвращаются образуется генокульт.
@Front 1 Звёздные разрушители не перестреляли корабли повстанцев(смотри 4 и 6 части, когда происходит атака на 1 и 2 звезду смерти). А теперь представь громадный рой из миллиардов кораблей подобных размеров, добавь туда психическое поле, которым там всё защищено и которое пробьёт либо 82 звезы смерти, либо(для реальных знатаков лора ЗВ) 18 Дартов Нихилусов. Теперь представь себя на месте империи в реальности, то есть зайди в лес найди 15 роев пчёл и разбей их в одном месте, а теперь вооружись баллончиком вместимостью 10 мл и налей туда воды и встань против кучи пчёл вылетевших оттуда и попробуй от них отбиться этим. Аналогия ясна?
Она не долетит из-за того, что: 1. В пространстве между двумя галактиками не известны гиперкорридоры, необходимые для перехода в гиперпространстве. 2. Это пространство - ужасающе огромно, оно в сотни раз больше чем сами галактики. 3. Не известно, что находится в пустых пространствах между галактиками. Можно нарваться на что угодно. На ЖНЕЦОВ, например :D
@@front1.626 слышь ты часом не попутал?! Иди читай кто такие проклятый легион и не неси чушь пытаясь ею опровергнуть выше написаное! И вообще ты не офигел оскорблять меня?!
Слишком много слов ни о чем. Могли бы написать структуру стрима. Вот начинали нормально же. Опять же не хватает ведущего "И слово Звездным войнам" затем звездные войны говорят свою позицию, "И слово Вархаммеру" и похали свои доводы. А так один другого перебивает и все с мысли сбиваются. Ведущий так же должен держать дискутирующих людей в рамках вопроса.
@@ИмперскийГвардеец-м3ф зв более детская, очевидно из-за диснея, поэтому тут чисто вкусовщина, это не говорит о том, что какая-то вселенная лучше или хуже, они просто концептуально различаются
"Галактическая Империя может за 6 часов, всего двумя разрушителями уничтожить целую планету" Бедный мальчик , он бы в ужас пришел от бомбардировки сейсмическими боеголовками, которые разрывают планету на части. Просто разрывают. Или от ступенчатого биологического оружия, которое использовалось на Истваане. Про штуки из темной эры технологий, вроде червей, жрущих пространство-время, я промолчу, там даже некроны чутка обосрались.
Вот только этих боеголовок у империума раз-два и обчелся. Щас бы на полном серьезе сравнивать обычное оружие кораблей и редкие спецбоеприпасы которых не хватит даже на то чтобы вооружить хотя бы одним каждый крупный корабль. Ты б еще гравитационные заряды приплел.
ПКО империума никогда в жизни не засечёт ниодного дрона империи, которые способны самостоятельно принимать решения и переживают путешествие в гипере, потому что ваши технологии настолько отсталые, что вы даже плазму не можете сделать стабильной, учитывая что даже уже сейчас известно как это сделать, представляю уровень развития "железа" вашей электроники.
Никита В радиационное оружие, грав винтовки, трансзвукое оружие ближнего боя, силовое оружие, ОГРОМНОЕ количество всевозможных биологических и механических имплантантов и протезов которые тебя могут просто в сверх человека превратить......да у нас такие отсталые технологии, как мы вообще противостояли 10к лет всяким: хаоситам, тау, эльдарам,оркам,некронам,и прочим ксеносам 😑
MifOris чож тогда вы катаетесь на ржавых танках и плазмоганы рвутся у бедняг бойцов в руках? А извините, смысл быть сверх человеком в войне сверх оружий? А, ну если ваша "электроника" это человеческие мозги, тогда всё понятно, почему империум такой отсталый и убогий, щас бы сравнивать мощности человеческого мозга и хотябы сегодняшнего проццесора средненького))) Ну учитывая ваши доводы, разве что по фильмам про развитие мозга свыше стандартных процентов, которые ничего, кроме фильмов из себя не представляют. Мне вот интересно, почему же в далёкой при далёкой галактике нет ни демонов, ни воинственных ксеносов (ну разве те, у которых палки и камни в вооружении), и вообще нет даже богов, да потому что они там когда то как и везде были скорее всего, просто увы, тяжело быть богом, когда у смертных есть оружие, способное рвать планеты в клочья, шарахать молниями из всех щелей, и взмахом руки приземлять коллосальные космические корабли, это я к чему кароче, трахнули всю эту нечесть ребятки из ЗВ настолько давно, что и сами уже не помнят об этом, а отсталый империум всё никак не вытянит, вон, настолько убогие, что даже одну планетку не смогли защитить от демонов, привет кадианцам, ребята, если хотите побеждать, вступайте в ряды Империи, товарищи ситхи не позволят каким то демонам сжигать ваши планеты.
Никита В Парень демоны из варпа это тебе не хухры мухры, да даже не демоны а чемпионы хаоса, эти ребята могут целые армий в кровавый фарш привращать, один только Люций Вечный чего стоит, самый лучший фихтовальщик во вселенной так ещё и чемпион слаанэш, притом и бессмертный то есть перерождается в теле того кто его убьёт. И империум восновном проигрывает только из-за того что один он потянуть войну с Хаусом некак не может, нужно союзы с ксеносами мутить а не воевать с ними.
Как же это глупо сравнивать вселенную где каждая книга или игра, начинается с фразы "В ДАЛЕКОМ ТЕМНОМ БУДУЩЕМ ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЙНА" со вселенной " Очень давно, в одной далекой далекой галактике" 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ, Империум занят войной на выживание. Ульи Пожирателя численность которых затмевает звездные системы. Миллиардные массы грубой силы орков. Технологический ужас давно минувших эпох в виде некронов . Бесчисленные орды демонов Варпа. Ваху я хорошо знаю в отличие ЗВ, хотя к примеру хорошо изучил времена Гипер-пространственной, Мандалорской, Великой Галактической Войны, и конечно Войны Клонов. На сколько я знаю, не в одной из этих войн, армии не сталкивались с противником который превосходит тебя в тысячи и десятки тысяч раз. Более того, влияет на солдат психически. Подавляя волю, долг и преданность. О Имперской гвардии могу говорить много. Скажу что 90% сражений и войн за все 10к лет выигрывались именно Гвардией . Даже Астартес говорят о них как о Молоте Императора. ИГ далеко НЕ мясо . И глуп тот человек который думает иначе. А для полного понимания что такое Гвардия приведу аналогию с современностью: Для начала, в мирах населенных людьми идут местные армии, это что то типа наших срочников, они призываются каждый год на 2-5 лет( в зависимости от планеты). Из них, самых лучших забирают в СПО - это уже профессиональная армия (во время войны в СПО могут призвать полностью местные армии и офицеров/рядовых запаса). В СПО служат уже профессиональные военные, по типу наших кадровых офицеров, и солдат контрактников, которые уже имеют хорошую зарплату и по факту являются регулярной, профессиональной армией планеты. А вот из СПОшников уже формируются полки ИГ, ОЧЕНЬ редко когда губернатор планеты пускает клич об экстерном формировании нового полка ИГ, это ОЧЕНЬ редко и только когда приходит приказ с верху (от главы сектора к примеру). ИГшники это элита СПО (то есть профессиональной армии планеты), они служат не менее 20 лет, все 20 лет они либо тренируются либо воюют, это по факту элита человеческой военной машины. ИГ это военная элита планет, которая на протяжении всей своей жизни (минимум 20 лет) только и занята что оттачивает искусство убивать, спецназ ФСБ в чистом виде. Штурмовики (из вахи) полков больше всего сравниваются с ГРУшниками потому что если ИГшник простой после 20 лет получает статус ветерана и уходит на покой с великими почестями и преференциями вплоть до очень хорошего места в администрариуме или аристократии планеты, то Штурмовик делает службу своим пожизненным призванием . Достаточно привести примеры самых ярких и прославленных полков: Кадианский, Вальхалльский, Востроянский, Стальной легион Армагеддона Корпус Смерти Крига Мордианская Железная Гвардия Катачанский Талларнский Преторианский Хараконский Те кто думает что Империя сможет против них, просто прочтите о них . Вы подумайте дважды прежде чем такой бред нести. Почитайте с чем они сталкиваются . Против кого они выступают, сражаются и побеждают. Вот книги которые откроют вам Гвардию в другом свете Мир смерти (Стив Лайонс) Ледяная Гвардия( Стив Лайонс ) Кровь Кадии (Аарон Дембски-Боуден) Мертвецы идут( Стив Лайонс) Безбашенные( Стив Паркер) Лорд Солар Махариус (Гордон Ренни) Книга о космических баталиях одноименного крейсера (назван в честь великого полководца Империума. (Македонский-Суворов-Наполеон в одном флаконе) Цикл книг про комиссара Каина (Сэнди Митчелл) И еще десятки других книг на выбор И вот после прочтения этих книг, просто хочется смеяться над теми кто сравнивают Ваху и ЗВ . Есть враги куда опаснее, страшнее и сильнее даже Империи Ситхов. Уж я не говорю про Империю Сидиуса Так же хочется напомнить что Империум не заканчивается Гвардией, СПО и Астартес. В рядах ее войск есть легионы Скитариев, Механикусов. (forums.warforge.ru/index.php?showtopic=198667 ) Меня как то бомбануло только от одной этой мысли сравнивать эти вселенные. Особенно потом вспоминаются кадры из 6 эпизода как мишки стрелами, бревнами и ссаными тряпками гоняют "отборные имперские войска" как сказал Сидиус. Конечно потом мне сказали что это для фильма. Империя - зло итд итп. Но разве это не факт ? Факт. Юажань Вонги которые вторглись в пределы Новой Республики. Если верить Вукипедии погибло около 360 трлн существ или это только потери людей . Завоеваны ключевые миры среди них даже Корусант (столица всего галактического сообщества) В Вахе был такой момент, когда некроны умудрились незаметно начать атаку на Марс. Да да. Вторая столица Империума и вторая по значимости . Юажань вонги своим флотом вообще бы не долетели и до Юпитерианских Верфей . В вахе присутствует такой парадокс чем древнее, тем пиздатее вундервафля. Солнечная система окутана космическими крепостями времен Ереси Хоруса(Гора)Все планеты, спутники этих планет - это космические пушки и гигатонны брони.
Ты забыл ещё про Эктерминатус. Это сила равная Звезде смерти. И по иронии они установлены можно сказать на любом линкоре, пока звезда была одна. ОТсосите ЗВ.
Мне интересно, сколько танков "леман рус" приходилось бы на один АТ АТ-бой леман рус против 3 АТ АТ закончился бы поражением империи, а уж карающий меч и вовсе даже один единственный легко уничтожил бы с десяток тех же АТ АТ, да и вообще тактика применения шагоходов едва-ли была бы эффективна против Империума, с его легионами гвардейцев и астартес, что те что те имеют на вооружении множество эффективных противотанковых средств: Лазпушки гвардии, мельтабомбы астартес, приданные как тем так тем танковые подразделения, как я уже писал превосходящие по огневой мощи и бронированию те же шагоходы, а ведь шагоход АТ АТ-это вроде лучшая наземная техника империи. Касаемо же джедаев и ситхов-псайкеры и библиарии их перебьют в два счёта-в распоряжении Империума таковых десятки (если не сотни) тысяч, и опыта у этих ребят побольше, чем у рыцарей-джедаев или ситхов.
Я не чтоб спорить. У Галактической империи помимо АТ-АТ было множество других экземпляров боевой техники поддержки пехоты. АТ-АТ это скорее тяжёлая бмп, чем танк, ибо вооружение не самое мощное, а корпус приспособлен к перевозке десанта.
@@begemot6391 Я тоже не чтобы поспорить, но я как человек обожающий имперскую гвардию с уверенностью могу заявить что у нее тоже есть много видов бронетехники, причем к каждой из них есть еще свое разнообразие вариаций вооружения, а так я согласен что сравнение только одних или даже нескольких видов чего бы то ни было когда рассматриваешь целые армии это очень поверхностно, но если сравнивать одну единицу техники и другую единицу техники это приемлемо, хотя и имеет много изъянов потому что даже в этом сравнении будет все не так гладко ведь если мы хотим сравнить как бы это реально было бы то мы должны смотреть и на подготовку экипажа, и на то какое снабжение и есть ли ремонтная поддержка и так до бесконечности.
И тут в бой вступает Дарт Нихилус Ну как вступает, выходит из гипера, а на планете уже все мертвы и похуй в каком ты танке и сколько у тебя опыта в пси способностях Плюс ты не знаешь про ат аа, накрой чер сравнивать бтр с танком? Ну оно понятно вахеры не шарят за лор зв, но при этом везде орут, что ваха в рот даст зв Рука-лицо
Зашквар."Половина Аудиокниги"... Если это показатель, то у меня нет слов. Если выбирал бы нормальных экспертов, то они бы сказали про Империум то, что тебе в грубой манере написали в Комментах. И настольщики бывают разные - кодексы они когда последний раз открывали? Бек вообще новый читают или сразу правила смотрят? Там много нюансов чисто человеческого характера. Кажется я знаю как это он спрашивал - задавал конкретные вопросы по Империуму и получив ответы искажал всвоей голове все услышанное. П.С. Где прописано, что Кредо не поддерживается Флотом? И где не любят Эклезиархию? Пруфы и факты где? Задолбал Ларин уже. Не любят и все тут. Извините, но это пахнет фанатизмом уровня Сорроритас.
То то Эклезиархия целый список молитв для всех связанных с кораблями написала. Точно не понимают капелланы как их на кораблях не любят. Прям собираются на каждую мессу, так сильно не любят.
@@ImreK95 даже на кораблях самих скверних контрабандистов есть маленький храм эклизиархии. Для большего понимания одбитости империума: Полк Совларских хим.псов укомплектован одбитими бандитами(наркомани, мародьоры...) и они за императора пасть голими руками тираниду пасть рвут.
@@irianmuuru1187 ну так они перестали быть атеистами после Ереси Хоруса. Труп на Троне (да, я хаосит) теперь не может донести до людей, что Империум - атеистическая империя. Да и ещё только в начале Ереси был культ поклонения Императору + одна Святая Эуфратия Киилер, которая верила всей своей душой в Императора
-на северо-западе галактики -под оком ужаса выпрыгнули? ну удачи ребятам АХПХАПХАХПАХПАХПХАПХАПХ. МЕНЯ ПОРВАЛО НА ЭТОМ МОМЕНТЕ, ИМХО, здесь можно было и заканчивать.
Не стоит слишком переоценивать хаос, далеко не факт что он вообще подействует на носителя мидихлорианов, им не понравится конкуренция, а Сила способна на куда большее чем представляют себе фанаты вархаммера знающие о ЗВ лишь отрывки из этих роликов.
Интересное рассуждение по техножрецам. Особенно с тем, как они поют песни с бубнами перед техникой. При этом никому не пришло в голову, что это не просто ритуал, а настройки действий ИИ машины. Сегодня таких техножрецов тьма тьмущая. Каждый из них читает литания какой то сири, алисе или гугле :-) Имхо литания техножречества помимо простых слов содержат в себе ключевые команды для ИИ. Просто для сохранения этих знаний была создана религия. Опять-таки пример из жизни: "Каждый охотники желает знать где сидит фазан" Литания радуги :-)
@@НиколайИльченко-ш1ю Прикол в том что именно ЗНАТЬ имеют право только Магосы и выше по званию парни, остальным знать то что они делают не положено, отвëртка не выросла ещё 🗿
обожаю логику этого ларина мы решили что у империума 20к кораблей, оружие империума не пробивает броню ат ат и ат ст но при этом е11 легко пробивает его 45мм броню. И не портите мой хед какнон таково быть не может и пофиг что там написано в кор книгах.
@@Kek_73722 так то ЗВ была довольно обширной в плане ЛОРа(до того как эту франшизу выкупила жадная, беспринципная чёрно-белая мышь)... А так конечно, Ваха пафосней... Ну и... Blood For The Blood God!!! '*яростные нечленораздельные крики*'
Самый первый вопрос, который должен быть прозвучать: с какой стороны галактики началось все это и какие миры были захвачены? Объясняю, если зашли с "тыла", с запада Терры, то да, бьются максимум из ксеносов некроны с орками и с ги и с Империумом. Если все происходит в сегментами Ультима, то есть на востоке от Терры, то тут даже Империум не нужен для поражения ги. Поэтому вот вам дискуссия для след стрима
Вообще если сравнивать империи с отрядом людей: То Империум Человечества это отряд ветеранов закаленный в бесчисленных битвах с такими противниками,что Палпатину и в кошмарах не приходили. Империя Звездных Войн это отряд незадачливых новобранцев которые не в состояние уничтожить даже несчастных повстанцев. Насчет Палпатина якобы он ЗЛООООООООО и воплощения всего отрицательного во вселенной Звездных Войн,то в Оке ужаса его ждет сюрприз.Там таких как он вагон и маленькая тележка,остальные еще хуже,опаснее и злее.
1. Фанаты Star Wars считают, что Hyperspace и Waarpa - это две разные вещи. Да, это так. Но в Млечном Пути в 40-м тысячелетии движение через гиперпространство невероятно медленное. Тау использует такую технологию, и им нужны месяцы, чтобы пересечь расстояние между соседними звездами. Я признаю, что Звездным войнам было сто тысяч лет, чтобы улучшить путешествие через гиперпространство. Они достигли практического максимума этой технологии. Это не означает, что каждое тысячелетие они увеличивали скорость передвижения на один процент. Технологическая утонченность не работает таким образом. Со временем инженеры повысили безопасность, удобство, снижение затрат и так далее. Но увеличение базового эффекта происходит на кривой демпфирования, и это неизбежно для любой технологии. Поэтому даже после первых 100 лет развития технологий Тау пришлось достичь значительной части максимально допустимой скорости. Они умны и не сделали этого - но почему? Потому что существует ограничивающий фактор, который не является технологическим. Вархаммер - темная и волшебная, даже мистическая вселенная. В нем движение гиперпространства происходит медленно, потому что вездесущий Уорп говорит так. Все смертные должны страдать. И, кстати, Некроны используют другую технологию движения, независимую от Ваарпы. Они сжимают свои корабли до одного измерения и пробивают, как иглу, через пространство. Они достигают сверхсветовой скорости, но также остаются медленными к имперским кораблям. Вывод: Даже крупномасштабная космическая война не будет происходить между флотом Империума и экспедиционной эскадрой Трауна. Гостям понадобится несколько месяцев, чтобы пройти через несколько световых лет. Расстояние, которое они могут потратить в часах в своей галактике. Но не здесь. 2. Самое прикосновение джедаев и ситов Галактики к Млечному Пути уничтожит первое как цивилизацию. В Галактике Люка и Палпатина нет религий, и понимание Силы совершенно абстрактно. Для добра или зла атеизм, многобожие или эзотерические учения не могут содержать распространение монорелигии. И в Вархамере существует пять агрессивных, монотонных религий (четыре бога хаоса и вера в Императора). Нет никаких религиозных идей / образов, чтобы остановить распространение этих агрессивных монорелигий в галактике Люка и Палпатина. Результат - баланс между абстрактным Светом и Темной стороной будет уничтожен. На их месте появятся образы хаоса-богов и императора. Наряду с вербовкой силы богами Вархаммера в галактике Люка и Палпатина действие Варпы начнет проявляться все больше и больше. Без собственной монорелигии, чтобы остановить этот процесс, это неизбежно. Даже Императорская Империя сама не могла остановить его.
Вот только такого не будет потому что ни один титан император не доживет до наземного сражения. Да и роста ему на это не хватит, АТ-АТ ему по пояс почти.
@@Velanteg да неужели? Император не доживет до наземного сражения, для которых он и создан? Смешно. А еще, ему не обязательно высоко поднимать ногу. Он просто пнет АТ-АТ и тот рухнет, ведь мы знаем, что эта конструкция весьма неустойчива ибо физика, сынок. А еще, каждый титан сопровождает мини-армия механикус. И он защищен пустотными щитами почти такого же уровня, как корабельные. Он доживет до любого сражения. А вот те, кому доведется с ним сражаться, вряд ли переживут этот бой.
@@ABRAVERTHU Щитов "почти как корабельные" недостаточно для того чтобы пережить даже ОДИН выстрел из тяжелого турболазера ИЗР с орбиты. Там пробивная сила будет около 30-50 в переводе на цифры варгейма против 12 суммарного резиста щитов у "императора". То же самое будет и с кораблем везущим "император" на планету. Да и трудновато ему будет вступить в ближний бой против АТ-АТ будучи медленнее их раз в 10. А уж "мини армия механикус" вокруг тем более перестанет существовать после выстрела с орбиты в район их пребывания. Да и какое-то странное у тебя представление о сражении - один АТ-АТ против не так уж часто встречающегося "императора" и армии механикусов.
@@ABRAVERTHU То есть ты на корню отрицаешь возможность логичного сопоставления и приведения единиц измерения на основе имеющихся фактов и агрессивно топишь за обьявление победы вахи вообще без сравнения? Тогда инстантно именно тебе стоит уйти.
@@Velanteg каких фактов? Я не увидел фактов, я увидел просто заявление, о котором, к слову, в тех видео ни слова не было. Хотя они изначально должны были заходить с этой ноты, обсуждаю космические сражения, если бы это было правдой. И касательно мощности брони против различных видов оружия ты не говорил. Я не только про лазеры писал, если что. Корабли Империума выдерживают огромный урон, непрерывно продолжая сражаться, они держатся против кораблей некронов, которые вообще слабо подчиняются законам физики из-за того, что технологии юзают, подогнанные богами К`тан. И да, ИИ, он же дух машины, способен и на вычисления, и на просчеты траекторий, и при этом по своим стрелять привычки не имеет, ведь им управляют механикусы посредством специальных манипуляций. И да, как по-твоему должна выглядеть маневренность звездного разрушителя? Как у самолета что ли? Разумеется нет
Реальная история событий: империя из ЗВ почётно присоединяется к Империуму Человечества после небольшой работы Кулексус и Астартес. Просто потому что в Империи ЗВ идёт гражданская война, а в Империуме Человечества десятки тысяч лет борьбы с ужасами космоса и жёсткая дисциплина.
Империя из ЗВ присоеденяться к Империуму и мы получаем вторую ваху))) Ксеносов геноцидят, людей в отместку убивают, а там гляди и варп появиться. (Видел одну классную теорию про варп, мол во всем мире варп хоть и есть, но его ОЧЕНЬ мало. Да и начать там что то делать он не в силах. Тоесть мы такие уникумы раз сумели создать божеств, да и дать возможность им делать свои дела у нас. Я бы посмотрел на далёкую если бы туда пришли демоны хаоса)) Было бы очень весело.)
@@gurka2513 ну да, там события хоть и не менее масштабные, но к угрозам варпа они явно не готовы. А ксеносы из ЗВ, как правило не опаснее нигги с района, в отличие от орков или тиранид. С войной машин, кстати, в ЗВ не сталкивались, что лишнее подтверждение того что Ваха на эпохи впереди Далёкой галактики. Интересно, соединение человеческих родов в такой вселенной повлекло бы проникновение других расс в ЗВ? Возможно она бы стала платцдармом и ресурсной базой империума, ведь выпилить в ней ксеносов намного легче, а уж рекрутов набрать проще простого. Кстати, интересно как отнеслись бы в Имперской гвардии к идее клонирования. Скорее всего в империуме им не занимались от того что куча планет где можно найти рекрутов бесплатно, не вкладывая кучу ресов в биофермы, но в целом то идея годная. Можно запустить корабль, снабдтв биофермой и огромным банком органики, и при необходимости клепать столько войнов, сколько влезет прям в реальном времени. По принципу тиранид.
