L'école française championne des inégalités - C à Vous - 03/12/2019
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- Опубліковано 2 гру 2019
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En compagnie de la team #CàVous, Anne Elisabeth Lemoine donne la parole à ses invités pour décrypter et analyser l'actualité. Plus de coulisses, de photos, d'infos, d'échanges, de Live-Tweet, de videos, de #CàVous sur :- Facebook : / cavousf5 - Twitter : @cavousf5 - Instagram : @c_a_vous - Розваги
Bonsoir,
Une petite précision sur le chiffre de 9% donné par Mr Lescure :
Mr Lescure dit que seul 9% des élèves savent expliquer en quelques phrases la différence entre un fait et une opinion, mais c'est un raccourci très approximatif de l'étude : d"après Slate, 9% des élèves ont été "en capacité de faire la différence entre un fait et une opinion lorsqu'ils (...) tentent d'interpréter une lecture complexe".
Il ne s'agit donc pas d'une méconnaissance des concepts de "fait" et "d'opinion" comme le laisse sous-entendre Mr Lescure (quand je dis "sous-entend" , je n'y vois pas une tentative de tromperie de sa part, je pense surtout qu'il n'a fait qu'effleurer le sujet) mais bien un problème de compréhension à la lecture, les élèves n'arrivent pas à distinguer si un texte complexe énonce un fait ou une opinion.
De plus le pourcentage donné n'est pas un calcul direct mais une interprétation dérivée du niveau auquel sont parvenus les élèves dans le test. 9.2% des élèves sont parvenus au niveau 5 sur 6 du test, "seuil où l'on considère que la personne est en mesure de faire cette distinction «sur la base d'indices implicites relatifs au contenu ou à la source de l'information»".
Ca commence à faire beaucoup d'approximations.
Mr Lescure dit qu'on a demandé à des élèves la différence entre un fait et une opinion et que seuls 9% ont répondu juste.
L'étude dit que 9% des élèves ont atteint le niveau 5 sur 6 du test, niveau que PISA considère comme minimum pour comprendre l'implicite dans un texte, et par extension si un texte énonce un fait ou une opinion implicitement...
Bonjour la rigueur de ces professionnels.
Merci pour la précision ! Le chiffre paraissait vraiment douteux en effet
sorry to be so off topic but does any of you know of a trick to log back into an Instagram account??
I somehow lost my login password. I appreciate any help you can offer me
@Otto Maximus instablaster =)
A la décharge de P. Lescure ce n'est sans doute pas lui qui a trouvé ce chiffre et on lui simplement demander de lire le texte qu'on lui a donné.
Sujet hyper important a peine évoqué et déjà balayé, cette émission ne sert a rien
Est-ce que la présentatrice peut la boucler et laisser parler l’invité au lieu de l’interrompre avec des pseudos questions préparées qu’elle veut absolument placer comme une élève trop zélée ? Sérieusement elle n’a pas le niveau pour du vrai journalisme cette présentatrice qu’elle se contente de faire de l’animation tout le monde s’en portera bien mieux. (Belle tentative pour introduire l’idée de racisme... c’est affligeant).
bravo complètement d'accord. Cette émission réussi à avoir des invités de qualité mais en face il n'y a pas le niveau ...
@@lauramanuello312 je ne regarde pratiquement plus cette émission à cause de la présentatrice !
Julien, soit sage.
La méritocratie à l'école, c'est quasiment le contraire de l'égalité des savoirs.
faudrait savoir ce qu'on défend.
Ecoutez les conférences de Franck Lepage.
Ce serait bien que la journaliste qui reçoit Mme Polony la laisse finir ses phrases au lieu de l'interrompre sans arrêt avec une nouvelle question! Quelle plaie cette manie journalistique!
Toutes ses speakrines
de talk show( on ne peut
VRAIMENT PAS LES NOMMER JOURNALISTES)
ne sont pas capables de laisser les invites REPONDRE ET DEVELOPPER
IL LEUR FAUT FAIRE
LEUR SHOW
Penible
@@lylianemanquest2323 entièrement d'accord.
J ai participé à l etude il y a quelques années, un des facteurs que les journalistes ne prennent pas en compte est l'attitude des collégiens qu'on tire au sort pour passer un test qui ne compte pas dans leur moyenne et dont ils ne connaitrons meme pas le résultat. J'étais dans un bon lycée et même la bas on a bâclé le test car on a été forcé de le faire sur notre pause déj alors je n'imagine meme pas en Zep. Les allemands, les chinois etc.. sont connus pour être plus disciplinés, ils prennent ce genre de test plus sérieusement
amelie xzwy assez d’accord avec vous mais avouez que le placer pendant l’heure du déjeuner est une forme de bâclage en soit 🤣
Si les autres sont + disciplinés à l’école leur niveau général est donc bel et bien meilleur
La discipline est un facteur essentiel de l'intelligence.
donc les élèves ratent le test car ils ne sont pas disciplinés. D'une certaine façon le test a fonctionné.
Bah oui j etais une pas trop mauvaise eleve, je continue mes etudes et pourtant quand on m a dit que je devais faire un test je l ai fait vite car je ne voulais pas sacrifier ma pause dej et je n etais pas la seule. Cette decison ne remet pas en cause et ne determine ni mon intelligence ni ma reussite dans mes etudes.
L'un des problèmes de l'éducation en France est l'absence totale de formation théorique & pratique à la pédagogie. Les enseignants ont de très bonnes connaissances dans leurs domaines. Mais ils ne peuvent gérer des classes très disparates où souvent faire régner un ordre sans recours sans cesse à des menaces est en soi très difficile.
Il est évidemment nécessaire de re-dynamiser le système par un investissement considérable. Il y aura toujours des enseignants admirables qui laissent un souvenir extraordinaire. Mais certains professeurs sont découragés et se laissent aller à une routine. Le savoir sous toutes ses formes constitue l'avenir d'un pays, d'une nation.
Tout à fait! Entre autres! J'ai effectué une formation théorique et pratique didactique et pédagogique en Allemagne (durée 2 ans). Après cela, impossible de travailler en France sauf en tant que non titulaire... pffft
A part en EPS
♥️
Donc l'année passée en IUFM (ok, ok, ça a changé de nom,,) ne sert à rien ou si peu. Parce qu'il y a un stage en immersion, enfin je veux dire dans les établissements scolaires qui veulent bien accepter et accueillir un futur enseignant.
Futur enseignant qui va arriver avec les nouvelles découvertes scientifiques et universitaires devant des élèves - - qui eux n'ont aucune opinion sur le sujet (ex : poésie , prose et prosodie).
*Les profs :* "y'a un problème, on doit gérer des classes de *plus de 25 en ZEP* et
on est pas formés au maintien de l'ordre..."
