Hatósági felülvizsgáló vagyok és villanyszerelő vállalkozó. Vállalkozásomban aktívan tevékenykedek mind a két területen. Egy ilyet megengedni új kivitelezésnél az botrány, nem tudnék aludni ha valamelyik alkalmazottam ilyen munkát adna ki a kezéből. Látszik a szerelési igénytelenség, a szakma iránti tisztelet teljes hiánya. Már ahogy a kinti doboz is be van rakva, látszik a kitört perforált részeknél, hogy konkrétan légüres terek vannak körbe a doboz falán. A csövek nincsenek kivágva a doboz belső falának síkján, és hát az építőipar Szent Grálja a ragasztóhab amivel nem is feltétlen lenne probléma csak töltené ki a réseket teljesen. De már ott el lett hibázva, hogy ez egy beltéri doboz, IP védettnek kellene lennie, nyilván ez nem az. Az MT kábel az amit a laikus mindenre is használ, hosszabbítónak a fűnyíróhoz, a tyúkólba egy konnektorhoz, a villamos kéziszerszámának tápkábelnek, mindet helytelenül, mert egyiknek sem alkalmas, de amire itt alkalmazták főleg helytelen. Nem véletlen volt ez, mert ezzel már jelentősen tudta a költséget csökkenteni az előző kivitelező árajánlatához képest, ez lehet az egyik oka. A lakáselosztó, ha jól láttam akkor mindegyik C karakterisztikás túláramvédelemmel van ellátva, ezzel nem is lenne semmi baj egy ipari területen, ahol több motorikus fogyasztó van és indokolt ezen eszközök használta. Könyörgöm ez egy lakás, ház, emberek, családok fognak benne élni, elfogadom ha van egy kettő C-s kismegszakító, de mind az abszurdum. A legtöbbnek B karakterisztikájú kismegszakítónak kellett volna lennie, ami úgynevezett vezetékvédő és nem lehet számítani nagyobb áramlökésekre. Ezt azért nem fogja javítani a kivitelező, mert nem lehet javítani csak őrületes bontások árán, ami oda szükséges földkábel annak a szigetelése sokkal vastagabb és az biztosan nem fér bele a jelenlegi csőbe, ergo új cső- új kábel- falbontás ami már nemes vakolatot is kapott a tulaj sírni fog (jogosan). A lakáselosztót még meglehet menteni. Új építésű ház villamos biztonsági felülvizsgálatát jogszabály írja elő, nyilván nem kapná meg a megfelelő minősítést, de gyanítom ha egy normális felülvizsgáló menne ki a látottak alapján biztosan lennének még hibák. Nyilván hibás a villanyszerelő, sorolhatnánk kik még a hibásak, de sajnos az építőipar generálkivitelező által megbízott legtöbb villamos kivitelező cég nem a szakma krémjei közé tartoznak (tisztelet a kivételnek), azért is bízzák meg őket, mert viszonylag gyorsan és olcsón végzik a munkát, csak az olcsóságnak ára van. Mindig mondom és már az ismerőseim rosszul vannak tőle mikor elkezdem, a villanyszerelés az amin nem lehet spórolni, igaz nem látszik falba van, csak egyetlen olyan a házban amit nem látunk, nem érzünk csak megráz és kész is a baj, a másik mikor a szabványokat semmibe véve egy villamos eredetű tűz üt ki, amikor alszunk, nem vagyunk otthon, vagy otthon vagyunk de nem tudjuk mitévők legyünk és elveszítjük életünk azon gyümölcsét amiért egész életünkben dolgoztunk, mert mire kiér a megfelelő hatóság addigra bizony már többnyire késő. Egy sört ittam esküszöm :D
Egy sörrel ilyen emocionálisan írni tényleg nem semmi.:) Kedves egészségére! Egyébként nem a keresztmetszettel van a baj. Én 2 kábelt látok, 2 tarifára.
Villanyszerelő mester és felülvizsgáló vagyok. Elsősorban az a baj, hogy az MT kábel a legolcsóbb, ezért sokan alkalmazzák ezt és úgy gondolják, hogy ezt csőbe húzva megfelelő. Azonban a csőben kicsapódó pára kikészíti ezt a kábeltípust. Leginkább azért, mert a lakás melege az elosztón keresztül a csövön át érintkezik a kültérrel, ami páralecsapódásra ad okot. Ez a kábel ugye egy kábelszerű vezetéknek számít, ami miatt erősáramú betáplálásra nem alkalmas. Viszont a rendes 1kV-os szigeteléssel rendelkező földkábel ára sokkal több, ráadásul az MSZ 13207:2020 szabvány szerinti kábelvizsgálati jegyzőkönyvet kellene erről kiállítani, amihez meg olyan műszer kell például, amivel 1 percig az 1000V-os szigetelésvizsgálati feszültséget rajta kell tartani. Az 5*6-os kábel lehet elég, ha olyan védelem van rajta, de ez a videóról nem derül ki. Például 3x16A-rel van védve, akkor 30 méteren még okés lehet, de 3x32A-en már bőven nem. Van is erre egy ökölszabály, hogy ha a névleges áramerősségű kábel 25 méterrel hosszabb, akkor eggyel nagyobb keresztmetszetű kábelt/vezetéket kell alkalmazni. Tehát az 5x6 32A-en még oké 20-25 méteren, de afölött 5x10-re kell váltani. Mivel minden új áramszolgáltatói mérőt minimum 10-es keresztmetszetű vezetékkel kell szerelni, így illik azt a keresztmetszetet a főelosztóig tartani, illetve az elosztón belüli leágazások betáplálás felőli oldaláig. Ennek leginkább melegedési/tűzvédelmi okai vannak. Mint felülvizsgáló, sokszor futok bele ilyen hibába és be is írom a hibalistába, hogy ez a kábeltípus nem alkalmas erre, cserélni kell. Mivel első felülvizsgálat, így jegyzőkönyvet nem adhatok ki erről, ha hiba van, csak hibalistát. A hibalistát leadom és általában nem hívnak vissza, hogy a hibák el lettek hárítva, mehetek felülvizsgálni, hanem utólag tudom meg, hogy a tulaj egyik haverja olcsón megcsinálta a jegyzőkönyvet. Az a baj, hogy sok az ilyen elnéző ember, viszont a módosított 40/2017-es NGM rendelet kötelezi az új építésű épületek első villamos biztonsági felülvizsgálatát, ami szintén elszokott maradni az átadáskor. Egy jóbarátom ugyanígy járt. Az elosztóval meg valóban csak a feliratozás a probléma. Az hogy C-s vagy B-s a kismegszakító, sokat nem számít, mert az csak a zárlati kioldási karakterisztikára vonatkozik (B 3-5, C 5-10 szeres), a szolgáltatók meg úgyis B-t raknak. A fűtésosztónál meg csak feldobtam volna egy kötődobozt, amiben a kábel vége van. Gondolom a termosztatikus elektromos szelepek betápja az.
Azért a szabványok és a nyilatkozatok nem szentírások, hanem inkább csak elgondoláson, sejtésen alapozódtak. Még ma is van lakás Budapesten, ahol az 1940 előtti vászon szigetelésbe (cipőfűzőbe) ágyazott vasdrót bevakolva (cső nélkül) működik. És jól működik. Nem felel meg a szabványnak, előírásoknak, nyilván szakértők már sokszor tűz-baleset és életveszélyesnek nyilvánították. Csak erről a vasdrót nem tud és gond nélkül teszi a dolgát. Mert mélyre vakolták, nem ette el a rozsda és nem erről megy a mosógép, csak a világítás.
Igen. Az ökörszabályt tanítják suliba. Bár szerencsére nekünk méretezni is kellet. De sajna ritka az ilyen oktató manapság. Úgy hogy a mostani generáció sajna nem tud jó szakmai tudást elsajátítani. Kb másfél éve szereztem meg a bizit és a mostani oktatás elég rossz minőségű.
@@tiborhidasi7641 Persze, működik, ezzel nincs is baj, csak mi van, ha valaki beköltözik és ráküldi a mosógép/szárítógép kombót? A villamos berendezések és anyagok öregszenek, ezzel nem lehet mit tenni. A vezeték lehet nem gyullad ki, de a kötés már annyira rossz, hogy a kapcsoló fog vagy a kötődoboz. Alapvetően a villamos hálózatot nem feltételezések alapján készítjük el, hanem annak lehetőségei szerint alakítjuk ki. A dugalj áramköröket megfelelő keresztmetszettel és védelemmel látjuk el, ahogy a világítási áramköröket is. A védelmeket a vezeték és szerelvények adatai alapján készítjük el. Mivel a világításkapcsolók nagy része 10A-es maximális áramátvitelre alkalmasak, így azokat 10-rel kell védeni maximum. A dugaljak 16A-t tudnak, tehát azt is 16A-es védelemmel és 2,5-es vezetékkel látjuk el. Új szerelésnél. Réginél viszont fennáll az a helyzet, hogy az új berendezéseket nem bírja el a cipőfűzővel védett vasdrótra telepített védelmi eszköz, ezért azt kicserélik nagyobb értékűre. Aztán ebből lesz a lakástűz, mert innentől a gyenge pont a vezeték lesz, nem a védelem.
Villamos mérnök és tervezőként mondom, hogy MT kábelt nem lehet földben (kültéren) használni. A H03VV-F, H05VV-F, A05VV-F kábelek -5C° és +70C° között használhatóak. Magas hőmérséklettartományban a szigetelő anyagszerkezete degradálódik még védőcsőben is, alacsony hőmérsékleten annyira rideggé válik, hogy a hajlításból eredő anyag belső feszültségei miatt is bereped. Az 5x6-os kábel feszültségesésre méretezve jó lehet, a együttes terhelés függvényében. A beépített kismegszakítók alapján viszont nem lennék meglepve az 5x10-es vagy nagyobb keresztmetszet szükségességén sem. A "zöldsárga" vezető nyilván földelőszondához vagy EPH-hoz van behúzva, de ahoz a keresztmetszete biztos nem megfelelő! A szabványok szerzői jogi védelem alatt állnak. Több szabványkiadó is létezik, sok esetben használatuk választható. Nem kötelező szabvány szerint dolgozni, viszont ha nem szabvány szerint készül a terv és a kivitelezés, akkor mérnöki számításokkal bizonyítani kell, hogy rendszer életet és vagyont nem veszélyeztet. A szabvány használata azt a sok számítást spórolja meg, amit egy nem szabvány alapján készülő rendszer minden esetben el kéne végezni. A szabvány egy eszköz, amit bármely szervzet elfogad szakmailag kifogástalannak, de nem kötelező használni. A világ demokratikus részében valaki megfizeti a szabványkiadók munkáját. Ha nem a mérnök vagy szakember, akkor a szakmai szervezet, vagy a cégek vagy bárki más. A "C" karakterisztikájú kismegszakító használata nem indokolt, szerintem veszélyes is. Tűzvédelmi szempontból lakóingatlan esetén "B" karakterisztikájú a megfelelő. Ma már a "méretlen" csatlakozási pontokon is B karakterisztikájút épít be a szolgáltató is. A kismegszakító a vezetéket védi, nem a fogyasztót. Ha a vezeték túlterhelődik, akkor le kell oldania anélkül hogy a szigetelés megolvadna, és elektromos tűz keletkezne. A lakástüzek jelentős része elektromos meghibásodás eredménye. Egy átlagos lakóingatlanban nincs olyan fogyasztó ami indokolná a C karakterisztikájú KMSZ-t. Ipari létesítményekben fordul elő, de oda is vannak már a hálózatot védő korszerű lágyindító készülékek, illetve a korszerű berendezések is már úgy készülnek, hogy ne okozzanak indításukkal hálózatra káros bekapcsolási tranzienseket, áramlökéseket, és EMC zavarokat. AVK-ból az AC karakterisztikájú nem alkalmas életvédelemre. Ugyan nálunk még nem elvárás az A karakterisztikájú ÁVK beépítése, de árban nem sokkal drágább mint az AC-s, de sokkal nagyobb hatékonyabban óvja meg felhasználót az áramütéstől mint AC karakterisztikájú. Kisgyermekes családoknál, nem jó szívvel bíznám AC-s ÁVK-ra a védelmet. Németországban már csak A tipusút lehet csak beépíteni, és eljön az idő majd nálunk is, amikor az AC már nem lesz megfelelő! Az hogy van AC karakterisztikájú is forgalomban, annak az az oka, hogy tűzvédelem kialakítására használható. Ami nagyon hiányzik, a rendszerből az a koordinált túlfeszültség-védelem. Egy ekkora értékű ingatlannál elvárható, hogy az éghajlatváltozásból eredő egyre gyakoribb nyári zivatarok előfordulása, valamint az ingatlanokban előfordulo nagyértékű villamos fogyasztók egyre nagyobb száma miatt (laptop, számítógép, TV, hőszivattyú, kapuvezérlés, PV inverter stb.) a fogyasztók védve legyenek a hálózaton előforduló zavaroktól. A közelben előforduló villámcsapás másodlagos hatásaként a hálózaton zavartalanul végigfutó néhány 10msec-es túlfeszültség, milliós károkat képes okozni, amit megfelelően megtervezett és beépített SPD eszközökkel meg lehet előzni. A feliratozás is fontos volna, ami elsősorban a javítást végző villamos szakemberek munkáját könnyíti meg. Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy a jelenleg érvényben lévő szabályozás alapján, villamos biztonsági felülvizsgálat is szükség van.
A túlfeszültségvédelem nem csak villámcsapásból eredő, de hálózati kapcsolások miatt is felléphet. Nemhogy "elvárható", hanem szabványi előírás az MSZ HD 60364-4-443:2016 szabvány alapján.
@@fecoking76 Ráadásul amellett, hogy a biztosítók amúgy is kötözködnek és szakértői vélemény is kellhet a túlfeszültség okozta kár igazolására, kiépített túlfeszültség-védelem nélkül valószínűleg semmit sem fognak fizetni.
No most egy jobb villanyszerelő vagy maga is KÉPES FMV-ként ténykedni, ha esetleg nem, akkor egy korrekt és hozzáértő FMV-t hoz magával. Ha ő nem hoz, mert neki mindegy, akkor a beruházó fog egy jöttment aláíró-golyóstollat szerződtetni. Nem szeretnék balesetet, de egy-két ilyen "golyóstollat" szívesen látnék a vádlottak padján...
@@SzakiEllenor Talán ha engednék azt hogy egy szaki FMV-ként feleljen a saját munkájáért akkor kevesebb bürokratikus buziság lenne jelen a piacon. Aki vállalja a felelősséget a saját munkájáért, az általában tisztában van az aktuális dolgokkal is és nincs gond, max apróágok. Plusz érdek is fűződne hozzá hogy ne buziskodjon senki. De ez ami itt folyik röhej... Eddig akivel találkoztam FMV címszó alatt, egyiket sem érdekelte a munkámba fektetett szakmaiság. Pecsét aláírás és puszi.... százezerért ment legutóbb. Csak tudnám hol lehet hozzá jogosultságot szerezni. (nem esik jó beírni a google-be) Rohadjak meg jövőre leteszem és megyek szakértőnek.... Na Búék szakikám... ;)
Tisztelt Mindenki! Az említett szabvány kb. 7500 Ft-ért megvehető. Ez egy gyártói szabvány, az összes 450/750 V-os hőre lágyuló PVC szigetelésű vezetékkel foglalkozik. Külön MT vezetékkel nem, csak az itt tárgyaltak az MT vezetékekre is vonatkoznak. Az, hogy az MT vezeték hol használható, az az MT vezeték adatlapján van megadva. Nem kell háborogni az MSZT sok angol nyelvű szabványán - noha maga a társaság megéri a pénzét. Az EU-ban közreadott szabványokat 3 hónapjuk van honosítani, ez arra elég, hogy egy magyar címlapot kapjon. érdekes ez egy építész szájából, akik tervük szerzői jogára hivatkozva bírói eljárást indítanak, ha valaki az engedélyül nélkül változtatást akar végezni az általuk tervezett házon, akár 30 év múlva! Fontos, hogy a vezetékek feketetésének követelményeit az MSZ HD 60364-5-52 - ez tényleg angol, de készítettem belőle jegyzetet - és a magyar nyelvű MSz HD60364-5-51 tartalmazza többek között. Ezek LÉTESÍTÉSI szabványok. Kb. egy tucat szempontot kell figyelembe venni, mit, hol telepíthetek. Az, hogy hol és hogyan viszek egy adott típusú vezetéket a gyártói adatlapján kívül körülmények szabják meg. Még egy fontos dolog: a magyar szabványok pl. az MSZ 13207, amely a kábelekre vonatkozik, másképp használja a kábel szót, mint a az EU-s szabványok. Ami "TÉNYLEG" kábel, azt lehet önállóan földbe fektetni. Az MT nem ilyen, de ez nem zárja ki automatikusan a szabadtéri használatot - fűnyíró :))). A szabadtéri használatot a videóban is említett szabvány is engedi bizonyos feltételek teljesülése mellett. Tanulság, hogy NEM SZABAD kiragadni részleteket szabványból csak azért, hogy kielégítsük kritikára éhes személyek lájkolási kedvét. Léteznek párazáró kötések - nem összetévesztendő az IP44 védettséggel!!! - amelyek szükségesek lehetnek, akár beltérben is. Egyébként a pára akár egy méteren is tönkreteheti a szigetelésbe bejutva a vezetéket. A másik oldalról sokszor használunk ilyen 50525-2-11 alá tartozó vezetékeket pl. mérőhelyeken, minden probléma nélkül, természetesen megfelelő tokozatban. A Kéksisakos úr videói előfordul, hogy segítenek, amikor nem csak kritizálás a cél - például, amikor falaztunk - de belemászni villamos területbe félinformációk alapján nem túl szerencsés. Valamiért eltűnt az előbbi kommentem, azért írtam újra. Rátai Attila
Örülök hogy "népszerűsítésre" kerülnek végre szabványok, mert ránk fér. Még hozzáteszem, az MSZ EN 50565-2:2014 szabványt, ami legalább magyar nyelvű, és kifejezetten a "legfeljebb 450/750 V (U0/U) névleges feszültségű kábelek használatára" vonatkozik, többek között a H05VV-F-re is. Valóban itt is benne van, kültérre csak "Rövid idejű átmeneti vagy időszakos használatok". Üdvözletem Attila!