@@arseniilistopadov2716 Если не ошибаюсь, то на мире-смерти корпуса Крига есть те же биофермы, им дали эти запретные технологии дабы они могли платить десятину. А так, сомниваюсь что орки вообще узнают про ЗВ, терраниды ещё могут, но варп... Хе-хе, мне кажеться что он вполне как может проникнуть в вселенную ЗВ)) Не удивлюсь если в итоге далёкая станет песочницой для Империума и нечистых сил.
@@Steel777 А почему у тебя горит так? От того что ЗВ скотились (соболезну) или от того что каждий фанат 40к (не бутать с АОСом или фентези) в споре с фанатом любой другой вселенной может обосновать за бек?
@@Poneranin Ты описал меня) У меня бомбит от тех, что кто-то обсирают ваху. В принципе, я уважаю все вселенные. И да, главные враги вахи и зв, это микимаус....
Максимальная дальность турболазера 100 км оптимальная 15 Нова пушка от 600 тыс. До милиона км в дальность уходит "Империум был ослаблен в космических сражениях" Я уже 15 минут сижу и ржу без остановки
Никогда не любил космические сражения и всегда их скипал когда читал "Ересь Хоруса", "Ловец Душ" ну и в "Красной Подати" и в "Внешней Тьме" были зачатки этой тягомотины но я выжержал. Грубо говоря флоту ЗВ такая пиздецкая пихдень что на Месте Трауна я бы сразу полетел обратно и не возвращался бы никогда
Такого веселого вечера не было давно))) флот зв просто не дойдет до Империума будучи встречен дружелюбными соседями - некронами, орками и особенно тиранидами)))
@@degeneratespictures6815 меня больше беспокоит вопрос с годами. В ЗВ, вроде, такие же люди с продолжительностью жизни ну 70 лет, ну добавим ещё, максимум, 100(из-за "развития"). Из этого выходит след.: лететь и изучать галактику они будут больше 500 лет. Кто будет её изучать? Оставшиеся бесполезные дройды
Емае, молитвы техножрецов - это обрывки кодов и команд, контролирующие как раз эти остатки ИИ от Темной Эры Технологий. Механикумы не знают про это точно, но о чем-то таком догадываются, потому и читают все подряд, это не танцы с бубном "вокруг кнопки". При Темной Эре вообще конечно головосносящие вещи творили и одна из них, что ИИ - повсюду спустя десятки тысяч лет во многих механизмах и из-за этого почти неконтролируемый.
На одну половину обрывки кода, а на другую воздействие через варп. Человек говорит про танцы с бубнами не понимая что в Вахе эти танцы РАБОТАЮТ, а вот чисто технические штучки становятся ненадежными.
В детском садике споры сильнее мой бетмен или антошкин спайдермен заканчивались гораздо интересней) Тасканием друг-друга за волосы, ебошинием друг-друга по носу. В итоге побеждал тот, кого воспитательница в угол не ставилаXD
@@Poneranin до Андромеды 2.5миллионов световых лет это-25квинтиллионов км. Учитывая что гипер двигатерь рассикает за 4часа-40триллионов км, то пересечь расстояние от одной галактике к другой нужно 2.5миллионов часов это 289 лет
@@asatsaria2323 ты вообще ку ку? Ху. Вахавская гипер это совершенный двигатель который за пару часов доставить корабль в пунк назначения а ваш варп движок через год только доставит в соседнию систему
@@front1.626 Вы говорите то что я привела выше. Гипер-двигатель доставляет корабль до ближайшей звезды за 4ч., а ближайшая звезда к земле это Альфа Центавра с расстоянием в 4.2световых лет это- 39.9триллионов км , соответственно что бы корабль на гипер-двигатели достиг нужной точки назначения он должен лететь с скоростью 10триллионов км/ч. и соответственно для того что-бы перелететь из плечного пути в галактику Андромеда с растоянием 2.5миллионов световых лет на гипер-двигателе потребуется 289лет. Если вы не знаете математических вычислений расстояние, скорость и время прибытия в пункт назначения и не говоря уже об астрономических знаниях, то я могу вам посочуствовать. Я могу вам посоветовать начать школу заново с первых классов и познакомится с вычислениями расстояниями,скорость и время прибытиями, а не зная этого и лесть оскорбля собеседника который знает больше вас нецелесообразно. Удачи вам в школе и не лести в споры в которых требуются знания, а не имея их вы выставляете себя на посмешище.
Вообще много непоняток осталось после стрима. Но в целом, если так подумать, то у Империума шансов на победу, даже с учетом неповоротливости административной системы. Тут несколько факторов играют роль. Во - первых, ГИ придется воевать на чужой территории, уйдет дополнительное время на сбор информации (причем действительно, как сказал один из участников стрима, около пятисот лет, даже с учетом откровенно фэнтезийных технологий ГИ), что выльется в ситуацию, когда каждый булыжник летающий в космосе может на деле оказаться какой-нибудь крепостью. С учетом фанатичной преданности населения, вольные торговцы, да даже корсары, понимая всеобщую угрозу могут вступить в бой, причем известно, что флоты некоторых вольных торговцев представляют собой довольно мощное формирование, да плюс с учетом того, что торговый патент выдают на Терре только особо отличившимся людям - гениальные чиновники администратума, которые захотели отойти от дел государственных, прославленные военные, как правило, не ниже полковника (с соответствующими навыками) и так далее. Про корсаров говорить нечего - хит & ран для них все, они этим живут и ничего не помешает им атаковать слабо защищенные и обустроенные базы снабжения и караваны с амуницией, новой техникой, людьми и т.д., которые обязательно пойдут из ГИ, так как необходимость снабжения никто не отменял ( а с обеспечением снабжения будут большие проблемы, т.к. выясняется, что некоторых ресурсов необходимым тем же штурмовикам в галактике Империума маловато( то что говорили про плазменные аккумуляторы это херня полнейшая, т.к. судя по тому что их либо их используют мало, либо их используют только спец подразделения - технология скорее всего не отработана до такого уровня, при котором их можно использовать массово, как те же бластеры или лазганы у ИГ). К дефициту ресурсов добавляется еще и фактор партизанской войны - уж граждане Империума на захваченной планете могут дать простраться ГИ-шным ребятам. И речь сейчас даже не ведется об СПО, Арбитрес и местных полков ИГ. Описывались случаи, когда откровенные маргиналы с нижних уровней городов-ульев выходили в бой совместно с теми же арбитрес, которые в мирное время перестреляли бы их тут же( что собственно и делает в мирное время арбитрес и СПО). То есть, в любом случае силам ГИ придется разделяться, даже с учетом того, какие они уберные и 2 минуты гипера равно несколько десятков парсек. Во вторых, флот ГИ на самом деле не настолько мощный, каким его описывает Ларин. Костяком флота в ЗВ являются Звездные Разрушители. Не знаю их реальные ттх доподлинно, но по каноничным фильмам (это конечно же условно, но тем не менее - разве фильмы не являются каноном, учитывая то, что вообще вселенная ЗВ есть пошла из фильмов? Я конечно не про Мышу:D) они не блистали скоростью и маневренностью. При этом у них довольно посредственное бронирование корпуса, щиты, которые быстро перегружаются. Для этого типа кораблей, по факту, перегрузка щита равно смерть. Для него представляют большую угрозу эскадрильи истребителей, так как у него посредственное пво(? как это назвать в космосе ?). Восстановить перегруженные щиты он не успеет в любом случае, потому что генераторы вынесены за пределы корпуса корабля (торчат две сферы снаружи - милости просим, стреляй - не хочу). К тому же такое количество кораблей, которое назвал Ларин (20000 одних ЗР), накладывает определенные ограничения на маневренность (даже если положить, что они шустрые), ведь они будут идти определенным слоем, чтобы поддерживать достаточную плотность огня, так что особо уворачиваться от облака торпед, которое обязательно будет выпущено в эту толпу крупных судов, оторвет неплохой кусок от флота. Насчет турболазеров, могу допустить, что они дальнобойнее любых орудий в арсенале Империума (что довольно сомнительно). Но вот возникают большие сомнения об их эффективности против метров керамита и адамантия, плюс на судах флота Бога-Императора ,ВНЕЗАПНО, не один пустотный щит, а два, и три и больше. Соответственно, когда перегрузится один генератор, на его место встанет второй, и т.д. И большой вопрос - какой эффект будет при попадании (условно) снаряда по керамиту/адамантию? Предполагать трудно, но учитывая то, что корабли Империума созданы для бесхитростной лобовой атаки(кораблестроители решили не рисковать и не полагаться на тактический гений флотоводцев, за что им и спасибо), у флота ГИ мало шансов уничтожить достаточно кораблей Имперского флота, чтобы они могли выдержать натиск на средней и близкой дистанции, ибо корабли людей Млечного Пути разрывают на такой дистанции все (факт). Да и Imperial Navy никак не хочет дремать. И я сейчас даже не учитывал флот Механикус, Космодесанта и тех же "частников" (:D). Учитывая приведенную во время стрима информацию, ЗР лопается от 3-4 попаданий ленс орудий. Я уже промолчу про всякие редкие корабли, которые помимо того, что являются реликвиями, напичканы всякими вкусностями времен Темной Эры Технологий (честно не помню названий таких корабликов, но та же Фаланга, которая наполовину орбитальная станция, - мощнейшее средство несения воли Императора, но вот Планетоубийца, которого Абаддон увел... В общем название вполне оправданно ). Ради компромисса могу сказать, что в космосе особого преимущества нет ни у кого, то есть бои будут вестись вполне на равных, однако с учетом численного превосходства кораблей ГИ (напомню, Галактическая Империя, кто-то мог забыть :D). Что, конечно, не более чем условность компромисса, ведь в общем у Империума очень много кораблей (т.к. много миров-кузниц, при которых есть верфи, способные выпускать самые разные корабли самых разных классов). Условность построена на том, что Имперский флот не сможет разом сняться и прилететь, и ответить на угрозу со стороны ГИ, т.к., правильно заметил один из стриммеров, Империум ведет войну со всей Вселенной.
В -третьих, рано или поздно дойдет до того, что придется обеим сторонам вести войну и на твердой почве. И вот тут, я абсолютно уверен, что ГИ ждет если не мгновенный разгром, то изматывающая позиционная война. Причина проста - ВСЕ периферийные миры Империума по факту являются крепостями, сродни Кадии. Соответственно, там и гарнизоны больше, и укрепления имеются, и всяческая техника плюс ремонтные цеха/пункты Механикус, подавляющее превосходство в артиллерии и пво, и это Гвардия. Учитываем СПО, ополчение, арбитрес - получаем миллионы бойцов, у которых хорошо со снабжением, накоплено огромное количество оружия и боеприпасов к нему, оборудованы укрепрайоны, которые наскоком взять сможет разве что волна тиранидов, да и то не факт( с учетом того, что тираниды, в отличие от штурмовиков, не ведают страха, количеством неисчислимы и имеют в качестве командира коллективный разум, которому они подчиняются мгновенно), атмосферную авиацию и т.д. и т.п. С учетом того, что высадка будет проходит в жестких условиях боя в космосе (потому что придется как-то подавлять спец артиллерию, которая, ВНЕЗАПНО, предназначена для того, чтобы уничтожать корабли противника, оказавшиеся на определенном расстоянии от планеты. Сюда же орбитальные станции-крепости, которые обладают всеми средствами уничтожения враждебно настроенных кораблей, доступных Империуму).Так что приличная часть десанта погибнет еще в космосе от орбитальной артиллерии, истребителей Imperial Navy и т.д. В атмосфере их встретят средства пво. До земли доберутся немногие, и им придется воевать в условиях к которым они абсолютно не готовы. Видите ли, даже Ларин говорил, что штурмовики предназначены для быстрых и сокрушительных ударов ( ну наподобие современных Штатов - быстро, решительно наносят удар по тем, кто и ответить особо не может - иначе и не полезут).Вот только с учетом огромных потерь при высадке быстро и сокрушительно они могут разве что умереть. Против грамотно организованной Имперскими стратегами обороны, они не смогут сделать ровным счетом ничего. Если в космосе, повторюсь, у них было преимущество в дальнобойности и маневренности (маневренности с оговорками), то на земле, без поддержки с воздуха (пво не дремлет!), под постоянными артобстрелами долго эти ребята не протянут. Вообще никак. И причина... В-четвертых. Империум ведет войну более ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ! При этом, с учетом развитых медицинских технологий, некоторые командующие доживают и до двухсот, и до трехсот лет, успевая передать бесценный опыт своим преемникам. В Империуме лучшие стратеги галактики, с огромным опытом полномасштабной войны, которая ведется даже не в одной отдельной системе, а везде. То есть абсолютно. Это люди, лучше которых подобные задачи никто не может выполнить. И какие шансы есть у командующих армиями и флотами Галактической Империи, которые так долго воевали с кучкой повстанцев и в конце концов проиграли, при этом умудрившись откровенно дебильно просрать лютые вундервафли? Ответ прост - их нет. Даже не потому, что там нет гениев или просто мудрых военачальников, нет. Они безусловно есть. Дело в том, что они просто не знают как воевать с противником, который держит широкий фронт обороны, который способен воевать тысячелетиями и держать фронт размером с Галактику, у которого огромная ресурсная база, огромный человеческий ресурс(причем каждый свято верит, что умереть за Империум и Императора - высшее благо). В-пятых, конечно псайкеры. Тут и добавить нечего - Галактическая Империя уничтожила всех своих обладателей "силы", поэтому столько юнитов с такими способностями они не смогут предоставить. Да и, на самом деле, ЗВ-шные джедаи и им подобные выглядят откровенно слабо по сравнению с псайкерами Империума, учитывая то, что находятся индивиды, способные смять в кубик Леман Русс мановением левой руки. Опять же, существуют парии, которые хоть и не сминают танки в кубики, но уничтожают мораль войск (и своих тоже, но в Империуме немного привыкли :D) противника полностью своими способностями (если коротко - у них нет души и они отбрасывают тень в варпе, что причиняет минимум неудобство окружающим). Ну и конечно вишенка на торте от компании Звездное Дитя™. Чудеса веры. Это когда имперский гвардеец впадает в священную ярость, и ему ВНЕЗАПНО становится плевать на залпы из таких орудий, которые способны уничтожать танки. Те же гвардейцы в том же состоянии могут рвать все что движется даже в рукопашке. Про Святых я уже промолчу - там все и так ясно. В-шестых, спейсмарины. Тут и добавить нечего. Сравнивать штурмовика и см-а будет глуповато. В итоге что хочется сказать, что я не отношусь негативно к вселенной ЗВ и я стараюсь быть объективным. Поэтому в таких вопросах нужно рассматривать обе вселенные со всех сторон, и вот тут недостаток деталей в бэке ЗВ играет далеко не в пользу ЗВ. Уж слишком там много условностей и мало объяснений. Но даже так можно сделать вывод, что у ГИ шансов нет. Все что мной описано выше, конечно не претендует на стопроцентную истину, т.к. я не являюсь абсолютных знатоком Вархаммер и уж тем более ЗВ. Но я сделал выводы на основе полученной информации и мое мнение выше. Эти две армии абсолютно разные, и соответственно у них разные цели и задачи на поле боя. Галактическая Империя держится на быстром и решительном подавлении любой угрозы, тем не менее видно, что военная машина заточена на быстром подавлении именно внутренних конфликтов, где действительно решает скорость реакции и быстрые точечные операции. Империум же был создан для того, чтобы воевать. Его военные силы могут вести широкомасштабное наступление и в равной степени вести успешную оборону, и примеров тому полно. Такие дела.
охуеть ты настрочил xD стоит ещё добавить, что для захвата планеты империум выделяет один взвод астартес, это ~150 человек вместе с техникой. тоесть если вдруг что прилетит взвод астартес и нагнут весь галактико имперский флот, а те, в свою очередь, сомневаюсь, что смогут хотя бы поцарапать доспех космодесанта, особенно если учесть, что доспех выдерживает лазерное оружие и болтеры, а бластеры штурмовиков мало того что летят со скоростью звука (а не света, как лазки), так ещё и не могут даже погнуть ржавый швеллер... опять же правило feel no pain для некоторых маринадосов :) второй момент, это герои. триумвират примарха в лице гилимана, сайфера и волдуса, пожалуй, поставит в интересную позу все имперские силы. а такой персонаж, как калдор драйго, в ту же самую интересную позу не только поставит, но ещё и хорошенько разбежится, перед тем как засадить ^_^ третий момент который стоило учесть - корабли империума созданы с учётом таранов даже спейсхалка покрытого шашечками, не то что картонных (как показал последний фильм по зв) стардестроеров. флот империума просто на форсаже въедет во флот палпатина лицом, отавив после себя только обломки кораблей.
взвод от роты отличается главным образом не численностью, а тактическим назначением и структурой. численность вторична. у кодексовых астартес ротой фактически являлся весь орден.
Как по мне этот вопрос следует разбирать не на стриме, а в видео, в нескольких видео с четким разбором фактов и цифр, как вы делали с другими сравнениями с подготовленным текстом и обсуждением за кадром
Проведём сравнение ИЗР и среднего крейсера Империума класса Лунный. Я не беру более новых и линкоры сознательно, ИЗР класс Император 2 и крейсер Лунный это наиболее распространённые в обеих вселённых. ИЗР длинна 1600 метров. Масса 40 000 000т. Вооружение 50 многоствольных турелей турболазеров. Дальность в космосе 75 ед. В атмосфере 150 км. 20 тяжёлых туобо лазеров спереди 10 сзади и по 10 по бокам. 20 ионных пушек. Ускорение максимальное 2.3g Лунный 5 000метров. Масса 28 0000 000 тонн. Ускорение 2,5g. Вооружение 2 батареи по 2 ленса на носу. 2 бортовых батереи макроорудий и 6 торпедных аппаратов. Лунный в три раза больше чем изр, но полтара раза легче ускорение а следовательно и скорость немного выше. Вывод Лунный не только имеет более высокую скорость чем ИЗР процентов на 15-20. Но и значительно большую маневреность. Что в свою очередь говорит о значительно более высоком КПД использования энергии. ИЗР оснащён щитом который способен защитить только от энергетического оружия да и то на приличном расстоянии. Лунный имеет пустотный щит способный выдерживать большое количество попадания материальных снарядов пока не перегрузить я, но у изр нет такого вида оружия вообще. Турболазеры может и смогут перегрузить щит но очееень не скоро. А может и вообще не смогут учитывая что они разбиты на батареи. Дальность стрельбы изр тоже не очень велика это 50 ед в космосе и 170 км в атмосфере. Макро орудия на Лунном это оружие ближнего боя но напомню что опытный расчёт может послать снаряд на несколько десятков тысяч километров с точностью до метра. Для слабо бронированного изр залп в борт будет просто убийственным. Точность и дальность ленсов орудий стреляющих плазмой с Звёздной температурой. Позволяет обстреливать объекты на межпланетарных расстояниях. ИЗР имеет 20 ионных пушек способных не только причинять серьёзные повреждения но и вырубать электронику. Только вот Адептус механику использует другие технологии в Империум компьютеры или иначе думающие машины запрещены. Их техника это наполовину технологии наполовину магия. Наконец лунный имеет торпеды это самонавадящиеся или управляемые ракеты большой мощности с огромной дальность благодаря своим реакторам. Выбор боевых частей просто огромен от ионных и термических до бронебойных с адамантиевым сердечником до жутких варп торпед. Пройдя через щит изр без проблем. И только батареи ПКО могут их остановить но торпеды совершают меневры и их сбить очень не просто. Броня ИЗР почти не бронировании весь расчёт на защиту от энергетического оружия. Лунный бронирование и приспособлен для тараных ударов. Выводы маневреность и скорость перевес за Лунным. Вооружение изр более многочисленно но у Лунного значительно разнообразные и дальнобойнее. Защита однозначно перевес за Лунным.
@@miforis7217 1) Мэтт Вард 2) Первого хватило бы, но оправдание есть, что это был приказ безмолвного царя, который как бы пришел защищать галактику от тиранидов. Есесн воевали в кинге они с тиранидами.
Мда.... Ат-АТ ломается бревном, но выдерживает выстрел лемана.... Незнание принципов действия турболазера ( то взрыв, то площадь, то кумуль...) Принцип действий флота в бою-" по нам не попадут..." И прочее, фанаты ЗВ жгут))))
Я через год скажу : вархамер это реалистичная вселенная в это вселенной есть такой показатель : мораль : люди бунтуют , устраивают революции, ненавидят власть, любят власть, идут в бой первым с лопаткой, они что то делают ! Когда в зв обычные жители безликая покорная хрень, какая сложность управления целой галактикой сказал : я импи подчиняйтесь и все подчиняются когла в вахе император стал богом не просто так, он: объеденил терру , организовал ВКП и прибавил к своей империи миллионы звёздных систем и дал этим людям необходимую им защиту , импи в вахе это личность которая спасла ВСЁ человечество от гибели когда в ЗВ импи это просто диктатор и недовольство должно быть овер до - ху - я . Надеюсь продуманность вахи вы поняли и мою мысль
Император в зв это изначально Политик представитель небольшого мира в сенате республики Который участвовал в ведении законодательства не выгодного торговой федерации При этом он был тайным ситхом и уговорил торговую федерацию захватить его мир И развязать войну Уговорил правителя своего мира выдвинуть вотум недоверия тогдашнему канцлеру республики И в результате сам был избран канцлером . Далее он развязал войну клонов. При этом играя на обе стороны создал для республики армию клонов а на противовес ей обеденил не довольных республикой глав больших межгалактических компаний и политиков дальних от столицы планет (внешнее кольцо) За время войны провел множество законов расширивших его власть Против чего выступали многие сенаторы (многие из которых скоропостижно скончались) Подчинил себе полность армию И отдал приказ на уничтожение джедаев которых обвинил в попытке узурпировать власть. Далее объявляет что для защиты свободы и порядка в галактике республика должна быть реорганизована в галактическую империю. То есть это не просто диктатор это кукловод подталкивающим разные стороны конфликта в выгодном для себя направлении.
А в плане недовольства восстаний их хватало но нужно читать книги и комиксы Например через год после коронации против императора подняли бунт высший офицерский корпус во главе с начальников имперской академии Были столкновения на кашиике Камино которое поставляло клонов восстало На Набу пытались укрывать джедаев Итд
@@НиколайИльченко-ш1ю Итого, Палпатин - обычный, рядовой адепт Тзинча из ваховского вторника сегметума Обскурус. Там по пять раз в год таких манипуляторов сжигают вместе с планетами не сильно парясь.
не важно с какой скоростью двигаются корабли, важно с каким ускорением))в сто раз быстрее??? да эти корабли даже не нужно уничтожать. после первого же маневра внутри корабля только фарш останется.