*les policiers de la BAC :* "plus que nous déjà ..."
Et bien vous avez attendu 30 ans pour le constater
Dommage, on aurait aimé en savoir plus sur cette histoire de syndicats...
C'est quoi réussir à l'école ? On dévalorise aussi la voie professionnelle . Donc double peine pour les "médiocres" : on est envoie par défaut en voie pro sous dimensionnée et sous valorisée alors qu'il faudrait y accueillir aussi les bons élèves ... Mettre le paquet sur l'apprentissage de qualité...
En France si tu met pas les enfants dans le privé c est pas gagné 🙁 je confirme au Canada les immigrés réussissent très bien
Rien a voir il y a de très bonnes ecoles publiques , le problème c'est qu'elles sont souvent localisés dans les centres villes et dans des communes aisés donc tout le monde n'y a pas accès.
tout est dit , car au moins dans le privée les enseignants ne font pas grève à la moindre occasion
si je ne dis pas de bétise au canada les immigrés sont trié, c'est aussi très pratique pour dire qu'ils réussissent bien mais assez peu éthique vous en conviendrez ?
Brakor oui c est tout à fait vrai et ça nous arrange , un pays sans chômage où les gens sont souriants, et en sécurité
Cuilleron Claire, c est certain mais j ai l impression que vous ne voyez pas que c est lié...bref, c est pour ça qu’elles sont bonnes...
Mais en fait le problème n’est pas dans l’absence de bases culturelles (d’ailleurs la culture générale est un critère d’evaluation des capacités typiquement français) . Je suis persuadée que beaucoup de ces élèves avaient conscience de la différence entre opinion/faits. Seulement ils n’ont pas les clefs méthodologiques pour pouvoir analyser une question et répondre avec efficacité. En effet, avant d’avancer les différences entre les deux notions, il faut d’abord comprendre qu’il faut donner une définition claire de ces deux mots, l’un indépendamment de l’autre. Or s’ils n’ont pas cette base, ils vont directement réfléchir à la tension qu’il y a entre les deux phénomènes et bloquent. Aussi, bcp d’enfants ne savent pas réfléchir parce que pour eux la signification des mots est une « évidence » alors que mettre en cause ce qui nous paraît évident c la clef de toute réflexion. C’est surtout ça qui manque et non pas le fait qu’ils n’ont pas appris par cœur la définition de « fait » ou « opinion »
Ça ne m'étonne pas qu'en France nos élèves ne fassent plus la différence entre fait et opinion !!!!
Cela vous choque que dans un système capitaliste ont privilégie l'apparence à la connaissance ?
Même l'apparence elle se dégrade
9:30 Pierre Lescure : "Il n'y a que 9% des jeunes gens interrogés qui ont su expliquer [la différence entre un fait et une opinion]. Je vous énonce un fait"
Inscription sur le panneau sourcé OCDE : "9% des élèves au sein des pays de l'OCDE ne font pas la différence entre un fait et une opinion".
Et personne ne prend la peine de le reprendre. C'est tout de même assez ironique. C'est beau de s'émouvoir des erreurs de la jeunesse. Encore faudrait-il que les aînés sachent un peu mieux comprendre les énoncés des études... "C'est assez inquiétant ouais" :)
J'allais écrire la même chose mais vous m'avez devancé. Consternant en effet de ne pas savoir lire cette statistique et de gloser sur le contraire de ce qu'elle indique ! 9% des jeunes qui savent distinguer un fait d'une opinion c'est rassurant mais ce qui l'est moins c'est le niveau des adultes parfois et des journalistes souvent pour comprendre des données chiffrées, des statistiques, des pourcentages car la plupart des journalistes ont fait des études littéraires ou science po et pas des études scientifiques. Et l'erreur de M. Lescure n'a pas été relevée par Piketty pourtant fortiche en maths mais il devait penser à autre chose. Ce qu'il a dit sur l'hypocrisie française était autrement plus intéressant mais personne n'a souhaité poursuivre sur ce terrain car cette hypocrisie arrange bien nos élites mediatico-politiques qui savent elles où mettre leurs enfants à l'école tout en regrettant le niveau moyen de nos élèves sans donner les moyens d'un changement. Par exemple payer un prof en zep au même salaire qu'un prof en prepa et vous verrez que les vocations pour enseigner en zep augmenteront et avec cela le niveau des élèves car des profs bien payés et motivés cela favorise les progrès d'un système éducatif, toutes les études le montrent.
Exactement, je viens de remettre rien que pour ça...
@Sambre et Meuse bonjour la société individualiste... On vit en société 🥰
Le problème c'est que c'est justement les médias qui présentent en permanence l'opinion du gouvernement et des classes dirigeantes comme des faits... et l'opinion des plus pauvres comme des "peurs". Donc effectivement rien dans notre quotidien n'aide les jeunes à faire la distinction !
@Sambre et Meuse je comprend ce que vous voulais dire mais dsl cest idéalite ...Beaucoup de parents pensent que l'école est une gaderie ... Jai connue les cours le CNED une blague ....
3.25. Le pays des bavards en classe. Je confirme et j'ajoute: on perd une énergie farouche à faire de la discipline, et pendant ce temps...on perd du temps, on n'avance pas.
Donc on régresse.
Même dans un classement à l école on trouve un moyen de parler des émigrés. Sur les 6000 élèves testés, y avait combien d enfants d émigrés ?
Mais quel est le rapport entre les mutations et les syndicats ? Ils soutiennent justement les mouvements quand l'information est biaisée
Le plus gros problème de l ' éducation en France est que l'on considère qu ' elle est nationale . C' est-à dire que les parents considèrent qu'ils n'ont aucun rôle a jouer . L' éducation est libre et gratuite donc les enfants sont a la garderie de la maternelle à le terminale . Si les enfants échouent , c'est la faute à l' éducation nationale .Jamais les parents ne se remettent en cause parce qu'ils sont pour la plupart incapables de s'occuper de leurs enfants .
Sauf les bourgeois qui envoient leurs rejetons dans des élevages où on les gaves comme des oies de connaissances qui donneront des " fois gras " dégustés par les grandes écoles puis par des multinationales , et qui finiront de toutes façons dans la cuvette .