Köszönöm hogy leírtad . Nem ezt mondtam, hogy ne kapja meg a szabvány alkotó vagy fordító minden járandóságát, de te is jól tudod, hogy egy kisvállalkozás nem fog félmilliót szabványra költeni! Úgy látom, szakmabeli vagy ! Az okfejtésed is is majdnem jó, de ameddig egy villanyasz nem áll a sarkára, addig nekem kell! És tovabbra sem gondolom, hogy egy alul méretezett MT kábel elfogadható egy beazasra képes vedocsoben főbetápkent!
@@SzakiEllenor Szerintem ott két kábel van egy védőcsőben, és az 5x6 az a hőszivattyúé, a másik meg "meg van nyúzva", mert nem fért be a csőbe. Ebből következőem az a cső nem lehet túl hosszú. Egyéb észrevételeket is leírtam kommentben. B.Ú.É.K!
Én felülvizsgálóként az online szabványkönyvtárat preferálom/használom, és arra az érdekes dologra lettem figyelmes, hogy az említett MSZ EN 50525-2-11:2011 szabvány a H05VV-F típusú tömlövezetéket 5x4mm2-ig említi, a visszavont MSZ 1166-15:1996 szintén, és az ugyancsak visszavont MSZ HD 516 S2:1999 is.
A jelölés szerint MT kábel amit csak beltérben szabadna használni! 30 méteren ez kábel kevés lesz! A lakáselosztóban az összes megszakító "C" - s 🤔 biztosra ment a szaki... Sajnos "Nagyon kókler" pecsétet érdemel ez a munka!
...hogy miért pont ez a kábel? Ez maradt az előző munkából, ott már egyszer kifizetve...itt még egyszer kifizetve, jó magyar kapzsi vállalkozóként. Ahogy mondani szokták: "jójazoda, uccse tuggya a tulaj"
Szia! Villamos biztonsági felülvizsgálóként a H05VVF kábel nem alkalmas földbe való fektetésre. De általánosságban: a PVC szigetelés nem ál ellent a folyamatos nedvességnek, a föld kémiai vegyhatásainak. A vezető erek oxidálódnak, és/vagy a szigetelési ellenállás lecsökken, jobb esetben az áram-védőkapcsoló (RCD, közsmerten: Fi relé) leold. Ha ilyen nincs (már RCD), akkor a kábel melegszik, így ugyan elpárolog a nedvesség, csak közben talajfűtés lesz, amit majd a villanyszámlában lehet megérezni. Mégrosszabb esetben akkora áramok kezdenek folyni, hogy a túláramvédelem leold. Azt mondanám, hogy a képlet egyszerű: Be kell kérni az alkalmazott kábel "Megfelelőségi nyilatkozat"-át. (De ugye a villamos terveken tervező úr/hölgy a kábel típusát amúgy is pontosan megadta. -Nem kell rajta rágódni, ezt kell megrendelni a forgalmazótól.) Minden kábel alkalmas a földbe fektetésre, amennyiben a gyártó erről nyilatkozik. Jellemzően XLPE a külső szigetelés, mely ellent áll a talajkémiai hatásoknak, rendelkezik megfelelő mechanikai szilárdsággal a sérülések, rágcsálók, gyökerek okozta sérülések ellen. Viszont fektetésnél be kell tartani a hajlítási rádiuszt, mélységet, távolságot, de ez ugye már mélyen szakma. Egyben felhívnám a figyelmet, hogy a gégecső nem alkalmas talajba való fektetésre. (A fekete sem!!!) Ahogy a symalen cső sem, hiába van oda írva hogy de. Téglafalba, függőleges és vízszintes betonba sülyleszett módon vezethető, erre van megfelelőségije. Talajba fektetett megfelelőségit a mai napig nem kaptam a magyarországi forgalmazótól. (De ha van, uccu neki, kérem eljuttatni hozzám 🙂) A gégecső és a symalen cső sem UV álló. Így nem alkalmas fedetlen módon való vezetésre. (De elég egyértelműen le van írva: vakolatba süllyesztve, betonban. Olyan nincs leírva, hogy csak úgy felkötve a falra, kilógatva a falon, ledobva a földre, tetőre, stb.) A megfelelő, talajba süllyesztett módon alkalmazható védőcsőben vezetett nem talajba süllyesztett módon alkalmazható kábel, vezeték, jelátviteli kábel, stb.használata akkor szabályos, ha a cső végei védett térben végződnek (tehát nem az épület mellett felfelé nyitott véggel hogy az eső belessen, a kutya és Józsi belevizeljen, az egér belemásszon), abban légáramlás nem keletkezhet. Tehát a video-ban bemutatott beltéri tán IP20 doboz még szabályos csövezéssel, fedéllel sem fogadható el. A csőbe bejutó víz télen megfagy, a kábel, vezeték szigetelését megrongálja. A 6mm2 keresztmetszetre azt tudom mondani: vissza a start mezőre! Tervező feszültségesést számol, ebből pedig meghatározható a szükséges keresztmetszet. (Ott van a terven.) Első kérdés persze, hogy ez a zizé mért vagy méretlen vezeték. Ha méretlen, akkor MSZ 447:2019, egy felhasználói hely táplálása esetén min. 6mm2, több felhasználási hely esetén pedig minimum 10mm2. De ez olyan gány, hogy vélhetőleg mért "belső" vezeték. De ha eladásra megy az épület, akkor úgy is kell VBF. Majd a felülvizsgáló eldönti. -Szerintem kábel csere, húzódoboz csere IP67-re. (Mellesleg ha a cső tömítetlen módon van bevezetve belső térbe, akkor energetikai szempontból rontja épület besorolását. Pára is lecsapódik, szana és szét folyik, beposhad, büdös, és így tovább.)
Most nézem, az az 5x6 nem a H tarifáé? A "doboznál "készült képen mintha egy erekre bontott földkábelt látnék mellette, és a háznál is. Szerintem az a mindennapszaki mért fővezeték. Akkor viszont a védőcső sem folytonos, mert a felállásnál nem véletlenül nyúzták meg...Hogy miért megy közös védőcsőben, azt most hagyjuk...
A kollégák már leírták, hogy miért nem alkalmas a kábel, de még egy észrevétel! Főbetáp kábel dobozát, mérőhelyet nem lehet szerelőhabbal rögzíteni! A képen látható doboz pedig lyukas minden felé ahol befolyt a purhab, amely véleményem szerint tűzveszélyes is. A doboz nem alkalmas lábazatba kültérre, minimum IP 44 védettség kell! Javaslatom egy érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat! Mert ahol ez van ott van más is!
@@igotafastcar A szervénydobozok rögzítése az előírások szerint Tipli+ csavarral vagy gipsz habarccsal történik. A doboznak stabilnak kell lenni és a pozíciójának (falsík vízszint) pontosnak. A felvételen látható doboz egy falba építhető (tégladoboz) melyet gipsz habarccsal kell rögzíteni. Védettségi szintje IP 40 (Ha rajta van a tető és gipszágyban van) mely mutatja, hogy víz elleni védettsége nincs, tehát járda mellett lábazatba nem ajánlott. Purhab kötési, szilárdulási ideje több óra, ezért sokáig kell fogni míg megköt az anyag. A purban tökéletes szigetelő anyag, de sajnos, van egy rossz tulajdonsága, könnyen ég! Igaz vannak tűzgátló purhabok is, de véleményem szerint a képen látható nem az. Villamos dobozoknál, azért nem ajánlott, mert tűzveszélyes és a doboz eldeformálódik a kötés közben és a burkolat vagy doboztető nem tömít rendesen. Mik is azok a hibák, melyet a szereléskor elkövettek: 1. A doboz típus nem alkalmas lábazati szerelődoboznak 2. Rögzítése a doboz elhelyezésének kivitelezése nem megfelelő. A doboz oldalfalai kivannak törve és a csövek körül nincsenek tömítve (A cső mellett max. 2mm szoktam hagyni) 3. Behúzás előtt a dobozba érkező csöveket szintbe vágjuk a doboz szélével és a befolyt rögzítőanyagot is. 4. Védőcsövet felesleges kötődobozon átvezetni 5. Doboztető nélkül nem hagyunk ott dobozt! Tudom 1000 a munka , sietünk, fáradtak vagyunk, Én sem vagyok tökéletes, de figyeljünk a szakma becsületére.
@@VJobbik Felsorolni sem tudom mennyi pontatlan/teves/rossz informaciot irtal itt le. Kezdjuk azzal, hogy azt at eloirast masold mar be kerlek ami a rogzitesre vonatkozik. A tobbi ertelmetlensegbe bele sem megyek, mert most nincs idom se es felesleges szerintem. Vannak gondolataid es elkepzeleseid dolgokrol amiknek koze nincs a valosaghoz. Raadasul hozzateszel ahhoz amihez nem kene olyan jo magyarosan. Ugyanis a kerdes az volt, hol van leirva nem lehet habbal rogziteni? Te meg mar kisregenyt irsz a dobozrol meg mindenrol is. :D Elkepeszto, hogy ebben az orszagban nem tud senki a lenyegre fokuszalni. Eloadni es kitalalni masok gondolatiat azt tud. :D Szoval azt a torvenyt masold be ami a rogzitesre vonatkozik. Szabvany is erdekelne, de az ugye NEM KOTELEZO csak ajanlott.
Az, hogy nem kötelező a szabvány, az egy dolog! Tervvel, és méretezéssel, tervezői felelősséggel lehet helyettesíteni! De akkor ugye hogy jobb a szabvány?
@@SzakiEllenor Hulyesegeket irt Tamas es arra irtam. Egyertelmu egyszerubb a szabvanyokat betartani, mint nyilatkozatot tenni. Rajtunk kivul eleg keves embert erdekelnek a szabvanyok vagy barmilyen hivatalos dolog....
Vicces, hogy van mindenféle teljesítménynyilatkozat , amiből nem derül ki milyen körülmények között használható. Meg van az , hogy felmegyek egy webáruházba, és le van írva hány fokon, kül/belteren stb használható a vezeték.
Szóval... Ha olcsó, akkor jó eséllyel pocsék minőségű lesz a munka. Ha sokba kerül a kivitelezés... nos, akkor is az lehet. Csodálatos. (A papír sokat elbír, egy barátom idén vett egy nyaralót, ahol papíron rendben át volt véve műszakilag a csatorna bekötés. Aztán némi ásás után kiderült, hogy a lefolyó cső a ház tövében véget ér simán, és sose volt tovább ásva. Papíron az utca alatt futó csatornába való szabályos bekötés jegyzőkönyvvel le volt papírozva....)
Ha jegyzőkönyvvel volt lepapírozva a dolog, akkor valaki azt átvette névvel és dátummal, aminek a papíron rajta kell lennie. Jogorvoslat ezesetben lehetséges nem?
Megcsinálja magának és kész. Hivatalos papírja van arról, hogy más csinálta és jóval régebben. Erről jut eszembe egy film: illetőt ártatlanul elítélik egy ember megöléséért. Letölti a több éves büntetését, szabadul és közben kideríti, hogy az illető, akit állítólag megölt, valójában él. Próbálkozik, de nem sikerül a jogorvoslat. Végül egy nap a nyílt utcán odamegy hozzá és közli vele, hogy most ott lelőhetné és semmi nem történne, mert már leülte a gyilkosságot és az alkotmány tiltja, hogy valakit kétszer elítéljenek ugyanazért a büncselekményért. Azt hiszem végül meg is teszi.
A szabványok sajnos máshol is fizetősek. Röhej egyébként. Az MSZT (szabványügyi testület) egy kvázi önkéntes egyesület, amelynek törvény által kötelező működnie, de költségvetési forrást a törvény nem rendel hozzá, tehát "alakuljatok meg, működjetek, muszáj, de a működésetekhez szükséges anyagi feltételeket teremtsétek meg magatoknak."
Sajnos elég sok helyen alkalmazzák az MT kábelt földben, pedig nem szabadna. Földbe földkábelt kell rakni. Sokszor megkapom hogy 30%- al drágább az én ajánlatom mint másé. Ilyenkor körvonalazódik az hogy más hogyan tudja kihozni a 30%-al olcsóbban...
Az MT kábel nem földbe való, szabadtéren nem használható! A vezeték választott keresztmetszete pedig függ a távolságtól, a várható terheléstől és hogy mekkora lehet a legnagyobb feszültségesés. Maximális terhelőáramnál lehet nagy lesz a feszültségesés 30 méteren már!
Üdv! Ha az MT kábel helyett E-AYY-J 5x16-os alu kábelt tettek volna be, akkor az olcsóbb és szakszerű lett volna. Szerintem a 6-os keresztmetszet egy olyan kábelnél amit kizárólag komoly bontással lehet cserélni hatalmas hiba. Lehet a költségekből faragni, de nem ész nélkül más kárán.
A 6-os réz földkábel alapterhelhetősége az MSZ 13207:2020 szabvány alapján talajban 59 A, levegőben 43 A. Itt nem annyira a keresztmetszet, inkább a kábel vagy köpenyes vezeték a vita tárgya...
A fehér szigetelésű köznapi nyelvben "hosszabbító" kábel sohasem földkábel és nem használható kültéren illetve földkábelként. (Az UV sugárzás hatására pl. hajlamos elbomlani 1-2 év alatt ). Láttam már olyan hosszabbítót, amelyet ősszel kinn felejtettek a kertben lecsévélve, majd következő évben nyárra teljesen tönkrement a szigetelése. - Az ilyen kábel nem szereti a párás környezetet, valamint a nagy meleget (pár év alatt felkeményedik és ha erőhatás éri eltörhet). Beltérben, illetve védőcsőben elvezetve egész jól bírja. (Sok helyen láttam már ilyet beépítve). A keresztmetszet tekintetében ismerni kellene a maximális betáplálási áramerősséget. 3x20A-ig simán megteszi. Amúgy az áramszolgáltatók sokszor megkövetelik a 10mm2-es keresztmetszetet, de az óra utáni kábellel annyira nem foglalkoznak. (Nálunk 5x10-es földkábelt húztam be anno és ez jól jött a hálózat 3x32A-re bővítésekor. Ez egy KPE csőbe lett belehúzva kb. 20m hosszan, a többi a házban megy. Érdemes mindig a jövőre gondolva túlméretezni. A kocsibeállóhoz 5x6-os földkábel van, mert az nincs messze az órától és van egy 7kW-os fali töltő is felszerelve, ami 1 fázison 32A-t tud felvenni...)
A földkábel sem bírja UV, ahogy lejön az oszlopról gyönyörűen látszik hogy a fekete PVC borítás ki van repedve. Persze nem mindegy hogy 1 év alatt adja meg magát vagy 10 év alatt. Személyes véleményem, hogy egy erős védőcsőben(kpe cső) fektetett kábel sokkal nagyobb biztonságban van mint közvetlen a földbe fektetett földkábel, mert a mechanikus behatásokat nem lehet előre modellezni, sziklák, éles kövek, fokozott talajterhelés, talajvíznyomás rágcsálok és egyéb állatok mind okozhatnak problémát. Sokan a nedvességtől tartanak leginkább pedig azzal nagyon ritkán szokott probléma lenni, max a csatlakozások környékén 10-20cm távolságban.
A dolog érdekessége, hogy H05VV-F zsinórvezeték plafon 4mm2 keresztmetszetig létezik (5x4mm2), ami ez feletti, mint pl. az 5x6mm2, vagy 5x10mm2, azok A05VV-F jelölésűek, arról viszont az MSZ EN 50525-2-11:2011 szabvány egy szót sem ír, ahogy a visszavont elődje, az MSZ 1166-15:1996 sem, a vezetékek jelöléséről az MSZ HD 361 S3: 1a táblázatában olvashatunk, mely szerint a "H" jelölés: megfelel a harmonizált szabványoknak, míg az "A" jelölés: A harmonizált szabványok vonatkozó kiegészítésében felsorolt elismert nemzeti vezeték, viszont egyetlen szabvány sem említi az "A" jelölésű zsinórvezetéket, még a visszavont MSZ HD 516 S2:1999 sem, és mivel nem találtam hozzá teljesítmény nyilatkozatot, így hivatalosan kérdéses, hogy hova lehet beépíteni. Tényszerű, hogy a gyártási folyamata, illetve a szigetelő anyagok megegyeznek a H05VV-F típusú vezetékévek, szóval függetlenül attól, hogy magam részéről a földkábelt használnék, maga az A05VV-F vezeték létezése is kérdéses, kértem a gyártótól kifejezetten erről a típusról teljesítmény nyilatkozatot, de még nem kaptam választ sem az e-mailemre. :)
Láttam már MKH-t, védőcsőben a földbe húzva, úgy, hogy sok-sok éve kutya baja (mondjuk ezt már én sem tartom egészségesnek) Ha a kábel nem sérült, nagyon sokat kibír. Lehet csak azért, mert nem ismeri a szabványt. Persze lehet csak szerencse.