поэтому на кораблях установлены системы компенсируюшие ускорение как оно работает хз точно также как генераторы гравитации и антигравитации но наличие таких устройств описано по крайней мере на малых корабликах
Выпустить против всех штурмов отделение из 4-х термосов, а всем остальным империумом свалить спать - те как раз к утру управятся... вот только где такую ораву хоронить потом? )))
Цитирую Никиту В Самое главное, учитывая ебанутое отношение империума к технологиям, пытаться повторить они их будут лет эдак 100-150, со всеми своими ебанутыми инквизициями, умственнонеполноценными механукусами, которые никогда в жизни не собирали ничего, кроме конструктора, который им предоставлял СШК. А вот ребятки из Импперии МГНОВЕННО разберут на винтики дохлых астартес, подбитых титанов, и захваченные корабли, так же изучат все обломки с помощью своих многочисленных дронов, и уже меньше чем через пол года у империи появятся и пустотные щиты, и варп снаряды, НО, в отличии от дегенератов из империума, они начнут не просто копировать технологии, они начнут разрабатывать на их основе НОВЫЕ, и вот тогда, у золотой табуретки бомбанёт, когда через весь млечный путь на терру пизданётся со скоростью гиперперехода болванка, размером с крейсер, которая в атмосфере откроет чёрную дыру, а на самой терре варп портал, через который полезут демоны, вооружённые пустотными щитами, бластерами с болтометательными подствольниками вежливо предоставленные империей, для достижения общей цели-уничтожение бомжа на табурете.
@@alcatraz6325 Собственно ты изобразил мое мнение о целевой аудитории вахи которая ничего лучше перманентного перехода на личности так и не смогла придумать после того как ее приперли к стенке цифрами из справочника.
@@Velanteg проявил ordinary анальное мышление, придумал себе переход на личности, оскорбился, молодец. Давай ещё повыдавай «факты» к некротренду, которые не помогли 5 лет назад, и не помогут и сейчас
У Империума и есть супер крутое вооружение. А про минчиков это мем же, типо они всегда превозмогают за счёт пафоса. И да, псайкеры гораздо могущественнее джедаев и ситхов. Отрицать это просто глупо. А вообще Ларин слился на "ой, мне все равно что там будет, миня в коментах затралили", а потом начал плакаться, оправдываться и был неспособен признать ошибки и натягивал сову на глобус p.s. Странная у него логика, ксеносы нападали на Империум, но не трогали империю? p.p.s. Забавно как империя вынесет флот который в сотню раз больше
Только сейчас решился посмотреть этот стрим. Не то чтобы специалист по sw или wh40k, но была очень интересна эта тема. Изначально не понравилось, что пытаются притянуть сюда за уши расширенный канон зв - он абсолютно не упорядочен, множество моментов противоречит между собой, не совпадает с логикой и выпилено то все это как раз было по причине дикого разброда. В вх, несмотря на некоторые неясные моменты, все намного информативней и точнее прописано и отрегулировано последними изданиями. Изначально сравнение было на момент, при котором уже существует новый канон, так что нужно смириться с этими данными просто для того, чтобы какое либо сравнение могло иметь место быть, так как сравнивать с неустановленной и неподсчитанной неизвестностью глупо. Чтобы противопоставить эти две вселенные нужно понимать огромную кучу условностей, проводить корреляцию истории, становления и развития данных государств (по сути являющихся цивилизациями). Для данной ситуации было бы неплохо было бы найти более оправданную мотивацию экспедиции галактической империи в галактику млечный путь. Зачем императору внешняя экспансия в момент гражданской войны - большой вопрос. Далее можно сразу исключить возможность перемещения имперского флота в пусть даже соседнюю галактику за время 2 мес - 1 год. Это абсурдно. Логистика далекой галактики создавалась не одну тысячу лет. Поверить в то, что за такой короткий срок можно построить маршрут до другой галактики и главное пройти по этому маршруту. Время прибытия в другую галактику может быть в разы, десятки или сотни раз больше. Сможет ли экспедиция пережить - еще один большой вопрос. Так же стоит учесть, что любая экспедиция столкнется с нехваткой ресурсов и будет очень сильно зависеть от метрополии (с которой на момент прибытия флота в другую галактику могло случиться уже что угодно, вплоть до самовыпиливания, если учесть что на момент отбытия была гражданская война). Можно представить, что ни империум, ни одна другая раса не предсказала угрозы внешней экспансии в данный период и не приняла превентивных мер, что экспедиция прибыла в более-менее удачный сектор и нашла пригодную для создания базы планету, допустить то, что флот не столкнулся с местными силами (в битвах с которыми, независимо от разницы сил, технологий и исхода экспедиция потеряла бы часть сил и ресурсов). Единственным путём для экспедиции (со слов "специалистов") будет атака на миры империума и их захват. Допустим что технологии империума, его вооружение, техническое оснащение, подготовка солдат, количество местных локальных сил не позволили защитить атакованные миры. Даже в этой ситуации нельзя исключать, что экспедиция будет терять ресурсы и силы. Так же им необходимо принять меры для удержания этих миров и готовности оборонять (не только от империума). Можно поверить, что медленная бюрократическая машина империума не сможет вовремя отреагировать и принять меры, хотя имели место события, при которых ответ был быстрым по причине угрозы ключевым и важным мирам (это если закрыть глаза на то, что большая часть структур империума самодостаточны и вообщем то весь империум один большой слаженно работающий механизм, не требующий сверхприказов и пульсового контроля). Даже если допустить, что разведка экспедиции проходила успешно (что сомнительно) она займет огромное количество времени. А уж о пропаганде в рядах граждан империума можно сразу забыть - слишком большая идеологическая разница и слишком мало у агентов экспедиции знаний и понимания совершенно другой цивилизации. Под ответной атакой сил империума и скорее всего других рас по всем фронтам экспедиция даже при технологическом преимуществе будет терять ресурсы и силы пока не исчерпает их. В итоге даже при технологическом превосходстве экспедиции (что подвергается большому сомнению, но условности ради допустим) ее экспансия в отношении империума (который если не ошибаюсь кажется уже имел дело с более развитыми противниками) потерпит полный крах. Для империума в худшем случае это станет одной из локальных угроз, в самом худшем случае флоту экспедиции галактической империи придется занять очередь в списке особо опасных угроз империума. Все это с кучей условностей, сравнивать в стиле "а вот такая та пуха там та больше и больнее" - нецелесообразно. Было бы неплохо рассмотреть последствия гипотетического крестового похода в далекую галактику.
Странно, что человеку (даже не имеющему глубоких знаний по вх) при поверхностном рассмотрении вопроса, показалось возможным провести блицкриг (а десятки лет в упомянутых масштабах самый настоящий блицкриг) против целой цивилизации, огромного милитаризированного во всех отношениях государства, ведущего постоянные войны на всех рубежах со всеми возможными противниками такое количество времени, какое империя Сидиуса и близко не существовала. Я думаю, что руководителю экспедиции (кем бы он там ни был) стало бы это очевидно и имела бы место либо попытка установить дипломатический контакт, либо развернуть весь флот на 180° и бежать из этого жестокого и не подходящего для, не настолько сильно мотивированного умирать ради императора (в отличие от граждан империума), контингента экспедиции.
Я всё-таки никак не успокоюсь насчёт гиперпространства. Если заглянуть в Вики, то согласно "Легендам" из ЗВ, Гипер это - альтернативная форма Вселенной, используемая кораблями для передвижения на сверхсветовой скорости. Если это не Варп тогда что?
я бы продолжил обсуждение темы но с валаем например(он в коментариях сидел) или еще с кем нибудь из зв как бы и про империум и про ЗВ очень много инфы можно получить которая не особо известна и ппц как интересно. С удовольствием так же посмотрел что нибудь в этом стиле про другие вселенные - например дюна которая во многом источник вдохновления для вахи или масс эффект или например бесконечная империя из тех же ЗВ и куча куча других интересных вселенных - подобные стримы помогают раскрыть как и ваху так и другую вселенную что на мой взгляд очень интересно и полезно =) вообще подобные стримы могут сильно разнообразить контент и нас заинтересовать другими вселенными и привлечь новую аудиторию в нашу =) ps пацаны переходите на какой нибудь тим спик или раид калл или что нибудь подобное, скайп как бы вешь не стабильная и не очень удобная. И сделайте наконец на основной канал ролик рекламу/анонс где когда и во сколько стримы проводятся с сслыкой на этот канал - полюбому же ест ькуча народу которая даже не вкурсе о стримах/записях и редко заглядывает в ютуб pss донат про бластеры был не с целью оскорбить ЗВ (обожаю вселенную ЗВ) а речь шла о том что бластеры более точные чем вооружение которое использовалась до этого ну и собственно срашно представить какая точность у них была в те времена если сейчас с разбросом не особо дружат xD
Она даже не возникала, технический корабли стоят на месте, а пространство/время искривляется и перемещает её, то есть это как взять коврик и переместит его вместе с машинкой на нем
@@ЖамеркусДжиДжи Еще если вспоминать нормальный канон (не комиксы), то сделать прыжок не так уж легко, так как нужно ждать просчета траектории от корабля, потому гениальная тактика Трауна должна была закончится впечатыванием во что нибудь или сгоранием корабля после встречи с частичкой астероида на такой скорости. (в месте выхода)
Как бы можно, не дом как усадьба, (ну ебанись ты кто ж так думает), а, ну предположим дом псевдо-родителей Люка. Такой дом с бластера разбебет как нехуй.
ну вот как бы нехер было лезть к вахофагам, ясен фиг будут срать на Ларина, у нас тут своя атмосфера, и вот когда какой-то непонятный выскочка лезет на нашу территорию и заявляет "пустатныи считы нипашут, техно-ко-ко-ко, траун траун траун траун, траун то, траун сё, траун поднимит восстание, ко-ко-ко"
Они могут атаковать и вынести защитников под ноль, но контролить эту точку им будет тяжело если враг начнёт массированную атаку , потому что это спецназ, у них нет тысяч орудий сотен танков что бы подавлять наступающих огнём как Имперская гвардия .
1000 человек не выиграют воину, когда У Астартес были Легионы они всех побеждали но Жиля решил сделать из Астартес Спецназ который прилетел и улетел а Гвардосы всё разгребают всегда сами, это в 30000 году Имперская Армия сидела на жопе смирно но уже хорошие дни Империума Прожиты и Астартес отдыхают а Обычные люди страдают ))))
Три года назад, разбирали возможность заговоров и создания культов против Империума, а потов выходит "За Высшее Благо", Асторгиус передаёт привет всем, кто хочет рассказать, что Эклизиархию не любят)))
И вообще, всё сравнивают и сравнивают империю с империумом, но почему-то не учитывают что в имериуме императора не только гвардейцы и даже не только космодесант. Сёстры битвы нечто среднее между гвардейцами и космодесантом вообще на всю голову отшибленнные с их святой во плоти, серая гвардия, да блин, я же запарюсь тут печатать перечисляя вооруженные войска империума. Имперцы это вообще детский лепет. хотя для детей его и снимают, жанр 18-. И даже если в бреду представить что империя одолеет империум, несмотря на полубога сына императора, то как империя одолеет шизанутых Тау? А некронов? А Хаоситов? Да вся империя описается лишь узнав о извращениях тёмных эльдар. P.S. Вот оркам-то радость будет ВАААААХ.
@@НиколайИльченко-ш1ю ...которые и позиционировались как ВЕЛИКОЕ ГРЯДУЩЕЕ ЗЛО. А не как друкхаре, неприятная повседневность периферийных миров. Т.е. даже, смотри, подход. В Млечном пути циклопическое, хтоническое нечто нависает на постоянке. А в ЗВ это грядущее нашествие в относительно мирное время. Концепции миров разные, повседневность разная, проработка тоже, мать его, разная. Бессмысленные споры. Как сравнивать борщ и конфету. Что лучше? Темперамент миров различный по своей сути. ЗВ - вестерн с элементами сказки. Где четкое добро и зло. И ВХ, которая вдохновлена войной на истощение, аля 1я мировая война из реальности (и позже и элементы 2й мировой, Вьетнамской, Иракской и прочими примерами из реальной жизни). Где обыватель вахи, слабенький человечек, безоружный человек чуть ли не самое слабое существо во всей вселенной, которого ненавидят, стремятся поработить/уничтожить/поиздеваться и т.п., просто за факт его существования. Где есть Бог-Император, он хранит, но если для всеобщего блага надо уничтожить экосистему твоей планеты, убить твоих родных, превратить тебя в сервитора или живой компьютер или в живую систему наведения в ракетах, но ради спасения человечества тобой и триллиардами таких как ты пожертвуют. Император жрет души псайкеров тысячами, миры вырезаются, сгорают, звезды гаснут. Так что, в фундаменте, это несравнимые концепции.
@@toster3631 дык да, встал не с той ноги, злишься, материшься, открыл книжку по 40-нику или Ереси и все, недовольство исчерпано, ведь все это ерунда, главное, что не в 30-м или 40-м тысячелетии живу)
Понимаю, что ты писал это 3 года назад и может уже давно забил на эту тему. Но благодарю за то, что собрал видео по этой теме (даже включая те, которые иначе как по этой ссылке не посмотреть)
@@dfgrerol1676 Блять, тот чувак писал два года назад, а год назад, я забыл стрим, и теперь ты хочешь что бя для пруфов пересматривал его? А не поздновато ли ты пишешь? Изначально, в районе 90-х годов, летоисчисление рвали между явином и второй звездной смерти. Как итог победило от Явина, но всё еще кое-где я видел "после битвы за Эндор"
Итог: "Империум проигрывает потому что проигрывает. Империум менее развит потому что менее развит. Империум слабее потому что слабее. Империя Палпатина больше потому что больше. Имперские штурмовики сильнее потому что сильнее. Флот Империума слабее потому что слабее." Можно не смотреть, я адекватного от тех, кто выступал за ЗВ, мало услышал. Очень мало.
Почему-то тебя полностью устраивает когда подобную чушь орут в пользу вахи. А вот когда тебе приводят циферки показывающие что Империя действительно сильнее ты начинаешь пытаться выдать это за "сильнее потому что сильнее".
@@Velanteg А можно пруфы по циферкам? Я услышал только: "Ну у нас есть ИИ, а у вас же нельзя ИИ ну и что, что никто из на, фанов ЗВ, просто матчасть не знает, ведь дух машины это ИИ, у нас корабли маневренней, и плевать, что каждая ваша 10 км бандура по прочности даже без пустотных щитов сравнима с планетойдом, тогда как наши подбивают крошечные истребители бомжей-повстанцев, плевать, что в бою скорость - далеко не самое весомое преимущество, ведь это не гонки, и плевать, что любую траекторию можно просчитать, плевать, что те же рифтовые снаряды и залп из макропушек или нова-пушек с дистанции вне досягаемости нашего оружия, просто сомнут и наши щиты, и нас, потому что орудий у кораблей Империума просто огромное количество на каждом боевом корабле, чтобы нивелировать долгую перезарядку" Сплошное обожествление скорости и щитов, хотя Империум находит силы сражаться на десятки фронтов одновременно, даже против сверхразвитых рас, вроде некронов и эльдар их щиты и маневренные корабли они умудряются уничтожать. Но ,разумеется ,имперские корабли неуязвимы, щиты неуязвимы, зенитные системы абсолютно точны, скорость и маневренность божественны. То-то их раз за разом малыми силами дрючат повстанцы. Иди дальше кому-нибудь сказки рассказывай про ЗВ и невероятные корабли галактической империи. Мне не интересно слушать пустые слова.
@@ABRAVERTHU 1) дух машины - это не полноценный ИИ а сбойные ошметки кода, ему нельзя доверять, его нельзя контролировать, нельзя осознанно использовать, он опаснее для своих чем для врага. основной эффект от него это геморрой с попытками его "задобрить" чтоыб нсизить вероятность того тчо танк вдруг примется стрелять по своим против воли экипажа. Сравнивать его с нормальным ИИ в ЗВ нелепо. 2) Подбивание ИЗР истребителями это ложь и твоя выдумка, воздержись от вранья. 3) Ну раз сравнима с планетоидом значит залп ИЗР гарантированно не переживет. 4) Рифтовых СНАРЯДОВ не существует, ты как то позорно плохо сам знаешь ваху для ее фаната. 5) Дистанция стрельбы самых дальнобойных орудий империума, той же нова-пушки - миллион километров. Дистанция прицельной стрельбы главных оружий ИЗР - 180 миллионов километров. Это к вопросу "недосягаемой дальности". 6) К вопросу количества - нова-пушка у кораблей империума одна и только у самых крупных. Макропушки можно вообще не считать попасть ими в маневрирующий ИЗР будет практически невозможно даже если он приблизится зачем-то. 7) Мощность тяжелых турболазеров не уступает снарядам нова-пушки, при этом даже самый крупный линкор имперуима уничтожается всего двумя, а ИЗР способен выдерживать такой огонь некоторое время, и это учитывая разницу в скорострельности. Это к вопросу "смять щиты". 8) Повстанцы не выиграли ни одного сражения. Вообще ни одного, верх их достижений - это не быть полностью уничтоженными. Все что было достигнуто на протяжении трилогии стало возможным исключительно благодаря Люку или вообще было следствием внутренних разборок Империи и не связано с деятельностю повстанцев никак. Вот уж где обожествление так это у фанатов вахи. Обожествление таких отвлеченных понятий как абстрактный "боевой опыт" и "десятки фронтов", которые как раз по сравнению со скоростью и силой щитов и оружия не имеют совершенно никакого значения (разве что ослабляют силы империума не позволяя бросить в бой даже хотя бы все что есть). У империума нет опыта войны ни с чем настолько опасным как Империя, все с чем имеет дело империум это детская возня в песочнице против технологий и стратегических возможностей ДДГ. Все доходит до того что империум вполне может быть полностью разгромлен прежде чем весть о нападении вообще достигнет Терры. Вспомни что происходило в 41 году а теперь представь что было бы если бы немецкие танки были быстрее еще на несколько ноликов и могли в первый день свободно атаковать Сибирь. Привыкший к тому что все в вахе воюют в "черепашьем" стиле подтягивания исл и укрепления на новых рубежах империум ждет череда крайне разрушительных для логистики и снабжения ударов от которых он не сможет оправиться. "Скорость" значит куда больше чем пафосные вопли о том на скольких фронтах империум уже за 20 тысяч лет до сих пор никого не смог победить - в отличие от людей из ДДГ которые ПОБЕДИЛИ всех своих врагов и именно поэтому не воюют тысячи лет на десятки фронтов и действительно доминируют в галактике.
@@Velanteg короче понятно - берем инфу с потолка и делаем вид, что мы правы. Рифт-снаряды,их еще называют варп-снарядами - есть. Если ты про них не знаешь, это твои проблемы. Очередные цифры с потолка, понятно. Можешь даже не писать больше.
@@ABRAVERTHU Это хорошо что ты так точно описал твои собственные действия, но было бы лучше если бы ты таки не брал инфу с потолка и не выдумывал бред и отсебятину. Варп-снаряды никто "рифт-снарядами" кроме тебя не называет, это во-первых. Во-вторых варп-снаряды это крайне редкий спецбоеприпас и приводить их в пример под видом свободно применяемого оружия - большая глупость. Это все равно что сказать что каждый русский солдат вооружен ядерной ракетой. Ты бы блин еще гравитационные снаряды вспомнил чтобы совсем себя дураком выставить. Я в конце концов тебе уже сказал прекратить вранье. В-третьих я так понимаю тебе нечего возразить по существу относительно всего перечисленного.
"Идеальный Фанат" - Легенды и мифы, сказания и повести, говорили, что нет того фаната, который был бы "Истинным" фанатом, который бы ни нес чушь, заместо того, что, аргументировал,но при этом, не начинал срачь, и который бы не опозорил ту Вселенную которую любит, но при этом, редкость того, что он хорошо разберется в каноне, лоре, и в Принципе. 《Абсолютный фанат》Высшее существо, Всемирового масштаба Паклонства, и не срал словестный понос, и был бы и фанатом и Вахи и ЗВ, и при этом, был бы Идеален, что невозможно. Жалко но таких, либо мало, либо и вовсе нету. Я фанат и ЗВ и Вахи 40к, но я не Эксперт и темболее, не претендую на Истину. Просто поймите, что эта тема, ГЛУПЫАЯ. Все Разумные согласятся. Этот стрим должен был быть детальным и организованным, но все наоборот. Это неповод быть Хейтером или ненавидить их, никто не спорит, что можно знать вселенную, ну прям до мелочей, просто сама Идея, что они не подготовились и темболее, немогут организовано все сформулировать, это выглядит Неловко и Тесно, их слова, слишком Тесные, нет определенных подробностей, поэтому вся Инфа нестандартная, просто, отнеситесь ко всему этому Скептически. Они могут хорошо разбераться в той вселенной в которой разбераються, но сравнить 1 десатника с 1тыс. Штурмовиков, ну Люди, это смешно, вы должны еще понимать, что у каждой Армии свой Командир, и они ищут подходящую Стратегию, они Стратеги и Тактики, а Планами занемаеться Правитель, они лишь Оружия, и потерять 1тыс. Штурмовиков, куда расточительнее, чем Дипломатически обсудить это Императору и Дарту Сидиусу. Опять же, я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на Истину, я пытаюсь быть голосом Разума, Логически, куда выгоднее хорошие отношения, чем новая Вайна.
Ой, да . Дисней и тех и тех купит успокойтесь. Да и Дисней в реальной жизни. А это преимущество. Хотя у вархаммера защита, что это не детское, далеко не детское. Но тем для них хуже Дисней сделает 0+ вархамер без убийств и с розовыми домашними тиранидами.
У компании вахи денег с фанатов очень много, к тому же ваха сейчас намного популярнее зв по факту, так как ее везде рекламируют и выпускают игры. Game workshop сейчас достаточно уверенно себя чувствует, так что дисней нервно курит в сторонке, ведь как раз таки Дисней сейчас в хуевой ситуации из за зв, повторения мультов, уебищной толерантности и прочего. Дисней это мешок с дохлым котом о котором все уже знают. Скорее дисней обанкротится, нежели game workshop, ибо их весовые категории разные, но, блядь, кто популярнее тут даже не секрет. Ваха восходящее солнце на фоне сумрака зв, по ситуации. Потому удивлюсь если дисней как то удержится на плаву.
Что я только что посмотрел? Лично мне было интересно послушать доводы в пользу вселенной ЗВ, что мол они могут хоть что-то сделать. Я слушал весь стрим отмазы за видос Ларина, ну типа мне там кто-то кинул данные, там где-то были такие цифры и тд.. Чито показывает, как он отнесся к воим фанатам, не подготовив достоверной информации, изучив, хоть поверхностный материал по Вахе. И всё привело к тому, что им говорят, у нас в Империуме вот так, и так, а они в свою очередь, да ну, а у нас сильнее; у нас есть превосходство в воздухе, а у нас тоже строили самолёты, думаю они зарешают; у нас есть солдаты закованные в кирамит, да вы что? наши штурмовики расплавят его, как нефиг петь.. Вот скажите, как к таким нормально относиться? Повторюсь, мне было бы интересно посмотреть на подобное противостояние, точнее на то, как Империя ЗВ будет пытаться что-то сделать. Но не эту фигню, озвученную ими на стриме. Не зовите больше этого додика на стрим, он даже не удосужился подготовиться, наверное не ожидал, что Ваха куда более прописана, чем Далёкая галактика. И помните "Империя Палпатина - Империя Чингисхана". На этом мои полномочия всё...