Heureusement que Piketty était présent sinon on aurai entendu des énormités de la part de Natasha Polony ... , elle est retombée sur ces pattes comme elle n'as pas pu dire que les banlieues ont de bons profs .. en fait tous inexpérimentés ... pour elle ça vaut tout ... à la fin elle dit que le fait que les vacataires soient concentrés en banlieue c'est la faute des syndicats ... la pauvre elle essaye d'être souverainiste, mais il y a tellement un paquet de cons chez eux qu'elle fini elle aussi par dire des conneries ... , t'es défavorisé mais comme t'es immigré c'est finalement de ta faute ... encore un mythe démasqué, après la BAC la police de proximité, elle n'as de proximité que le nom, c'est elle qui crèvent les yeux, un autre mensonge des nouveaux souverainistes ... les banlieues ont les profs les plus dévoués, donc les meilleurs ...
il Faudrait apprendre des techniques qui permettent aux enfants de devenir des élèves, quelle découverte ... Apprendre les spécificités de l école dans les ghettos auprès de qui ? Aucun travail expérimental réel n est effectué dans les zones difficiles et les "formateurs" n y ont jamais enseigné
Lire « l’axiomatique de l’égalité des chances », ancienne étude sociologique, archî complète sur le sujet.
Réussir à l'école, ça veut dire quoi ???
Un dialogue de sourds !
La Polony c'est un médecin généraliste qui n'a pas fait d'études et qui se veut compétente dans tous les domaines . Il y a d'éminents pédagogues qui ont fait des recherches très poussées pour essayer d'expliquer toutes les causes qui amènent aux grandes inégalités en France et qu'elle ignore royalement
On dit la même chose en Belgique
Mi Casa Pour avoir été à l’école dans ces deux pays. Je peux vous dire qu’en Belgique c’est beaucoup mieux. En france on est 35 par classe, on refuse de faire doubler des gamins qui savent pas lire à la fin du primaire, beaucoup plus de racisme de la part de professeur, niveau en langue honteux...
Bref vive la belgique 🇧🇪 (venant d’un français)
Romain Marley cela dépend des Écoles et des quartiers comme en France
Les profs ne sont pas mieux payés à Henry IV, ils sont juste plus avancés en terme de carrière... Ce n'est pas un choix de l'État mais des profs eux-mêmes qui quittent les zones prioritaires dès qu'ils en ont l'opportunité durant leur carrière...
Mais nous avons les meilleurs ministres ! Un exemple, Najat...
Il nous faudrait mieux enseigner la politesse aux enfants, et le civisme aux adolescents.M.C.
J'ai 16 ans cela est encore bien frais dans ma tête, je ne crois pas que cela ce joue au CP comme elle l'expliquent, au cp il y a très peu de différence entre les élèves et si il y en a tout est mis en place pour combler la différence de niveaux
Je crois que cela ce joue plutôt aux alentours de la 6eme et 5ème la où la différence de niveaux entre les élèves se prononce le plus la ou il y a la mise en place de fiche de suivie pour des élèves perturbateurs etc qui pour moi est tout simplement un problème d'éducation dans les famille mais qui devrais être bcp plus corriger a l'école c'est dans ces même collège qu'il y a la concentration d'élève défavorisée dans des collèges zep ou rep ce qui est totalement aberrant
Si je comprend bien au système éducatif français les élèves de millieu défavorisée sont de très bon élèves mais sont mise à l ' écart parce qu' il vient des quartiers défavorisés alors que qu' il ne veulent pas travailler sont pris en charge parce qu' il vient de famille favorisée
c le système scolaire français qui est à chier
bogoss one Vous en êtes la preuve, non ? Vulgarité de l’expression...
ce n est pas l école qui est inégalitaire,c est l aménagement du territoire...A un certain niveau de ghéttoisation l école ne peut pas grand chose
Je suggère qu'on place des familles modestes dans les maisons bourgeoises du centre ville tous frais payés par le contribuable
@@LuxLucis_ si tu penses que l échec massif dans les quartiers ghettos ne coûtera rien au contribuable, tu te trompes
Y'a plus qu'a distribuer les diplômes. Hashtag diplôme pour tous.
L'école c'est une question de dicipline? Oui. Mais c'est surtout une question d'égalité de moyens. Quand nous voyons une école sur Paris équipée de tout le matériel nécessaire pour assurer l'avenir des élèves (même suréquipée) et que dans les lieux pauvres, les écoles peinent à trouver les moyens de financer un ordinateur, il faut se poser des questions. De plus, votre pseudo débat de population immigré n'a rien a faire ici. Les élèves issues de famille immigrés sont minoritaires en France. Les étudiants Français manque de moyen. Point barre. Faites un tour un province pour voir madame avant de débiter vos conneries.
Natacha Polony n'a pas l'air de savoir que, lors des nominations des enseignants, les syndicats N'ONT PAS DU TOUT LE POUVOIR DE PLACER LEURS ADHERENTS. Qu'elle aille faire un petit tour dans les instances paritaires pour se renseigner.
Elle a pas dit ça.
Bravo et merci Natasha Polony!
L’ école républicaine serait plus juste. Histoire de mettre en perspective ses fameuses valeurs.
Quelle connerie de dire que les enfants qui n'aprennent pas bien sont ceux qui n'ont pas de moyens de travailler à la maison.. quelle ignoble généralisation.. quand je vois l'accueille dès les premières classes à la maternelle aux enfants, je suis certaine que ça ne vient pas des enfants de 3ans, pas des parents mais bien des profs (en tout cas sur l'île de la réunion) qui sont dans leurs petits privilèges et qui n'ont plus envies de faire leur travail avec intégrité envie et bienveillance..
C'est normal, cest pour s'assurer que les jeunes français deviennent tous progressivement des goïms.
beaucoup de CPLF qui font monter le niveau depuis 40 ans....
Il n'y a que 9% des élèves de l'OCDE qui ne font pas la différence entre un fait et une opinion. Apprenez à lire.
Ah oui une pignon de pomme de pin. Je connais tqt.
"quand les bases sont pas enseignées, y'a pas d'esprit critique" euh ouais, bof, enfin les bases de quoi en fait ? C'est pas en visant le 18/20 en orthographe et en conjugaison qu'on apprend aux gens à construire des arguments et les analyser et les contredire. Pourtant on pourrait, avec les mêmes matières, enseignées différemment, les Maths, l'Histoire, le Français, *plus de Philosophie...*
Sauf que la majorité des élèves qui n'ont pas 18/20 en orthographe, trop souvent moins de 10/20
Quant à la philosophie, ce cours sert trop souvent à rien sans parler des cotations aux bacs
Plus de philosophie je suis amplement d'accord mais surtout MIEUX de philosophie (même si grammaticalement ça veut rien dire XD) parce que l'enseignement philo est probablement le pire de tous actuellement... !
Déjà, certains sujets pourtant fondamentaux pour l'esprit critiques sont complètement passés à la trappe : qu'est-ce qu'une connaissance ? Qu'est-ce qu'une croyance ? Comment on les différencie ? Comment ça se fait qu'on sait ce qu'on sait (je parle des connaissances scientifiques et le « on » c'est le monde moderne) ? etc...
La philosophie de la connaissance n'est pratiquement jamais abordée. De même que la logique et la philosophie morale (bon elle, elle l'est un peu plus, mais seulement très superficiellement)...