160 milliós házról beszélünk. Ezért a pénzért a vevők kb. 50 évig szeretnék minimum lakni és használni. Nem szerencsés esetben, hanem GARANTÁLTAN. Szerintem ez az elvárásuk jogos.
Az osztóban ha jól látom nem oxigéndiffúzió mentes a cső. Ha padlófűtéshez használták, az nem túl jó. Ha radiátorokhoz megy akkor a radiátorok sem lesznek hosszú életűek. 120 millióért...
@@ViLLaMVaDaS2 Aki a saját udvarában elmarkoltatja mégérdemli :) De utána jön egy mondvacsinált kábelszerelő, és azokat a képeket is kivesézzük majd :)
Fővezetéknek minimum 10-es az előírás. Elosztó után lehet vékonyabb. Ja. Földbe földkábel kell, meg előírt mélység, és jelzőszalag, lehetőleg védő fedés sem árt, hogy a markoló abban akadjon el. 30 méteren a 6-os vezeték amúgy cipőkanállal elég lenne. 1% feszültség esés a megengedett, 1.2% lenne itt 16Amperen. Ipari és motorikus hálózatokon 3% feszültségesés a megengedett, szóval nem kell falhoz állítani senkit 0.2% túllépésért. A túlméretezésbe még ezzel is belefér. Villanyszerelőnek mindegy, csak a megrendelő sóherségén múlnak ezek általában, ami egy építési vállalkozó esetén alapvető. Magánemberek azért el szokták fogadni a villanyszerelő ajánlását, legalább a kötelező minimumig.
1% feszültségesés lehet a csatlakozó vezetéken, és még 1% a méretlen fővezetéken (MSZ 447:2019 4.2.2. pont) Na de a mért főelosztótól a lakásig mennyi? Javaslom az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány G 52.1 táblázatát...
@@Igazmad Értem, de akkor mi alapján van a kommentcunami? Szakmailag bírálunk úgy, hogy magunk sem tudjuk mit lehet? Mi alapján tesszük? Itt nem arról kellene beszélni, hogy a húslevesbe rakjunk-e szemes borsot vagy ne. A szakmának vannak előírásai és szabályai, ezt szabványoknak hívjuk. Ha nem ismerem ezeket, nem nyilvánítok véleményt...
@@fecoking76 Nyilván, de a videóban nem a kommentelők vétettek komoly hibákat, hanem a kivitelező. Itt senki sem helyeselte a fenti megoldásokat, ha jol láttam.
@@Igazmad Ezt teljesen jól gondolod, csak olvasva a hozzászólásokat inkább véleményeket sokat látok "kell" meg "szoktuk" megjegyzést, és "laikus vagyok, de szemre vastagabb kéne" ötlettel. Esetleg még valaki leírja hogy "szabványba benne van" de hogy pontosan mi és hol, a tények elmaradnak. A munkák tekintetében nem a nagyközönség szájízének kell megfelelni, hanem szabványoknak, és talán ezek alapján illene pálcát törnünk bármely kollégánk fölött...
Ha valaki becsattog egy webshopba, ott külön kategória a földkábel (EYY-J - tömör réz). Árban szinte nincs különbség a H05VV-F-hez képest. Gondolom a földbe földkábel való. Mindkettő PVC szigetelésű, de azért PVC-n belül is elég sok receptúra van. Lehet, hogy a H05VV-F szigetelése hajlamosabb a vízfelvételre vagy diffúzióra - de ezt kb. csak a gyártó tudja aki remélhetőleg elvégezte a szükséges teszteket - ezért veszünk földbe földkábelt. Nem tudom hány amper áll rendelkezésre, táblázat szerint 6mm2-hez 25A-es biztosíték a megengedett. Viszont ha 30m-en 1%-os feszültségesést szeretnék, akkor ha jól számoltam már 20A mellett is 10mm2 kell. Szerintem. De én csak egy hobbista vagyok, aki dolgozott már eleget a "szakik" után....
5x6-os MT kábel kb. kétszer annyiba kerül mint az 5x16-os NAYY. De mindkettőnek eltörpül az ára az árok kiásása mellett, amit most lehet újraásni, mert ebbe a védőcsőbe rendes kábel nem fér be. A kiselosztón akkor szoktak ilyen ferdén állni a biztik ha gumicsizmával lett beletaposva fél kilométer felesleges vezeték és nyomja, vagy rövid lett és húzza... Épitési próbálkozónak hivja ezeket a szakiellenőr, és tényleg. Hányok amikor azzal mentegeti őket valaki hogy "spórolás". Egész nyár végén ilyen szarokat ástam ki mert pályázati pénzből kiépültek mindenhol a napelemek, aztán a szolgáltató érthető módon nem akart a mindenféle spagetti végére ad-vesz órát tenni.
@@ViLLaMVaDaS2 Akkor kérlek nézd meg pontosan mit jelent az NYY kábel jelölésének második Y jele. PVC-t. Jellemzően inkább a középfeszültségnél van polietilén köpeny.
@@fecoking76 valóban, tényleg PVC. Megzavart, hogy sokkal keményebb, mint az MT. Végülis logikus, a földben nem kell UV állónak lennie, elég csak a vizet kint tartania, és a kellő mechanikai védelmet biztosítania.
Mint gyakorlott VBF felülvizsgáló, ez azonnal bukta! Kell fogadni egy független VBF felülvizsgálót, az hibára veszi, és akér jelzi a katasztrófa védelemnek, és ők majd foglalkoznak a kérdéssel! Első felülvizsgálatkor nem lehet hiba!
Az MT kábel földben idővel, még csőben is átázik. Nem kültéri. A villanyszerelők nagyrészének erről fogalma sincs. Azt gondolják ha csőbe teszik, akkor már vízmentes lesz. Mivel a cső két vége nyitott marad így szépen megtelik vizzel a cső de lehet rajta sérülés is.
Tisztelt SzakiEllenőr! Hogyan kell szabályosan leszigetelni a padlásra felmenő villamos vezetéket tartalmazó műanyag csövet, hogy a pára ne áztassa el a kötődobozt (nincs a padlás beépítve) ?
Nem tudom ki szeretne ilyen kivitelezésű ingatlanba beköltözni, bár valószínű együtt lehetne élni dolgokkal ideig óráig. De egy bírósági procedúra eltarhat akár 2,5-3 évig (lehet több is, de ne az extrém esetekre gondoljunk pl.: Galambos Lajos). Ha a tulaj addig nem hajlandó beköltözni, míg a hiányosságok maradéktalanul pótolva nem lesznek, akkor kénytelenek máshol élni ezen idő alatt. Ha a kivitelező mindent megtérít beleértve az ügyvédi és bírósági költséget illetve a megrendelő lakhatási költségeit, akkor is inkább megpróbálnám békés úton rendezni, akár a saját költségeim bevonásával is (ésszerű határokon belül). Bár nem ismerem a körülményeket.
Nekem a 2019-ben az épülő házam villamos terve szerint "a mért MT típusú 5x10mm2 keresztmetszetű fővezetéket földbe fektetve, 70cm mély árokásással, Φ63mm KPE védőcsőbe húzva építjük ki a lakás-elosztóberendezésig." Ha jól tudom akkor a H05VV-F kábel más néven MT kábel. A többi kommentet olvasva a tervezőmnek hiányosak lehettek az ismeretei?
Ilyen nincs hogy "10 es a betáp vastagság előirás." A mérőhelynél, a mért elmenő az igen, de gyanítom hogy itt van egy kültéri mért áramú elosztó, és abból indul az 5×6. Tehát ez nem a mérőből jön közvetlen.
Földbe földkábelt, esetleg gumikábelt védőcsőbe, de azt sem betápnak. Új építés és új beépítés esetén "A" típusú AVK-t (itt AC-s van) KMSZ B-s karakterisztikás 95%-ban bőven elég. (igen, elég nagy gond hogy a szabványokért fizetni kell)
Én annyit tennék hozzá, hogy jelenleg Magyarországon a 1995. évi XXVIII. törvény alapján a szabványok betartása fakultatív. Ez egy ilyen banánisztán, hogy még a lakóingatlanoktól 1000x veszélyesebb ipari robbanásbiztos berendezések műszaki kivitelezéseknél sem kötelező a szabványok betartása. BUÉK
Én pedig annyit, hogy a 40/2017. (XII.4.) NGM rendelet (ez viszont kötelező) 1.6. a) pontja előírja az üzembe helyezés előtti felülvizsgálatot, és kijelenti, hogy ez a kivitelező felelőssége. A 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet (szintén kötelező) 33. § (3) ce) pontja pedig előírja a jegyzőkönyv átadását is a megrendelőnek. Márpedig nem szabványos berendezésre, nincs jegyzőkönyv. Úgyhogy a kivitelező fogadjon fel szakértőket, tervezőket, és vizsgáltassa be, hogy az Ő nem szabványos megoldása is ugyanolyan, ha nem nagyobb biztonsági szintet ad. Ha ez túl bonyolult, akkor inkább dolgozzon szabványok szerint...
@@fecoking76 Nem a berendezéssel van többnyire a gond, mert az legtöbbször a megrendelő szakembereivel is egyeztetni szokták, inkább a kivitelezéssel vannak gondok. Például mikor feltesznek két kábeltálcát egymás mellé és egyeztetünk a kivitelezővel, hogy melyiket akarják ők használni erősáramú-ra, majd a másikba a műszerészek beteszik a gyújtószikramentes vezetékeket, majd jön a kivitelező "villanyszerelője" és ugyan abba a tálcába beteszi a világítás 230-at pedig ottvan mellette neki az üres tálca és mikor szólok érte, nem ért mi a probléma. Te meg felülvizsgálóként bogozod ki egy 1000+mn-es többszintes épület szerelésének felülvizsgálatánál (ha a kivitelezésnél nem voltál ott), ahol pneumatikus vezetékek is vannak amik szintén kékek, hogy az erősáram a épp pneu mellé van betéve ami ok, vagy gyújtószikramentes mellé kókányolták be. Amikor egy több milliárdos munkánál ilyen nagy területen a kivitelező emberei közül CSAK 2 szakember és abból is csak az egyiknek van rb-s végzettsége is.
Már nem emlékszem pontosan de nagyon vastag, nagyon nehéz ,5-eres többszörösen szigetelet, páncélköpenyel is rendelkező kábelt fektettem az órától a házig anno! Ez a 25-30m kábel volt kb 60-80kg
Amúgy a kábelre 750V volt írva, a szabványban pedig az 500V-osra vonatkozó rész lett kékkel aláhúzva. A 07-es végű kábel elvileg használható betápnak, a 05-ös nem.
Amúgy érdekes lenne, ha minden kábelhez amit vesznek a boltban kéne 1 A4-es oldal nyomtatott papír, csak szólok hogy ha 4 féle kábelt veszek, plusz szerelvenydobozt, gégecsövet, mindenhez kéne papír! Ezt akkor szoktuk kérni mint szerelők ha építési naplós az építkezés, mert ott csatolni kell. De ott is emailben kérem, miattam ne irtsanak ki még egy erdőt, így is épp elég papírt pocsékolunk el. 😇
Meg lehet oldani a használatát "suck"szerűen... Olyan plusz anyagok és feltételek mellett ami már többszörös árazású a rendes földkábelhez képest. :"D És azt a kapcsoló táblát én kívűlről se mondanám szépnek. Arra nem is merek gondolni milyen lehet a maszkolás alatt.
Szakember here: a kábel definíciója szerint földbe fektethető. Ez az MT 5x6 nem kábel, hanem ún. kábelszerű vezeték. Az MT kifejtése műanyag szigetelésű tömlővezeték. Ide NYY-J 5x10 kellett volna.
@@miklosnyiri9766 Védőcsővel sem fektethető a földbe. Egyszerűen nem működik. Nem is érdemes, mert egy alu földkábel még olcsóbb is. Soha nem fogom megérteni milyen sötét zugából jön a magyar népléleknek ez a tákolási ösztön. Nem baj ha drága, nem baj ha nehézkes és sok vele a munka de berhelni kell és kész.
@@pszabo687 Az egyértelmű hogy drágább. Viszont érdemes elolvasni a betonflex műszaki leírását, bizony földben alkalmazàsnàl kàbelszerű vezeték védelmére is ajànljàk.
@@miklosnyiri9766 Ha szeretnéd, a következő ilyennél dobhatok neked egy mailt, együtt felhívhatjuk a Gao vagy a Symalen forgalmazóját hogy mennyivel szeretnének hozzájárulni a javÍtás dÍjához. Tippelhetsz. Nem mellényzseb összegekről szokott szó lenni, ház bekötésekor a helyreállításkor szóhoz jut burkoló, térköves, kőműves és mindenkinek tankolnia kell a kocsijába.
@@pszabo687 Mi megszereltünk idén 6 lakást, 4 irodát, 6 üzletet, két családi házat és két ikerhàzat symalen csővel, padlóban, vezetékkel húzva. Semmi baja. De elmondom hogy 15 évvel ezelőtt az Aréna Plázában és az Aquaworld apartmanok összes szintjén ugyanezen technológiàval szereltünk és azóta is köszöni szépen, rendben van. Melegtérből szigetelés alá hideg betonra symalen, bele sima egyszerű vezeték. Soha, semmi baja nem lesz! Ugyanígy nem lesz baja földben sem. A körülmények ugyanazok.
Szerencsétlen kábel amellett, hogy alkalmatlan, hogy bele van már feszítve a kanyarba. Van ezeknek megengedett hajlítási rádiusza is, de az, hogy egy éles saroknak feszül, az mindenképpen hiba.
1. Részletes villamos kiviteli terv abban az esetben szükséges, ha építési engedélyköteles a munka, illetve ha a 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet 22. § alapján megköveteli. Egyszerű bejelentéses építkezésnél a 155/2016. (VI. 13.) Kormányrendelet 1. melléklet 5.3. pontja alapján "csak" épületvillamossági műszaki leírás kell. Sajnos ez nem túl részletes általában. 2. Gyanítom a villamos munkák befejező részeként nem készült el a 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet 1. mellékletének 1.6. a) pontjába foglalt "Villamos Biztonsági felülvizsgálat", mely a kivitelezőnek a felelőssége, és az elkészített mérési jegyzőkönyvet szintén a 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet 33. § (3) ce) pontja szerint át is kellene adni a megrendelőnek. 3. Csak gondolom, hogy rendes villamos szakági FMV sem volt jelen a munkánál, mert ezeket neki is csatolna kellene az iménti NGM rendelet 1. mellékletének 1.4. a) pontja szerint, de sok esetben, ha van is, ezt Ők sem tudják. 4. Egy ilyen villamos biztonsági felülvizsgálatnál, nem kaphat "megfelelő" minősítést egy szabadon lógó, szigetelőszalagos köpenyes vezeték. Legalább egy rendes kötődoboz, rögzítve, feliratozva hogy teljesüljön a kettős szigetelés feltétele. Szintén egy kültéri kötődoboz, fedél nélkül, mely védettségi fokozata fedéllel sem éri el az IP44-et. 5. Az elosztóberendezésen nem látom valóban sem az áramköri feliratozást, sem a figyelmeztető feliratot, sem a gyártói adattáblát. Ezeket a berendezéseket a 23/2016. (VII. 7.) NGM rendeletnek és az MSZ EN 61439-1:2012 illetve az MSZ EN 61439-3:2013 szabványoknak kellene megfeleltetni. Gyakorlatilag a villanyszerelő ilyenkor "berendezésgyártó" lesz jogilag, ennek megfelelően ellenőrzési, dokumentálási és jelölési kötelezettségei is vannak. Ezek híján a berendezés nem szabványos, tehát szintén nem, kaphatna jegyzőkönyvet. 6. Az "MT" kábel (köpenyes vezeték) már nem is annyira talán önmagában probléma. A vonatkozó szabvány valóban fogalmaz meg "ajánlást" a használatára vonatkozólag, de konkrét tiltás inkább csak az önálló földbe fektetésre van. Még az "MMBH" sem emelt eddig kifogást, ha kiegészítő védelemmel (védőcső) látják el. Én sem tartom szerencsésnek, mert földbe földkábel való. Itt még külön megvizsgálnám a méretezést terhelhetőségre is, lehet megér egy misét. 7. Miért van az, hogy még mindig át lehet adni épületek villanyszerelését jegyzőkönyvek és gyártói dokumentációk nélkül, miért nem kéri ezt automatikusan a napló?
@@SzakiEllenor tisztelt szakiellenőr! Véleményem Szerint rosszabb a helyzet! A földbe simma 10es mkh lessz húzva a barna,kék,zöld/sárga vezeték , az a 5x6 mt pedig a hőszívattyúhoz megy ezt egy simma érintés nélküli fázis keresővel is ki lehet deriteni , hogy végülis ott mi hova megy . Egyik se jó...
Miért ezt építette be a kivitelező? Ez maradt meg; fele annyiba kerül, mint a földkábel; nem ért ahhoz, amit csinál, de az alvállalkozója sem; az elektromos felülvizsgáló a zsebében van....