уууу Империум в технологиях отстаёт ,так что может тащить против древних техгологий некронов и эльдар. Мдааа Он у Ларина либо полное говно , либо еле держится на равне с Империей и "вообще ЗВ круче вахи и все ваше фигня но я об этом не говорю" , это есть ,но он не говорит. Что за ПроЗВ идеология. Я канечно очень уважаю обе вселенные но Ваха тащит весь ЗВ. Да тащить трудно будет ,но Империум тащит, ибо он делал этого он это делает и будет делать. Так чтоуважаемый мной Ларин, ЗВ проиграет, достойно но проиграет. Признай это и смирись.
Чому їм буде трудно? Під час бою один старий, чи дуже пошкоджений корабель в якого ще працює варп движок начинений вибухівкою, вийде з варпа посеред флота Трауна. А перед цим вони зашлють асасіна який поставе маяк на флагман, де і буде Траун, і все закінчиться. Імперіум дуже добре вміє застосовувати цю тактику. Вибухівка може бути різна. Хоть і снаряд екстермінатуса. І я хочу запитати в Ларіна, як він збирається воювати з флотом який може наносити удари за 10-20 тис км. Радари стардестоєрів навряд че такі сильні. Хоч я можу і помилятися.
В гиперпространстве можно лететь куда угодно?! Именно в гиперпространстве стоит ограничение, между системами существуют подпространственные тунели в котором и летают корабли ЗВ, в этих тунелях корабли ускоряется от 10 до 1000 раз, зависит от двигателя. Варп, это можно сказать, перемещение в другом измерении, но в варп не зависит от подпространственных тунелях, а значит может свободно перемещаться... Гиперпространство хоть и быстрее перемещается, но зависит от тунелей между системами и может случиться так, прибыли в систему, а что бы попасть в следующую систему придётся обходить несколько сотен систем. Варп намного медленнее, где то раз 5, но у него нет такого ограничение, то есть нужно попасть в другую систему, то через варп туда попадёт... Вывод: Гиперпространство - огромная скорость, Варп - манёвренность.
так же + империума размер, территории, идеология, способы внедрения, более обширные знания о варпе, ТП десанта на корабли, отдельный корабль вх противостоял очень быстрому и почти невидимому кораблю Эльдар, опыт флотоводцев, капитанов кораблей столетия
Империум меньше, Галактика в ЗВ размером примерно 120 000 световых лет или 37 000 парсеков, а вот Галактика млечеый путь(в Мире Вархаммер) 110 тысяч световых лет или 33 726 парсеков. Получаеться у Имперума меньше и звезд и планет :)
Результат бездумного признания каноничными практически каждой выходящей книги при том что они противоречат между собой и кодексам. У каждого графомана своя ваха.
@@Velanteg Каноны меняются от кодекса и там указано, какие книги в новой редакции более не являются каноном. Автор этих слов имел ввиду лишь пафосные моменты, которые противоречат себе. Типо космодес по сути не может убить 40 орков в голом поле один, но в книге он типо ахуеть какой герой и у него получается на пафосе. Но по сути если игнорировать подобные вещи, то там все окк по канону. Потому как в книгах вахи противоречии инфы состоит в том, что есть два источника этой самой инфы. Имперский и хаоситский. И какой из них правильный - хуй его знает. Я лично богам хаоса не верю.
Блин в видио о том самом противостоянии двух империй автор говорил что ему не понравилось в первом варианте (Где империум раскатал ЗВ) что для империума создали тепличные условия и по этому выпускает своё видео СОЗДАВАЯ ДЛЯ ЗВ тепличные условия. А как на стриме его пригласили пояснить оказывается он всё своё видео создавал только лишь ради столкновения двух флотов..
Традиционный подход в этих видео от фанатов вахи - вообще не включать в замес ЗВ из лора расширенной вселенной, а подменять их своими фантазиями специально выдуманными для игры в поддавки в пользу империума.
@@daviddou8792 Голословно валить с больной головы на здоровую с твоей стороны не очень умно. Лично ты вряд ли хоть что-то знаешь о лоре ЗВ и спросить тебя так ты штурмовиков назовешь "клонами".
Говоря про ассасинах, вы говорите, что они сверхлюди, как не посмотри, но забываете сказать, что всех способностей нет у одного человека сразу. (По крайней мере, так в вики написано)
А как корабли ги смогли перелететь в другую мать его галактику, вернуться назад и потом ещё раз прилететь?! Че за нах?! Гипердрайв перегружаются при выходе из галактики. В Вахе это лучше объяснено т.к. навигаторы не могут "пощупать" варп за пределы галактики и кусок галактики находящийся далеко на другом конце.
Иван Калинин Силовая броня - экзоскелет, который делает носителя быстрее, ловчее, усиливает чувствительность и реакцию, физическую силу и выносливость. А броня коммандос ближе к панцирной кирасе или флак броне у гвардии.
Мужики вы бредите. Е-11 бластерная винтовка, но она стреляет плазмой и все бластеры в ЗВ стреляют плазмой. Плазма хорошо прожигает броню и не взрывается. И выстрелы из турболазеров тоже действуют по тому же принципу их за счет поляризации можно сделать чтоб выстрел взрывался если надо. А вообще ваше сравнение это сравнение бобра с ослом вы ни по одному пункту не пришли к внятному заключению, даже по принципу действия оружия не можете определится.
Ты плохо знаешь матчасть. Плазмой стреляли бластеры времен старой республики. Е-11 и другие бластеры этой линейки, а также например DL-44 Хана Соло относятся к бластерам нового типа. Они стреляют высокоэнергетическими разрядами, которые довольно мощно взрываются при ударе, причем взрыв направленный, практически с кумулятивным эффектом.
Лол. Зачем политику то сюда вмешивать? Давай представим что твои родители это первые орки, которые смогли зачать не почкованием? Мдааа, представил. Привет Giorgio Armani из 2022. Хоть мое отношение к Bloody KGB не самое лучшие, но сейчас я с ним согласен.
Судя по описанию варп крайне недооценен. Минус к тем, кто говорит про ваху. Особенно про дух машины. Инквизиция наблюдает за всеми. Пожалуйста, больше так не ошибайтесь.
Ради интереса загуглил - Если галактика ЗВ похожа на нашу. Млечный Путь - ближайшая галактика - это Андромеда, которая еще и движется к нам на встречу (2.5 миллиона свет лет) Как говорят физики теоретики - варп двигатель. Варп - это пространство, которое позволяет двигаться во всех 4 пространствах, свыше скорости света, 4 это время. (это у вархамера варп - это другое измерение с демонами) способен за сутки преодолеть 1000 св лет 2.5 делим на 1000 = почти 7 лет. 2 недели перелет от Г к Г ЭКСПЕРТЫ !!!!. Разве, что строили гиперкольца, но они тратили уйму ресурсов. В самих ЗВ перелет от соседней звезды до соседней, занимал часы/дни, а галактика ЗВ - это 120ты св лет. 120 делим на 1000 = 120 дней от одного конца галактики до другого. И еще такой вопрос, а почему именно Империя Палпатина должна лететь к галактике Вахи???? Он так-то ждал вторжения из других галактик. Почему и строил Дредноуты по типу Палач (что мог держать целую звездную систему под куполом), Затмение, Затмение 2 (могли уничтожать планеты, как ЗС), Звезды Смерти и прочие (названия уже не помню) + наращивал армию И кст гуглить галактику Вахи не нужно. Галактика Вахи, тоже Млечный Путь
Я сам считаю подобные споры глупостью, ибо все это контент для зрителя, а не для того, чтобы сделать вселенную круче, чем у похожих НО если вы все же сравниваете. То пздц бездарно, ибо Палпатип готовился к вторжению, он не был глуп и понимал, что лучше мы встретим врага на нашей территории Ибо и поставки будут и ресы + мы знаем территорию (планеты укрыты планетарным щитом + гипер-скоростные орудия бьют с планет) А заметил, то что все любители Вахи вечно говорят о том, что именно Империя прелетит в Г Вахи Так же не кто сука не говорит сколько занимает время и ресурсов построит 1 корабль в Вахе. В ЗВ есть Боевая Кузня, что поглощает звезду и строит непомерный флот за считанные секунды. ООО А Вы еще не забыли про флагман императора Затмение, чью броню не пробить не торпедам, ни турболазером, черные дыры пв в империи есть корабль класса Запрещающий, что сам открывает ник аналог черных дыр + он блокирует любое воздействие с варпом (- псайкеры из вахи, и пизда вашему флоту/ - навигация, - координация, - уход в гипер) и эта технология стоит на Затмении. Ах да во вселенной ЗВ тоже есть корабли способные открывать черные дыры. И не только открывать их, закрывать, контролировать из размер, массу, скорость вращения и то куда они будут двигаться. В ЗВ таким образом держали в плену одну из багинь - Абелот, что могла просто 1 мыслью уничтожить всю вселенную У вселенной Вахи, у космо кораблей есть щит, что не пробъет лазер - а как насчет ионных турболазеров или торпед ? что кст снимают любой щит. Почему все говорят про эффективность щитов Вахи, но не вспоминают про ионные снаряды. Все просто. Это сравнения делают только Ваха-ебы. Которые не шарят за вселенную ЗВ и знают о ней ток из фильмов (хотя и в фильмах были показаны ионки) и Если корабли ЗВ двигаются в гипере/верпе, что их защищает от эффекта времени/почему они не расподаются на атомы, ведь они движутся выше скорости света. Ну хз мб у них щиты не хуже кораблей Вахи? Штурмовики = обычные солдафоны Вахи, но слабей космо десов. А почему никто сука не говорит про тяж роботов-штурмовиков - Dark Trooper ААА, СУКА!!?? Это теже космо десы, что любят ББ, хоть и воорожены тяж блястером, огниметом, ранцем и ракетами на плечах. Если империя не пала, то в ближайшие года всех штурмовиков хотели заменить на этих киборгов, ибо они в соло могли роту вынести, и окоп расхуярить + банкер и джедая вынести, ибо их броня была сделана из того же сплава, что и флагман императора, что не мог пробить лазер. Империя вообще переходила в 5 фазу технологий, где обычный ИЗР обладал бы такой броней
Э вообще это все пиздец как тупо, ибо Палпатин . просто применил бы свои навыки политика и стал бы императором не только своей империи, но и империи Вахи Да он по способностям слабее, чем Император Вахи, но ему это не нужно. Он мастер церемонии, перевоплощения и монипулиции Архонты императора ему преданны. Палпатин просто бы начал манипулировать всей остальной галактикой. Тау взять под кантроль не проблема, это идиоты вечно веря во всякую хуйню. Орков силой внушения. Некрам бы обещал виз тела И к каждом он бы нашел подход Когда Империум не смог бы войти в союз с повстанцами, ибо у них куча ксеносов. У повстанцев весь флот состоит из монкаламарцев, а это ксеносы
Ваха мне нравится и наверное даже больше ЗВ. Но вы пздц как бездарно сравниваете вселенные, как и все остальные Кст я начал натыкаться на такую хуйню только когда познакомился со вселенной Вахи Чувство, что вселенной ЗВ такое не нужно, она самодостаточная. Когда Ваха-ебы вечно начинают это говно мусолить. Чувство, что вы сами себе пытаетесь доказать, что ваша вселенная пиздатая. Еще раз мне нравиться вселенная Вахи, но вот ее фанаты = фанаты фолаута. Вы говно жрете и ведете себя как дауны. А сравнивать 2 разные вселенные - это как сравнивать Варфрейм (бесплатную игру) и Дестени 2. Как масс эффект и драгон эйдж
![“Смерть среди Пустоты” - Тематический эфир #6 [Istorium.TV] Warhammer 40000](http://i.ytimg.com/vi/XFe3H9OgTpE/mqdefault.jpg)
![“Смерть среди Пустоты” - Тематический эфир #6 [Istorium.TV] Warhammer 40000](/img/tr.png)
Начало присоединения гостей с 13:15
===================
Горячий и как мы надеемся максимально содержательный спор по теме противостояния Империума Человечества из Вархаммера 40000 - Галактической Империи из Звёздных Войн.
Мы хотели охватить абсолютно все аспекты от конкретных цифр, численности и ТТХ до логистики и политики. Время закономерно не хватило, но обсудили весьма многое, ровно как и наши гости подробней раскрыли свою точку зрения.
Ждем ваших комментариев, рассуждений и помощи в распространении по соц.сетям данного видео.
Отдельная благодарность всем тем, кто решил поддержать нас рублем, в это смутное время!
Приятного просмотра!
Че сказать Ларин орал про какое-то технологическое превосходство ЗВ но так и не сказал в чем оно именно, разве что темные шутрмовики 3го поколения которых не брали световые мечи так как картозис, но их производство было остановлено, так как случилася КАТАРН. Тяжелое оружие, да у штурмовиков оно есть однако никаких минометов у них нету, я покрайней мере таких не знаю. Леман-Рассы держат плазму а плазма в ВХ по температуре равна звезде, так что можно понять что представляет из себя керамит, адамантий и пластил используемые в имперской технике. Что еще, да по принципу воздействия Е11 как болтер, однако болтер все же мощнее будет так и бронепробиваемость у него больше и разрыв мощнее. Хз как именно будет заряд из Е11 держать керамит и пластилл, но адамантий он точно не прожжет и не пробьёт по крайней мере ковырять его придется долго. Далее Ларин сказал что лазганы это забытая технология, однако я вообще не помню подобный тип оружия. Держит ли броня штурмовиков заряд лазгана, вопрос спорный, как мне кажется тут нужно учесть температуру плавления материалов из которых она создана, как мне кажется принцип воздействия лазгана будет весьма не привычен для штурмовиков. Как сказал Полоски "Это оружие не издет не звука не вспышки как в DoW и вполне возможно что строй штурмовиков просто столкнется с тем что у их товарищей будут просто взрываться головы когда гвардота будет сидеть в кустах". Да и вообще вспомним что в ЗВ есть пулевое оружие, как например у Тускенских рейдеров, выстрел из которых броня штурмовиков вообще не держит, их называют "пулевики" и они превосходят бластеры по убойности, так как броня в ЗВ расчитана на много более распространенное энергетическое оружие, кстати в Republic Commando можно было пострелять из такого оружия и оно было весьма эффективно. Выдержит ли броня гвардейца выстрел из Е11? Возможно так как керамит (поправьте если ошибаюсь) из которого она делается весьма прочный материал, который судя по книгам иногда держит плазму, правда после этого нужно ее скорее снять ибо как я помню она еще некоторое время после этого жжет броню дальше (но это не точно). Так что вполне возможно что броня гвардоты будет по эффективности такой же как бронежелеты против пуль в наше время. Что касается космодесов, то товарищи это имба они быстрее сильнее и.т.д. и .т.п. с людишками вроде штурмовиков они и в дальнем бою справятся, так как космодесы не мажут благодаря реакции и авточувствам. Вообще нужно учитывать что броня вселенной Wh40k расчитывалась на противостояние энергетическому оружию, разного типа воздействия, ибо ксеносы очень часто его имели. А что касается штурмовиков, это просто люди, да у них есть прицельные системы в шлеме, однако промахи у них вообще не редкость. По оснащенности гвардота конечно побеждает. Что касается темпестусов, тут надо тоже понимать что у них тяжелая броня и хеллганы, они по сути тоже ССО. Ну а, а Ассасины.... будь проклят тот кто придумал что сраные государственные киллеры, разрывают внуков БОГА на части. По поводу флота, вот вопрос щиты ЗВ работают как мне кажется примерно так-же как в Дюне, не пропускают быстро летящие заряды турболазеров, но пропускают исстребители, как свои так и чужие в силу того что летят они медленнее или же попросту направлены только на сдерживание энергии (хотя тут не уверен, так как в ЗВ юзают ракеты) так вот вопрос не воспримет ли щит из ЗВ снаряд из макро-орудия как быстро летящий исстребитель?
многократные процедуры омоложения?
Istorium.Dead по макро снарядам шиты у караблей ЗВ рассчитаны только на жнергетическое оружие так что на щиты этим снарядам будет пофиг
Istorium.Dead i
Войска империума ВХ сильнее потому что выживают в условиях с жизнью не совместимыми .Правда каждая фракция ИГ более приспособленна к своим кататчане к джунглям криговцы к радиоактивным пустошам и окопам но штурмовики ЗВ практически лишены навыков выживания.
Технику можно балансировать как угодно -- пробьет не пробьет, долетит не долетит -- тут какую книгу взять так и будет.
Меня смущает именно ошеломительный прогресс шпионской сети в государстве где подробные угрозы перманентны (от чужих разведок до тиранидов и демонов) и оно максимально заточено на противостояние им.
Генокрады.
- Алло. О привет мозг, слушай мы нашли халяву.
- Разравачиваемя (Флот улей летит в другую сторону)!!!!
И хана ваши генокрадам будет
@@front1.626 как хана я про весь улей Тиранидов говорил.
@@0Warpsmith их перестреляю звездные разрушители
@@front1.626 Ну нападение флота улья этого настоящий ЗЕРГ РАШ ВО ВСЕ ПОЛЯ.
Второе. Генокрады прячутся чаще всего на кораблях подбитых дургими и заражают людей. Вскоре когда они возвращаются образуется генокульт.
@Front 1 Звёздные разрушители не перестреляли корабли повстанцев(смотри 4 и 6 части, когда происходит атака на 1 и 2 звезду смерти). А теперь представь громадный рой из миллиардов кораблей подобных размеров, добавь туда психическое поле, которым там всё защищено и которое пробьёт либо 82 звезы смерти, либо(для реальных знатаков лора ЗВ) 18 Дартов Нихилусов. Теперь представь себя на месте империи в реальности, то есть зайди в лес найди 15 роев пчёл и разбей их в одном месте, а теперь вооружись баллончиком вместимостью 10 мл и налей туда воды и встань против кучи пчёл вылетевших оттуда и попробуй от них отбиться этим. Аналогия ясна?
Фишка в том, что армия империи из зв не долетит до империума из-за окружающих его врагов))))
так же как и один космодес расхуярит в щи сотню обычных людей ,без брони ,имея только мономалекулярный нож
@@КомпотКоля перед штурмовиками он может засунуть зубачистку себе в жо.
Она не долетит из-за того, что:
1. В пространстве между двумя галактиками не известны гиперкорридоры, необходимые для перехода в гиперпространстве.
2. Это пространство - ужасающе огромно, оно в сотни раз больше чем сами галактики.
3. Не известно, что находится в пустых пространствах между галактиками. Можно нарваться на что угодно. На ЖНЕЦОВ, например :D
Долетит один корабль от которого останется только капитанский мостик.
@@ABRAVERTHU там находятся тираниды. Во всяком случае, с одной из сторон)
Фанаты вахи и зв нам незачем воевать у нас есть общий враг ! Микимаус (дисней)
Ты так думаешь?
)
Жиза
Похуй на Дисней.
@@tinkywinky7151 пока он не купил Ваху
- Ну мы не знаем как производится плазма.
- Аааа. Понятно
Гениально.
@@АббандандоАарон*генитально
А вообще молодцы ребята! Очень хороший стрим, аргументированно защитили нашу вселенную)
Вот только Ларин долбоёб:"ЗВ победит, потому что ЗВ победит!"И всё это голосом обиженной сучки.
Александр, в начале русский язык поучи, потом придешь.
Адрес дай, на который послать словари, и учебники русского языка.
borismerch кто в итоге в споре победил? 3 часа слушать это я не осилю(
И ещё удивляется и негодует, когда его оскорбляют.
Про проклятых легионеров забыли у которых чуйка на места где империуму плохо
Ваш легион гомно против армии Империи!
@@front1.626 а ты хоть знаешь кто это такие?
@@Svyatr очередное гомно Астарское
@@front1.626 Астартес неучь. Это проклятые души Астартес которые служат Императору после смерти и их нельзя убить точнее вообще нечем они бессмертные
@@front1.626 слышь ты часом не попутал?! Иди читай кто такие проклятый легион и не неси чушь пытаясь ею опровергнуть выше написаное! И вообще ты не офигел оскорблять меня?!
Слишком много слов ни о чем. Могли бы написать структуру стрима. Вот начинали нормально же. Опять же не хватает ведущего "И слово Звездным войнам" затем звездные войны говорят свою позицию, "И слово Вархаммеру" и похали свои доводы. А так один другого перебивает и все с мысли сбиваются. Ведущий так же должен держать дискутирующих людей в рамках вопроса.
Особенно угарал с "СеКуНдОкУ!"
Тот случай когда, фанаты вахи шарят больше в ЗВ чем сами фаны ЗВ. хД
С чего ты решил. Совсем ку ку?
Да чего там шарить то, ни рулбуков, ни каких либо канонов у них нет, просто франшиза для диснея.
А некоторые фанаты зв ушли к вахе или наоборот
@@ИмперскийГвардеец-м3ф зв более детская, очевидно из-за диснея, поэтому тут чисто вкусовщина, это не говорит о том, что какая-то вселенная лучше или хуже, они просто концептуально различаются
@@ДмитрийПономарев-д1ю эм а я не говорил что какая то вселенная хуже.... ( я вот вначале был был фанатом за а потом фанатом вахи)
"Галактическая Империя может за 6 часов, всего двумя разрушителями уничтожить целую планету"
Бедный мальчик , он бы в ужас пришел от бомбардировки сейсмическими боеголовками, которые разрывают планету на части. Просто разрывают. Или от ступенчатого биологического оружия, которое использовалось на Истваане.
Про штуки из темной эры технологий, вроде червей, жрущих пространство-время, я промолчу, там даже некроны чутка обосрались.
Жаль, что на самом деле Пожиратель Жизни бы не работал при реальных условиях так, как в Вахе.
Вот только этих боеголовок у империума раз-два и обчелся. Щас бы на полном серьезе сравнивать обычное оружие кораблей и редкие спецбоеприпасы которых не хватит даже на то чтобы вооружить хотя бы одним каждый крупный корабль. Ты б еще гравитационные заряды приплел.
@@miforis7217 Проще говоря тебе опять нечего возразить и ты слился.
@@Velanteg ага, оружия для Экстерминатуса так мало, что его даже дохера.
@@КириллВасилевский-й3й При чем тут вообще оружие для экстерминатуса разговор шел о гравитационных и вихревых снарядов которых таки очень мало.
по системам летают дроны, ПКО империума, бездействуют?
ПКО империума никогда в жизни не засечёт ниодного дрона империи, которые способны самостоятельно принимать решения и переживают путешествие в гипере, потому что ваши технологии настолько отсталые, что вы даже плазму не можете сделать стабильной, учитывая что даже уже сейчас известно как это сделать, представляю уровень развития "железа" вашей электроники.
Никита В радиационное оружие, грав винтовки, трансзвукое оружие ближнего боя, силовое оружие, ОГРОМНОЕ количество всевозможных биологических и механических имплантантов и протезов которые тебя могут просто в сверх человека превратить......да у нас такие отсталые технологии, как мы вообще противостояли 10к лет всяким: хаоситам, тау, эльдарам,оркам,некронам,и прочим ксеносам 😑
Никита В и да у большей части нашей электроники человеческие мозги....