Mais si seulement on n’apprenait juste pas les connaissances pourtant nécessaires, ça irait, mais c'est encore pire : On apprend des choses complètement fausses !!!
Par exemple, dans le cours sur l'inconscient, beaucoup de profs de philo enseignent Freud et sa psychanalyse alors qu'aujourd'hui on a tous les arguments empiriques et expérimentaux pour conclure que la psychanalyse, c'est du bullshit ! Freud a fait des hypothèses sur l'esprit humain complètement fausses car il n'avait que son bon sens et il y allait à la méthode du doigt mouillé, et ses disciples on bu ses enseignements comme des croyants croient leur messie...
Et le cours sur la culture soit disant le propre de l'Homme...
Alors ça c'est génial, parce que dans ce cours, on apprend que les animaux ne peuvent pas se transmettre de comportement car « c'est le propre de l'Homme », et 2 heures plus tard, en SVT, on étudient justement le cas des mésanges qui, au Royaume Uni au 19° siècle on appris à percer l'aluminium des bouteilles de lait pour pouvoir le boire... ! Donc on apprend en philo que l'animal ne peut pas apprendre de comportement et fonctionne tout à l'instinct (cf Descartes) et 2h plus tard on étudie justement un cas de comportement animal appris !! C'est merveilleux...
Donc bref... Ouais, plus de philo, mais surtout aligner l'enseignement philo sur les connaissances scientifiques, on ne PEUT PAS baser les cours de philo sur des choses qu'on sait fausses aujourd'hui !!
@@orphel7279
On peut observer mais ce n'est qu'un détail :
Descartes = le XVIIème siècle.
Nous, bon gré mal gré, nous vivons au XXI ème siècle.
Il ne s'est rien passé depuis ?
Ou bien c'est un détail sans importance. ? .
J'adore Nathacha Polony qui prétend que les enseignants ne valorisent pas leurs élèves et ne veulent pas le meilleur pour eux. Il me semble qu'au contraire c'est la dernière fibre qui tient le tissus éducatif dans le cadre. Ce n'est ni le salaire, ni la perspective d'une retraire opulente, ni la reconnaissance sociale, ni même la matière qu'ils enseignent. Les enseignants n'ont que les élèves pour objectif et que chacun réussisse.
Je crois que la seule chose qui ferait du bien à l'éducation c'est qu'on retire le pouvoir de nuisance de l'alternance des gouvernements. Qu'il ne soit là que pour payer la note et n'ai aucun droit sur le contenu, la méthode et la gestion. Que tout soit indépendant du pouvoir politique. On a pu apprécier la dégradation dues aux réformes idiotes, au pas de charge et contre tout bon sens. Sans parler de la réécriture des programmes d'histoire, la honteuse mise à l'écart des mathématiques au lycée. C'est une forme d'obscurantisme teinté de libéralisme qui n'a qu'un intérêt : rentabilité. Economique et politique.
Si les politiques se souciaient effectivement des enfants ils ne casseraient pas l'éducation et les éducateurs comme ils le font. L'enseignement, le tissu associatif et tout ce qui touche à la jeunesse.
D'un autre côté, est-ce qu'on peut demander à la télévision et aux médias en général de bien analyser une chose qu'ils n'ont pas contribué à améliorer ?
Des émigrés défavorisés pour lire et écrire ??? AH d'accord... et c'est pas à cause du fait que
1 les émigrés (ou les enfants de parents émigrés) ne savent pas forcément parler français voir lire écrire
2 qu'ils sont tellement nombreux que les infrastructures (et la volonté) ne suffisent pas à les former et assimiler
3 Que l'éducation nationale a adopté une méthode globale spécialement fait pour intégrer des étrangers rapidement mais qui n'est pas du tout adapté à ceux (français compris) qui vivent en France.
4 Les profs qui sont lachés dans les zones prioritaires en début de carrière n'auront aucune motivation à bien enseigner dans des écoles qui sont sauvages et hostiles au études.
Et sinon un classement sur 20 c'est très amusant quand on sait que nous sommes bien plus bah qu'à la 20eme place en Europe ou dans le monde.
Et non rien avoir l'angleterre aussi et pourtant l'école et bien meilleur qu'en France ce n'est pas l'émigration le probléme c'est la méthode qui ne vas pas en angleterre les éléves sont multiculturel et pourtant les éléves respect les profs et reussisent
J'ai assister en angleterre à une reunion avec 50 enfants assis par terre de different classe et pas un bruit j'ai assister à la même chose en France et les prof avaient du mal à obtenir le silence de leur propres éléves
Dans le primaire, il faut que les enseignants soient formés au FLESM (Français Langue Etrangère, Seconde ou Maternelle). Apprendre le français (quand la langue parlée à la maison est différente ; exemple l'arabe, l'espagnol, le polonais ou le mandarin) relève du parcours du combattant (le français oral et le français écrit constituent 2 langues en somme + le socioculturel et la phonétique), le multilinguisme favorise les capacités cognitives, ne l'oublions pas. Il est courant de comprendre et de parler 2 ou 3 langues pour un individu. Et puis, il a les vieilles méthodes d'apprentissage (l'élève répète ce qu'on lui dit de répéter comme dans l'école coranique mais pas que) qui persistent. L'enfant est capable de raisonner dès l'âge de 7 ans (l'âge de raison), donc il est en droit de comprendre et d'appréhender le monde dans lequel il vit. Il faut aussi relire la charte des Droits de l'Enfant de l'Unicef car certains enfants ou adolescents parfois souffrent de problèmes socio-économiques (ne mangent pas de repas chaud voire pas à leur faim, donc somnolent en classe etc.). Il faudrait faire les États Généraux de l’Éducation nationale en France et que tous les acteurs coopèrent ensemble, de manière raisonnée et constructive, afin d'améliorer le système qui est loin d'être parfait, mais perfectible. Aux stylos, citoyens !
Ko Dan On croit rêver quand on entend Polony nous expliquer que les enfants d'immigrés sont défavorisés. Ils s'auto-défavorisent en étant des sauvages auxquels il est impossible d'apprendre quoi que ce soit. C'est vers leurs parents qu'il faut se tourner pour leur imposer de les élever.
Ils n'ont pas envie d'apprendre. Et les parents n'investissent pas 1 euro pour leur éducation. Que les gens qui crient à l'inégalité fassent un saut dans les chambres d'enfants des banlieues. Combien de livres contre combien de consoles téléphones portables, chaussures et survêtement de marque. Il y'a de l'argent, les familles ne sont pas responsables point. Et l'état continue de les deresponsabiliser. Laxisme, absence d'autorité à l'école, absence de sanctions contre les caïds. C'est au final la France toute entière qui décline.