Nem azért a 3 forintért, de mi áll a használatba vételi előtti első villamos biztonsági felülvizsgálati jegyzőkönyvben? Eleve nálam hibalista ha nincs feliratozva az elosztó, szigetelőszalaggal meg nem szigetelünk aktív vezetőt.
Amellett, hogy a videóid nagyon érdekesek, fel is hívják a figyelmet, hogy mennyire iszonyatosan túl vannak bürokratizálva a családi ház és lakásépítési folyamatok - teljesen feleslegesen! Csupán azért feleslegesen, mert senki sem tartja be őket, de azokra hivatkozva szemmel látható összegeket gombolnak le az ügyfélről. Miért? Lakásfelújításban, fűtés korszerűsítésben vagyok benne úgy, hogy én is Energetikát végeztem. Amikor kijönnek a "szakemberek" felmérni a terepet, nagyszerűen tudják sorolni, hogy mit milyen szabvány alapján kell megcsinálni, és hogy a szabványos kiépítésre nekik milyen bejáratott villanyszerelőjük, kéményesük, gázszerelőjük van. Ezzel nem is volna gond, legyenek szabványosak a kivitelezések, és törekedjünk a lehető legnagyobb élet- és vagyonbiztonságra. De! Amikor megnézem egy ilyen kihívott szakembernek a referenciamunkáit, tele van kókányolt, mekk mesterhez hasonló kivitelezésekről készült képekkel a weboldala (amire még büszke is a barma!), illetve a személyes felméréskor is süt a nagy részükből, hogy abszolút nem érdekli, hogy szép és igényes munkát hagyjanak maguk után. A bejáratott kapcsolatrendszer úgyis aláír majd minden papírt. A kiadott árajánlaton nem lehet elmenni, sorba szedett, átlátható tételezés helyett hosszú összetett mondatokban ír le random összegeket. Egyszerűen nem lehet kiolvasni az árajánlatból, hogy mit akar, és mennyiért akar megvalósítani az emberünk. Miután egyik igényesebbnek látszó példánnyal megtörtént a szerződéskötés, majd a kivitelezés, égnek áll a hajam, hogy egy olyan igénytelen "munkáért" kér pénzt a kolléga, amit én szebben megcsináltam volna, csak éppen nem tehetem meg, mert neki van egy fél év alatt, délutánonként elvégzett OKJ-ja róla, nekem meg "csak" egy hat évig készült mesterdiplomám. Ebből a videóból is kitűnik, hogy az volna az ideális állapot, ha a hozzád hasonló alapossággal dolgozó műszaki ellenőrök már nem csak a munka, és papírozás nagy részének elkészülte után tekinthetnék meg az ingatlant, hanem még bármilyen engedélyeztetés és a munka kifizetése előtt (!). Fontos volna, hogy az ilyen OKJ-s senkiházik, akik ilyen munkát adtak ki a kezükből, ne legyenek kifizetve addig, amíg a szakszerűen kivitelezett munka teljes engedélyeztetése és felülvizsgálata meg nem történt. De ez csak az álomvilágban létezik. Vagy esetleg fel kéne vetnünk a kormányunknak, hogy ezt iktassák törvénybe, szerintem tetszene nekik az ötlet. :)
Tisztelt SzakiEllenőr ! Úgy kezdem a kommentem , hogy szeretem nézni a videókat amiket készít és közzé is tesz . Félre ne értse , nem akarok a vill.szerelő mellett kampányolni aki az adott munkát kiadta a kezéből mert az tény , hogy a padlófűtés elosztójánál hagyott vezeték valóban gáz . De most itt jön a “ de “ ( lsd. Királyházak videó ) : - A vezeték bizonylatán szerepel az , hogy földben nem alkalmazható bárminemű védőcsőbe helyezve sem ? - A szerelő dobozzal kapcsolatban pedig : megkérdezték a vill.szerelőt a doboz elhelyezéséről ? ( utólagos talajfeltöltés , stb ) A fedél hiánya pedig abból is származhat , hogy a lábazat később lett színezve és az adott szaki leszedte és nem szerelte vissza . - A biztosítékok megjelölésében is igaza van . Áttekinthetőbb lenne . Viszont az élet más területét ha nézzük pl. autóipart , ott sincs már úgy jelölve akár a motortérben , akár az utastérben elhelyezett bizti. táblákon vagy fedelükön , hogy melyik biztosíték mihez is tartozik . Zárszónak pedig : Kérdezek , információt gyűjtök , állást foglalok , közzé teszem . Ui.: Csak ismételni tudom . Szeretem nézni a videókat amiket közzé tesz ! Minden tiszteletem !
Az a helyzet,hogy ez bizony hamar tönkre fog menni. Szerintem negyven éven belül. Addigra áram sem lesz , ami folyjon benne. A vezetékre gondoltam,nem a kötődobozra.
Szomorú hogy ilyen (szakemberek )is vannak én nem értek az építkezési szakmához de a hibás munkákat messziről látom de remélhetőleg a rossz (szak)emberek vagy megtanulják hogy kellene vagy abahagyják mint Mek Elek a mesébe.
Sziasztok!🙂 A mi házunkba hamarosan lesz egy új lakáselosztó szekrény beszerelve, van éjszakai áram is és szeretnénk H tarifát is (Klímás fűtésre) kérdésem az lenne hogy milyen keresztmetszetű vezetékeket húzzak be a villanyórától? Padláson vinném el 25 méterre lesz a szekrény az órától. Külön mekkora kellene az Éjszakai áramra, Lakásra és H tarifára? A földelés gondolom elég lenne 1 vezetéken elvinni?! Tervek szerint 5 klíma lenne felszerelve. A padláson már van elvezetve egy 40 es piros védőcső abban behúzhatom az összes kábelt? Ebben már van egy 5x6mm MT kábel behúzva mert a lakás egyik része újra van vezetékelve és itt van egy új lakáselosztó amibe az éjszakai áram is megy 1 bojlerba viszont lenne még 1 bojler amire kellene, oda nem szeretnénk külön órát hanem teljesítmény bővítéssel megoldani, és akkor 1 kábelen jönne az áram a bojlerokba, esetleg ha megmarad a 6mm vezeték ami be van kötve a kisebb lakáselosztóba, de ott egy fővezeték leágazóval szétválasztanám és onnan vinném át a mi lakáselosztó dobozunkba fí relébe bekötve az elég lenne? A kissebb lakáselosztóba 20 méteres vezeték van fővezetéknek. Előre is köszönöm!
Mekkora a boylerek teljesitmenye? Es a klimake!? H-tarifat csak a klimak megvasarlasa / felszerelese utam tudsz igenyelni es regisztralt szerelo kell hozza. O tudni fogja a kerdeseidre a valaszt. Az 5x6 most a mindennapszaki vagy a vezerelt kabele? Ha csak a vezerelte akkor leagaztathatsz rola -szakszeruen- meg egy boylernek.
Erre hívjon villanyszerelőt! Ezek így önmagukban amúgy sem nyújtanak elég információt. Mekkora a betáplált árammennyiség? Mekkora teljesítményűek a nagyfogyasztók? A mért fővezeték (mérőhelytől főelosztóig) min. 10mm² réznek kell lennie. Ha H-tarifát is akar, akkor ott mérőhely szabványosítás is lesz, mindenképp szakembereket kell bevonni.
@@Creeay 2db 1800w boyler lesz rákötve. Klímát még nem tudom mert arra majd ősszel kerül sor. Az 5x6mm es MT kábel az egy kisebb lakásrészt lát el árammal 2 szoba 1 fürdőszoba meg egy kis folyosó egy külön lakáselosztó szekrénybe van bekötve ez meg is maradna és ide van kötve a vezérelt áram is. 2 szál a vezérelt áram, 2 szál a lakásrész + a földelés megy oda.
@@l.m.1751 Igen mindenképpen villanyszerelő fogja csinálni a szabványosítást, nyáron volt is megnézni mondta hogy mindent meg tud oldani majd, új villanyóra szekrény is lesz mert a régibe nem fognak elférni az órák. Nagyfogyasztóból van 1 mosógép, 1 hűtő, 1 mosogatógép, 1 sütő, és 1 főzőlap.
Először a regisztrált szerelő jöjjön vissza. Nyár régen volt. Majd ő elmondja, hogy minimum 300.000. csak a 3 tarifás mérőszekrény, és 3-4 hónapot kell rá várni. A szolgáltatóra is. Mielőbb el kell indítani az igénybejelentést, és megrendelni a szekrényt.
Én úgy tudom folytonos védőcsőbe húzva alkalmazható földbe, a földkábel fektés szabályainak betartására mellett, a végein párazáró lezárásokat alkalmazva. A keresztmetszet más kérdés, a 30mhez tudni kéne a betáp biztosíték értékét, a feszültségesés kiszámításához. 1% alatt kéne lennie.
@@SzakiEllenor ebben nem értünk egyet, meg lehet azt horrektül csinálni. Bár ténylegesen nem szokás... Akkor bukik ja. Viszont én is ismerek olyan helyszíneket, ahol földben megy, KPE csőben MT, vagy MBCu és nincs lezárva egyik vége sem és 20+ éves... Egy kis plusz adalék. Saját munkáim során jöttem rá -nem földkábelos, de kondenzációs történet-, hogy oéyan esetkeben, ha pl egy antenna kábel védőcsöve csak simán fel van eresztve a padlásra, obból bizony meindul az alsó végén a kondenzvíz csurgás és meglehetősen csúnya nyomot hagy. Viszont egy egészen egyszerű megoldással megelőzhető, kúzetgyapotot kell tomködni a csőbe, kb mindegy alul, vagy felül, de felül szoktam, miután a kábel belekerült. Így még a különböző rágcsálók, egyéb lények bejutását is meg lehet gátolni. Ha nagyon precít akarok lenni, még sziloplaszttal is le lehet zárni.
@@janosborondi7998 a pára az gonosz dolog, és valóban kell dugózni a csövet. De azon ne vitatkozzunk, ha a kábel nem földkábel, a gyártó sem ajánlja, akkor az nem oda való! pont.
@@SzakiEllenorÉn ugyan nem vitázok. Előadom az én álláspontom, legfeljebb nem egyezik a tiéddel... De szívesen megnézném azt a gyártói ajánlást, ahol leírja, hogy védőcsőben sem tehető földbe. Aztán meg én ezt tanultam...
itt az NSZK-ban a DIN-VDE normasorozat 99.000 (kilencvenkilenc ezer) €-ba kerül ha az összeset meg akarod venni. A kiadók ezért csinálnak belőle kézikönyveket a különböző szakterületekre. De tegyük azért hozzá, hogy szép dolog a norma, meg a szabvány, de attól még lehet valami helyes, ha nem szabványos. Csak szakember vállalja érte a felelősséget. Ha a szaki betartja a szabványt, akkor nem kell igazolnia, számolgatnia, csak csinálja és kész. erre való a szabvány, de nem törvény!
Aki viszont nem alkalmazza a szabványt, hogyan kap a szabványossági felülvizsgálatnál megfelelő minősítést? Mindenki otthon, a saját sufnijában úgy csinálja ahogy gondolja, de ne keverjük már ide a pénzért végzett, E-naplós szakági kivitelezési munkákat, pláne ha a kivitelezőnek jogszabályban meghatározott kötelezettsége van a felülvizsgálat elvégeztetésére is.
Nálunk a szabványok árai darabonként 5- és 25 ezer forint között alakulnak. Sajnos a villamos területen egy fő szabványsorozatot sok-sok egyenkénti szabvány alkot és van, amikor az ember meg sem találja elsőre egyben, amit keres... Az éves előfizetés 108 ezer forint, de ebben az esetben nem lehet letölteni, csak online nézni, amíg érvényes az előfizetés, cserébe bármihez hozzá lehet férni. Egy tervezőirodánál az éves előfizetés nem költség, de egy-egy szabvány megvétele se rettenetes kiadás. A probléma inkább azzal van, hogy ezeket a szabványokat pontosan ismernie kellene minden egyes villanyszerelőnek, még annak is, aki nyugdíjas éveiben csak hétvégente vállal valami mellékest, viszont az előírások és követelmények sokszor változnak, fejlődnek. Bár évi százezres kiadás is elvárható lenne egy szakitól a minőségi szerszámok mellett, ahogy egyesek a munkánál az igényességre úgy erre is sajnálják a pénzt. Talán annyit tehetne az MSZT, hogy villanyszerelő végzettséget és egyéni vállalkozóit bemutatva olcsóbb lenne az előfizetés, mondjuk a fele, így a cégek többsége sem tudna ezzel visszaélni. A másik oldalról viszont teljes szigorral kellene fellépni. Nyerjen bizonyítást a bíróságon a kókány, életveszélyes munka, de amint megvan az ítélet el kell venni a villanyszerelői végzettséget, amit csak szakképzés keretében lehet újracsinálni. Fél év és négyszázezer forint képzési költség sokakat el fog tántorítani, akit mégsem, azt többszörös visszaesőként 5-10 évre el kell tiltani. Az pedig a megbízó hülyesége, ha a munka előtt nem kér szakmai bizonyítványt, vagy szerződés sincs és nem a dugalj cserére gondolok, hanem a milliós nagyságrendűre.
@@petersimon978 Teljesen megértem, és igazad van. Most mondjam azt, hogy a szakmunkásképzésnél, könyvek nélkül, még az MSZ 172 világából próbálják oktatni az érdektelen diákokat, akik majd a homályos kép alapján szerelnek villanyt? Tegye mindenki a szívére a kezét. Sokan még az anno ingyenes MSZ 1600 és MSZ 172-t sem olvasgatták. Sajnos azt a világot éljük, hogy fizetős már minden, de azért azt is lássuk, be, az a vállalkozás, aki ebből él, és szeretné a munkáját szakmailag megfelelő színvonalon és biztonságosan végezni, ne tudjon évi 108 000 Ft.-ot erre kiadni, miközben fél milliós mobiltelefonokat vesz, ne takarózzon az árral. Sok esetben az igény és a hajlandóság sincs meg. De jogos, szakképző iskoláknak adnám ingyen a könyvtártagságot, és a vállalkozók is kaphatnának némi kedvezményt legalább a közeli szabványokhoz. De szerintem komoly érdeklődés sem mutatkozik, "bekötöm, van villany, király, felveszem a lét" szabály létezik...
@@fecoking76A szakképző iskoláknak adott hozzáférés jó ötlet, minden ilyen intézményben lehetne egy gép vagy egy megbízott személy, aki be tud lépni. Azért nem mondom, hogy előfizetés, mivel akkor előbb utóbb mindenki azokat a bejelentkezési adatokat használná. Villamos szabványcsomagot meg nem fognak kiadni, mert az megint csak "nagy érték". Nem tudom mit lehetne tenni a szakképzés érdekében. Ez is egy szakma, mint a szakács, amikor a diákok döntést hoznak. Igaz, ami nem finom, egészségkárosodást azért még nem okoz, viszont ezzel a szakmával könnyen lehet tüzet okozni és ölni is. Nekem is van villanyszerelőim több más villamos végzettség mellett, a tanárokkal eddig sosem volt gondom, feltéve hogy a jövőben is lesznek megfelelő ismerettel rendelkezők, a dolgot gyakorlatban is ismerők. A vizsga viszont botrányos, ha jól emlékszem az írásbeli 2 oldalnyi volt 7 feladattal. A gyakorlat meg pár mágneskapcsoló összekötése, amiből akkor is átmész ha nem teljesen működik... szigorú írásbelire nyilván többet készülne mindenki, több számítást is lehetne kérni az összefüggések begyakorlásához (pl. érintésvédelem, terhelhetőségre méretezés, elhelyezéstől függően), akkor érthetővé válna, hogy B vagy C karakterisztika nem csak a fogyasztótól függ, a gyakorlati részben meg azért 2 óra alatt tudjon mindenki összerakni 3 mágneskapcsolót működőképesre is. Sajnos aki megkapta a papírt az szabadon garázdálkodhat. Egy cégnél lesz betanulási idő és van kitől kérdezni, alapesetben pedig mindig tervek alapján dolgoznak, de az a legveszélyesebb, aki nagy pénzt remél és egyből belevág a maszekbe. Talán lehetne egy ideiglenes státusz, amivel cégben, mentor mellett akármit csinálhat, de magánvállalkozást leigazolt gyakorlat nélkül 3-5 évig nem. De a villamos biztonsági felülvizsgálói képzés bevonása a villanyszerelőibe sem rossz ötlet, hiszen annak minden szerelésnek meg kell felelnie és akkor nem probléma a munka végén a jegyzőkönyv megcsinálása(csináltatása) sem.
@@fecoking76 A szabvány sosem volt ingyenes, legfeljebb a régi világban megvette a nagy cég tucatszámra, és mindenki azt hitte, ja, akkor ingyen van, be lehet vele gyújtani.. Átlagos szakkönyvárban volt, az meg azért nem annyira volt olcsó akkor sem. Az MSZ 13207 1970-ben 100 Ft volt, én 71-ben 1600 Ft kezdő fizetéssel indultam a technikum után.
A szabványosítas során a "kádárkockába" nekem 5x10mm2 vezetéket húztak be (legfeljebb 3-4m). Csak a konyhába, csak az indukciós sütőnek lesz 5x6mm2. Minden lakáson belüli biztosíték B-s. Update: (főzőlap nem sütő)
@@valkaielod ha belefér a csőbe milyen hátránya van egy túlméretezett vezetéknek? (nyilván drágább, max 10m ha kell belőle, ja meg nyilván nehezebb behúzni :) )
@@petronas215 Igen, kb az a kettő. Távolság is lehet gond ugye, de ha kocka akkor nem valószínű. Értem én amúgy. 4mm2-es mindenképpen kell, de felfele kerekít az ember.