MifOris чож тогда вы катаетесь на ржавых танках и плазмоганы рвутся у бедняг бойцов в руках? А извините, смысл быть сверх человеком в войне сверх оружий? А, ну если ваша "электроника" это человеческие мозги, тогда всё понятно, почему империум такой отсталый и убогий, щас бы сравнивать мощности человеческого мозга и хотябы сегодняшнего проццесора средненького))) Ну учитывая ваши доводы, разве что по фильмам про развитие мозга свыше стандартных процентов, которые ничего, кроме фильмов из себя не представляют. Мне вот интересно, почему же в далёкой при далёкой галактике нет ни демонов, ни воинственных ксеносов (ну разве те, у которых палки и камни в вооружении), и вообще нет даже богов, да потому что они там когда то как и везде были скорее всего, просто увы, тяжело быть богом, когда у смертных есть оружие, способное рвать планеты в клочья, шарахать молниями из всех щелей, и взмахом руки приземлять коллосальные космические корабли, это я к чему кароче, трахнули всю эту нечесть ребятки из ЗВ настолько давно, что и сами уже не помнят об этом, а отсталый империум всё никак не вытянит, вон, настолько убогие, что даже одну планетку не смогли защитить от демонов, привет кадианцам, ребята, если хотите побеждать, вступайте в ряды Империи, товарищи ситхи не позволят каким то демонам сжигать ваши планеты.
Никита В Парень демоны из варпа это тебе не хухры мухры, да даже не демоны а чемпионы хаоса, эти ребята могут целые армий в кровавый фарш привращать, один только Люций Вечный чего стоит, самый лучший фихтовальщик во вселенной так ещё и чемпион слаанэш, притом и бессмертный то есть перерождается в теле того кто его убьёт. И империум восновном проигрывает только из-за того что один он потянуть войну с Хаусом некак не может, нужно союзы с ксеносами мутить а не воевать с ними.
Как же это глупо сравнивать вселенную где каждая книга или игра, начинается с фразы "В ДАЛЕКОМ ТЕМНОМ БУДУЩЕМ ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЙНА" со вселенной " Очень давно, в одной далекой далекой галактике"
10 ТЫСЯЧ ЛЕТ, Империум занят войной на выживание.
Ульи Пожирателя численность которых затмевает звездные системы.
Миллиардные массы грубой силы орков. Технологический ужас давно минувших эпох в виде некронов . Бесчисленные орды демонов Варпа.
Ваху я хорошо знаю в отличие ЗВ, хотя к примеру хорошо изучил времена Гипер-пространственной, Мандалорской, Великой Галактической Войны, и конечно Войны Клонов. На сколько я знаю, не в одной из этих войн, армии не сталкивались с противником который превосходит тебя в тысячи и десятки тысяч раз. Более того, влияет на солдат психически. Подавляя волю, долг и преданность.
О Имперской гвардии могу говорить много. Скажу что 90% сражений и войн за все 10к лет выигрывались именно Гвардией . Даже Астартес говорят о них как о Молоте Императора. ИГ далеко НЕ мясо . И глуп тот человек который думает иначе.
А для полного понимания что такое Гвардия приведу аналогию с современностью:
Для начала, в мирах населенных людьми идут местные армии, это что то типа наших срочников, они призываются каждый год на 2-5 лет( в зависимости от планеты). Из них, самых лучших забирают в СПО - это уже профессиональная армия (во время войны в СПО могут призвать полностью местные армии и офицеров/рядовых запаса). В СПО служат уже профессиональные военные, по типу наших кадровых офицеров, и солдат контрактников, которые уже имеют хорошую зарплату и по факту являются регулярной, профессиональной армией планеты.
А вот из СПОшников уже формируются полки ИГ, ОЧЕНЬ редко когда губернатор планеты пускает клич об экстерном формировании нового полка ИГ, это ОЧЕНЬ редко и только когда приходит приказ с верху (от главы сектора к примеру). ИГшники это элита СПО (то есть профессиональной армии планеты), они служат не менее 20 лет, все 20 лет они либо тренируются либо воюют, это по факту элита человеческой военной машины. ИГ это военная элита планет, которая на протяжении всей своей жизни (минимум 20 лет) только и занята что оттачивает искусство убивать, спецназ ФСБ в чистом виде. Штурмовики (из вахи) полков больше всего сравниваются с ГРУшниками потому что если ИГшник простой после 20 лет получает статус ветерана и уходит на покой с великими почестями и преференциями вплоть до очень хорошего места в администрариуме или аристократии планеты, то Штурмовик делает службу своим пожизненным призванием .
Достаточно привести примеры самых ярких и прославленных полков:
Кадианский,
Вальхалльский,
Востроянский,
Стальной легион Армагеддона
Корпус Смерти Крига
Мордианская Железная Гвардия
Катачанский
Талларнский
Преторианский
Хараконский
Те кто думает что Империя сможет против них, просто прочтите о них .
Вы подумайте дважды прежде чем такой бред нести. Почитайте с чем они сталкиваются . Против кого они выступают, сражаются и побеждают.
Вот книги которые откроют вам Гвардию в другом свете
Мир смерти (Стив Лайонс)
Ледяная Гвардия( Стив Лайонс )
Кровь Кадии (Аарон Дембски-Боуден)
Мертвецы идут( Стив Лайонс)
Безбашенные( Стив Паркер)
Лорд Солар Махариус (Гордон Ренни) Книга о космических баталиях одноименного крейсера (назван в честь великого полководца Империума. (Македонский-Суворов-Наполеон в одном флаконе)
Цикл книг про комиссара Каина (Сэнди Митчелл)
И еще десятки других книг на выбор
И вот после прочтения этих книг, просто хочется смеяться над теми кто сравнивают Ваху и ЗВ . Есть враги куда опаснее, страшнее и сильнее даже Империи Ситхов. Уж я не говорю про Империю Сидиуса
Так же хочется напомнить что Империум не заканчивается Гвардией, СПО и Астартес. В рядах ее войск есть легионы Скитариев, Механикусов. (forums.warforge.ru/index.php?showtopic=198667 )
Меня как то бомбануло только от одной этой мысли сравнивать эти вселенные. Особенно потом вспоминаются кадры из 6 эпизода как мишки стрелами, бревнами и ссаными тряпками гоняют "отборные имперские войска" как сказал Сидиус. Конечно потом мне сказали что это для фильма. Империя - зло итд итп.
Но разве это не факт ? Факт.
Юажань Вонги которые вторглись в пределы Новой Республики. Если верить Вукипедии погибло около 360 трлн существ или это только потери людей . Завоеваны ключевые миры среди них даже Корусант (столица всего галактического сообщества)
В Вахе был такой момент, когда некроны умудрились незаметно начать атаку на Марс. Да да. Вторая столица Империума и вторая по значимости .
Юажань вонги своим флотом вообще бы не долетели и до Юпитерианских Верфей . В вахе присутствует такой парадокс чем древнее, тем пиздатее вундервафля. Солнечная система окутана космическими крепостями времен Ереси Хоруса(Гора)Все планеты, спутники этих планет - это космические пушки и гигатонны брони.
Eternal спасибо за книги. Посмеялся знатно от твоего коммента, спасибо за поднятое настроение))
А где прочитать про осаду Марса?
не осада а скорее дерзкая атака небольшой группы "Саваннов"
"Марсианский Гамбит"
Ты забыл ещё про Эктерминатус. Это сила равная Звезде смерти. И по иронии они установлены можно сказать на любом линкоре, пока звезда была одна. ОТсосите ЗВ.
Десятки тысяч раз сильнее противник? Ты в курсе, что противник проигрывает как лох при трехкратном превосходстве
Мне интересно, сколько танков "леман рус" приходилось бы на один АТ АТ-бой леман рус против 3 АТ АТ закончился бы поражением империи, а уж карающий меч и вовсе даже один единственный легко уничтожил бы с десяток тех же АТ АТ, да и вообще тактика применения шагоходов едва-ли была бы эффективна против Империума, с его легионами гвардейцев и астартес, что те что те имеют на вооружении множество эффективных противотанковых средств: Лазпушки гвардии, мельтабомбы астартес, приданные как тем так тем танковые подразделения, как я уже писал превосходящие по огневой мощи и бронированию те же шагоходы, а ведь шагоход АТ АТ-это вроде лучшая наземная техника империи. Касаемо же джедаев и ситхов-псайкеры и библиарии их перебьют в два счёта-в распоряжении Империума таковых десятки (если не сотни) тысяч, и опыта у этих ребят побольше, чем у рыцарей-джедаев или ситхов.
Я не чтоб спорить. У Галактической империи помимо АТ-АТ было множество других экземпляров боевой техники поддержки пехоты. АТ-АТ это скорее тяжёлая бмп, чем танк, ибо вооружение не самое мощное, а корпус приспособлен к перевозке десанта.
@@begemot6391 Я тоже не чтобы поспорить, но я как человек обожающий имперскую гвардию с уверенностью могу заявить что у нее тоже есть много видов бронетехники, причем к каждой из них есть еще свое разнообразие вариаций вооружения, а так я согласен что сравнение только одних или даже нескольких видов чего бы то ни было когда рассматриваешь целые армии это очень поверхностно, но если сравнивать одну единицу техники и другую единицу техники это приемлемо, хотя и имеет много изъянов потому что даже в этом сравнении будет все не так гладко ведь если мы хотим сравнить как бы это реально было бы то мы должны смотреть и на подготовку экипажа, и на то какое снабжение и есть ли ремонтная поддержка и так до бесконечности.
@@begemot6391 у Империума есть титаны. Если мы будем говорить про шагоходы, а ещё есть рыцари. По чему сравнивают шагоходы с танками я не знаю,......
У лемана толщина брони 150 мм (даже по меркам WT или WoT это картон)
И тут в бой вступает Дарт Нихилус
Ну как вступает, выходит из гипера, а на планете уже все мертвы и похуй в каком ты танке и сколько у тебя опыта в пси способностях
Плюс ты не знаешь про ат аа, накрой чер сравнивать бтр с танком? Ну оно понятно вахеры не шарят за лор зв, но при этом везде орут, что ваха в рот даст зв
Рука-лицо
Зашквар."Половина Аудиокниги"... Если это показатель, то у меня нет слов. Если выбирал бы нормальных экспертов, то они бы сказали про Империум то, что тебе в грубой манере написали в Комментах. И настольщики бывают разные - кодексы они когда последний раз открывали? Бек вообще новый читают или сразу правила смотрят? Там много нюансов чисто человеческого характера.
Кажется я знаю как это он спрашивал - задавал конкретные вопросы по Империуму и получив ответы искажал всвоей голове все услышанное.
П.С. Где прописано, что Кредо не поддерживается Флотом? И где не любят Эклезиархию? Пруфы и факты где? Задолбал Ларин уже. Не любят и все тут. Извините, но это пахнет фанатизмом уровня Сорроритас.
Ярослав Петерсон ага, то - то во всех книгах капитаны кораблей прут на таран с воплями типа фо да Эмпра энд холи Терра. Точно атеисты.
То то Эклезиархия целый список молитв для всех связанных с кораблями написала. Точно не понимают капелланы как их на кораблях не любят. Прям собираются на каждую мессу, так сильно не любят.
@@ImreK95 даже на кораблях самих скверних контрабандистов есть маленький храм эклизиархии. Для большего понимания одбитости империума: Полк Совларских хим.псов укомплектован одбитими бандитами(наркомани, мародьоры...) и они за императора пасть голими руками тираниду пасть рвут.
@@irianmuuru1187 ну так они перестали быть атеистами после Ереси Хоруса. Труп на Троне (да, я хаосит) теперь не может донести до людей, что Империум - атеистическая империя. Да и ещё только в начале Ереси был культ поклонения Императору + одна Святая Эуфратия Киилер, которая верила всей своей душой в Императора
@@enigma6729*звонит на гврячюю линию инквизиции* Ало я ище одного нашёл
-на северо-западе галактики
-под оком ужаса выпрыгнули? ну удачи ребятам
АХПХАПХАХПАХПАХПХАПХАПХ. МЕНЯ ПОРВАЛО НА ЭТОМ МОМЕНТЕ, ИМХО, здесь можно было и заканчивать.
Не стоит слишком переоценивать хаос, далеко не факт что он вообще подействует на носителя мидихлорианов, им не понравится конкуренция, а Сила способна на куда большее чем представляют себе фанаты вархаммера знающие о ЗВ лишь отрывки из этих роликов.
@@Velantegкак раз подействует на ура. А ещё истинной мощи силы, как и того что с ней можно было делать - кое-кому просто неизвестно
@@Velantegлол
минус империума и его же огромный плюс это то что эта машина перемалывает все до чего дотянется, и шестерни смазаны кровью льющейся тысячи лет
Интересное рассуждение по техножрецам. Особенно с тем, как они поют песни с бубнами перед техникой. При этом никому не пришло в голову, что это не просто ритуал, а настройки действий ИИ машины. Сегодня таких техножрецов тьма тьмущая. Каждый из них читает литания какой то сири, алисе или гугле :-)
Имхо литания техножречества помимо простых слов содержат в себе ключевые команды для ИИ. Просто для сохранения этих знаний была создана религия. Опять-таки пример из жизни: "Каждый охотники желает знать где сидит фазан" Литания радуги :-)
Проблема в том что эти литания делаются без понимания
То есть я понимаю
К о ж з г с ф
А вот что техножрец понимает суть своих литания это вопрос
@@НиколайИльченко-ш1ю Они работают, что еще нужно то?
@@НиколайИльченко-ш1ю Прикол в том что именно ЗНАТЬ имеют право только Магосы и выше по званию парни, остальным знать то что они делают не положено, отвëртка не выросла ещё 🗿
обожаю логику этого ларина мы решили что у империума 20к кораблей, оружие империума не пробивает броню ат ат и ат ст но при этом е11 легко пробивает его 45мм броню. И не портите мой хед какнон таково быть не может и пофиг что там написано в кор книгах.
Техника галактической от бревен плющется по аналогии с алюминиевыми банками кого ты слушаешь, а империум он и не таким пизды раздавал
Ну да, нахуй логику.
Нахуй лор который больше и обширнее чем у warhammer (я обожаю вархаммэр).
Crackland!, обожаешь, но не знаешь.
Crackland! >Больше
>Шесть фильмов.
>Заебись.
@@Kek_73722 так то ЗВ была довольно обширной в плане ЛОРа(до того как эту франшизу выкупила жадная, беспринципная чёрно-белая мышь)... А так конечно, Ваха пафосней... Ну и... Blood For The Blood God!!!
'*яростные нечленораздельные крики*'
Самый первый вопрос, который должен быть прозвучать: с какой стороны галактики началось все это и какие миры были захвачены? Объясняю, если зашли с "тыла", с запада Терры, то да, бьются максимум из ксеносов некроны с орками и с ги и с Империумом. Если все происходит в сегментами Ультима, то есть на востоке от Терры, то тут даже Империум не нужен для поражения ги. Поэтому вот вам дискуссия для след стрима
Этот вопрос был, вышли под Оком Ужаса
и их всех сожрали демоны - сухая победа империума
Viktor Fettel не, рили, а зачем тогда вообще империум нужен?
Победа без единого гвардейца.
С запада где один из флотов храмовников в вечном крусейде?
2019 год. Кадия до сих пор стоит. Варп разлом на пол вселенной а Галактической империи до сих пор нет
в 2019 уже не стоит
И слава Императору плазма стала нормальной (я не про настолку).
@@ДенисШулык сейчас пиздец какой то с Балансом произошёл Ультрамарины и Тёмные Ангелы всех просто ебут
@@ДенисШулык А Тирраниды тупо в гавно неиграбельное превратились
Вообще если сравнивать империи с отрядом людей:
То Империум Человечества это отряд ветеранов закаленный в бесчисленных битвах с такими противниками,что Палпатину и в кошмарах не приходили.
Империя Звездных Войн это отряд незадачливых новобранцев которые не в состояние уничтожить даже несчастных повстанцев.
Насчет Палпатина якобы он ЗЛООООООООО и воплощения всего отрицательного во вселенной Звездных Войн,то в Оке ужаса его ждет сюрприз.Там таких как он вагон и маленькая тележка,остальные еще хуже,опаснее и злее.
Палпатин вряд-ли сможет выйграть низшего демона.
1. Фанаты Star Wars считают, что Hyperspace и Waarpa - это две разные вещи. Да, это так. Но в Млечном Пути в 40-м тысячелетии движение через гиперпространство невероятно медленное. Тау использует такую технологию, и им нужны месяцы, чтобы пересечь расстояние между соседними звездами.
Я признаю, что Звездным войнам было сто тысяч лет, чтобы улучшить путешествие через гиперпространство. Они достигли практического максимума этой технологии. Это не означает, что каждое тысячелетие они увеличивали скорость передвижения на один процент. Технологическая утонченность не работает таким образом. Со временем инженеры повысили безопасность, удобство, снижение затрат и так далее. Но увеличение базового эффекта происходит на кривой демпфирования, и это неизбежно для любой технологии.
Поэтому даже после первых 100 лет развития технологий Тау пришлось достичь значительной части максимально допустимой скорости. Они умны и не сделали этого - но почему? Потому что существует ограничивающий фактор, который не является технологическим. Вархаммер - темная и волшебная, даже мистическая вселенная. В нем движение гиперпространства происходит медленно, потому что вездесущий Уорп говорит так. Все смертные должны страдать.
И, кстати, Некроны используют другую технологию движения, независимую от Ваарпы. Они сжимают свои корабли до одного измерения и пробивают, как иглу, через пространство. Они достигают сверхсветовой скорости, но также остаются медленными к имперским кораблям.
Вывод: Даже крупномасштабная космическая война не будет происходить между флотом Империума и экспедиционной эскадрой Трауна. Гостям понадобится несколько месяцев, чтобы пройти через несколько световых лет. Расстояние, которое они могут потратить в часах в своей галактике. Но не здесь.
2. Самое прикосновение джедаев и ситов Галактики к Млечному Пути уничтожит первое как цивилизацию. В Галактике Люка и Палпатина нет религий, и понимание Силы совершенно абстрактно. Для добра или зла атеизм, многобожие или эзотерические учения не могут содержать распространение монорелигии. И в Вархамере существует пять агрессивных, монотонных религий (четыре бога хаоса и вера в Императора).
Нет никаких религиозных идей / образов, чтобы остановить распространение этих агрессивных монорелигий в галактике Люка и Палпатина. Результат - баланс между абстрактным Светом и Темной стороной будет уничтожен. На их месте появятся образы хаоса-богов и императора. Наряду с вербовкой силы богами Вархаммера в галактике Люка и Палпатина действие Варпы начнет проявляться все больше и больше. Без собственной монорелигии, чтобы остановить этот процесс, это неизбежно.
Даже Императорская Империя сама не могла остановить его.
"Что будет если титан Император наступит на АТ-АТ"
Я как заорал! :D
Ну а если серьезно, хрустнет АТ-АТ как скорлупка, лол.
Вот только такого не будет потому что ни один титан император не доживет до наземного сражения. Да и роста ему на это не хватит, АТ-АТ ему по пояс почти.
@@Velanteg да неужели? Император не доживет до наземного сражения, для которых он и создан? Смешно. А еще, ему не обязательно высоко поднимать ногу. Он просто пнет АТ-АТ и тот рухнет, ведь мы знаем, что эта конструкция весьма неустойчива ибо физика, сынок. А еще, каждый титан сопровождает мини-армия механикус. И он защищен пустотными щитами почти такого же уровня, как корабельные. Он доживет до любого сражения. А вот те, кому доведется с ним сражаться, вряд ли переживут этот бой.
@@ABRAVERTHU Щитов "почти как корабельные" недостаточно для того чтобы пережить даже ОДИН выстрел из тяжелого турболазера ИЗР с орбиты. Там пробивная сила будет около 30-50 в переводе на цифры варгейма против 12 суммарного резиста щитов у "императора".
То же самое будет и с кораблем везущим "император" на планету.
Да и трудновато ему будет вступить в ближний бой против АТ-АТ будучи медленнее их раз в 10.
А уж "мини армия механикус" вокруг тем более перестанет существовать после выстрела с орбиты в район их пребывания. Да и какое-то странное у тебя представление о сражении - один АТ-АТ против не так уж часто встречающегося "императора" и армии механикусов.
@@ABRAVERTHU То есть ты на корню отрицаешь возможность логичного сопоставления и приведения единиц измерения на основе имеющихся фактов и агрессивно топишь за обьявление победы вахи вообще без сравнения? Тогда инстантно именно тебе стоит уйти.
@@Velanteg каких фактов? Я не увидел фактов, я увидел просто заявление, о котором, к слову, в тех видео ни слова не было. Хотя они изначально должны были заходить с этой ноты, обсуждаю космические сражения, если бы это было правдой. И касательно мощности брони против различных видов оружия ты не говорил. Я не только про лазеры писал, если что. Корабли Империума выдерживают огромный урон, непрерывно продолжая сражаться, они держатся против кораблей некронов, которые вообще слабо подчиняются законам физики из-за того, что технологии юзают, подогнанные богами К`тан. И да, ИИ, он же дух машины, способен и на вычисления, и на просчеты траекторий, и при этом по своим стрелять привычки не имеет, ведь им управляют механикусы посредством специальных манипуляций. И да, как по-твоему должна выглядеть маневренность звездного разрушителя? Как у самолета что ли? Разумеется нет
Реальная история событий: империя из ЗВ почётно присоединяется к Империуму Человечества после небольшой работы Кулексус и Астартес. Просто потому что в Империи ЗВ идёт гражданская война, а в Империуме Человечества десятки тысяч лет борьбы с ужасами космоса и жёсткая дисциплина.
И после присоединения ксеноцид.
Империя из ЗВ присоеденяться к Империуму и мы получаем вторую ваху))) Ксеносов геноцидят, людей в отместку убивают, а там гляди и варп появиться. (Видел одну классную теорию про варп, мол во всем мире варп хоть и есть, но его ОЧЕНЬ мало. Да и начать там что то делать он не в силах. Тоесть мы такие уникумы раз сумели создать божеств, да и дать возможность им делать свои дела у нас. Я бы посмотрел на далёкую если бы туда пришли демоны хаоса)) Было бы очень весело.)
@@gurka2513 ну да, там события хоть и не менее масштабные, но к угрозам варпа они явно не готовы. А ксеносы из ЗВ, как правило не опаснее нигги с района, в отличие от орков или тиранид. С войной машин, кстати, в ЗВ не сталкивались, что лишнее подтверждение того что Ваха на эпохи впереди Далёкой галактики. Интересно, соединение человеческих родов в такой вселенной повлекло бы проникновение других расс в ЗВ? Возможно она бы стала платцдармом и ресурсной базой империума, ведь выпилить в ней ксеносов намного легче, а уж рекрутов набрать проще простого. Кстати, интересно как отнеслись бы в Имперской гвардии к идее клонирования. Скорее всего в империуме им не занимались от того что куча планет где можно найти рекрутов бесплатно, не вкладывая кучу ресов в биофермы, но в целом то идея годная. Можно запустить корабль, снабдтв биофермой и огромным банком органики, и при необходимости клепать столько войнов, сколько влезет прям в реальном времени. По принципу тиранид.
@@arseniilistopadov2716 Если не ошибаюсь, то на мире-смерти корпуса Крига есть те же биофермы, им дали эти запретные технологии дабы они могли платить десятину.
А так, сомниваюсь что орки вообще узнают про ЗВ, терраниды ещё могут, но варп... Хе-хе, мне кажеться что он вполне как может проникнуть в вселенную ЗВ)) Не удивлюсь если в итоге далёкая станет песочницой для Империума и нечистых сил.