@@LuxLucis_ Vous avez tout à fait raison et vous savez ils n'auraient même pas à mettre le moindre euro pour que leurs enfants aient accès à des livres. Dans ma cité ils nous ont construit une médiathèque flambant neuve et l'accès à tous les documents (et jeux vidéos et instruments de musique) est gratuit. On peut même réserver et se faire apporter des documents des autres médiathèques de la communauté d'agglomération gratuitement....Quand j'y vais j'y croise essentiellement des blancs en train d'emprunter des bouquins....les enfants d'immigrés sont à l'étage (sans leurs parents bien sur) en train de jouer sur les ordinateurs mis à disposition gratuitement pour leurs études.
Quand on voit comment cette émission a traité les gilets jaunes, le sujet de ce numéro prête à rire, ou à pleurer. Ils sont naaaaaaze dans cette émission, c'est grave
c'est agreable de voir les chiens de gardes se prendre une veste par un spécialiste du sujet traité !
Polony dit n'importe quoi (ça fait une plombe qu'elle n'enseigne plus;sur le salaire, il faut également comparer les charges et les obligations administratives) : c'est la vieille doxa.
En quoi Natacha Polony dit-elle n'importe quoi. Pardon, mais lorsqu'elle a exercé dans l'éducation nationale - ce n'était pas non plus au siècle dernier - déjà elle faisait le même constat. Donc c'est un peu facile de lui faire le reproche aujourd'hui d'un discours qu'elle tenait déjà. Elle n'a eu de cesse de tirer sur la sonnette d'alarme et pour quel résultat… ? Et enfin pardon, mais il suffit de le vérifier tous les jours pour s'apercevoir de cette descente en enfer du niveau de nos enfants. Sur le salaire… pardon mais comment voulez vous valorisez un métier, le faire aimer, faire que les gens qui l'exercent se sentent investi en les payants mal et en les déconsidérant. Ce qui est vrai pour n'importe quel métier l'ait aussi pour celui de professeur. les charges dites vous n'explique pas l'écart vertigineux des salaires entres pays. Mais ce n'est pas le seul et principal facteur et d'ailleurs elle le dit elle même juste après, donc là aussi c'est lui faire un mauvais procès.
Pour la doxa je ne vois même pas de quoi vous voulez parler concernant une femme qui se bât précisément contre toutes les idées reçues et préjugés. revoyez votre copie car visiblement vous connaissez mal Natacha Polony.
Non, elle ne dit pas n’importe quoi. Elle connaît très bien son sujet. De plus, elle a un enfant scolarisé.
@Vincent Vincent L'agrégation est un concours de recrutement d'agents de la fonction publique, pas un diplôme d'une formation nécessairement publique.
Quelles conneries? soyez plus explicite si non c'est une attaque ad hominem et vous n'expliquez rien. Et quel rapport avec Chevènement? Voila bien longtemps qu'elle à raccroché avec la politique politicienne.
@Vincent Vincent et alors? quel rapport entre son parcours personnel et ses idées? Et en quoi ne devrait-elle pas être fier d'être agrégé … ! ? C'est du grand n'importe quoi !
lisez là avant de juger juste sur des a priori de peu d'importance.
Les mauvais élèves ça ne existe pas il n y a que de mauvais professeur
La France a aussi le taux d intégration des élèves handicapés .
L école française est entièrement à repenser .
Elle oublié de dire que oui ils sont mieux payé ailleurs mais si leur élèves n ont pas des bon résultat ils sont viré
Vous êtes complètement à la ramasse, c'est grave 😅
@@vincentglad1633 la différence entre nous c est que je donne des arguments alors que vous vous contenter de lancer une anathème .
celui qui est a la ramasse entre nous c est certainement pas moi !
@@rananen Je vais vous répondre, mais bon, je peux déjà voir que vous n'avez pas un Qi très élevé, vous commencez votre propos par un axiome : il n'y pas de mauvais élèves, que de mauvais enseignants... je vous invite, vivement, à revoir la définition du mot "argument". Que vas-t-il se passer si le salaire des enseignants est indexé sur la réussite des élèves ? Les enseignants vont simplement, ce qui est tout à fait normal, faire en sorte que les examens soient extrêmement facile pour ne pas être mis en cause. La valeur des diplômes vont chuter et l'école n'aura plus aucune valeur... je connais, personnellement, un seul pays qui pratique cela : les Comores, et ce n'est pas un exemple à suivre
Pour les élèves handicapés, ce n'est pas à l'école de s'occuper d'eux, elle est un lieu de transmission du savoir, pas un hôpital.
@@vincentglad1633 mon QI est sans aucun doute bien plus élevé que le vôtre. L avantage de avoir un handicap est qu on vous testé le QI. Je suis dislexique voyez vous .
L hôpital est la pour soigner . On soigné pas un handicap .
L un des physicien les plus brillant de notre époque à passé les3/4 de ça vie dans une chaise roulante .
Mais vous vois rendez même pas compte des énormités que vois sortais .
L école française favorise les abrutis qui sont facile à ranger dans des cases les gens les plus brillants sont le plus souvent rejeté par le système scolaire français .
Et quand je dit que les enseignants doivent être jugé sur la réussite de leur élève je ai pas dit que c est à eux de juger leur élèves.
D ailleurs l obligations de résultats pour les enseignants est pratiqué dans les plupart des pays qui sont devant la France au classement pisa . C est donc pas impossible puisque beaucoup le font .
D autre par il faut mettre en avant les enseignements des sciences qui marche partout dans l'univers et relégué le français en matière de seconde zone car ça ne sert qu'à en France .
Quand on vois la fierté que la France à sur l orthographe à l heure des correcteurs orthographiques c est juste absurde et si nous continuons à faire ça nous sombrerons .
D une manière générale la France est trop passéiste et ça se en ressent dans l'éducation .
Les mauvais élèves ça n'existe pas d'ailleurs les mauvaises notes non plus ni problèmes de discipline et pourquoi renvoyer de si bons élèves
Pauvre argumentation de l’invité, est ce que c’est le fait de pas lire au CP qui fait les inégalités ou est ce que c’est le fait que le qu’il ne sache pas lire après le CP doit être dû à une discipline déjà manquante qui sera ensuite pas forcément résorbé (difficiles conditions de vie), en plus polony dit que Luxembourg est un pays où il y’a des fortes inégalités sociales, puis elle avance quelques minutes plus tard que les pays où les profs sont bien payés arrivent à réduire les inégalités or au Luxembourg les profs sont bien payés, est ce que les arguments tiennent la route? Si oui ptetre éviter de les avancer sans mentionner d’exception!
Polony est douée pour énoncer les faits mais son opinion est toujours à chier.
Scoop pour cette ex prof, les syndicats n’ont aucun rôle dans le choix des vacations
Elle a jamais dit ça.