BESZARÁS ez a szabadalmi helyzet. az, hogy itthon megkövetelik, de magyar nyelven elérhetetlen, ugyanúgy abszurd és botrányos, minthogy pénzért adják, folyamatos lehúzás. hiánypótló a videó, köszi!!
30 éve nem tudom elérni hogy a szabványokat legalább betekintésre, illetve internetes letöltésre tegyék ingyenessé. Megértem hogy nyomtatva pénzbe kerül, de egy letöltés azért bele kell hogy férjen. Még anno majdnem megtéptük egymást emiatt a szabványügy illetékes elvtársával. :D Uraim, manapság technikus és efelett elvárt az angol szakszöveg elolvasása. (nem társalgás, csak az írott szöveg megértése) Sajnálom, de ez a 21. század elvárása, tessék alkalmazkodni!
@@zoltanreisz2228 kegyetlen.. ennyi erővel átvehetnénk kínai szabványokat is, tessék alkalmazkodni címszóval. a bikfa-nyelvezetről nem is beszélve, az sem magyar, csak szándékosan kifordított bürokratikus életmegkeserítés. :(
2 érdekesség: - totál elfelejtették a népek a "beázott a telefonkábel" kifejezést - "MSZ ...2011" Magyar Szabvány 2011-ből. Mi az, hogy csak 10 évvel később "fordították le"????
A jelenlegi szabvány, ami a vezetékek terhelhetőségével foglalkozik, és ez alapján kell méretezni az az MSZ HD 60364-5-52:2011. És angol nyelvű jelenleg is. De említhetném a villámvédelemmel foglalkozót is, és sok egyebet...
Nem kell lefordítani, angol nyelven kiadva is magyar szabvány. Erről vita 20 éve folyik, az állampolgári jogok biztosa is csak azt tudta állásfoglalni, hogy jobb lenne magyarul.
Az NYY földkábelnek van páncélzata? Gumi szigetelést megeszi a pára? Nézzünk egy gumi szigetelésű köpenyes vezetéket, mondjuk a H07RN-F típust. Az MSZ EN 50565-2:2014 szabvány, ami a használatára vonatkozik azt taglalja a 3.A táblázatba, hogy állandó kültéri használatra alkalmas.
Hát nem tudom én villanyszerelö vagyok de nem dolgozom benne pontosan emiatt sok ilyen szabály miatt semmi gond nincs ezzel a vezetékel itt a legnagyobb baj hogy ilyen trehányul lett bevezetve
@@GoeroegViktor mivel MT vezetékről, tehát sodrott erekről van szó, ezért arra csak csatos wagot lehet rakni. Azt még könnyebben kinyitja egy gyerek, mint egy rendes szigetelőszalagozást. De teljesen mindegy, mert ez is, és az is szabálytalan. Képzetlen személy által elérhető helyen egyszeres szigetelésű aktív rész nem hagyható.
A kettős, vagy megerősített szigetelést kell helyreállítani. Sem önállóan a WAGO, sem önállóan a szigetelő szalag nem jó. Kötődoboz a megfejtés, így teljesül a védelmi mód.
miért kell fizetni a szabványért.... 30s alatt kidobta google, nem az 1.volt mert csak angolul találtam meg azt írja : Application: Ordinary duty PVC cable for use in domestic appliances, kitchens and offices. For use with light portable appliances such as radios, table lamps and office equipment. Generally unsuitable for outdoor use or industrial applications. bár azt nem tudom hogy kell értelmezni , hogy generally .... ???? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 most alkalmas vagy nem...
@@JeanLucPicard1701d Elképzelhető olyan kültéri eset amikor jó a kábel, tehát nem lehet kategorikus a tiltás. (egy esőtől és naptól védett féltető belső oldala mondjuk) Soha ne mond hogy soha, ha van egy kivétel! (valószínűleg német fogalmazta meg a szabványt) 😄
@@zoltanreisz2228 és egyébként a példa érdekes , mert nálunk is a féltető alatt kábelcsatornákban ijen vezeték van..... 🤣🤣🤣🤣 Nem tudom mennyire szabájos... De majd a jövőhéten teszem fel a kamerákat a házra, ha a villanyszerelő haverom húz el kábeleket a padláson nekik... Az inkább ojan kültér, ahol lehet...
Azt mondják, hogy a tejes zacskókat a földből még ezer év múlva is ugyanilyen állapotban fogják kiásni. A villamos vezetékek meg pár év alatt "átszivárognak"? Akkor tejes zacskóba kellene burkolni a vezetékeket és a vezeték anyagából készíteni a lebomló tejes zacskókat. :-)
A műanyag atomok közé bedifundál a víz és az oxigén. A műanyaggal reakcióba lépve savas anyag képződik lásd műanyag testű hajók ozmózis problémája. Ettől nem bomlik le, a tejes zacskóba is bedifundál, de egy élő elektromos hálózaton hibákat fog okozni.
Kismegszakítók alkalmazása a gyártók szerint: B - fűtés, vizmelegítők. C - világítás, dugaljak, kismotorok D - nagy bekapcsolási áramcsúcs esetén: motorok, elekromágnesek, transzformátorok A karakterisztikából azt sem szabad elfelejteni, h minden kismegszakító az értékénél 1,45x áramot kb. 1 órán át átenged magán.
Ez egyébként akkor kezd "vicces" lenni, mikor az elvileg 16 Amperrel terhelhető 1,5-ös vezetékről kiderül, hogy a boltban kaphatóak keresztmetszete valahol 1,35-től indul... Ja, bocs. Kérlek, nézd már meg Te is, hogy a videóban 2 kábel van, hátha neked elhiszi valaki.
Helló mindenki! Első hozzászólásom, de ez mellett a téma mellett nehéz elmenni! A szabványt NEM kell betartani. A szabvány egy ajánlás, aminek a követelményei mellett azoktól el lehet térni. Az Interneten ne olvassunk ilyenek után. A ,,FÍ" relé nem hisztizik és nem verik le. Érdemi hozzászólásom: NAYY-J (Sajnálom, hogy a videóban az EPH-ról nem esik szó)
A szabvány alkalmazása Magyarországon "önkéntes", azaz nem kötelező, kivéve amit jogszabályok alapján kötelezővé nem tesznek. De ha nem alkalmazzuk őket, hogyan fog a szabványossági felülvizsgáló megfelelő minősítést adni a munkánk után? Mert Ő szabvány alapján nézi a megfelelőséget.
A "szabvány nem kötelező érvényű" ez valóban így van, viszont ezt sosem hangoztatták mások, mint olcsójános kivitelezők. Persze arról már fogalmuk sincs, hogy ha eltérnek, akkor ki és hogyan is igazolhatja, hogy a megoldás egyenértékű, vagy jobb, mint amit a szabvány előír! Napjainkban is gőzerővel dolgoznak rajta, hogy a szabványok, rendeletek és irányelvek össze legyenek hangolva és kiegészítsék egymást. Például az OTSZ megmondja, hogy mi szükséges. A szabvány alapelvek alapján megmondja, hogy mik a kialakításra vonatkozó minimális követelmények, a TvMI meg gyakorlatiasabb szempontból értelmezi is a szabványt. Sokszor nem is egyértelmű elsőre és egy területhez több szabvány is tartozik. Én azt mondom, hogy örülhet az ember, ha pontosan ismer minden szabványt és azokat be tudja tartani, a munka úgysem lesz olcsóbb eltéréssel sem. Az eltérési lehetőség csak a fejlesztési lehetőségek miatt van, hogy ne kelljen éveket várni a szabványok átvételére és megjelenésére. Régen fénycsöveket kapcsolgattunk ki-be az üzemben, most pedig a LED-es lámpákba épített elektronika egyesével állítja be az előírt megvilágítási szintet a napfénytől függően. Az új követelményeket évekig tartana lekövetni az országok között.
Félig igaz az állítás. Nem kötelező alkalmazni a szabványt, ha bizonyítani tudod, hogy te a szabványnál jobb megoldást alkalmazol. Ezt bizonyos esetekben bíróság előtt is bizonyítanod is kell, ha balhéra kerül a sor. Szóval szigorúbb lehetsz a szabványtól, de engedékenyebb nem, soha.
Ezt sok fotelharcost 😂😂😂 vannak értelmes szabványok, de legtöbb egy baromság, íróasztalnál életében nem láttot munkaterületet általában azok hozzák ezeket.
Barom kontárok!Pénz beszél kutya ugat!Kedves Mesterek egytől-egyig tanuljatok meg Angolul,hogy eltudjátok olvasni a jogszabályokat!!!! Sziasztok és külön üdvözlöm a Szaki ellenőrt!
A magyar szabvány bárkinek Magyar nyelven elérhető!!! Ezt tudnod kene. És nem csak a villamos szabványok jelezném!!!! Az hogy ez a munka nem felel meg ennek az mar egy másik kérdés. Egyepkent 30 méteren szerintem a 10négyzetmilimeteres vezetek is kevés ez megy csak egy kis számítás feszültség esés terhelhetőség és a későbbi bővítés lehetőségére gondolva. A megrendelőnek ezeket nem kell tudnia hisz nem villanyszerelő de a nagy része ennek általános iskolás fizika. A sok trogert nem védem de az emberek sajnos sokszor nem is akarnak gondolkodni. Ezért el meg az ilyen “vállalkozó”.
A szabványok fizetősek, és szerzői jogvédelem alatt állnak. A "szerintem" helyett inkább konkrét dolgokra, szabványszámokra hivatkozzunk, mert ezzel nem segítünk...
Azért gondolkodjunk mielőtt butaságokat beszélünk! Az Elmű a 10mm2 mkh-ra úgy ràakasztja neked az 50es biztit mint a szellő!!! Baja az életben nem lesz!
@@miklosnyiri9766 Annyit azért hozzátennék, hogy pl. a MEE-VET által 2022-ben kiadott "kézikönyv regisztrált villanyszerelők részére" irodalmi műben, amit sok helyen a szolgáltató bibliaként emleget, a 154. oldalon a 10-es vezetéket 32 A-ig engedi! 63 A-ig már 16 mm2 járna. Ettől még bármit lehet csinálni, de senki nem mondhatja hogy nincs leírva vagy meghatározva valami...
Hatósági felülvizsgáló vagyok és villanyszerelő vállalkozó. Vállalkozásomban aktívan tevékenykedek mind a két területen. Egy ilyet megengedni új kivitelezésnél az botrány, nem tudnék aludni ha valamelyik alkalmazottam ilyen munkát adna ki a kezéből. Látszik a szerelési igénytelenség, a szakma iránti tisztelet teljes hiánya. Már ahogy a kinti doboz is be van rakva, látszik a kitört perforált részeknél, hogy konkrétan légüres terek vannak körbe a doboz falán. A csövek nincsenek kivágva a doboz belső falának síkján, és hát az építőipar Szent Grálja a ragasztóhab amivel nem is feltétlen lenne probléma csak töltené ki a réseket teljesen. De már ott el lett hibázva, hogy ez egy beltéri doboz, IP védettnek kellene lennie, nyilván ez nem az. Az MT kábel az amit a laikus mindenre is használ, hosszabbítónak a fűnyíróhoz, a tyúkólba egy konnektorhoz, a villamos kéziszerszámának tápkábelnek, mindet helytelenül, mert egyiknek sem alkalmas, de amire itt alkalmazták főleg helytelen. Nem véletlen volt ez, mert ezzel már jelentősen tudta a költséget csökkenteni az előző kivitelező árajánlatához képest, ez lehet az egyik oka. A lakáselosztó, ha jól láttam akkor mindegyik C karakterisztikás túláramvédelemmel van ellátva, ezzel nem is lenne semmi baj egy ipari területen, ahol több motorikus fogyasztó van és indokolt ezen eszközök használta. Könyörgöm ez egy lakás, ház, emberek, családok fognak benne élni, elfogadom ha van egy kettő C-s kismegszakító, de mind az abszurdum. A legtöbbnek B karakterisztikájú kismegszakítónak kellett volna lennie, ami úgynevezett vezetékvédő és nem lehet számítani nagyobb áramlökésekre. Ezt azért nem fogja javítani a kivitelező, mert nem lehet javítani csak őrületes bontások árán, ami oda szükséges földkábel annak a szigetelése sokkal vastagabb és az biztosan nem fér bele a jelenlegi csőbe, ergo új cső- új kábel- falbontás ami már nemes vakolatot is kapott a tulaj sírni fog (jogosan). A lakáselosztót még meglehet menteni. Új építésű ház villamos biztonsági felülvizsgálatát jogszabály írja elő, nyilván nem kapná meg a megfelelő minősítést, de gyanítom ha egy normális felülvizsgáló menne ki a látottak alapján biztosan lennének még hibák. Nyilván hibás a villanyszerelő, sorolhatnánk kik még a hibásak, de sajnos az építőipar generálkivitelező által megbízott legtöbb villamos kivitelező cég nem a szakma krémjei közé tartoznak (tisztelet a kivételnek), azért is bízzák meg őket, mert viszonylag gyorsan és olcsón végzik a munkát, csak az olcsóságnak ára van. Mindig mondom és már az ismerőseim rosszul vannak tőle mikor elkezdem, a villanyszerelés az amin nem lehet spórolni, igaz nem látszik falba van, csak egyetlen olyan a házban amit nem látunk, nem érzünk csak megráz és kész is a baj, a másik mikor a szabványokat semmibe véve egy villamos eredetű tűz üt ki, amikor alszunk, nem vagyunk otthon, vagy otthon vagyunk de nem tudjuk mitévők legyünk és elveszítjük életünk azon gyümölcsét amiért egész életünkben dolgoztunk, mert mire kiér a megfelelő hatóság addigra bizony már többnyire késő. Egy sört ittam esküszöm :D
Egy sörrel ilyen emocionálisan írni tényleg nem semmi.:) Kedves egészségére! Egyébként nem a keresztmetszettel van a baj. Én 2 kábelt látok, 2 tarifára.
Eks!
Kifejezetten van erre való fekete vastag falú szigeteléssel ellátott földkábel. Nem is értem mire jó ez a spórolás. Több a baj, macera van vele
Villanyszerelő mester és felülvizsgáló vagyok. Elsősorban az a baj, hogy az MT kábel a legolcsóbb, ezért sokan alkalmazzák ezt és úgy gondolják, hogy ezt csőbe húzva megfelelő. Azonban a csőben kicsapódó pára kikészíti ezt a kábeltípust. Leginkább azért, mert a lakás melege az elosztón keresztül a csövön át érintkezik a kültérrel, ami páralecsapódásra ad okot. Ez a kábel ugye egy kábelszerű vezetéknek számít, ami miatt erősáramú betáplálásra nem alkalmas. Viszont a rendes 1kV-os szigeteléssel rendelkező földkábel ára sokkal több, ráadásul az MSZ 13207:2020 szabvány szerinti kábelvizsgálati jegyzőkönyvet kellene erről kiállítani, amihez meg olyan műszer kell például, amivel 1 percig az 1000V-os szigetelésvizsgálati feszültséget rajta kell tartani. Az 5*6-os kábel lehet elég, ha olyan védelem van rajta, de ez a videóról nem derül ki. Például 3x16A-rel van védve, akkor 30 méteren még okés lehet, de 3x32A-en már bőven nem. Van is erre egy ökölszabály, hogy ha a névleges áramerősségű kábel 25 méterrel hosszabb, akkor eggyel nagyobb keresztmetszetű kábelt/vezetéket kell alkalmazni. Tehát az 5x6 32A-en még oké 20-25 méteren, de afölött 5x10-re kell váltani. Mivel minden új áramszolgáltatói mérőt minimum 10-es keresztmetszetű vezetékkel kell szerelni, így illik azt a keresztmetszetet a főelosztóig tartani, illetve az elosztón belüli leágazások betáplálás felőli oldaláig. Ennek leginkább melegedési/tűzvédelmi okai vannak. Mint felülvizsgáló, sokszor futok bele ilyen hibába és be is írom a hibalistába, hogy ez a kábeltípus nem alkalmas erre, cserélni kell. Mivel első felülvizsgálat, így jegyzőkönyvet nem adhatok ki erről, ha hiba van, csak hibalistát. A hibalistát leadom és általában nem hívnak vissza, hogy a hibák el lettek hárítva, mehetek felülvizsgálni, hanem utólag tudom meg, hogy a tulaj egyik haverja olcsón megcsinálta a jegyzőkönyvet. Az a baj, hogy sok az ilyen elnéző ember, viszont a módosított 40/2017-es NGM rendelet kötelezi az új építésű épületek első villamos biztonsági felülvizsgálatát, ami szintén elszokott maradni az átadáskor. Egy jóbarátom ugyanígy járt.
Az elosztóval meg valóban csak a feliratozás a probléma. Az hogy C-s vagy B-s a kismegszakító, sokat nem számít, mert az csak a zárlati kioldási karakterisztikára vonatkozik (B 3-5, C 5-10 szeres), a szolgáltatók meg úgyis B-t raknak.
A fűtésosztónál meg csak feldobtam volna egy kötődobozt, amiben a kábel vége van. Gondolom a termosztatikus elektromos szelepek betápja az.