@@gurka2513 я мало о них знаю, может быть
"Никто летать не будет" топ момент всего стрима. А стрим вообще зачёт! слили ларина)
@@Steel777 А почему у тебя горит так? От того что ЗВ скотились (соболезну) или от того что каждий фанат 40к (не бутать с АОСом или фентези) в споре с фанатом любой другой вселенной может обосновать за бек?
@@Poneranin Ты описал меня) У меня бомбит от тех, что кто-то обсирают ваху. В принципе, я уважаю все вселенные. И да, главные враги вахи и зв, это микимаус....
@@Steel777 Ты под каждым комментом это написал?
вам нужно сделать стрим разбор противостояния ясеньной группы дет. сада и отряда спецназа. оочень многогранный разбор бы получился!!!
Максимальная дальность турболазера 100 км оптимальная 15
Нова пушка от 600 тыс. До милиона км в дальность уходит
"Империум был ослаблен в космических сражениях"
Я уже 15 минут сижу и ржу без остановки
Никогда не любил космические сражения и всегда их скипал когда читал "Ересь Хоруса", "Ловец Душ" ну и в "Красной Подати" и в "Внешней Тьме" были зачатки этой тягомотины но я выжержал. Грубо говоря флоту ЗВ такая пиздецкая пихдень что на Месте Трауна я бы сразу полетел обратно и не возвращался бы никогда
Такого веселого вечера не было давно))) флот зв просто не дойдет до Империума будучи встречен дружелюбными соседями - некронами, орками и особенно тиранидами)))
@@vitaliygalishevskiy8311 паштет в удобной треугольной консервной банке с открывашкой(мостик)
@@degeneratespictures6815 тролль 80 уровня)
@@degeneratespictures6815 меня больше беспокоит вопрос с годами. В ЗВ, вроде, такие же люди с продолжительностью жизни ну 70 лет, ну добавим ещё, максимум, 100(из-за "развития"). Из этого выходит след.:
лететь и изучать галактику они будут больше 500 лет. Кто будет её изучать? Оставшиеся бесполезные дройды
Емае, молитвы техножрецов - это обрывки кодов и команд, контролирующие как раз эти остатки ИИ от Темной Эры Технологий. Механикумы не знают про это точно, но о чем-то таком догадываются, потому и читают все подряд, это не танцы с бубном "вокруг кнопки". При Темной Эре вообще конечно головосносящие вещи творили и одна из них, что ИИ - повсюду спустя десятки тысяч лет во многих механизмах и из-за этого почти неконтролируемый.
На одну половину обрывки кода, а на другую воздействие через варп. Человек говорит про танцы с бубнами не понимая что в Вахе эти танцы РАБОТАЮТ, а вот чисто технические штучки становятся ненадежными.
Не потанцевал с бубном, команду корабля демоны съели.
Хм. Кнопки? Омния покарает тебя.
Литании работают, орки вот вообще не парятся у них на ВАААААААГХ даже палки стрелять начинают.
Бля , вот согласен.На мой взгляд запрещать развитие технологий-очень хуевая идея(несмотря на то, что это повсеместно нарушается).
В детском садике споры сильнее мой бетмен или антошкин спайдермен заканчивались гораздо интересней) Тасканием друг-друга за волосы, ебошинием друг-друга по носу. В итоге побеждал тот, кого воспитательница в угол не ставилаXD
Вот это было время...
мда... ваха: аргументы, аргументы, аргументы - ЗВ: Мы же ЗВ! Мы зы ЗВ! МЫ ЗВ!!!111" -_-
Кто так говорит
@@Steel777 Ми не знаем с какой скоростью можна долитеть с одной галактики к другой.
@@Poneranin до Андромеды 2.5миллионов световых лет это-25квинтиллионов км. Учитывая что гипер двигатерь рассикает за 4часа-40триллионов км, то пересечь расстояние от одной галактике к другой нужно 2.5миллионов часов это 289 лет
@@asatsaria2323 ты вообще ку ку? Ху. Вахавская гипер это совершенный двигатель который за пару часов доставить корабль в пунк назначения а ваш варп движок через год только доставит в соседнию систему
@@front1.626 Вы говорите то что я привела выше. Гипер-двигатель доставляет корабль до ближайшей звезды за 4ч., а ближайшая звезда к земле это Альфа Центавра с расстоянием в 4.2световых лет это- 39.9триллионов км , соответственно что бы корабль на гипер-двигатели достиг нужной точки назначения он должен лететь с скоростью 10триллионов км/ч. и соответственно для того что-бы перелететь из плечного пути в галактику Андромеда с растоянием 2.5миллионов световых лет на гипер-двигателе потребуется 289лет. Если вы не знаете математических вычислений расстояние, скорость и время прибытия в пункт назначения и не говоря уже об астрономических знаниях, то я могу вам посочуствовать. Я могу вам посоветовать начать школу заново с первых классов и познакомится с вычислениями расстояниями,скорость и время прибытиями, а не зная этого и лесть оскорбля собеседника который знает больше вас нецелесообразно. Удачи вам в школе и не лести в споры в которых требуются знания, а не имея их вы выставляете себя на посмешище.
После вахи хочется идти в качалку, после звездных войн хочется ржать. Все! А вы тут на 3 часа
про качалку в точку.
кароч зв опять посасали.
После прочтения компейна по виджилусу я ржал, когда Ларин сказал, что «извините, это не правда!»
М?
Вообще много непоняток осталось после стрима. Но в целом, если так подумать, то у Империума шансов на победу, даже с учетом неповоротливости административной системы. Тут несколько факторов играют роль. Во - первых, ГИ придется воевать на чужой территории, уйдет дополнительное время на сбор информации (причем действительно, как сказал один из участников стрима, около пятисот лет, даже с учетом откровенно фэнтезийных технологий ГИ), что выльется в ситуацию, когда каждый булыжник летающий в космосе может на деле оказаться какой-нибудь крепостью. С учетом фанатичной преданности населения, вольные торговцы, да даже корсары, понимая всеобщую угрозу могут вступить в бой, причем известно, что флоты некоторых вольных торговцев представляют собой довольно мощное формирование, да плюс с учетом того, что торговый патент выдают на Терре только особо отличившимся людям - гениальные чиновники администратума, которые захотели отойти от дел государственных, прославленные военные, как правило, не ниже полковника (с соответствующими навыками) и так далее. Про корсаров говорить нечего - хит & ран для них все, они этим живут и ничего не помешает им атаковать слабо защищенные и обустроенные базы снабжения и караваны с амуницией, новой техникой, людьми и т.д., которые обязательно пойдут из ГИ, так как необходимость снабжения никто не отменял ( а с обеспечением снабжения будут большие проблемы, т.к. выясняется, что некоторых ресурсов необходимым тем же штурмовикам в галактике Империума маловато( то что говорили про плазменные аккумуляторы это херня полнейшая, т.к. судя по тому что их либо их используют мало, либо их используют только спец подразделения - технология скорее всего не отработана до такого уровня, при котором их можно использовать массово, как те же бластеры или лазганы у ИГ). К дефициту ресурсов добавляется еще и фактор партизанской войны - уж граждане Империума на захваченной планете могут дать простраться ГИ-шным ребятам. И речь сейчас даже не ведется об СПО, Арбитрес и местных полков ИГ. Описывались случаи, когда откровенные маргиналы с нижних уровней городов-ульев выходили в бой совместно с теми же арбитрес, которые в мирное время перестреляли бы их тут же( что собственно и делает в мирное время арбитрес и СПО). То есть, в любом случае силам ГИ придется разделяться, даже с учетом того, какие они уберные и 2 минуты гипера равно несколько десятков парсек. Во вторых, флот ГИ на самом деле не настолько мощный, каким его описывает Ларин. Костяком флота в ЗВ являются Звездные Разрушители. Не знаю их реальные ттх доподлинно, но по каноничным фильмам (это конечно же условно, но тем не менее - разве фильмы не являются каноном, учитывая то, что вообще вселенная ЗВ есть пошла из фильмов? Я конечно не про Мышу:D) они не блистали скоростью и маневренностью. При этом у них довольно посредственное бронирование корпуса, щиты, которые быстро перегружаются. Для этого типа кораблей, по факту, перегрузка щита равно смерть. Для него представляют большую угрозу эскадрильи истребителей, так как у него посредственное пво(? как это назвать в космосе ?). Восстановить перегруженные щиты он не успеет в любом случае, потому что генераторы вынесены за пределы корпуса корабля (торчат две сферы снаружи - милости просим, стреляй - не хочу). К тому же такое количество кораблей, которое назвал Ларин (20000 одних ЗР), накладывает определенные ограничения на маневренность (даже если положить, что они шустрые), ведь они будут идти определенным слоем, чтобы поддерживать достаточную плотность огня, так что особо уворачиваться от облака торпед, которое обязательно будет выпущено в эту толпу крупных судов, оторвет неплохой кусок от флота. Насчет турболазеров, могу допустить, что они дальнобойнее любых орудий в арсенале Империума (что довольно сомнительно). Но вот возникают большие сомнения об их эффективности против метров керамита и адамантия, плюс на судах флота Бога-Императора ,ВНЕЗАПНО, не один пустотный щит, а два, и три и больше. Соответственно, когда перегрузится один генератор, на его место встанет второй, и т.д. И большой вопрос - какой эффект будет при попадании (условно) снаряда по керамиту/адамантию? Предполагать трудно, но учитывая то, что корабли Империума созданы для бесхитростной лобовой атаки(кораблестроители решили не рисковать и не полагаться на тактический гений флотоводцев, за что им и спасибо), у флота ГИ мало шансов уничтожить достаточно кораблей Имперского флота, чтобы они могли выдержать натиск на средней и близкой дистанции, ибо корабли людей Млечного Пути разрывают на такой дистанции все (факт). Да и Imperial Navy никак не хочет дремать. И я сейчас даже не учитывал флот Механикус, Космодесанта и тех же "частников" (:D). Учитывая приведенную во время стрима информацию, ЗР лопается от 3-4 попаданий ленс орудий. Я уже промолчу про всякие редкие корабли, которые помимо того, что являются реликвиями, напичканы всякими вкусностями времен Темной Эры Технологий (честно не помню названий таких корабликов, но та же Фаланга, которая наполовину орбитальная станция, - мощнейшее средство несения воли Императора, но вот Планетоубийца, которого Абаддон увел... В общем название вполне оправданно ). Ради компромисса могу сказать, что в космосе особого преимущества нет ни у кого, то есть бои будут вестись вполне на равных, однако с учетом численного превосходства кораблей ГИ (напомню, Галактическая Империя, кто-то мог забыть :D). Что, конечно, не более чем условность компромисса, ведь в общем у Империума очень много кораблей (т.к. много миров-кузниц, при которых есть верфи, способные выпускать самые разные корабли самых разных классов). Условность построена на том, что Имперский флот не сможет разом сняться и прилететь, и ответить на угрозу со стороны ГИ, т.к., правильно заметил один из стриммеров, Империум ведет войну со всей Вселенной.
В -третьих, рано или поздно дойдет до того, что придется обеим сторонам вести войну и на твердой почве. И вот тут, я абсолютно уверен, что ГИ ждет если не мгновенный разгром, то изматывающая позиционная война. Причина проста - ВСЕ периферийные миры Империума по факту являются крепостями, сродни Кадии. Соответственно, там и гарнизоны больше, и укрепления имеются, и всяческая техника плюс ремонтные цеха/пункты Механикус, подавляющее превосходство в артиллерии и пво, и это Гвардия. Учитываем СПО, ополчение, арбитрес - получаем миллионы бойцов, у которых хорошо со снабжением, накоплено огромное количество оружия и боеприпасов к нему, оборудованы укрепрайоны, которые наскоком взять сможет разве что волна тиранидов, да и то не факт( с учетом того, что тираниды, в отличие от штурмовиков, не ведают страха, количеством неисчислимы и имеют в качестве командира коллективный разум, которому они подчиняются мгновенно), атмосферную авиацию и т.д. и т.п. С учетом того, что высадка будет проходит в жестких условиях боя в космосе (потому что придется как-то подавлять спец артиллерию, которая, ВНЕЗАПНО, предназначена для того, чтобы уничтожать корабли противника, оказавшиеся на определенном расстоянии от планеты. Сюда же орбитальные станции-крепости, которые обладают всеми средствами уничтожения враждебно настроенных кораблей, доступных Империуму).Так что приличная часть десанта погибнет еще в космосе от орбитальной артиллерии, истребителей Imperial Navy и т.д. В атмосфере их встретят средства пво. До земли доберутся немногие, и им придется воевать в условиях к которым они абсолютно не готовы. Видите ли, даже Ларин говорил, что штурмовики предназначены для быстрых и сокрушительных ударов ( ну наподобие современных Штатов - быстро, решительно наносят удар по тем, кто и ответить особо не может - иначе и не полезут).Вот только с учетом огромных потерь при высадке быстро и сокрушительно они могут разве что умереть. Против грамотно организованной Имперскими стратегами обороны, они не смогут сделать ровным счетом ничего. Если в космосе, повторюсь, у них было преимущество в дальнобойности и маневренности (маневренности с оговорками), то на земле, без поддержки с воздуха (пво не дремлет!), под постоянными артобстрелами долго эти ребята не протянут. Вообще никак. И причина... В-четвертых. Империум ведет войну более ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ! При этом, с учетом развитых медицинских технологий, некоторые командующие доживают и до двухсот, и до трехсот лет, успевая передать бесценный опыт своим преемникам. В Империуме лучшие стратеги галактики, с огромным опытом полномасштабной войны, которая ведется даже не в одной отдельной системе, а везде. То есть абсолютно. Это люди, лучше которых подобные задачи никто не может выполнить. И какие шансы есть у командующих армиями и флотами Галактической Империи, которые так долго воевали с кучкой повстанцев и в конце концов проиграли, при этом умудрившись откровенно дебильно просрать лютые вундервафли? Ответ прост - их нет. Даже не потому, что там нет гениев или просто мудрых военачальников, нет. Они безусловно есть. Дело в том, что они просто не знают как воевать с противником, который держит широкий фронт обороны, который способен воевать тысячелетиями и держать фронт размером с Галактику, у которого огромная ресурсная база, огромный человеческий ресурс(причем каждый свято верит, что умереть за Империум и Императора - высшее благо). В-пятых, конечно псайкеры. Тут и добавить нечего - Галактическая Империя уничтожила всех своих обладателей "силы", поэтому столько юнитов с такими способностями они не смогут предоставить. Да и, на самом деле, ЗВ-шные джедаи и им подобные выглядят откровенно слабо по сравнению с псайкерами Империума, учитывая то, что находятся индивиды, способные смять в кубик Леман Русс мановением левой руки. Опять же, существуют парии, которые хоть и не сминают танки в кубики, но уничтожают мораль войск (и своих тоже, но в Империуме немного привыкли :D) противника полностью своими способностями (если коротко - у них нет души и они отбрасывают тень в варпе, что причиняет минимум неудобство окружающим). Ну и конечно вишенка на торте от компании Звездное Дитя™. Чудеса веры. Это когда имперский гвардеец впадает в священную ярость, и ему ВНЕЗАПНО становится плевать на залпы из таких орудий, которые способны уничтожать танки. Те же гвардейцы в том же состоянии могут рвать все что движется даже в рукопашке. Про Святых я уже промолчу - там все и так ясно. В-шестых, спейсмарины. Тут и добавить нечего. Сравнивать штурмовика и см-а будет глуповато. В итоге что хочется сказать, что я не отношусь негативно к вселенной ЗВ и я стараюсь быть объективным. Поэтому в таких вопросах нужно рассматривать обе вселенные со всех сторон, и вот тут недостаток деталей в бэке ЗВ играет далеко не в пользу ЗВ. Уж слишком там много условностей и мало объяснений. Но даже так можно сделать вывод, что у ГИ шансов нет. Все что мной описано выше, конечно не претендует на стопроцентную истину, т.к. я не являюсь абсолютных знатоком Вархаммер и уж тем более ЗВ. Но я сделал выводы на основе полученной информации и мое мнение выше. Эти две армии абсолютно разные, и соответственно у них разные цели и задачи на поле боя. Галактическая Империя держится на быстром и решительном подавлении любой угрозы, тем не менее видно, что военная машина заточена на быстром подавлении именно внутренних конфликтов, где действительно решает скорость реакции и быстрые точечные операции. Империум же был создан для того, чтобы воевать. Его военные силы могут вести широкомасштабное наступление и в равной степени вести успешную оборону, и примеров тому полно. Такие дела.
От блин, ютуб не захотел все и сразу влепить в один коммент :D
охуеть ты настрочил xD
стоит ещё добавить, что для захвата планеты империум выделяет один взвод астартес, это ~150 человек вместе с техникой. тоесть если вдруг что прилетит взвод астартес и нагнут весь галактико имперский флот, а те, в свою очередь, сомневаюсь, что смогут хотя бы поцарапать доспех космодесанта, особенно если учесть, что доспех выдерживает лазерное оружие и болтеры, а бластеры штурмовиков мало того что летят со скоростью звука (а не света, как лазки), так ещё и не могут даже погнуть ржавый швеллер... опять же правило feel no pain для некоторых маринадосов :)
второй момент, это герои. триумвират примарха в лице гилимана, сайфера и волдуса, пожалуй, поставит в интересную позу все имперские силы. а такой персонаж, как калдор драйго, в ту же самую интересную позу не только поставит, но ещё и хорошенько разбежится, перед тем как засадить ^_^
третий момент который стоило учесть - корабли империума созданы с учётом таранов даже спейсхалка покрытого шашечками, не то что картонных (как показал последний фильм по зв) стардестроеров. флот империума просто на форсаже въедет во флот палпатина лицом, отавив после себя только обломки кораблей.
сотня Астартес - это, если что, рота, а не взвод)
взвод от роты отличается главным образом не численностью, а тактическим назначением и структурой. численность вторична. у кодексовых астартес ротой фактически являлся весь орден.
Я перемjтал, выслушал ересь про лазган... ПРО ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ. ЛАЗГАН. ЛАЗГАНОМ ПРИ ЖЕЛАНИИ МОЖНО ТЕХНИКУ СРЕДНЮЮ ВЫНОСИТЬ.
Лазганом можно что угодно ( даже окоп выкопать прикладом )
Как по мне этот вопрос следует разбирать не на стриме, а в видео, в нескольких видео с четким разбором фактов и цифр, как вы делали с другими сравнениями с подготовленным текстом и обсуждением за кадром
Пример масштабной победы астартес когда орден стиральных рыцарей уничтожил мир механизм
Иван Калинин Стиральных???
Николай Иванов видимо это игра в ассоциации. Стиральные. Стирка. Машинка. Таз. ТАЗ! Орден тазов-суповаров? Так?
Орден Мистер Проперов??!!! Легион Мойдодыров???!!! Кто же это?!!!
Иван Калинин, Астральных Рыцарей, ты хотел сказать.
ХТ9 что ли?) Астральные рыцари же)
Проведём сравнение ИЗР и среднего крейсера Империума класса Лунный. Я не беру более новых и линкоры сознательно, ИЗР класс Император 2 и крейсер Лунный это наиболее распространённые в обеих вселённых. ИЗР длинна 1600 метров. Масса 40 000 000т. Вооружение 50 многоствольных турелей турболазеров. Дальность в космосе 75 ед. В атмосфере 150 км. 20 тяжёлых туобо лазеров спереди 10 сзади и по 10 по бокам. 20 ионных пушек. Ускорение максимальное 2.3g
Лунный 5 000метров. Масса 28 0000 000 тонн. Ускорение 2,5g. Вооружение 2 батареи по 2 ленса на носу. 2 бортовых батереи макроорудий и 6 торпедных аппаратов.
Лунный в три раза больше чем изр, но полтара раза легче ускорение а следовательно и скорость немного выше. Вывод Лунный не только имеет более высокую скорость чем ИЗР процентов на 15-20. Но и значительно большую маневреность. Что в свою очередь говорит о значительно более высоком КПД использования энергии. ИЗР оснащён щитом который способен защитить только от энергетического оружия да и то на приличном расстоянии. Лунный имеет пустотный щит способный выдерживать большое количество попадания материальных снарядов пока не перегрузить я, но у изр нет такого вида оружия вообще. Турболазеры может и смогут перегрузить щит но очееень не скоро. А может и вообще не смогут учитывая что они разбиты на батареи. Дальность стрельбы изр тоже не очень велика это 50 ед в космосе и 170 км в атмосфере. Макро орудия на Лунном это оружие ближнего боя но напомню что опытный расчёт может послать снаряд на несколько десятков тысяч километров с точностью до метра. Для слабо бронированного изр залп в борт будет просто убийственным.
Точность и дальность ленсов орудий стреляющих плазмой с Звёздной температурой. Позволяет обстреливать объекты на межпланетарных расстояниях. ИЗР имеет 20 ионных пушек способных не только причинять серьёзные повреждения но и вырубать электронику. Только вот Адептус механику использует другие технологии в Империум компьютеры или иначе думающие машины запрещены. Их техника это наполовину технологии наполовину магия. Наконец лунный имеет торпеды это самонавадящиеся или управляемые ракеты большой мощности с огромной дальность благодаря своим реакторам. Выбор боевых частей просто огромен от ионных и термических до бронебойных с адамантиевым сердечником до жутких варп торпед. Пройдя через щит изр без проблем. И только батареи ПКО могут их остановить но торпеды совершают меневры и их сбить очень не просто.
Броня ИЗР почти не бронировании весь расчёт на защиту от энергетического оружия. Лунный бронирование и приспособлен для тараных ударов.
Выводы маневреность и скорость перевес за Лунным. Вооружение изр более многочисленно но у Лунного значительно разнообразные и дальнобойнее. Защита однозначно перевес за Лунным.
И сюда прибежало это трепло, перевирающее цифры на три порядка.
Чувак ты до сих пор этим занимаешься?
@@Альфарий-э5ь иногда по приколу. Особенно смешно смотреть как бомбит у дятлов типа томата.
@@Velanteg ты даже гуглить не научился. Сочувствую.
@@ИванИванович-с8ч8яну вопрос я задавал именно помодору(он же-Бро легион, он же децик)
А срачи это просто весело
а я жду только концовку всегда и помните потери приемлемы-поражение нет -так душевно и в духе вахи было
Но всегда возможно победить без потерей если подрубить мозги ))))
@@miforis7217 Посмотрю как можно победить без потерь некронов.
@@СосланМеладзе Дипломатией 🗿. Кровавые Ангелы показали как
@@miforis7217 1) Мэтт Вард 2) Первого хватило бы, но оправдание есть, что это был приказ безмолвного царя, который как бы пришел защищать галактику от тиранидов. Есесн воевали в кинге они с тиранидами.
@@СосланМеладзе 3) но не все Некроны Слушают Сареха 🗿 (могут творить дичь)
Мда.... Ат-АТ ломается бревном, но выдерживает выстрел лемана....
Незнание принципов действия турболазера ( то взрыв, то площадь, то кумуль...)
Принцип действий флота в бою-" по нам не попадут..."
И прочее, фанаты ЗВ жгут))))
Чувак в фильме это нужно было для сюжета, поэтому так и случилось.
У штурмовиков была бракованная партия бластеров (маленькая мощность) на Эндоре.