Il y a un truc qui ne va pas, là : le RU et les Etats-Unis en haut du tableau? Les pauvres dans ces pays n'ont pas (plus) la moindre chance de s'éduquer.
Les faits démontrent donc que vous êtes dans la croyance ;)
Eduqués, pas éduqués, les américains ont tous un pistolet à la ceinture pour venir à l'école, c'est super pour les profs...
C’est plus difficile pour eux mais pas impossible, cette étude le prouve. En gros ils s’endettent. Ici riche ou pauvre de toute façon le niveau est minable.
@@erwant5848 , le
Les faits énoncés par les enquêtes Pisa sont biaisés.
En France il y a un élitisme certain. En France si tu ne fais pas une grande école tu es considéré comme une merde, cela peut être que vrai car tu n'auras pas accès aux métiers à la hauteur de tes ambitions. L'élitisme il y en a partout mais faut trouver un moyen de réduire ces inégalités. Les étudiants des grandes écoles sont pas plus intelligents que les autres , ils ont vécu dans un environnement social qui leur a permis d'avoir les méthodes pour atteindre le niveau des classes prépa etc... . Franchement quand tu vois la mentalité de ces "grandes écoles" il y de la reproduction intellectuelle en masse. Il y a aucun esprit critique. C'est des machines de gestion de projet par contre.
Il y a d'autres facteurs que j'oublie, tout ça pour dire qu'il faut investir dans l'éducation et à tous les niveaux. Laisser faire aussi les méthodes d'éducation expérimentales. C'est un scandale que l'enseignement de Céline Alvarez ait été boycotté par le ministère de l'éducation!
La différence c'est sélection dans les grandes écoles et pas de sélection à l'université. L'université doit redevenir un lieu d'excellence, un lieu d'excellence signifie que n'importe qui n'a pas vocation à y entrer, donc sélection...mais ça les gens n'en veulent pas !
bobylebof les élèves des grandes écoles ont réussi les concours : ils ne le méritent peut être pas mais ils sont meilleurs que les autres. Merite =/= compétence. Je reste convaincue qu’il faut toujours privilégier la compétence.
très hétérogène car les autres enfants sont dans le privé - entre eux - et ce jusqu'à la fin de leur carrière
On nous apprend rien de nouveau. Tu as du fric tu accède au plus grande école. Tu n as rien tu fait rien .
Il y a du vrai, mais c'est quand meme caricaturé ce que tu dis?
Nier l'élitisme c'est ça le déni ! Évidemment car pour Polony ça réduit a néant la base de sa pensée sur l'éducation comme Onfrray. l'élévation sociale globale par l'école est un mirage
Jo Casals Ca fonctionne pourtant très bien dans certains pays.
Quant Thomas Piketty est lancé, il y a rien qui l'arrête.
👍😄😄😄
L instruction public a des probèmes ,vous est sur ?
Éducation nationale depuis 1945
denis thomas absolument sûr et certain..il suffit de voir votre orthographe
Le prÔfesseur piketty n aime pas qu on lui tienne tête.
Je ne retrouve pas mon dernier commentaire.. merci la censure
( prof bac +5 payé 1500 )
Il faut absolument parler de L'HORREUR QU'EST LA MÉTHODE GLOBALE.
Si les élèves sont en échec dès le CP, c'est essentiellement à cause de ça.
IL FAUT RÉTABLIR PARTOUT LA MÉTHODE SYLLABIQUE.
L'illettrisme est voulu par le pouvoir depuis des années.
Lisez l'excellent ouvrage de Jean-Paul Brighelli : LA FABRIQUE DU CRÉTIN.
Dommage que Natacha Polony se cantonne à des généralités.
La méthode globale est excellente pour apprendre des langues étrangères (avec un alphabet différent par exemple) parce qu'on est dans la construction syntaxique d'une phrase cohérente et compréhensible par l'interlocuteur avec qui on communique et échange. Après, je suis sûre que la méthode syllabique a plein d'avantages aussi. L'idéal serait d'allier les avantages des 2 méthodes pour que le peuple soit éduqué et éclairé dans ses lectures, tout en gardant le libre arbitre individuel, ainsi que l'esprit critique (comme remettre un texte dans son contexte socio-historique).
@@clarita977 Il est prouvé que la MÉTHODE GLOBALE EST UNE CATASTROPHE.
On pourrait aussi parler du niveau calamiteux des derniers recrutements. Cette situation est voulue.
@@nicolastavernier5489 Merci pour l'échange, lol : "la fabrique du crétin digital" fait partie de mes bouquins demandés au père Noël cette année ;-) Pas de manichéisme (pas de diabolisation de la méthode globale) chez moi : les générations futures doivent être bien lettrées pour affronter la complexité extrême du monde de demain et ce, à tous les niveaux. Pas de complotisme, chez moi non plus. A bon entendeur ...
@@clarita977
Sur la méthode globale, ce n'est pas du complotisme mais je constate quand même que cela fait (je crois) entre 10 et 15 ans (je peux vérifier par la suite) que l'on dit que la méthode globale engendre l'illettrisme et rien n'est fait. Je ne peux pas croire à un hasard. Je persiste à dire que c'est voulu. De toute façon, les oligarques qui nous gouvernement n'ont pas besoin d'une population lettrée, instruite. Les gens lettrés sont dangereux.
@@nicolastavernier5489 sauf si vous êtes un humaniste, visionnaire avec une ouverture d'esprit ...
Mais oui Natou, toi tu l'as mérité ta place. T'étais probablement une lumière à 15 piges. Merde, on s'en sortirai mieu si tout les chantres de la méritocratie pouvait lire au moins 10 pages de Spinoza dans leurs vies.
👏
Pff... C à vous ferait mieux de solliciter l'avis de François Taddeï, pour une fois qu'on a un chercheur reconnu au niveau international en matière d'éducation ! Franchement, Natacha Polony n'est pas "au niveau". Ah, ah, trop drôle d'utiliser ce vocabulaire : l'arroseur arrosé...
Et bien sûr il n’y a aucun rapport entre la baisse dramatique du niveau à l’école et l’immigration… Mais chut il ne faut rien dire surtout quand c’est un économiste gauchiste qui a la parole
Ma compagne travaille dans une collège ou il n'y a que des gosses de bonnes familles et les élèves ont un niveau catastrophique. Ils savent à peine lire, ne comprennent pas ce qu'ils viennent de déchiffrer etc,etc,etc Mais bon il est certain que c'est plus simple d'accuser les autres et de fermer les yeux sur le réel niveau de ses propres enfants. Je précise, pour finir, que dans cet établissement ils ont pour consigne de donner le brevet des collèges à tous les gamins. Elles m'a fait lire les copies c'était d'un niveau affligeant. Enfin, ils ont tous eu leur brevet, les parents sont fiers, l'école est bien notée et il n'y a rien à redire... tout le monde est content se persuadant que leur progéniture ira loin dans les études et est supérieure aux gosses de parents d'immigrés.
anthony On a adapté les programmes scolaires en fonction de la nouvelle population donc c’est logique que l’on retrouve le même dans d’autres établissements.