Ügyes... :)
Azért a szabványok és a nyilatkozatok nem szentírások, hanem inkább csak elgondoláson, sejtésen alapozódtak. Még ma is van lakás Budapesten, ahol az 1940 előtti vászon szigetelésbe (cipőfűzőbe) ágyazott vasdrót bevakolva (cső nélkül) működik. És jól működik. Nem felel meg a szabványnak, előírásoknak, nyilván szakértők már sokszor tűz-baleset és életveszélyesnek nyilvánították. Csak erről a vasdrót nem tud és gond nélkül teszi a dolgát. Mert mélyre vakolták, nem ette el a rozsda és nem erről megy a mosógép, csak a világítás.
Ön ezt nagyon jól tudja ez így van ahogy ön mondja
Igen. Az ökörszabályt tanítják suliba. Bár szerencsére nekünk méretezni is kellet. De sajna ritka az ilyen oktató manapság. Úgy hogy a mostani generáció sajna nem tud jó szakmai tudást elsajátítani. Kb másfél éve szereztem meg a bizit és a mostani oktatás elég rossz minőségű.
@@tiborhidasi7641 Persze, működik, ezzel nincs is baj, csak mi van, ha valaki beköltözik és ráküldi a mosógép/szárítógép kombót? A villamos berendezések és anyagok öregszenek, ezzel nem lehet mit tenni. A vezeték lehet nem gyullad ki, de a kötés már annyira rossz, hogy a kapcsoló fog vagy a kötődoboz. Alapvetően a villamos hálózatot nem feltételezések alapján készítjük el, hanem annak lehetőségei szerint alakítjuk ki. A dugalj áramköröket megfelelő keresztmetszettel és védelemmel látjuk el, ahogy a világítási áramköröket is. A védelmeket a vezeték és szerelvények adatai alapján készítjük el. Mivel a világításkapcsolók nagy része 10A-es maximális áramátvitelre alkalmasak, így azokat 10-rel kell védeni maximum. A dugaljak 16A-t tudnak, tehát azt is 16A-es védelemmel és 2,5-es vezetékkel látjuk el. Új szerelésnél. Réginél viszont fennáll az a helyzet, hogy az új berendezéseket nem bírja el a cipőfűzővel védett vasdrótra telepített védelmi eszköz, ezért azt kicserélik nagyobb értékűre. Aztán ebből lesz a lakástűz, mert innentől a gyenge pont a vezeték lesz, nem a védelem.
Villamos mérnök és tervezőként mondom, hogy MT kábelt nem lehet földben (kültéren) használni. A H03VV-F, H05VV-F, A05VV-F kábelek -5C° és +70C° között használhatóak. Magas hőmérséklettartományban a szigetelő anyagszerkezete degradálódik még védőcsőben is, alacsony hőmérsékleten annyira rideggé válik, hogy a hajlításból eredő anyag belső feszültségei miatt is bereped.
Az 5x6-os kábel feszültségesésre méretezve jó lehet, a együttes terhelés függvényében. A beépített kismegszakítók alapján viszont nem lennék meglepve az 5x10-es vagy nagyobb keresztmetszet szükségességén sem. A "zöldsárga" vezető nyilván földelőszondához vagy EPH-hoz van behúzva, de ahoz a keresztmetszete biztos nem megfelelő!
A szabványok szerzői jogi védelem alatt állnak. Több szabványkiadó is létezik, sok esetben használatuk választható. Nem kötelező szabvány szerint dolgozni, viszont ha nem szabvány szerint készül a terv és a kivitelezés, akkor mérnöki számításokkal bizonyítani kell, hogy rendszer életet és vagyont nem veszélyeztet. A szabvány használata azt a sok számítást spórolja meg, amit egy nem szabvány alapján készülő rendszer minden esetben el kéne végezni. A szabvány egy eszköz, amit bármely szervzet elfogad szakmailag kifogástalannak, de nem kötelező használni. A világ demokratikus részében valaki megfizeti a szabványkiadók munkáját. Ha nem a mérnök vagy szakember, akkor a szakmai szervezet, vagy a cégek vagy bárki más.
A "C" karakterisztikájú kismegszakító használata nem indokolt, szerintem veszélyes is. Tűzvédelmi szempontból lakóingatlan esetén "B" karakterisztikájú a megfelelő. Ma már a "méretlen" csatlakozási pontokon is B karakterisztikájút épít be a szolgáltató is. A kismegszakító a vezetéket védi, nem a fogyasztót. Ha a vezeték túlterhelődik, akkor le kell oldania anélkül hogy a szigetelés megolvadna, és elektromos tűz keletkezne. A lakástüzek jelentős része elektromos meghibásodás eredménye. Egy átlagos lakóingatlanban nincs olyan fogyasztó ami indokolná a C karakterisztikájú KMSZ-t. Ipari létesítményekben fordul elő, de oda is vannak már a hálózatot védő korszerű lágyindító készülékek, illetve a korszerű berendezések is már úgy készülnek, hogy ne okozzanak indításukkal hálózatra káros bekapcsolási tranzienseket, áramlökéseket, és EMC zavarokat.
AVK-ból az AC karakterisztikájú nem alkalmas életvédelemre. Ugyan nálunk még nem elvárás az A karakterisztikájú ÁVK beépítése, de árban nem sokkal drágább mint az AC-s, de sokkal nagyobb hatékonyabban óvja meg felhasználót az áramütéstől mint AC karakterisztikájú. Kisgyermekes családoknál, nem jó szívvel bíznám AC-s ÁVK-ra a védelmet. Németországban már csak A tipusút lehet csak beépíteni, és eljön az idő majd nálunk is, amikor az AC már nem lesz megfelelő! Az hogy van AC karakterisztikájú is forgalomban, annak az az oka, hogy tűzvédelem kialakítására használható.
Ami nagyon hiányzik, a rendszerből az a koordinált túlfeszültség-védelem. Egy ekkora értékű ingatlannál elvárható, hogy az éghajlatváltozásból eredő egyre gyakoribb nyári zivatarok előfordulása, valamint az ingatlanokban előfordulo nagyértékű villamos fogyasztók egyre nagyobb száma miatt (laptop, számítógép, TV, hőszivattyú, kapuvezérlés, PV inverter stb.) a fogyasztók védve legyenek a hálózaton előforduló zavaroktól. A közelben előforduló villámcsapás másodlagos hatásaként a hálózaton zavartalanul végigfutó néhány 10msec-es túlfeszültség, milliós károkat képes okozni, amit megfelelően megtervezett és beépített SPD eszközökkel meg lehet előzni.
A feliratozás is fontos volna, ami elsősorban a javítást végző villamos szakemberek munkáját könnyíti meg.
Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy a jelenleg érvényben lévő szabályozás alapján, villamos biztonsági felülvizsgálat is szükség van.
A túlfeszültségvédelem nem csak villámcsapásból eredő, de hálózati kapcsolások miatt is felléphet. Nemhogy "elvárható", hanem szabványi előírás az MSZ HD 60364-4-443:2016 szabvány alapján.
@@fecoking76 Ráadásul amellett, hogy a biztosítók amúgy is kötözködnek és szakértői vélemény is kellhet a túlfeszültség okozta kár igazolására, kiépített túlfeszültség-védelem nélkül valószínűleg semmit sem fognak fizetni.
Topkomment.
Nem csak a villanyszerelőt kellene elővenni,hanem az építkezésre fogadott és nyilatkozó felelős műszaki vezetőt.
No most egy jobb villanyszerelő vagy maga is KÉPES FMV-ként ténykedni, ha esetleg nem, akkor egy korrekt és hozzáértő FMV-t hoz magával. Ha ő nem hoz, mert neki mindegy, akkor a beruházó fog egy jöttment aláíró-golyóstollat szerződtetni. Nem szeretnék balesetet, de egy-két ilyen "golyóstollat" szívesen látnék a vádlottak padján...
@@SzakiEllenor Talán ha engednék azt hogy egy szaki FMV-ként feleljen a saját munkájáért akkor kevesebb bürokratikus buziság lenne jelen a piacon. Aki vállalja a felelősséget a saját munkájáért, az általában tisztában van az aktuális dolgokkal is és nincs gond, max apróágok. Plusz érdek is fűződne hozzá hogy ne buziskodjon senki. De ez ami itt folyik röhej... Eddig akivel találkoztam FMV címszó alatt, egyiket sem érdekelte a munkámba fektetett szakmaiság. Pecsét aláírás és puszi.... százezerért ment legutóbb. Csak tudnám hol lehet hozzá jogosultságot szerezni. (nem esik jó beírni a google-be) Rohadjak meg jövőre leteszem és megyek szakértőnek.... Na Búék szakikám... ;)
Tisztelt Mindenki!
Az említett szabvány kb. 7500 Ft-ért megvehető. Ez egy gyártói szabvány, az összes 450/750 V-os hőre lágyuló PVC szigetelésű vezetékkel foglalkozik. Külön MT vezetékkel nem, csak az itt tárgyaltak az MT vezetékekre is vonatkoznak. Az, hogy az MT vezeték hol használható, az az MT vezeték adatlapján van megadva.
Nem kell háborogni az MSZT sok angol nyelvű szabványán - noha maga a társaság megéri a pénzét. Az EU-ban közreadott szabványokat 3 hónapjuk van honosítani, ez arra elég, hogy egy magyar címlapot kapjon.
érdekes ez egy építész szájából, akik tervük szerzői jogára hivatkozva bírói eljárást indítanak, ha valaki az engedélyül nélkül változtatást akar végezni az általuk tervezett házon, akár 30 év múlva!
Fontos, hogy a vezetékek feketetésének követelményeit az MSZ HD 60364-5-52 - ez tényleg angol, de készítettem belőle jegyzetet - és a magyar nyelvű MSz HD60364-5-51 tartalmazza többek között. Ezek LÉTESÍTÉSI szabványok. Kb. egy tucat szempontot kell figyelembe venni, mit, hol telepíthetek.
Az, hogy hol és hogyan viszek egy adott típusú vezetéket a gyártói adatlapján kívül körülmények szabják meg.
Még egy fontos dolog: a magyar szabványok pl. az MSZ 13207, amely a kábelekre vonatkozik, másképp használja a kábel szót, mint a az EU-s szabványok.
Ami "TÉNYLEG" kábel, azt lehet önállóan földbe fektetni. Az MT nem ilyen, de ez nem zárja ki automatikusan a szabadtéri használatot - fűnyíró :))). A szabadtéri használatot a videóban is említett szabvány is engedi bizonyos feltételek teljesülése mellett. Tanulság, hogy NEM SZABAD kiragadni részleteket szabványból csak azért, hogy kielégítsük kritikára éhes személyek lájkolási kedvét.
Léteznek párazáró kötések - nem összetévesztendő az IP44 védettséggel!!! - amelyek szükségesek lehetnek, akár beltérben is. Egyébként a pára akár egy méteren is tönkreteheti a szigetelésbe bejutva a vezetéket. A másik oldalról sokszor használunk ilyen 50525-2-11 alá tartozó vezetékeket pl. mérőhelyeken, minden probléma nélkül, természetesen megfelelő tokozatban.
A Kéksisakos úr videói előfordul, hogy segítenek, amikor nem csak kritizálás a cél - például, amikor falaztunk - de belemászni villamos területbe félinformációk alapján nem túl szerencsés.
Valamiért eltűnt az előbbi kommentem, azért írtam újra.
Rátai Attila
Örülök hogy "népszerűsítésre" kerülnek végre szabványok, mert ránk fér. Még hozzáteszem, az MSZ EN 50565-2:2014 szabványt, ami legalább magyar nyelvű, és kifejezetten a "legfeljebb 450/750 V (U0/U) névleges feszültségű kábelek használatára" vonatkozik, többek között a H05VV-F-re is. Valóban itt is benne van, kültérre csak "Rövid idejű átmeneti vagy időszakos használatok". Üdvözletem Attila!
Köszönöm hogy leírtad . Nem ezt mondtam, hogy ne kapja meg a szabvány alkotó vagy fordító minden járandóságát, de te is jól tudod, hogy egy kisvállalkozás nem fog félmilliót szabványra költeni! Úgy látom, szakmabeli vagy ! Az okfejtésed is is majdnem jó, de ameddig egy villanyasz nem áll a sarkára, addig nekem kell! És tovabbra sem gondolom, hogy egy alul méretezett MT kábel elfogadható egy beazasra képes vedocsoben főbetápkent!
Koszi! Ez a cel!
@@SzakiEllenor Szerintem ott két kábel van egy védőcsőben, és az 5x6 az a hőszivattyúé, a másik meg "meg van nyúzva", mert nem fért be a csőbe. Ebből következőem az a cső nem lehet túl hosszú. Egyéb észrevételeket is leírtam kommentben. B.Ú.É.K!
Én felülvizsgálóként az online szabványkönyvtárat preferálom/használom, és arra az érdekes dologra lettem figyelmes, hogy az említett MSZ EN 50525-2-11:2011 szabvány a H05VV-F típusú tömlövezetéket 5x4mm2-ig említi, a visszavont MSZ 1166-15:1996 szintén, és az ugyancsak visszavont MSZ HD 516 S2:1999 is.
A jelölés szerint MT kábel amit csak beltérben szabadna használni! 30 méteren ez kábel kevés lesz! A lakáselosztóban az összes megszakító "C" - s 🤔 biztosra ment a szaki... Sajnos "Nagyon kókler" pecsétet érdemel ez a munka!
Úgy látom biztosra ment az ÁVK-val is, mindkettő “AC” típusú 🤦🏻♂️
...hogy miért pont ez a kábel? Ez maradt az előző munkából, ott már egyszer kifizetve...itt még egyszer kifizetve, jó magyar kapzsi vállalkozóként. Ahogy mondani szokták: "jójazoda, uccse tuggya a tulaj"
Valahogy így.
Egy újabb szuper téma !
Kedves Szakiellenőr!
A videóban elmíted hogy a szabványokat ellehet érni angolul. Eseleg linket tudsz küldeni pontosan hol?
köszönöm.
Szia!
Villamos biztonsági felülvizsgálóként a H05VVF kábel nem alkalmas földbe való fektetésre. De általánosságban: a PVC szigetelés nem ál ellent a folyamatos nedvességnek, a föld kémiai vegyhatásainak. A vezető erek oxidálódnak, és/vagy a szigetelési ellenállás lecsökken, jobb esetben az áram-védőkapcsoló (RCD, közsmerten: Fi relé) leold. Ha ilyen nincs (már RCD), akkor a kábel melegszik, így ugyan elpárolog a nedvesség, csak közben talajfűtés lesz, amit majd a villanyszámlában lehet megérezni. Mégrosszabb esetben akkora áramok kezdenek folyni, hogy a túláramvédelem leold.
Azt mondanám, hogy a képlet egyszerű: Be kell kérni az alkalmazott kábel "Megfelelőségi nyilatkozat"-át. (De ugye a villamos terveken tervező úr/hölgy a kábel típusát amúgy is pontosan megadta. -Nem kell rajta rágódni, ezt kell megrendelni a forgalmazótól.) Minden kábel alkalmas a földbe fektetésre, amennyiben a gyártó erről nyilatkozik. Jellemzően XLPE a külső szigetelés, mely ellent áll a talajkémiai hatásoknak, rendelkezik megfelelő mechanikai szilárdsággal a sérülések, rágcsálók, gyökerek okozta sérülések ellen. Viszont fektetésnél be kell tartani a hajlítási rádiuszt, mélységet, távolságot, de ez ugye már mélyen szakma.
Egyben felhívnám a figyelmet, hogy a gégecső nem alkalmas talajba való fektetésre. (A fekete sem!!!) Ahogy a symalen cső sem, hiába van oda írva hogy de. Téglafalba, függőleges és vízszintes betonba sülyleszett módon vezethető, erre van megfelelőségije. Talajba fektetett megfelelőségit a mai napig nem kaptam a magyarországi forgalmazótól. (De ha van, uccu neki, kérem eljuttatni hozzám 🙂) A gégecső és a symalen cső sem UV álló. Így nem alkalmas fedetlen módon való vezetésre. (De elég egyértelműen le van írva: vakolatba süllyesztve, betonban. Olyan nincs leírva, hogy csak úgy felkötve a falra, kilógatva a falon, ledobva a földre, tetőre, stb.)
A megfelelő, talajba süllyesztett módon alkalmazható védőcsőben vezetett nem talajba süllyesztett módon alkalmazható kábel, vezeték, jelátviteli kábel, stb.használata akkor szabályos, ha a cső végei védett térben végződnek (tehát nem az épület mellett felfelé nyitott véggel hogy az eső belessen, a kutya és Józsi belevizeljen, az egér belemásszon), abban légáramlás nem keletkezhet. Tehát a video-ban bemutatott beltéri tán IP20 doboz még szabályos csövezéssel, fedéllel sem fogadható el. A csőbe bejutó víz télen megfagy, a kábel, vezeték szigetelését megrongálja.
A 6mm2 keresztmetszetre azt tudom mondani: vissza a start mezőre! Tervező feszültségesést számol, ebből pedig meghatározható a szükséges keresztmetszet. (Ott van a terven.) Első kérdés persze, hogy ez a zizé mért vagy méretlen vezeték. Ha méretlen, akkor MSZ 447:2019, egy felhasználói hely táplálása esetén min. 6mm2, több felhasználási hely esetén pedig minimum 10mm2. De ez olyan gány, hogy vélhetőleg mért "belső" vezeték.