Crackland! Что только фанаты ЗВ не придумают). Мы же знаем что Лукас именно и задумывал сделать из штурмовиков мясо
Crackland! Да и бластеры в каждом фильме одной мощности
Я через год скажу : вархамер это реалистичная вселенная в это вселенной есть такой показатель : мораль : люди бунтуют , устраивают революции, ненавидят власть, любят власть, идут в бой первым с лопаткой, они что то делают ! Когда в зв обычные жители безликая покорная хрень, какая сложность управления целой галактикой сказал : я импи подчиняйтесь и все подчиняются когла в вахе император стал богом не просто так, он: объеденил терру , организовал ВКП и прибавил к своей империи миллионы звёздных систем и дал этим людям необходимую им защиту , импи в вахе это личность которая спасла ВСЁ человечество от гибели когда в ЗВ импи это просто диктатор и недовольство должно быть овер до - ху - я .
Надеюсь продуманность вахи вы поняли и мою мысль
Император в зв это изначально
Политик представитель небольшого мира в сенате республики
Который участвовал в ведении законодательства не выгодного торговой федерации
При этом он был тайным ситхом и уговорил торговую федерацию захватить его мир
И развязать войну
Уговорил правителя своего мира выдвинуть вотум недоверия тогдашнему канцлеру республики
И в результате сам был избран канцлером .
Далее он развязал войну клонов. При этом играя на обе стороны создал для республики армию клонов а на противовес ей обеденил не довольных республикой глав больших межгалактических компаний и политиков дальних от столицы планет (внешнее кольцо)
За время войны провел множество законов расширивших его власть
Против чего выступали многие сенаторы (многие из которых скоропостижно скончались)
Подчинил себе полность армию
И отдал приказ на уничтожение джедаев которых обвинил в попытке узурпировать власть.
Далее объявляет что для защиты свободы и порядка в галактике республика должна быть реорганизована в галактическую империю.
То есть это не просто диктатор это кукловод подталкивающим разные стороны конфликта в выгодном для себя направлении.
А в плане недовольства восстаний их хватало но нужно читать книги и комиксы
Например через год после коронации против императора подняли бунт высший офицерский корпус во главе с начальников имперской академии
Были столкновения на кашиике
Камино которое поставляло клонов восстало
На Набу пытались укрывать джедаев
Итд
Император в Империуме тупо худший отец во вселенной
@@НиколайИльченко-ш1ю Итого, Палпатин - обычный, рядовой адепт Тзинча из ваховского вторника сегметума Обскурус. Там по пять раз в год таких манипуляторов сжигают вместе с планетами не сильно парясь.
не важно с какой скоростью двигаются корабли, важно с каким ускорением))в сто раз быстрее??? да эти корабли даже не нужно уничтожать. после первого же маневра внутри корабля только фарш останется.
поэтому на кораблях установлены системы компенсируюшие ускорение как оно работает
хз точно также как генераторы гравитации и антигравитации но наличие таких устройств описано по крайней мере на малых корабликах
- чтобы империуму было попроще , Палпатин не полетит . орууууууууууууууууууууууууууууууууу
Стыдно за таких "фанатов" звездных войн)
Я хлопаю красавцы!!!
ахахах "несмогут вистоять против отряда штурмовиков" пздц можно било заканчивать на етом. штурмовиком хомяки бревнами нагибали...
хахаха поржал штурмовики в картон одеты один косм их вальнет
Выпустить против всех штурмов отделение из 4-х термосов, а всем остальным империумом свалить спать - те как раз к утру управятся... вот только где такую ораву хоронить потом? )))
Тиранидам скормить))) Зачем добру пропадать))
тебе было бы интересно смотреть фильм где штурмовики закончат перестрелку за минуту?
Цитирую Никиту В
Самое главное, учитывая ебанутое отношение империума к технологиям, пытаться повторить они их будут лет эдак 100-150, со всеми своими ебанутыми инквизициями, умственнонеполноценными механукусами, которые никогда в жизни не собирали ничего, кроме конструктора, который им предоставлял СШК. А вот ребятки из Импперии МГНОВЕННО разберут на винтики дохлых астартес, подбитых титанов, и захваченные корабли, так же изучат все обломки с помощью своих многочисленных дронов, и уже меньше чем через пол года у империи появятся и пустотные щиты, и варп снаряды, НО, в отличии от дегенератов из империума, они начнут не просто копировать технологии, они начнут разрабатывать на их основе НОВЫЕ, и вот тогда, у золотой табуретки бомбанёт, когда через весь млечный путь на терру пизданётся со скоростью гиперперехода болванка, размером с крейсер, которая в атмосфере откроет чёрную дыру, а на самой терре варп портал, через который полезут демоны, вооружённые пустотными щитами, бластерами с болтометательными подствольниками вежливо предоставленные империей, для достижения общей цели-уничтожение бомжа на табурете.
5 лет назад я был там, когда ларин пал
Ларин плохо подготовился, не изучил преимуществ ГИ и дал заболтать себя ложью.
@@Velanteg 🤣🤣🤣🤣🤣
@@alcatraz6325 Собственно ты изобразил мое мнение о целевой аудитории вахи которая ничего лучше перманентного перехода на личности так и не смогла придумать после того как ее приперли к стенке цифрами из справочника.
@@Velanteg проявил ordinary анальное мышление, придумал себе переход на личности, оскорбился, молодец. Давай ещё повыдавай «факты» к некротренду, которые не помогли 5 лет назад, и не помогут и сейчас
Я был не прав и писал много бреда, Империум победит очень легко!
У Империума и есть супер крутое вооружение. А про минчиков это мем же, типо они всегда превозмогают за счёт пафоса.
И да, псайкеры гораздо могущественнее джедаев и ситхов. Отрицать это просто глупо.
А вообще Ларин слился на "ой, мне все равно что там будет, миня в коментах затралили", а потом начал плакаться, оправдываться и был неспособен признать ошибки и натягивал сову на глобус
p.s. Странная у него логика, ксеносы нападали на Империум, но не трогали империю?
p.p.s. Забавно как империя вынесет флот который в сотню раз больше
Мда ... Как кто то сказал :
Ваха : у нас флот : численность , хар-ки и т.д.
Зв: у нас тоже флот, но больше и лучше !!111!
@BOOM TIME не из 1млн. ИЗР, а из кораблей меньшего класса. ИЗР было всего 26 тыс.
сила гвардии в их количестве "имя нам легион..."
Ибо нас доху...., ДОФИГА!
@@ДенисШулык Это мягко сказано.
О чем тут можно говорить? Звездные войны - роман для девочек по сравнению с Вахой
@@dmitrov_dmitriy ты смешной)
@@ТКр-м8ч ты доказательство:(
@@Erbatorium ты тоже доказательство:)
@@dmitrov_dmitriy дело говорит.
@@dmitrov_dmitriy Ваха слишком дорога для них
У Лагина были самые сильные бетмены в дет. саду.
Только сейчас решился посмотреть этот стрим. Не то чтобы специалист по sw или wh40k, но была очень интересна эта тема.
Изначально не понравилось, что пытаются притянуть сюда за уши расширенный канон зв - он абсолютно не упорядочен, множество моментов противоречит между собой, не совпадает с логикой и выпилено то все это как раз было по причине дикого разброда. В вх, несмотря на некоторые неясные моменты, все намного информативней и точнее прописано и отрегулировано последними изданиями. Изначально сравнение было на момент, при котором уже существует новый канон, так что нужно смириться с этими данными просто для того, чтобы какое либо сравнение могло иметь место быть, так как сравнивать с неустановленной и неподсчитанной неизвестностью глупо.
Чтобы противопоставить эти две вселенные нужно понимать огромную кучу условностей, проводить корреляцию истории, становления и развития данных государств (по сути являющихся цивилизациями).
Для данной ситуации было бы неплохо было бы найти более оправданную мотивацию экспедиции галактической империи в галактику млечный путь. Зачем императору внешняя экспансия в момент гражданской войны - большой вопрос.
Далее можно сразу исключить возможность перемещения имперского флота в пусть даже соседнюю галактику за время 2 мес - 1 год. Это абсурдно. Логистика далекой галактики создавалась не одну тысячу лет. Поверить в то, что за такой короткий срок можно построить маршрут до другой галактики и главное пройти по этому маршруту. Время прибытия в другую галактику может быть в разы, десятки или сотни раз больше. Сможет ли экспедиция пережить - еще один большой вопрос.
Так же стоит учесть, что любая экспедиция столкнется с нехваткой ресурсов и будет очень сильно зависеть от метрополии (с которой на момент прибытия флота в другую галактику могло случиться уже что угодно, вплоть до самовыпиливания, если учесть что на момент отбытия была гражданская война).
Можно представить, что ни империум, ни одна другая раса не предсказала угрозы внешней экспансии в данный период и не приняла превентивных мер, что экспедиция прибыла в более-менее удачный сектор и нашла пригодную для создания базы планету, допустить то, что флот не столкнулся с местными силами (в битвах с которыми, независимо от разницы сил, технологий и исхода экспедиция потеряла бы часть сил и ресурсов). Единственным путём для экспедиции (со слов "специалистов") будет атака на миры империума и их захват. Допустим что технологии империума, его вооружение, техническое оснащение, подготовка солдат, количество местных локальных сил не позволили защитить атакованные миры. Даже в этой ситуации нельзя исключать, что экспедиция будет терять ресурсы и силы. Так же им необходимо принять меры для удержания этих миров и готовности оборонять (не только от империума).
Можно поверить, что медленная бюрократическая машина империума не сможет вовремя отреагировать и принять меры, хотя имели место события, при которых ответ был быстрым по причине угрозы ключевым и важным мирам (это если закрыть глаза на то, что большая часть структур империума самодостаточны и вообщем то весь империум один большой слаженно работающий механизм, не требующий сверхприказов и пульсового контроля).
Даже если допустить, что разведка экспедиции проходила успешно (что сомнительно) она займет огромное количество времени. А уж о пропаганде в рядах граждан империума можно сразу забыть - слишком большая идеологическая разница и слишком мало у агентов экспедиции знаний и понимания совершенно другой цивилизации.
Под ответной атакой сил империума и скорее всего других рас по всем фронтам экспедиция даже при технологическом преимуществе будет терять ресурсы и силы пока не исчерпает их.
В итоге даже при технологическом превосходстве экспедиции (что подвергается большому сомнению, но условности ради допустим) ее экспансия в отношении империума (который если не ошибаюсь кажется уже имел дело с более развитыми противниками) потерпит полный крах. Для империума в худшем случае это станет одной из локальных угроз, в самом худшем случае флоту экспедиции галактической империи придется занять очередь в списке особо опасных угроз империума.
Все это с кучей условностей, сравнивать в стиле "а вот такая та пуха там та больше и больнее" - нецелесообразно.
Было бы неплохо рассмотреть последствия гипотетического крестового похода в далекую галактику.
Странно, что человеку (даже не имеющему глубоких знаний по вх) при поверхностном рассмотрении вопроса, показалось возможным провести блицкриг (а десятки лет в упомянутых масштабах самый настоящий блицкриг) против целой цивилизации, огромного милитаризированного во всех отношениях государства, ведущего постоянные войны на всех рубежах со всеми возможными противниками такое количество времени, какое империя Сидиуса и близко не существовала.
Я думаю, что руководителю экспедиции (кем бы он там ни был) стало бы это очевидно и имела бы место либо попытка установить дипломатический контакт, либо развернуть весь флот на 180° и бежать из этого жестокого и не подходящего для, не настолько сильно мотивированного умирать ради императора (в отличие от граждан империума), контингента экспедиции.
@@giverofthegifts Парень просто расплакался, ему уже трудно было доводы приводить, так как он не готовился.
Я всё-таки никак не успокоюсь насчёт гиперпространства. Если заглянуть в Вики, то согласно "Легендам" из ЗВ, Гипер это - альтернативная форма Вселенной, используемая кораблями для передвижения на сверхсветовой скорости.
Если это не Варп тогда что?
это он самый и есть,вапр и гипер,разные названия одного и того же понятия,прыгни флот империи в гипер и их ждёт чудное население варпа)
а кто знает количество альтернатив вселенной ?
Квапа дело говорит,варп демонами населён а гипер-просто тоннель в непонятной синей пустоте (сходств 0)
вот эта непонятная синяя пустота и есть варп,только в ЗВ она ни кем не населена,а в условиях Вахи,при переходе в гипер\варп,их сожрут
откуда вы берете этот бред ? концепции варпа и гипера принципиально различаются . что вы несете мля ?
я бы продолжил обсуждение темы но с валаем например(он в коментариях сидел) или еще с кем нибудь из зв
как бы и про империум и про ЗВ очень много инфы можно получить которая не особо известна и ппц как интересно. С удовольствием так же посмотрел что нибудь в этом стиле про другие вселенные - например дюна которая во многом источник вдохновления для вахи или масс эффект или например бесконечная империя из тех же ЗВ и куча куча других интересных вселенных - подобные стримы помогают раскрыть как и ваху так и другую вселенную что на мой взгляд очень интересно и полезно =) вообще подобные стримы могут сильно разнообразить контент и нас заинтересовать другими вселенными и привлечь новую аудиторию в нашу =)
ps пацаны переходите на какой нибудь тим спик или раид калл или что нибудь подобное, скайп как бы вешь не стабильная и не очень удобная. И сделайте наконец на основной канал ролик рекламу/анонс где когда и во сколько стримы проводятся с сслыкой на этот канал - полюбому же ест ькуча народу которая даже не вкурсе о стримах/записях и редко заглядывает в ютуб
pss донат про бластеры был не с целью оскорбить ЗВ (обожаю вселенную ЗВ) а речь шла о том что бластеры более точные чем вооружение которое использовалась до этого ну и собственно срашно представить какая точность у них была в те времена если сейчас с разбросом не особо дружат xD
astartes 23 дискорд еще удобнее для этого он и в стримы встраивается лучше и можно отстроить звук у каждого из конфиренции
Ларин порадовал ,давно так не ржал . не над его знанием бека за и вх над манерой речи.xD
Ларин сильно теряется и не может отбить даже откровенно бредовые утверждения адептов вахи.
Секундочку...)
Круто!
У меня такой вопрос, а как в ЗВ решена проблема гашения инерции при скоростном маневрировании кораблей?
Она даже не возникала, технический корабли стоят на месте, а пространство/время искривляется и перемещает её, то есть это как взять коврик и переместит его вместе с машинкой на нем
@@ЖамеркусДжиДжи Еще если вспоминать нормальный канон (не комиксы), то сделать прыжок не так уж легко, так как нужно ждать просчета траектории от корабля, потому гениальная тактика Трауна должна была закончится впечатыванием во что нибудь или сгоранием корабля после встречи с частичкой астероида на такой скорости. (в месте выхода)
@@СосланМеладзе Хотя бы не нужно лететь до края системы в точку Мандевиля чтобы совершить прыжок как в вахе.
@@ЖамеркусДжиДжи а как они маневрируют в фазе боя? 🤔, в реальном космосе
Трезвый хованский, скрывается под именел Ларина?
Хованский за 40к но он Хаосит пропитый так что хз за Империум он или нет
@@miforis7217 хз ты пишешь 3 годовым коменту
@@ЭмирланКадыркулов Хз я пишу 4х дневному комментарию?
С бластера можно взорвать дом!Хаххаххахха!Что за ересь несёт Ларин!?
Андрей Леоненко там максимум можно дырочку для гвоздя сделать
Как бы можно, не дом как усадьба, (ну ебанись ты кто ж так думает), а, ну предположим дом псевдо-родителей Люка.
Такой дом с бластера разбебет как нехуй.
Взрывал дома световыми мечами 😎
MifOris хехех
_ FaNToN чуть задел дом и BOOOOM AHAHAHAHAHA !!!! AHAHAHAAAAHAHA!!! AHAHAHAAAA
ну вот как бы нехер было лезть к вахофагам, ясен фиг будут срать на Ларина, у нас тут своя атмосфера, и вот когда какой-то непонятный выскочка лезет на нашу территорию и заявляет "пустатныи считы нипашут, техно-ко-ко-ко, траун траун траун траун, траун то, траун сё, траун поднимит восстание, ко-ко-ко"
Насчёт технологий.
Ты думаешь что в империуме смогут повторить корабли и технику с вооружением из ЗВ?
Crackland! Механикусы такое и с некронами сотворить могут)
Crackland!, им и повторять ничего не надо, всё гораздо круче.
+Crackland! , ясен хуй и механикусов и похлеще есть.)
@@ghoster2054 Техника ЗВ уничтожалась БРЁВНАМИ эваков. У ЗВ прям ахуенная техника👍
космодесант вполне способен самостоятельно вести войны просто кодекс приписывают им взаимодействие с другими силами империума
Они могут атаковать и вынести защитников под ноль, но контролить эту точку им будет тяжело если враг начнёт массированную атаку , потому что это спецназ, у них нет тысяч орудий сотен танков что бы подавлять наступающих огнём как Имперская гвардия .
1000 человек не выиграют воину, когда У Астартес были Легионы они всех побеждали но Жиля решил сделать из Астартес Спецназ который прилетел и улетел а Гвардосы всё разгребают всегда сами, это в 30000 году Имперская Армия сидела на жопе смирно но уже хорошие дни Империума Прожиты и Астартес отдыхают а Обычные люди страдают ))))
А тираниды просто никуда не торопятся)))
"Медленно пережевывайте пищу, чтобы лучше усваивалась"
А после обеда надо передохнуть
Три года назад, разбирали возможность заговоров и создания культов против Империума, а потов выходит "За Высшее Благо", Асторгиус передаёт привет всем, кто хочет рассказать, что Эклизиархию не любят)))
Спасибо большое за стрим! Который раз смотрю и узнаю что-то новое!Вы большие Молодцы!
И вообще, всё сравнивают и сравнивают империю с империумом, но почему-то не учитывают что в имериуме императора не только гвардейцы и даже не только космодесант. Сёстры битвы нечто среднее между гвардейцами и космодесантом вообще на всю голову отшибленнные с их святой во плоти, серая гвардия, да блин, я же запарюсь тут печатать перечисляя вооруженные войска империума. Имперцы это вообще детский лепет. хотя для детей его и снимают, жанр 18-. И даже если в бреду представить что империя одолеет империум, несмотря на полубога сына императора, то как империя одолеет шизанутых Тау? А некронов? А Хаоситов? Да вся империя описается лишь узнав о извращениях тёмных эльдар.
P.S. Вот оркам-то радость будет ВАААААХ.
В старом каноне зв есть такие ребята южаньвонгои которые перлись от самокалечинья шрамов и пыток чем тебе не темные ельдар
Хули Тау Шизанутые ? Ты совсем Мудак ?
@@НиколайИльченко-ш1ю
...которые и позиционировались как ВЕЛИКОЕ ГРЯДУЩЕЕ ЗЛО.
А не как друкхаре, неприятная повседневность периферийных миров. Т.е. даже, смотри, подход. В Млечном пути циклопическое, хтоническое нечто нависает на постоянке. А в ЗВ это грядущее нашествие в относительно мирное время.
Концепции миров разные, повседневность разная, проработка тоже, мать его, разная.
Бессмысленные споры. Как сравнивать борщ и конфету. Что лучше? Темперамент миров различный по своей сути. ЗВ - вестерн с элементами сказки. Где четкое добро и зло.
И ВХ, которая вдохновлена войной на истощение, аля 1я мировая война из реальности (и позже и элементы 2й мировой, Вьетнамской, Иракской и прочими примерами из реальной жизни).
Где обыватель вахи, слабенький человечек, безоружный человек чуть ли не самое слабое существо во всей вселенной, которого ненавидят, стремятся поработить/уничтожить/поиздеваться и т.п., просто за факт его существования. Где есть Бог-Император, он хранит, но если для всеобщего блага надо уничтожить экосистему твоей планеты, убить твоих родных, превратить тебя в сервитора или живой компьютер или в живую систему наведения в ракетах, но ради спасения человечества тобой и триллиардами таких как ты пожертвуют. Император жрет души псайкеров тысячами, миры вырезаются, сгорают, звезды гаснут. Так что, в фундаменте, это несравнимые концепции.
ваха это другой уровень
Почему Ларин такой убогий?
То чувство, когда фанаты Вахи явно более подкованы в науках, нежели фанаты ЗВ.
Мы ещё и более подкованы психически и способны месяцами не матерясь вести диалог
@@toster3631 дык да, встал не с той ноги, злишься, материшься, открыл книжку по 40-нику или Ереси и все, недовольство исчерпано, ведь все это ерунда, главное, что не в 30-м или 40-м тысячелетии живу)
Я уже начал собирать плейлист сравнения вахи против зв, куда вошла вся эта перепалка.
ua-cam.com/play/PLJyfczZFsBY4wTfiY2oGUeVUy3Rf6M5BC.html
Понимаю, что ты писал это 3 года назад и может уже давно забил на эту тему. Но благодарю за то, что собрал видео по этой теме (даже включая те, которые иначе как по этой ссылке не посмотреть)
@@drakonid1-z4d спасибо. Так же радует что ничего из этого не удалили.
Ютуб ссылку на себя считает посторонним ресурсом
несмотря на то что на кораблях вольных торговцев спокойно мутанты и даже ксеносы являются экипажем кораблей !
Если они Санкционированные а если нет то расстрел самого ксеноса и того человека кто его содержал
Да чет мне кажется 1 абордажная капсула с космодесантом залетит на кораблик ги , и все прилетели Что то подобное было в "битве за бездну" .
Мне кажется дроппод пробьёт деструктор навылет.
@@houseofdeadlyhappiness7078 врятле, но вот вынести мостик наверняка.
Мы берем время империи после битвы при явине и вдруг на 3:05:44 после битвы при эндоре
Аммм, изначально брали время после уничтожения второй звезды смерти, даунище, хочешь унизить ЗВ-шников, не выйдет.
@@ghoster2054 Можно пруфы? Он вроде что - то попытался предоставить.
@@dfgrerol1676 Блять, тот чувак писал два года назад, а год назад, я забыл стрим, и теперь ты хочешь что бя для пруфов пересматривал его?
А не поздновато ли ты пишешь?
Изначально, в районе 90-х годов, летоисчисление рвали между явином и второй звездной смерти.
Как итог победило от Явина, но всё еще кое-где я видел "после битвы за Эндор"
Итог: "Империум проигрывает потому что проигрывает. Империум менее развит потому что менее развит. Империум слабее потому что слабее. Империя Палпатина больше потому что больше. Имперские штурмовики сильнее потому что сильнее. Флот Империума слабее потому что слабее."
Можно не смотреть, я адекватного от тех, кто выступал за ЗВ, мало услышал. Очень мало.
Почему-то тебя полностью устраивает когда подобную чушь орут в пользу вахи. А вот когда тебе приводят циферки показывающие что Империя действительно сильнее ты начинаешь пытаться выдать это за "сильнее потому что сильнее".