Les résultats sont bien plus faible dans les écoles où il y a une grosse population immigrée qu’ailleurs c’est un fait mais ça il faut pas le dire.
Et quand je dis ça je ne parle même pas dde certains passages de cours d histoire qu’il a fallu occulter ou enjoliver pour ne pas choquer certaines populations ( la colonisation, l’esclavage, certaines religions et j’en passe )
Et j’ajouterais à ça aujourd’hui que l’enfant est roi. Plus d’engueulades plus de punitions plus d’exigences Plus aucun challenge puisque oui le seul point d’accord que j’ai avec vous c’est que les diplômes on les donnent Pour ne pas vexer nos magnifiques et très intelligentes têtes blondes et bien sûr les parents d’élèves Qui n’accepteraient pas que l’on ne leur donne pas Leur sésame alors que certains en sortent presque illettrés
@@yohannmercier4907 Si on devait vraiment donner le niveau réel des collèges comme celui dont je vous parle au lieu de donner le brevet à tous, vous seriez affligé du résultat. Après libre à vous de croire que ces élèves sont plus intelligents que les autres, d'ailleurs les parents d'élèves de ce collège ont la même réaction que vous quand les profs osent émettre une opinion négative et pourtant justifiée de leur admirable progéniture. Par contre à l'université ils vont vraiment tomber de haut car là plus de complaisance possible.
@@yohannmercier4907Contrairement à ce que vous dites le niveau des étudiants est aussi catastrophique dans les collèges ayant beaucoup d'enfants qui sont d'origines étrangères que dans les établissements de quartiers privilégiés. La différence entre les 2 c'est que dans le second cas les profs ont pour consigne de donner le brevet à tous les élèves. Alors oui évidement les notes sont meilleures mais uniquement les notes... Ces élèves savent à peine lire en 3ième, aucune connaissance en histoire, le niveau en math n'en parlons pas etc,etc... Pour conclure je n'ai jamais dit que dans les collèges défavorisés les résultats étaient bons, je dis et c'est prouvé que c'est dans tous les bahuts que le niveau est faible. Je trouve que c'est vraiment se voiler la face que de dire c'est à cause des gosses d'étrangers que le niveau général baisse. Je suppose que ça rassure les parents qui pensent que leur progéniture est au dessus des autres, ce qui n'est absolument pas le cas.
@@yohannmercier4907 votre bêtise raciste vous aveugle....
L'imposture intellectuelle de Polony, elle discoure tout ce temps pour enfoncer des portes ouvertes. Le sujet est bien plus complexe qu'une question de salaire et économique. Pourquoi ne pas mettre des mots sur ce qui se passe réellement ? On pourra payer un prof 10000€ par mois, si à la maison il n'y a pas une rigueur de la part des parents sur l'éducation cela ne servira à rien. Il faut aussi supprimer le fonctionnariat de l'éducation nationale, je connais bon nombre qui ont fait ce métier non par vocation, mais par sécurité et cela donne très souvent de mauvais professeurs. Je le répète mais des parents qui n'ont pas d'autorité ou qui ne veulent, ne peuvent intéresser leurs enfants à autre chose que les marseillais à trucmuche, qui ne font pas découvrir, cela ne donne que des incultes. Ceci étant dit qui dit inculte ne dit pas absence d'intelligence. Cela devient fatiguant ces commentateurs inutiles qui viennent faire les mêmes constats à longueur de journée pour évoquer des débilités. Toujours l'excuse de la pauvreté etc, ce n'est pas une fatalité, je suis issue d'un milieu assez pauvre, ma mère ne travaillait pas, mon père ne gagnait que le smic, 5 enfants et pourtant ils nous ont fait lire, découvrir des choses, de la musique, des films etc. Alors oui je ne suis pas doué en orthographe. Quand demanderez vous vraiment au gens pourquoi ils galèrent, parce que au bout d'un moment l'entre soi parisien cela va un moment, mais c'est aussi parce que cet élitisme existe qu'on ne veut plus savoir. Tout le monde est responsable à tout les niveaux, l'éducation nationale, les professeurs et leur corporatisme idiot qui pousse à l'immobilisme, les parents, ensuite oui l'argent, tout le monde est responsable de ces inégalités.
Vous faites un biais de confirmation, votre cas n'est pas une généralité.
Le rapport Pisa montre bien une corrélation entre la classe sociale et la dite réussite scolaire.
Il ne faut pas confondre déterminisme et fatalité, c'est deux choses distinctes, la première est scientifique, sociologique, la deuxième est plus proche de la croyance et du dogme.
Vous avez entièrement raison rejeter la faute sur les conditions sociales uniquement n'est ni raisonnable ni efficace... Je suis pour la responsabilisation des parents mais que voulez-vous... Apparemment on a choisi d'en faire un tabou
Visiblement si t écoutes piketty le seul pb c'est la thune.
Un vrai gauchiste...
Je peux vous assurer qu a Vancouver nous rencontrons moins de problème qu a Marseille. J y ai enseigné une année c etait de la garderie dans un Bronx méditerranéen. Posez la question est de l hypocrisie. La diversité tire tout les élèves vers le bas
ça veut dire quoi:"La diversité tire tout les élèves vers le bas"
@@vagabonix1366 a votre avis ?
@@maevabuenaventura9566 je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi je vous questionne. ça veut dire quoi:"La diversité tire tout les élèves vers le bas"
?
@@vagabonix1366 disons que des classes qui comportent 15 élèves dont le français n est pas la langue parlée à la maison n est pas forcément un atout pour élever le Niveau
@@maevabuenaventura9566Fin 19éme l'école avait pour but notamment d'uniformiser le peuple français et également dans la langue de la nation (beaucoup d'entre nous ne parlait qu'un "patois" régional, encore parfois d'actualité: basque, breton, ch'ti etc). De plus, chaque "vague d'immigration" (italien, portugais, polonais, maghrébin etc) on apporté je cite: "La diversité". Sans oublier que c'est également grâce à cette richesse de diversité que nous avons autant d'évolution culturel comme par exemple notre vocabulaire bien "français", exemple: Échec et mat
,
L'expression, aujourd'hui rentrée dans le langage courant, vient du persan "shâh mât" qui signifiait à l'époque "le roi est mort". Oui, tout ça est très logique.
Pour aller plus loin: www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2018/07/30/37003-20180730ARTFIG00012-ces-mots-d-arabe-que-vous-prononcez-sans-le-savoir.php
Et ouais obligé de m'arreter en Bac+3 aulieux de continuer parceque j'ai pas la chance d'avoir papa et maman derriere ..... Et encore moi j'ai eu la CHANCE de pouvoir faire Bac+3 ...