De ha eladásra megy az épület, akkor úgy is kell VBF. Majd a felülvizsgáló eldönti. -Szerintem kábel csere, húzódoboz csere IP67-re. (Mellesleg ha a cső tömítetlen módon van bevezetve belső térbe, akkor energetikai szempontból rontja épület besorolását. Pára is lecsapódik, szana és szét folyik, beposhad, büdös, és így tovább.)
Most nézem, az az 5x6 nem a H tarifáé? A "doboznál "készült képen mintha egy erekre bontott földkábelt látnék mellette, és a háznál is. Szerintem az a mindennapszaki mért fővezeték. Akkor viszont a védőcső sem folytonos, mert a felállásnál nem véletlenül nyúzták meg...Hogy miért megy közös védőcsőben, azt most hagyjuk...
A kollégák már leírták, hogy miért nem alkalmas a kábel, de még egy észrevétel! Főbetáp kábel dobozát, mérőhelyet nem lehet szerelőhabbal rögzíteni! A képen látható doboz pedig lyukas minden felé ahol befolyt a purhab, amely véleményem szerint tűzveszélyes is. A doboz nem alkalmas lábazatba kültérre, minimum IP 44 védettség kell! Javaslatom egy érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat! Mert ahol ez van ott van más is!
Miert nem lehet habbal rogziteni es honnan tudod milyen hab az?
@@igotafastcar A szervénydobozok rögzítése az előírások szerint Tipli+ csavarral vagy gipsz habarccsal történik. A doboznak stabilnak kell lenni és a pozíciójának (falsík vízszint) pontosnak. A felvételen látható doboz egy falba építhető (tégladoboz) melyet gipsz habarccsal kell rögzíteni. Védettségi szintje IP 40 (Ha rajta van a tető és gipszágyban van) mely mutatja, hogy víz elleni védettsége nincs, tehát járda mellett lábazatba nem ajánlott.
Purhab kötési, szilárdulási ideje több óra, ezért sokáig kell fogni míg megköt az anyag. A purban tökéletes szigetelő anyag, de sajnos, van egy rossz tulajdonsága, könnyen ég! Igaz vannak tűzgátló purhabok is, de véleményem szerint a képen látható nem az. Villamos dobozoknál, azért nem ajánlott, mert tűzveszélyes és a doboz eldeformálódik a kötés közben és a burkolat vagy doboztető nem tömít rendesen.
Mik is azok a hibák, melyet a szereléskor elkövettek:
1. A doboz típus nem alkalmas lábazati szerelődoboznak
2. Rögzítése a doboz elhelyezésének kivitelezése nem megfelelő. A doboz oldalfalai kivannak törve és a csövek körül nincsenek tömítve (A cső mellett max. 2mm szoktam hagyni)
3. Behúzás előtt a dobozba érkező csöveket szintbe vágjuk a doboz szélével és a befolyt rögzítőanyagot is.
4. Védőcsövet felesleges kötődobozon átvezetni
5. Doboztető nélkül nem hagyunk ott dobozt!
Tudom 1000 a munka , sietünk, fáradtak vagyunk, Én sem vagyok tökéletes, de figyeljünk a szakma becsületére.
@@VJobbik
Felsorolni sem tudom mennyi pontatlan/teves/rossz informaciot irtal itt le.
Kezdjuk azzal, hogy azt at eloirast masold mar be kerlek ami a rogzitesre vonatkozik.
A tobbi ertelmetlensegbe bele sem megyek, mert most nincs idom se es felesleges szerintem.
Vannak gondolataid es elkepzeleseid dolgokrol amiknek koze nincs a valosaghoz.
Raadasul hozzateszel ahhoz amihez nem kene olyan jo magyarosan. Ugyanis a kerdes az volt, hol van leirva nem lehet habbal rogziteni?
Te meg mar kisregenyt irsz a dobozrol meg mindenrol is. :D
Elkepeszto, hogy ebben az orszagban nem tud senki a lenyegre fokuszalni. Eloadni es kitalalni masok gondolatiat azt tud. :D
Szoval azt a torvenyt masold be ami a rogzitesre vonatkozik.
Szabvany is erdekelne, de az ugye NEM KOTELEZO csak ajanlott.
Az, hogy nem kötelező a szabvány, az egy dolog! Tervvel, és méretezéssel, tervezői felelősséggel lehet helyettesíteni! De akkor ugye hogy jobb a szabvány?
@@SzakiEllenor
Hulyesegeket irt Tamas es arra irtam.
Egyertelmu egyszerubb a szabvanyokat betartani, mint nyilatkozatot tenni.
Rajtunk kivul eleg keves embert erdekelnek a szabvanyok vagy barmilyen hivatalos dolog....
Vicces, hogy van mindenféle teljesítménynyilatkozat , amiből nem derül ki milyen körülmények között használható. Meg van az , hogy felmegyek egy webáruházba, és le van írva hány fokon, kül/belteren stb használható a vezeték.
Szóval... Ha olcsó, akkor jó eséllyel pocsék minőségű lesz a munka. Ha sokba kerül a kivitelezés... nos, akkor is az lehet. Csodálatos.
(A papír sokat elbír, egy barátom idén vett egy nyaralót, ahol papíron rendben át volt véve műszakilag a csatorna bekötés. Aztán némi ásás után kiderült, hogy a lefolyó cső a ház tövében véget ér simán, és sose volt tovább ásva. Papíron az utca alatt futó csatornába való szabályos bekötés jegyzőkönyvvel le volt papírozva....)
@KZL-303 Saját költségén kiásatta és beköttete jobb híján. Senki se vállalt/tudott semmiről hivatalosan. (Balaton part)
Ha jegyzőkönyvvel volt lepapírozva a dolog, akkor valaki azt átvette névvel és dátummal, aminek a papíron rajta kell lennie. Jogorvoslat ezesetben lehetséges nem?
Megcsinálja magának és kész. Hivatalos papírja van arról, hogy más csinálta és jóval régebben.
Erről jut eszembe egy film: illetőt ártatlanul elítélik egy ember megöléséért. Letölti a több éves büntetését, szabadul és közben kideríti, hogy az illető, akit állítólag megölt, valójában él. Próbálkozik, de nem sikerül a jogorvoslat. Végül egy nap a nyílt utcán odamegy hozzá és közli vele, hogy most ott lelőhetné és semmi nem történne, mert már leülte a gyilkosságot és az alkotmány tiltja, hogy valakit kétszer elítéljenek ugyanazért a büncselekményért. Azt hiszem végül meg is teszi.
A szabványok sajnos máshol is fizetősek. Röhej egyébként. Az MSZT (szabványügyi testület) egy kvázi önkéntes egyesület, amelynek törvény által kötelező működnie, de költségvetési forrást a törvény nem rendel hozzá, tehát "alakuljatok meg, működjetek, muszáj, de a működésetekhez szükséges anyagi feltételeket teremtsétek meg magatoknak."
Azért az durva , hogy egy MAGYAR SZABVÁNY először angolul jelenik meg, majd pl az itt elhangzottak szerint 10 év kell a MAGYAROSíTÁSHOZ.!
Sok szerencsét ennek a kábelnek a kirángatásához és a megfelelő befűzéséhez :D
Nekem is az jutott eszembe, hogy az már örökre ott marad. 😀
Sajnos elég sok helyen alkalmazzák az MT kábelt földben, pedig nem szabadna. Földbe földkábelt kell rakni.
Sokszor megkapom hogy 30%- al drágább az én ajánlatom mint másé. Ilyenkor körvonalazódik az hogy más hogyan tudja kihozni a 30%-al olcsóbban...
Amikor Mucsi előadja a villanyszerelèst kb akkor kèszült ennek megfelelő munka.
Az MT kábel nem földbe való, szabadtéren nem használható! A vezeték választott keresztmetszete pedig függ a távolságtól, a várható terheléstől és hogy mekkora lehet a legnagyobb feszültségesés. Maximális terhelőáramnál lehet nagy lesz a feszültségesés 30 méteren már!
Az EXVB az a kábel, amely áramellátást biztosít a nyilvános hálózatról otthonába. És minimum használnod kell 10 mm.
Üdv!
Ha az MT kábel helyett E-AYY-J 5x16-os alu kábelt tettek volna be, akkor az olcsóbb és szakszerű lett volna. Szerintem a 6-os keresztmetszet egy olyan kábelnél amit kizárólag komoly bontással lehet cserélni hatalmas hiba. Lehet a költségekből faragni, de nem ész nélkül más kárán.
A 6-os réz földkábel alapterhelhetősége az MSZ 13207:2020 szabvány alapján talajban 59 A, levegőben 43 A. Itt nem annyira a keresztmetszet, inkább a kábel vagy köpenyes vezeték a vita tárgya...
A fehér szigetelésű köznapi nyelvben "hosszabbító" kábel sohasem földkábel és nem használható kültéren illetve földkábelként.
(Az UV sugárzás hatására pl. hajlamos elbomlani 1-2 év alatt ). Láttam már olyan hosszabbítót, amelyet ősszel kinn felejtettek a kertben lecsévélve, majd következő évben nyárra teljesen tönkrement a szigetelése.
- Az ilyen kábel nem szereti a párás környezetet, valamint a nagy meleget (pár év alatt felkeményedik és ha erőhatás éri eltörhet). Beltérben, illetve védőcsőben elvezetve egész jól bírja. (Sok helyen láttam már ilyet beépítve).
A keresztmetszet tekintetében ismerni kellene a maximális betáplálási áramerősséget. 3x20A-ig simán megteszi.
Amúgy az áramszolgáltatók sokszor megkövetelik a 10mm2-es keresztmetszetet, de az óra utáni kábellel annyira nem foglalkoznak.
(Nálunk 5x10-es földkábelt húztam be anno és ez jól jött a hálózat 3x32A-re bővítésekor. Ez egy KPE csőbe lett belehúzva kb. 20m hosszan, a többi a házban megy.
Érdemes mindig a jövőre gondolva túlméretezni.
A kocsibeállóhoz 5x6-os földkábel van, mert az nincs messze az órától és van egy 7kW-os fali töltő is felszerelve, ami 1 fázison 32A-t tud felvenni...)
A földkábel sem bírja UV, ahogy lejön az oszlopról gyönyörűen látszik hogy a fekete PVC borítás ki van repedve. Persze nem mindegy hogy 1 év alatt adja meg magát vagy 10 év alatt. Személyes véleményem, hogy egy erős védőcsőben(kpe cső) fektetett kábel sokkal nagyobb biztonságban van mint közvetlen a földbe fektetett földkábel, mert a mechanikus behatásokat nem lehet előre modellezni, sziklák, éles kövek, fokozott talajterhelés, talajvíznyomás rágcsálok és egyéb állatok mind okozhatnak problémát. Sokan a nedvességtől tartanak leginkább pedig azzal nagyon ritkán szokott probléma lenni, max a csatlakozások környékén 10-20cm távolságban.
A kpe csőnek nincs elektromos engedélye, nem lehet bele elektromos kábelt húzni. De mindenhol ezt használják.
Nekem volt olyan merülőforralóm aminek a szigetelése szekrényben tárolva fél év alatt tönkrement.
A dolog érdekessége, hogy H05VV-F zsinórvezeték plafon 4mm2 keresztmetszetig létezik (5x4mm2), ami ez feletti, mint pl. az 5x6mm2, vagy 5x10mm2, azok A05VV-F jelölésűek, arról viszont az MSZ EN 50525-2-11:2011 szabvány egy szót sem ír, ahogy a visszavont elődje, az MSZ 1166-15:1996 sem, a vezetékek jelöléséről az MSZ HD 361 S3: 1a táblázatában olvashatunk, mely szerint a "H" jelölés: megfelel a harmonizált szabványoknak, míg az "A" jelölés: A harmonizált szabványok vonatkozó kiegészítésében felsorolt elismert nemzeti vezeték, viszont egyetlen szabvány sem említi az "A" jelölésű zsinórvezetéket, még a visszavont MSZ HD 516 S2:1999 sem, és mivel nem találtam hozzá teljesítmény nyilatkozatot, így hivatalosan kérdéses, hogy hova lehet beépíteni. Tényszerű, hogy a gyártási folyamata, illetve a szigetelő anyagok megegyeznek a H05VV-F típusú vezetékévek, szóval függetlenül attól, hogy magam részéről a földkábelt használnék, maga az A05VV-F vezeték létezése is kérdéses, kértem a gyártótól kifejezetten erről a típusról teljesítmény nyilatkozatot, de még nem kaptam választ sem az e-mailemre. :)
Ha az elosztóban a "HSZ" a H tarifáról működő hőszivattyút jelöli, akkor az sem jó. Külön elosztó kell neki, még a kábel sem mehet egy dobozon át.
Láttam már MKH-t, védőcsőben a földbe húzva, úgy, hogy sok-sok éve kutya baja (mondjuk ezt már én sem tartom egészségesnek) Ha a kábel nem sérült, nagyon sokat kibír. Lehet csak azért, mert nem ismeri a szabványt. Persze lehet csak szerencse.
160 milliós házról beszélünk. Ezért a pénzért a vevők kb. 50 évig szeretnék minimum lakni és használni. Nem szerencsés esetben, hanem GARANTÁLTAN. Szerintem ez az elvárásuk jogos.
Az osztóban ha jól látom nem oxigéndiffúzió mentes a cső. Ha padlófűtéshez használták, az nem túl jó. Ha radiátorokhoz megy akkor a radiátorok sem lesznek hosszú életűek. 120 millióért...
az ötrétegű,azegyetlen ami biztos diffúziómentes.
Érdekes a téma de ha a kábel borítása fehér akkor 99,9% nem beépífésre való mivel lágy-kábel (hajlékony).
KÖSZÖNÖM, akkor megvan, hogy miért vágja le a FI relét nálam is a motoros kapu -fóleg esős időben.
Sajnos jó eséllyel ezért! Kötések, dobozok biztosan nem ázhatnak be?
Nálunk viszonylag új bekötés van.
EYY-J 3x10-es ipari földkábelt húztam be elektrotechnikusként fő betápnak. Azt is védőcsőben. Biztos ami biztos. :)
Én is ilyet raktam be anno csak a 3x6-ost, kpe csőbe. Szerintem a kpe cső a legjobb mert ha a vízet nem engedi ki, akkor be se :)
@@nehal3m Bár a markolókanálnak nem áll ellen, arra való a tégla a cső tetejére.
@@ViLLaMVaDaS2 Aki a saját udvarában elmarkoltatja mégérdemli :) De utána jön egy mondvacsinált kábelszerelő, és azokat a képeket is kivesézzük majd :)
@@nehal3m Pára lecsapódás úgyan úgy van a csőben :D
30 méter ide vagy oda, egy alátámasztó földelést kiépítettem volna.
Fővezetéknek minimum 10-es az előírás. Elosztó után lehet vékonyabb. Ja. Földbe földkábel kell, meg előírt mélység, és jelzőszalag, lehetőleg védő fedés sem árt, hogy a markoló abban akadjon el.
30 méteren a 6-os vezeték amúgy cipőkanállal elég lenne.
1% feszültség esés a megengedett, 1.2% lenne itt 16Amperen. Ipari és motorikus hálózatokon 3% feszültségesés a megengedett, szóval nem kell falhoz állítani senkit 0.2% túllépésért. A túlméretezésbe még ezzel is belefér. Villanyszerelőnek mindegy, csak a megrendelő sóherségén múlnak ezek általában, ami egy építési vállalkozó esetén alapvető. Magánemberek azért el szokták fogadni a villanyszerelő ajánlását, legalább a kötelező minimumig.
1% feszültségesés lehet a csatlakozó vezetéken, és még 1% a méretlen fővezetéken (MSZ 447:2019 4.2.2. pont) Na de a mért főelosztótól a lakásig mennyi? Javaslom az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány G 52.1 táblázatát...
@@fecoking76 Biztos megvan mindenkinek. Meg a szakik sem veszik meg mindig, mert vagy 30 ropi, úgytudom.
@@Igazmad Értem, de akkor mi alapján van a kommentcunami? Szakmailag bírálunk úgy, hogy magunk sem tudjuk mit lehet? Mi alapján tesszük? Itt nem arról kellene beszélni, hogy a húslevesbe rakjunk-e szemes borsot vagy ne. A szakmának vannak előírásai és szabályai, ezt szabványoknak hívjuk. Ha nem ismerem ezeket, nem nyilvánítok véleményt...
@@fecoking76 Nyilván, de a videóban nem a kommentelők vétettek komoly hibákat, hanem a kivitelező. Itt senki sem helyeselte a fenti megoldásokat, ha jol láttam.
@@Igazmad Ezt teljesen jól gondolod, csak olvasva a hozzászólásokat inkább véleményeket sokat látok "kell" meg "szoktuk" megjegyzést, és "laikus vagyok, de szemre vastagabb kéne" ötlettel. Esetleg még valaki leírja hogy "szabványba benne van" de hogy pontosan mi és hol, a tények elmaradnak. A munkák tekintetében nem a nagyközönség szájízének kell megfelelni, hanem szabványoknak, és talán ezek alapján illene pálcát törnünk bármely kollégánk fölött...
Ha valaki becsattog egy webshopba, ott külön kategória a földkábel (EYY-J - tömör réz). Árban szinte nincs különbség a H05VV-F-hez képest. Gondolom a földbe földkábel való. Mindkettő PVC szigetelésű, de azért PVC-n belül is elég sok receptúra van. Lehet, hogy a H05VV-F szigetelése hajlamosabb a vízfelvételre vagy diffúzióra - de ezt kb. csak a gyártó tudja aki remélhetőleg elvégezte a szükséges teszteket - ezért veszünk földbe földkábelt.