@@Velanteg А можно пруфы по циферкам? Я услышал только: "Ну у нас есть ИИ, а у вас же нельзя ИИ ну и что, что никто из на, фанов ЗВ, просто матчасть не знает, ведь дух машины это ИИ, у нас корабли маневренней, и плевать, что каждая ваша 10 км бандура по прочности даже без пустотных щитов сравнима с планетойдом, тогда как наши подбивают крошечные истребители бомжей-повстанцев, плевать, что в бою скорость - далеко не самое весомое преимущество, ведь это не гонки, и плевать, что любую траекторию можно просчитать, плевать, что те же рифтовые снаряды и залп из макропушек или нова-пушек с дистанции вне досягаемости нашего оружия, просто сомнут и наши щиты, и нас, потому что орудий у кораблей Империума просто огромное количество на каждом боевом корабле, чтобы нивелировать долгую перезарядку"
Сплошное обожествление скорости и щитов, хотя Империум находит силы сражаться на десятки фронтов одновременно, даже против сверхразвитых рас, вроде некронов и эльдар их щиты и маневренные корабли они умудряются уничтожать. Но ,разумеется ,имперские корабли неуязвимы, щиты неуязвимы, зенитные системы абсолютно точны, скорость и маневренность божественны. То-то их раз за разом малыми силами дрючат повстанцы. Иди дальше кому-нибудь сказки рассказывай про ЗВ и невероятные корабли галактической империи. Мне не интересно слушать пустые слова.
@@ABRAVERTHU 1) дух машины - это не полноценный ИИ а сбойные ошметки кода, ему нельзя доверять, его нельзя контролировать, нельзя осознанно использовать, он опаснее для своих чем для врага. основной эффект от него это геморрой с попытками его "задобрить" чтоыб нсизить вероятность того тчо танк вдруг примется стрелять по своим против воли экипажа.
Сравнивать его с нормальным ИИ в ЗВ нелепо.
2) Подбивание ИЗР истребителями это ложь и твоя выдумка, воздержись от вранья.
3) Ну раз сравнима с планетоидом значит залп ИЗР гарантированно не переживет.
4) Рифтовых СНАРЯДОВ не существует, ты как то позорно плохо сам знаешь ваху для ее фаната.
5) Дистанция стрельбы самых дальнобойных орудий империума, той же нова-пушки - миллион километров. Дистанция прицельной стрельбы главных оружий ИЗР - 180 миллионов километров. Это к вопросу "недосягаемой дальности".
6) К вопросу количества - нова-пушка у кораблей империума одна и только у самых крупных. Макропушки можно вообще не считать попасть ими в маневрирующий ИЗР будет практически невозможно даже если он приблизится зачем-то.
7) Мощность тяжелых турболазеров не уступает снарядам нова-пушки, при этом даже самый крупный линкор имперуима уничтожается всего двумя, а ИЗР способен выдерживать такой огонь некоторое время, и это учитывая разницу в скорострельности. Это к вопросу "смять щиты".
8) Повстанцы не выиграли ни одного сражения. Вообще ни одного, верх их достижений - это не быть полностью уничтоженными. Все что было достигнуто на протяжении трилогии стало возможным исключительно благодаря Люку или вообще было следствием внутренних разборок Империи и не связано с деятельностю повстанцев никак.
Вот уж где обожествление так это у фанатов вахи. Обожествление таких отвлеченных понятий как абстрактный "боевой опыт" и "десятки фронтов", которые как раз по сравнению со скоростью и силой щитов и оружия не имеют совершенно никакого значения (разве что ослабляют силы империума не позволяя бросить в бой даже хотя бы все что есть). У империума нет опыта войны ни с чем настолько опасным как Империя, все с чем имеет дело империум это детская возня в песочнице против технологий и стратегических возможностей ДДГ. Все доходит до того что империум вполне может быть полностью разгромлен прежде чем весть о нападении вообще достигнет Терры. Вспомни что происходило в 41 году а теперь представь что было бы если бы немецкие танки были быстрее еще на несколько ноликов и могли в первый день свободно атаковать Сибирь. Привыкший к тому что все в вахе воюют в "черепашьем" стиле подтягивания исл и укрепления на новых рубежах империум ждет череда крайне разрушительных для логистики и снабжения ударов от которых он не сможет оправиться. "Скорость" значит куда больше чем пафосные вопли о том на скольких фронтах империум уже за 20 тысяч лет до сих пор никого не смог победить - в отличие от людей из ДДГ которые ПОБЕДИЛИ всех своих врагов и именно поэтому не воюют тысячи лет на десятки фронтов и действительно доминируют в галактике.
@@Velanteg короче понятно - берем инфу с потолка и делаем вид, что мы правы. Рифт-снаряды,их еще называют варп-снарядами - есть. Если ты про них не знаешь, это твои проблемы. Очередные цифры с потолка, понятно. Можешь даже не писать больше.
@@ABRAVERTHU Это хорошо что ты так точно описал твои собственные действия, но было бы лучше если бы ты таки не брал инфу с потолка и не выдумывал бред и отсебятину. Варп-снаряды никто "рифт-снарядами" кроме тебя не называет, это во-первых. Во-вторых варп-снаряды это крайне редкий спецбоеприпас и приводить их в пример под видом свободно применяемого оружия - большая глупость. Это все равно что сказать что каждый русский солдат вооружен ядерной ракетой. Ты бы блин еще гравитационные снаряды вспомнил чтобы совсем себя дураком выставить. Я в конце концов тебе уже сказал прекратить вранье.
В-третьих я так понимаю тебе нечего возразить по существу относительно всего перечисленного.
"Идеальный Фанат" - Легенды и мифы, сказания и повести, говорили, что нет того фаната, который был бы "Истинным" фанатом, который бы ни нес чушь, заместо того, что, аргументировал,но при этом, не начинал срачь, и который бы не опозорил ту Вселенную которую любит, но при этом, редкость того, что он хорошо разберется в каноне, лоре, и в Принципе. 《Абсолютный фанат》Высшее существо, Всемирового масштаба Паклонства, и не срал словестный понос, и был бы и фанатом и Вахи и ЗВ, и при этом, был бы Идеален, что невозможно.
Жалко но таких, либо мало, либо и вовсе нету.
Я фанат и ЗВ и Вахи 40к, но я не Эксперт и темболее, не претендую на Истину.
Просто поймите, что эта тема, ГЛУПЫАЯ.
Все Разумные согласятся.
Этот стрим должен был быть детальным и организованным, но все наоборот.
Это неповод быть Хейтером или ненавидить их, никто не спорит, что можно знать вселенную, ну прям до мелочей, просто сама Идея, что они не подготовились и темболее, немогут организовано все сформулировать, это выглядит Неловко и Тесно, их слова, слишком Тесные, нет определенных подробностей, поэтому вся Инфа нестандартная, просто, отнеситесь ко всему этому Скептически.
Они могут хорошо разбераться в той вселенной в которой разбераються, но сравнить 1 десатника с 1тыс. Штурмовиков, ну Люди, это смешно, вы должны еще понимать, что у каждой Армии свой Командир, и они ищут подходящую Стратегию, они Стратеги и Тактики, а Планами занемаеться Правитель, они лишь Оружия, и потерять 1тыс. Штурмовиков, куда расточительнее, чем Дипломатически обсудить это Императору и Дарту Сидиусу.
Опять же, я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на Истину, я пытаюсь быть голосом Разума, Логически, куда выгоднее хорошие отношения, чем новая Вайна.
Ой, да . Дисней и тех и тех купит успокойтесь. Да и Дисней в реальной жизни. А это преимущество. Хотя у вархаммера защита, что это не детское, далеко не детское. Но тем для них хуже Дисней сделает 0+ вархамер без убийств и с розовыми домашними тиранидами.
У компании вахи денег с фанатов очень много, к тому же ваха сейчас намного популярнее зв по факту, так как ее везде рекламируют и выпускают игры. Game workshop сейчас достаточно уверенно себя чувствует, так что дисней нервно курит в сторонке, ведь как раз таки Дисней сейчас в хуевой ситуации из за зв, повторения мультов, уебищной толерантности и прочего. Дисней это мешок с дохлым котом о котором все уже знают. Скорее дисней обанкротится, нежели game workshop, ибо их весовые категории разные, но, блядь, кто популярнее тут даже не секрет. Ваха восходящее солнце на фоне сумрака зв, по ситуации. Потому удивлюсь если дисней как то удержится на плаву.
Что я только что посмотрел? Лично мне было интересно послушать доводы в пользу вселенной ЗВ, что мол они могут хоть что-то сделать. Я слушал весь стрим отмазы за видос Ларина, ну типа мне там кто-то кинул данные, там где-то были такие цифры и тд.. Чито показывает, как он отнесся к воим фанатам, не подготовив достоверной информации, изучив, хоть поверхностный материал по Вахе. И всё привело к тому, что им говорят, у нас в Империуме вот так, и так, а они в свою очередь, да ну, а у нас сильнее; у нас есть превосходство в воздухе, а у нас тоже строили самолёты, думаю они зарешают; у нас есть солдаты закованные в кирамит, да вы что? наши штурмовики расплавят его, как нефиг петь.. Вот скажите, как к таким нормально относиться? Повторюсь, мне было бы интересно посмотреть на подобное противостояние, точнее на то, как Империя ЗВ будет пытаться что-то сделать. Но не эту фигню, озвученную ими на стриме. Не зовите больше этого додика на стрим, он даже не удосужился подготовиться, наверное не ожидал, что Ваха куда более прописана, чем Далёкая галактика. И помните "Империя Палпатина - Империя Чингисхана". На этом мои полномочия всё...
Relator А ВОТ АНГЛИЯ В КИТАЕ!
уууу Империум в технологиях отстаёт ,так что может тащить против древних техгологий некронов и эльдар. Мдааа Он у Ларина либо полное говно , либо еле держится на равне с Империей и "вообще ЗВ круче вахи и все ваше фигня но я об этом не говорю" , это есть ,но он не говорит. Что за ПроЗВ идеология. Я канечно очень уважаю обе вселенные но Ваха тащит весь ЗВ. Да тащить трудно будет ,но Империум тащит, ибо он делал этого он это делает и будет делать. Так чтоуважаемый мной Ларин, ЗВ проиграет, достойно но проиграет. Признай это и смирись.
Чому їм буде трудно? Під час бою один старий, чи дуже
пошкоджений корабель в якого ще працює варп движок начинений вибухівкою, вийде з варпа посеред флота Трауна. А перед цим вони зашлють асасіна
який поставе маяк на флагман, де і буде Траун, і все закінчиться. Імперіум дуже добре вміє застосовувати цю тактику. Вибухівка може бути різна. Хоть і снаряд екстермінатуса. І я хочу запитати в Ларіна, як він збирається воювати з флотом який може наносити удари за 10-20 тис км. Радари стардестоєрів навряд че такі сильні. Хоч я можу і помилятися.
По твоему он проиграл, но это лишь твоё мнение и еще 18-и единоличников.
Crackland! Так и есть. Я бы даже мог привести больше доводов в пользу ЗВ!
Crackland! *9678 человек (столько дизлайков поставили Ларину под его высером)
@@ghoster2054, а ты докажи, что выиграет ЗВ.
В гиперпространстве можно лететь куда угодно?! Именно в гиперпространстве стоит ограничение, между системами существуют подпространственные тунели в котором и летают корабли ЗВ, в этих тунелях корабли ускоряется от 10 до 1000 раз, зависит от двигателя. Варп, это можно сказать, перемещение в другом измерении, но в варп не зависит от подпространственных тунелях, а значит может свободно перемещаться...
Гиперпространство хоть и быстрее перемещается, но зависит от тунелей между системами и может случиться так, прибыли в систему, а что бы попасть в следующую систему придётся обходить несколько сотен систем. Варп намного медленнее, где то раз 5, но у него нет такого ограничение, то есть нужно попасть в другую систему, то через варп туда попадёт... Вывод: Гиперпространство - огромная скорость, Варп - манёвренность.
по структуре паутина - в зв по гиперу как по маршрутам путишествуют, даже карта этих маршрутов есть
так же + империума размер, территории, идеология, способы внедрения, более обширные знания о варпе, ТП десанта на корабли, отдельный корабль вх противостоял очень быстрому и почти невидимому кораблю Эльдар, опыт флотоводцев, капитанов кораблей столетия
Империум меньше, Галактика в ЗВ размером примерно 120 000 световых лет или 37 000 парсеков, а вот Галактика млечеый путь(в Мире Вархаммер) 110 тысяч световых лет или 33 726 парсеков. Получаеться у Имперума меньше и звезд и планет :)
Главное, что мне понравилось: «у каждого есть своя ваха» ))) о чем вообще можно спорить с такими «аргументами»? )))
Результат бездумного признания каноничными практически каждой выходящей книги при том что они противоречат между собой и кодексам. У каждого графомана своя ваха.
У ларина весь стрим мычание про то что он ничего не знает. На этом зв всё.
@@Velanteg Каноны меняются от кодекса и там указано, какие книги в новой редакции более не являются каноном. Автор этих слов имел ввиду лишь пафосные моменты, которые противоречат себе. Типо космодес по сути не может убить 40 орков в голом поле один, но в книге он типо ахуеть какой герой и у него получается на пафосе. Но по сути если игнорировать подобные вещи, то там все окк по канону. Потому как в книгах вахи противоречии инфы состоит в том, что есть два источника этой самой инфы. Имперский и хаоситский. И какой из них правильный - хуй его знает. Я лично богам хаоса не верю.
@@СосланМеладзе Настолка объективно показывает кто на самом деле что может и что пропаганда империума как всегда лжет как и следовало ожидать..
@@Velanteg Эмм, шиза братан? Это лишь показывает, что ваха развивается и меняет глупые места в каноне. Зв же только падает все ниже и ниже.
По бэку РОТА космодесанта захватывает мир.
Блин в видио о том самом противостоянии двух империй автор говорил что ему не понравилось в первом варианте (Где империум раскатал ЗВ) что для империума создали тепличные условия и по этому выпускает своё видео СОЗДАВАЯ ДЛЯ ЗВ тепличные условия.
А как на стриме его пригласили пояснить оказывается он всё своё видео создавал только лишь ради столкновения двух флотов..
Традиционный подход в этих видео от фанатов вахи - вообще не включать в замес ЗВ из лора расширенной вселенной, а подменять их своими фантазиями специально выдуманными для игры в поддавки в пользу империума.
@@Velanteg И в точности так же поступают фанаты ЗВ как же хорошо что такие фантазии уже вышли в тираж.
@@daviddou8792 Голословно валить с больной головы на здоровую с твоей стороны не очень умно. Лично ты вряд ли хоть что-то знаешь о лоре ЗВ и спросить тебя так ты штурмовиков назовешь "клонами".
У нас мало времени сказали они на двадцать третьей минуте)
Говоря про ассасинах, вы говорите, что они сверхлюди, как не посмотри, но забываете сказать, что всех способностей нет у одного человека сразу. (По крайней мере, так в вики написано)
Ассасин сильнее Адептус Астартес, а этого вполне достаточно
@@miforis7217 надеюсь ты про эверсоров?
@@datasmithmechanikus2932 да
@@miforis7217 фьюх
@@datasmithmechanikus2932 хыхс
За Русса и Всеотца!!!
43:53 этим всё сказанно
ПОТОМУ ЧТО.....
@@miforis7217 Я ХОЧУ!
А как корабли ги смогли перелететь в другую мать его галактику, вернуться назад и потом ещё раз прилететь?! Че за нах?! Гипердрайв перегружаются при выходе из галактики. В Вахе это лучше объяснено т.к. навигаторы не могут "пощупать" варп за пределы галактики и кусок галактики находящийся далеко на другом конце.
Тзинч поможет, наверное))
Начало ... мирных переговоров ...
Нее это не переговоры ... это навязывание условий....
Ох, ляяя... Почти четыре часа обсуждения... Это будет долго, но надеюсь это будет интересно.
Неинтересно, Ларин плохо подготовился.
@@Velanteg, да, я досмотрел...
Блин от стрима толку ноль. Ларин вообще не шарит в ЗВ. да и умом не блещет, и с логикой проблемы (((
Всех всё равно сожрут тираниды 😂
броня коммандос выдерживает бластерные попадания по моему силовая броня как минимум не уступает броне коммандос
Иван Калинин Силовая броня - экзоскелет, который делает носителя быстрее, ловчее, усиливает чувствительность и реакцию, физическую силу и выносливость. А броня коммандос ближе к панцирной кирасе или флак броне у гвардии.
Рейлган это две рельсы которые запуливают во врага всё что может примагнитится от ржавого гвоздя до пули с капсулем
Ну Кинетические снаряды всегда и везде имбуют
Мужики вы бредите. Е-11 бластерная винтовка, но она стреляет плазмой и все бластеры в ЗВ стреляют плазмой. Плазма хорошо прожигает броню и не взрывается. И выстрелы из турболазеров тоже действуют по тому же принципу их за счет поляризации можно сделать чтоб выстрел взрывался если надо. А вообще ваше сравнение это сравнение бобра с ослом вы ни по одному пункту не пришли к внятному заключению, даже по принципу действия оружия не можете определится.
Ты плохо знаешь матчасть. Плазмой стреляли бластеры времен старой республики. Е-11 и другие бластеры этой линейки, а также например DL-44 Хана Соло относятся к бластерам нового типа. Они стреляют высокоэнергетическими разрядами, которые довольно мощно взрываются при ударе, причем взрыв направленный, практически с кумулятивным эффектом.
@@Velanteg привет дурачок
-"Представьте, что Россия - это тираниды"... Мдаа, представили. Привет из 2022 года🖖
Бедные и несчастные кхорниты вопили что на них напала злобная Россия...
Лол. Зачем политику то сюда вмешивать? Давай представим что твои родители это первые орки, которые смогли зачать не почкованием? Мдааа, представил. Привет Giorgio Armani из 2022. Хоть мое отношение к Bloody KGB не самое лучшие, но сейчас я с ним согласен.
@@Velanteg привет дорогой. Неужели ты даже про Берсерков Кхорна слышал? Тогда почему до сих пор убегаешь от ответов и оазными способами съезжаешь?
Все знают что Россия это не Тираниды , а орки
@@КомпотКоля уважаю
Судя по описанию варп крайне недооценен. Минус к тем, кто говорит про ваху. Особенно про дух машины. Инквизиция наблюдает за всеми. Пожалуйста, больше так не ошибайтесь.
ЗВ это не про жизнь она какая-то слишком облизаная слишком глянцевая
Ради интереса загуглил - Если галактика ЗВ похожа на нашу. Млечный Путь - ближайшая галактика - это Андромеда, которая еще и движется к нам на встречу (2.5 миллиона свет лет) Как говорят физики теоретики - варп двигатель. Варп - это пространство, которое позволяет двигаться во всех 4 пространствах, свыше скорости света, 4 это время. (это у вархамера варп - это другое измерение с демонами) способен за сутки преодолеть 1000 св лет 2.5 делим на 1000 = почти 7 лет. 2 недели перелет от Г к Г ЭКСПЕРТЫ !!!!. Разве, что строили гиперкольца, но они тратили уйму ресурсов. В самих ЗВ перелет от соседней звезды до соседней, занимал часы/дни, а галактика ЗВ - это 120ты св лет. 120 делим на 1000 = 120 дней от одного конца галактики до другого. И еще такой вопрос, а почему именно Империя Палпатина должна лететь к галактике Вахи???? Он так-то ждал вторжения из других галактик. Почему и строил Дредноуты по типу Палач (что мог держать целую звездную систему под куполом), Затмение, Затмение 2 (могли уничтожать планеты, как ЗС), Звезды Смерти и прочие (названия уже не помню) + наращивал армию
И кст гуглить галактику Вахи не нужно. Галактика Вахи, тоже Млечный Путь
Я сам считаю подобные споры глупостью, ибо все это контент для зрителя, а не для того, чтобы сделать вселенную круче, чем у похожих
НО если вы все же сравниваете. То пздц бездарно, ибо Палпатип готовился к вторжению, он не был глуп и понимал, что лучше мы встретим врага на нашей территории
Ибо и поставки будут и ресы + мы знаем территорию (планеты укрыты планетарным щитом + гипер-скоростные орудия бьют с планет)
А заметил, то что все любители Вахи вечно говорят о том, что именно Империя прелетит в Г Вахи
Так же не кто сука не говорит сколько занимает время и ресурсов построит 1 корабль в Вахе. В ЗВ есть Боевая Кузня, что поглощает звезду и строит непомерный флот за считанные секунды. ООО А Вы еще не забыли про флагман императора Затмение, чью броню не пробить не торпедам, ни турболазером, черные дыры пв в империи есть корабль класса Запрещающий, что сам открывает ник аналог черных дыр + он блокирует любое воздействие с варпом (- псайкеры из вахи, и пизда вашему флоту/ - навигация, - координация, - уход в гипер) и эта технология стоит на Затмении. Ах да во вселенной ЗВ тоже есть корабли способные открывать черные дыры. И не только открывать их, закрывать, контролировать из размер, массу, скорость вращения и то куда они будут двигаться. В ЗВ таким образом держали в плену одну из багинь - Абелот, что могла просто 1 мыслью уничтожить всю вселенную
У вселенной Вахи, у космо кораблей есть щит, что не пробъет лазер - а как насчет ионных турболазеров или торпед ? что кст снимают любой щит. Почему все говорят про эффективность щитов Вахи, но не вспоминают про ионные снаряды. Все просто. Это сравнения делают только Ваха-ебы. Которые не шарят за вселенную ЗВ и знают о ней ток из фильмов (хотя и в фильмах были показаны ионки) и Если корабли ЗВ двигаются в гипере/верпе, что их защищает от эффекта времени/почему они не расподаются на атомы, ведь они движутся выше скорости света. Ну хз мб у них щиты не хуже кораблей Вахи?
Штурмовики = обычные солдафоны Вахи, но слабей космо десов. А почему никто сука не говорит про тяж роботов-штурмовиков - Dark Trooper ААА, СУКА!!?? Это теже космо десы, что любят ББ, хоть и воорожены тяж блястером, огниметом, ранцем и ракетами на плечах. Если империя не пала, то в ближайшие года всех штурмовиков хотели заменить на этих киборгов, ибо они в соло могли роту вынести, и окоп расхуярить + банкер и джедая вынести, ибо их броня была сделана из того же сплава, что и флагман императора, что не мог пробить лазер. Империя вообще переходила в 5 фазу технологий, где обычный ИЗР обладал бы такой броней
Э вообще это все пиздец как тупо, ибо Палпатин . просто применил бы свои навыки политика и стал бы императором не только своей империи, но и империи Вахи
Да он по способностям слабее, чем Император Вахи, но ему это не нужно. Он мастер церемонии, перевоплощения и монипулиции
Архонты императора ему преданны. Палпатин просто бы начал манипулировать всей остальной галактикой. Тау взять под кантроль не проблема, это идиоты вечно веря во всякую хуйню. Орков силой внушения. Некрам бы обещал виз тела И к каждом он бы нашел подход
Когда Империум не смог бы войти в союз с повстанцами, ибо у них куча ксеносов. У повстанцев весь флот состоит из монкаламарцев, а это ксеносы
Ваха мне нравится и наверное даже больше ЗВ. Но вы пздц как бездарно сравниваете вселенные, как и все остальные
Кст я начал натыкаться на такую хуйню только когда познакомился со вселенной Вахи
Чувство, что вселенной ЗВ такое не нужно, она самодостаточная. Когда Ваха-ебы вечно начинают это говно мусолить. Чувство, что вы сами себе пытаетесь доказать, что ваша вселенная пиздатая.
Еще раз мне нравиться вселенная Вахи, но вот ее фанаты = фанаты фолаута. Вы говно жрете и ведете себя как дауны. А сравнивать 2 разные вселенные - это как сравнивать Варфрейм (бесплатную игру) и Дестени 2. Как масс эффект и драгон эйдж
Вы не правы ЗВ . Любой экспедиционный Корпус. Это дофига людей и мало ресурсов. Проблем