Un peu comme moi a l'époque qui avait validé une double maitrise en economie.... malheuresement je n'ai pu aller en Dea fautes de moyens financiers
@Sambre et Meuse du coup j ai trouvé du boulot ensuite avec ma double maitrise en economie....
@Sambre et Meuse je comprend cela aussi... ne vous inquiétez pas vous trouverez bien à un moment donné.
Inégalité, discrimination... blablabla. Mon cul. C'est juste le résultat d'une société encourageant l'oisiveté et le divertissement. Une société sans autorité, ni sanction.
Et quand on voit le paquet de profs....qui ne s interessent pas du tt a leur job et passent leur temps a crier en classe... ca commence la aussi
c'est peut être parce-qu’ils sont obligés de crier qu'ils se désintéressent de leur job. Qui peut s'interesser à un job où tu es obligé de crier ?
un job qui nécessite 5 ans d'études supérieures, et où tu démarres quasiment au smic. Un job ou tu risques de te faire agresser. Un job très stressant.
@@camembertdalembert6323 un job où tu peux te faire poignarder par ton propre élève de 15 ans et mourrir à 25ans ( oui cela c'est réellement passé en Janvier dernier dans mon pays )
Et on viendra me dire que c'est la faute à l enseignant alors que sa mère n a pas été fichue de le recadrer 😑
Pour finir dealer pas besoin du bac
Pour finir PRECAIRE pas besoin du bac
@@vagabonix1366 c quand mieux d être diplômé pour bon taf et max thunes
@@jeromebourqui Je pense qu'on aurait tous besoin de repasser le bac... et beaucoup de bac + 5 commence au smic voir moins.
@@vagabonix1366 Ce ne sont pas tant les diplômes (et encore ceux d'une grande école coûteuse sont mieux cotés que ceux de l'université) qu'un bon réseau relationnel au sein d'un milieu social plutôt élevé (cadre supérieur, profession libérale) qui donnent accès aux jobs intéressants et bien rémunérés. La raréfaction des emplois liée au chômage de masse aggrave la situation.
@@sylviepeltier8563 Oui malheureusement comme parlait DÉJÀ le sociologue Bourdieu en 1970 avec son livre "la reproduction" du déterministe social.
Pour un salaire à mi-temps les profs sont très bien payés. Si pas contents mettre à disposition un bureau pour les profs pointer 40h (ils sont cadre) et 5 semaines de vacances.
Moi je veux bien. Segolene Royal l'avait proposé. Mais bizarrement ça ne s'est jamais fait. C'est qu'il en faut des mètre carrés de bureau, du mobilier, des ordinateurs... pour équiper tous les profs décemment. C'est beaucoup moins cher de les laisser bosser depuis chez eux !
Seul le temps passé en classe est pris en compte ?
Oooops, pardon, en présentiel.
2:30 lol c est immigrés qui tirent la moyenne vers le bas ? pf !
Je pense ce qu'elle veut dire les enfants immigré ont plus de barrières pour réussir. Par exemple, si des parents parlent plus ou moins le français, l'enfant aura peut-être des difficultés à faire ses devoirs.
@@giovanysalmeron-pineda5329 oui voilà, les pauvres ils sont victimes des barrières que nous, riches et oppresseurs occidentaux leur mettons...
pour moi l ecole cest la prison.
Votre réflexion n'est pas insensée. L'école devrait permettre d'ouvrir de grands horizons dans la science, l'art, le développement du corps, les connaissances pratiques etc. Nietzsche avait un mot pour cela " Le Gai Savoir ". Malheureusement l'école ressemble très souvent à un labyrinthe très ardu, à un dédale dont on ne voit pas le sens. Et à l'issue de ce parcours du combattant des profs impitoyables attendent prêts à critiquer avec une extrême violence, à rejeter l'élève dans des filières courtes qui mènent nulle part. A cet égard le mot le plus affreux que j'ai entendu est d'un professeur " Nous sommes des tueurs de rêves ". Mais il ne faut pas généraliser il y a des enseignants admirables passionnées par leur métier qui laissent un souvenir inoubliable.
Kevin KHENNOUF avec un commentaire comme celui-là tu devrais prendre perpétuité
Effectivement l'envie de transmettre a disparu la vocation a laissé place à la planque dans la fonction publique, le devoir moral au dégoût.. Donc pourquoi pas la jalousie... j'ai vu Combien de profs surnoter des gosses de notables de la région. Le dégoût est devenu réciproque, vive l'école.
Voilà pourquoi j'ai quitté pour l'angleterre
heureusement vu le niveau de votre orthographe.
@@marcsole4261 pauvre cloche en attendant au lycée vous aprenez toujours à lire j'ai bien fait sa prouve
La décadence de l'education national
@@jennijenni267 merci d'avoir quitté la France. En Angleterre l'éducation est meilleure!! Mais surtout arrétez d'écrire dans une langue trop compliquée pour vous. L'anglais est plus simple au niveau grammaire et est à votre niveau.
@@marcsole4261 c'est ce que vois l'anglais n'est pas à ton niveaux et parlé partout Dans le monde le francais non donc je m'en fout royalement
Je préfere largement parlé anglais
Ne me remercie pas c'était un plaisir au moins ici on galère pas comme en France ,ici on a un bon niveau de vie et une bonne éducation
se qui n'est pas ton cas apparement
"Quand vous êtes pauvres vous vous plantez", mouais faut arrêter aussi de pleurnicher sans arrêts, la France permet à beaucoup d'accéder aux études, qui sont de qualité...
Beaucoup? Des précisions peut être.
@@samz9295 L'accès à l'Université est dérisoire, nulle pour les boursiers, quelque centaines d'euros pour l'étudiant lambda. Avec un bac distribué comme des bonbons, tout le monde y a accès, pour peu qu'on s'en donne un peu les moyens. C'est pas le cas de beaucoup de pays.
Le nombre d’études sur les inégalités est énorme. Lisez les livres de Pierre Bourdieu par exemple.
Pour être plus précis : un exemple : un enfant d’ouvriers a 10% de chances de redoubler en primaire. Un enfant de cadres a 1% d’être dans la même situation.
On pourrait multiplier les données (dans les grandes écoles moins de 1% des élèves sont issus de milieux défavorisés).
L’école en france ne corrige pas du tout les inégalités sociales mais les conforte au contraire..
Qui pleurniche? Les pauvres sur leur sort ? Vous en connaissez, avec qui vous avez eu le temps de discuter de leurs quotidien etc..? Vous êtes bénévole aux resto du coeur peut être ?
On ne pourra rien faire contre les écarts de QI entre les élèves.