Nem tudom hány amper áll rendelkezésre, táblázat szerint 6mm2-hez 25A-es biztosíték a megengedett. Viszont ha 30m-en 1%-os feszültségesést szeretnék, akkor ha jól számoltam már 20A mellett is 10mm2 kell.
Szerintem. De én csak egy hobbista vagyok, aki dolgozott már eleget a "szakik" után....
5x6-os MT kábel kb. kétszer annyiba kerül mint az 5x16-os NAYY. De mindkettőnek eltörpül az ára az árok kiásása mellett, amit most lehet újraásni, mert ebbe a védőcsőbe rendes kábel nem fér be. A kiselosztón akkor szoktak ilyen ferdén állni a biztik ha gumicsizmával lett beletaposva fél kilométer felesleges vezeték és nyomja, vagy rövid lett és húzza... Épitési próbálkozónak hivja ezeket a szakiellenőr, és tényleg. Hányok amikor azzal mentegeti őket valaki hogy "spórolás". Egész nyár végén ilyen szarokat ástam ki mert pályázati pénzből kiépültek mindenhol a napelemek, aztán a szolgáltató érthető módon nem akart a mindenféle spagetti végére ad-vesz órát tenni.
@@pszabo687 Almát az almával. 5×6 MT mondjuk kb. 1600+FA, és az 5×6 NYY földkábel 1750+FA. Nem a pénz, inkább a tudatlanság...
PE, vagy PP a földkábel köpenye, nem PVC
@@ViLLaMVaDaS2 Akkor kérlek nézd meg pontosan mit jelent az NYY kábel jelölésének második Y jele. PVC-t. Jellemzően inkább a középfeszültségnél van polietilén köpeny.
@@fecoking76 valóban, tényleg PVC. Megzavart, hogy sokkal keményebb, mint az MT. Végülis logikus, a földben nem kell UV állónak lennie, elég csak a vizet kint tartania, és a kellő mechanikai védelmet biztosítania.
Nagyon sok hanyag szereléssel találkoztam. Kókányolnak össze-vissza. Itt földkábel kellett volna, min 10 mm2 vezetékkel.
Üdv; ez "földön kívüli" kábel ! (alien-kábel /"30 ezüst az ára" pedig réz ? )
Mint gyakorlott VBF felülvizsgáló, ez azonnal bukta! Kell fogadni egy független VBF felülvizsgálót, az hibára veszi, és akér jelzi a katasztrófa védelemnek, és ők majd foglalkoznak a kérdéssel! Első felülvizsgálatkor nem lehet hiba!
Az MT kábel földben idővel, még csőben is átázik. Nem kültéri. A villanyszerelők nagyrészének erről fogalma sincs. Azt gondolják ha csőbe teszik, akkor már vízmentes lesz. Mivel a cső két vége nyitott marad így szépen megtelik vizzel a cső de lehet rajta sérülés is.
Tisztelt SzakiEllenőr!
Hogyan kell szabályosan leszigetelni a padlásra felmenő villamos vezetéket tartalmazó műanyag csövet, hogy a pára ne áztassa el a kötődobozt (nincs a padlás beépítve) ?
Tömszelencén vezeted be a kötődobozba.
Légmentesen zárni kell a csövet, hogy ne legyen feláramló meleg páradús levegő.
Telebaszod szilikonnal... 😆
Nálunk a CYKY kábel a menő, földbe, falba, egyaránt jó.
Nem tudom ki szeretne ilyen kivitelezésű ingatlanba beköltözni, bár valószínű együtt lehetne élni dolgokkal ideig óráig. De egy bírósági procedúra eltarhat akár 2,5-3 évig (lehet több is, de ne az extrém esetekre gondoljunk pl.: Galambos Lajos). Ha a tulaj addig nem hajlandó beköltözni, míg a hiányosságok maradéktalanul pótolva nem lesznek, akkor kénytelenek máshol élni ezen idő alatt. Ha a kivitelező mindent megtérít beleértve az ügyvédi és bírósági költséget illetve a megrendelő lakhatási költségeit, akkor is inkább megpróbálnám békés úton rendezni, akár a saját költségeim bevonásával is (ésszerű határokon belül). Bár nem ismerem a körülményeket.
A betáphoz a 10 mm2-es vezeték a szabvány
Nekem a 2019-ben az épülő házam villamos terve szerint "a mért MT típusú 5x10mm2
keresztmetszetű fővezetéket földbe fektetve, 70cm mély
árokásással, Φ63mm KPE védőcsőbe húzva építjük ki a lakás-elosztóberendezésig." Ha jól tudom akkor a H05VV-F kábel más néven MT kábel. A többi kommentet olvasva a tervezőmnek hiányosak lehettek az ismeretei?
Jó pár éve 10 es a betáp vastagság előirás.
Ilyen nincs hogy "10 es a betáp vastagság előirás." A mérőhelynél, a mért elmenő az igen, de gyanítom hogy itt van egy kültéri mért áramú elosztó, és abból indul az 5×6. Tehát ez nem a mérőből jön közvetlen.
Attol meg mernok lehet kokany sajnos.
Legközelebb, kérlek, ne éhesen készítsd a videót!
Földbe földkábelt, esetleg gumikábelt védőcsőbe, de azt sem betápnak. Új építés és új beépítés esetén "A" típusú AVK-t (itt AC-s van) KMSZ B-s karakterisztikás 95%-ban bőven elég. (igen, elég nagy gond hogy a szabványokért fizetni kell)
Én annyit tennék hozzá, hogy jelenleg Magyarországon a 1995. évi XXVIII. törvény alapján a szabványok betartása fakultatív. Ez egy ilyen banánisztán, hogy még a lakóingatlanoktól 1000x veszélyesebb ipari robbanásbiztos berendezések műszaki kivitelezéseknél sem kötelező a szabványok betartása. BUÉK
Én pedig annyit, hogy a 40/2017. (XII.4.) NGM rendelet (ez viszont kötelező) 1.6. a) pontja előírja az üzembe helyezés előtti felülvizsgálatot, és kijelenti, hogy ez a kivitelező felelőssége. A 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet (szintén kötelező) 33. § (3) ce) pontja pedig előírja a jegyzőkönyv átadását is a megrendelőnek. Márpedig nem szabványos berendezésre, nincs jegyzőkönyv. Úgyhogy a kivitelező fogadjon fel szakértőket, tervezőket, és vizsgáltassa be, hogy az Ő nem szabványos megoldása is ugyanolyan, ha nem nagyobb biztonsági szintet ad. Ha ez túl bonyolult, akkor inkább dolgozzon szabványok szerint...
@@fecoking76 Nem a berendezéssel van többnyire a gond, mert az legtöbbször a megrendelő szakembereivel is egyeztetni szokták, inkább a kivitelezéssel vannak gondok. Például mikor feltesznek két kábeltálcát egymás mellé és egyeztetünk a kivitelezővel, hogy melyiket akarják ők használni erősáramú-ra, majd a másikba a műszerészek beteszik a gyújtószikramentes vezetékeket, majd jön a kivitelező "villanyszerelője" és ugyan abba a tálcába beteszi a világítás 230-at pedig ottvan mellette neki az üres tálca és mikor szólok érte, nem ért mi a probléma. Te meg felülvizsgálóként bogozod ki egy 1000+mn-es többszintes épület szerelésének felülvizsgálatánál (ha a kivitelezésnél nem voltál ott), ahol pneumatikus vezetékek is vannak amik szintén kékek, hogy az erősáram a épp pneu mellé van betéve ami ok, vagy gyújtószikramentes mellé kókányolták be.
Amikor egy több milliárdos munkánál ilyen nagy területen a kivitelező emberei közül CSAK 2 szakember és abból is csak az egyiknek van rb-s végzettsége is.
Már nem emlékszem pontosan de nagyon vastag, nagyon nehéz ,5-eres többszörösen szigetelet, páncélköpenyel is rendelkező kábelt fektettem az órától a házig anno! Ez a 25-30m kábel volt kb 60-80kg
Oké hogy 5 eres, de hol lett a PEN szétválasztva?
Amúgy a kábelre 750V volt írva, a szabványban pedig az 500V-osra vonatkozó rész lett kékkel aláhúzva. A 07-es végű kábel elvileg használható betápnak, a 05-ös nem.
Azért az a szabvány lett idézve, mert arra vonatkozó teljesitmeny nyilatkozatot csatolt be a vállalkozó!
Amúgy érdekes lenne, ha minden kábelhez amit vesznek a boltban kéne 1 A4-es oldal nyomtatott papír, csak szólok hogy ha 4 féle kábelt veszek, plusz szerelvenydobozt, gégecsövet, mindenhez kéne papír! Ezt akkor szoktuk kérni mint szerelők ha építési naplós az építkezés, mert ott csatolni kell. De ott is emailben kérem, miattam ne irtsanak ki még egy erdőt, így is épp elég papírt pocsékolunk el. 😇
Meg lehet oldani a használatát "suck"szerűen... Olyan plusz anyagok és feltételek mellett ami már többszörös árazású a rendes földkábelhez képest. :"D És azt a kapcsoló táblát én kívűlről se mondanám szépnek. Arra nem is merek gondolni milyen lehet a maszkolás alatt.
Épület betápnál nem gondolnám hogy a fi rellét leverné.
Szakember here: a kábel definíciója szerint földbe fektethető. Ez az MT 5x6 nem kábel, hanem ún. kábelszerű vezeték. Az MT kifejtése műanyag szigetelésű tömlővezeték. Ide NYY-J 5x10 kellett volna.
Védőcső nélkül igen.
@@miklosnyiri9766 Védőcsővel sem fektethető a földbe. Egyszerűen nem működik. Nem is érdemes, mert egy alu földkábel még olcsóbb is. Soha nem fogom megérteni milyen sötét zugából jön a magyar népléleknek ez a tákolási ösztön. Nem baj ha drága, nem baj ha nehézkes és sok vele a munka de berhelni kell és kész.
@@pszabo687 Az egyértelmű hogy drágább. Viszont érdemes elolvasni a betonflex műszaki leírását, bizony földben alkalmazàsnàl kàbelszerű vezeték védelmére is ajànljàk.
@@miklosnyiri9766 Ha szeretnéd, a következő ilyennél dobhatok neked egy mailt, együtt felhívhatjuk a Gao vagy a Symalen forgalmazóját hogy mennyivel szeretnének hozzájárulni a javÍtás dÍjához. Tippelhetsz. Nem mellényzseb összegekről szokott szó lenni, ház bekötésekor a helyreállításkor szóhoz jut burkoló, térköves, kőműves és mindenkinek tankolnia kell a kocsijába.
@@pszabo687 Mi megszereltünk idén 6 lakást, 4 irodát, 6 üzletet, két családi házat és két ikerhàzat symalen csővel, padlóban, vezetékkel húzva. Semmi baja. De elmondom hogy 15 évvel ezelőtt az Aréna Plázában és az Aquaworld apartmanok összes szintjén ugyanezen technológiàval szereltünk és azóta is köszöni szépen, rendben van. Melegtérből szigetelés alá hideg betonra symalen, bele sima egyszerű vezeték. Soha, semmi baja nem lesz! Ugyanígy nem lesz baja földben sem. A körülmények ugyanazok.
Szerencsétlen kábel amellett, hogy alkalmatlan, hogy bele van már feszítve a kanyarba. Van ezeknek megengedett hajlítási rádiusza is, de az, hogy egy éles saroknak feszül, az mindenképpen hiba.
1. Részletes villamos kiviteli terv abban az esetben szükséges, ha építési engedélyköteles a munka, illetve ha a 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet 22. § alapján megköveteli. Egyszerű bejelentéses építkezésnél a 155/2016. (VI. 13.) Kormányrendelet 1. melléklet 5.3. pontja alapján "csak" épületvillamossági műszaki leírás kell. Sajnos ez nem túl részletes általában.
2. Gyanítom a villamos munkák befejező részeként nem készült el a 40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet 1. mellékletének 1.6. a) pontjába foglalt "Villamos Biztonsági felülvizsgálat", mely a kivitelezőnek a felelőssége, és az elkészített mérési jegyzőkönyvet szintén a 191/2009. (IX.15.) Kormányrendelet 33. § (3) ce) pontja szerint át is kellene adni a megrendelőnek.
3. Csak gondolom, hogy rendes villamos szakági FMV sem volt jelen a munkánál, mert ezeket neki is csatolna kellene az iménti NGM rendelet 1. mellékletének 1.4. a) pontja szerint, de sok esetben, ha van is, ezt Ők sem tudják.
4. Egy ilyen villamos biztonsági felülvizsgálatnál, nem kaphat "megfelelő" minősítést egy szabadon lógó, szigetelőszalagos köpenyes vezeték. Legalább egy rendes kötődoboz, rögzítve, feliratozva hogy teljesüljön a kettős szigetelés feltétele. Szintén egy kültéri kötődoboz, fedél nélkül, mely védettségi fokozata fedéllel sem éri el az IP44-et.
5. Az elosztóberendezésen nem látom valóban sem az áramköri feliratozást, sem a figyelmeztető feliratot, sem a gyártói adattáblát. Ezeket a berendezéseket a 23/2016. (VII. 7.) NGM rendeletnek és az MSZ EN 61439-1:2012 illetve az MSZ EN 61439-3:2013 szabványoknak kellene megfeleltetni. Gyakorlatilag a villanyszerelő ilyenkor "berendezésgyártó" lesz jogilag, ennek megfelelően ellenőrzési, dokumentálási és jelölési kötelezettségei is vannak. Ezek híján a berendezés nem szabványos, tehát szintén nem, kaphatna jegyzőkönyvet.
6. Az "MT" kábel (köpenyes vezeték) már nem is annyira talán önmagában probléma. A vonatkozó szabvány valóban fogalmaz meg "ajánlást" a használatára vonatkozólag, de konkrét tiltás inkább csak az önálló földbe fektetésre van. Még az "MMBH" sem emelt eddig kifogást, ha kiegészítő védelemmel (védőcső) látják el. Én sem tartom szerencsésnek, mert földbe földkábel való. Itt még külön megvizsgálnám a méretezést terhelhetőségre is, lehet megér egy misét.
7. Miért van az, hogy még mindig át lehet adni épületek villanyszerelését jegyzőkönyvek és gyártói dokumentációk nélkül, miért nem kéri ezt automatikusan a napló?
7. Pontra: mert erdemi szakmai egyeztetés sajnos sosincs! Köszi!
@@SzakiEllenor tisztelt szakiellenőr! Véleményem Szerint rosszabb a helyzet! A földbe simma 10es mkh lessz húzva a barna,kék,zöld/sárga vezeték , az a 5x6 mt pedig a hőszívattyúhoz megy ezt egy simma érintés nélküli fázis keresővel is ki lehet deriteni , hogy végülis ott mi hova megy . Egyik se jó...
Hahó! Ott két kábel van!
Miért ezt építette be a kivitelező?
Ez maradt meg; fele annyiba kerül, mint a földkábel; nem ért ahhoz, amit csinál, de az alvállalkozója sem; az elektromos felülvizsgáló a zsebében van....
A botrány az, hogy nem is kerül feleannyiba. Kb. ugyanannyiból lehetne ez jó is.
Nem azért a 3 forintért, de mi áll a használatba vételi előtti első villamos biztonsági felülvizsgálati jegyzőkönyvben?
Eleve nálam hibalista ha nincs feliratozva az elosztó, szigetelőszalaggal meg nem szigetelünk aktív vezetőt.
A szigetelőszalag alkalmas szigetelésre.
Legalább IPXXB vagy IP2X szigetelő burkolatba kell hehyezni (kötésdoboz) MSZ HD 60364-4-41:2018 412.2.1.
Amellett, hogy a videóid nagyon érdekesek, fel is hívják a figyelmet, hogy mennyire iszonyatosan túl vannak bürokratizálva a családi ház és lakásépítési folyamatok - teljesen feleslegesen! Csupán azért feleslegesen, mert senki sem tartja be őket, de azokra hivatkozva szemmel látható összegeket gombolnak le az ügyfélről. Miért?
Lakásfelújításban, fűtés korszerűsítésben vagyok benne úgy, hogy én is Energetikát végeztem.
Amikor kijönnek a "szakemberek" felmérni a terepet, nagyszerűen tudják sorolni, hogy mit milyen szabvány alapján kell megcsinálni, és hogy a szabványos kiépítésre nekik milyen bejáratott villanyszerelőjük, kéményesük, gázszerelőjük van. Ezzel nem is volna gond, legyenek szabványosak a kivitelezések, és törekedjünk a lehető legnagyobb élet- és vagyonbiztonságra.
De! Amikor megnézem egy ilyen kihívott szakembernek a referenciamunkáit, tele van kókányolt, mekk mesterhez hasonló kivitelezésekről készült képekkel a weboldala (amire még büszke is a barma!), illetve a személyes felméréskor is süt a nagy részükből, hogy abszolút nem érdekli, hogy szép és igényes munkát hagyjanak maguk után. A bejáratott kapcsolatrendszer úgyis aláír majd minden papírt. A kiadott árajánlaton nem lehet elmenni, sorba szedett, átlátható tételezés helyett hosszú összetett mondatokban ír le random összegeket. Egyszerűen nem lehet kiolvasni az árajánlatból, hogy mit akar, és mennyiért akar megvalósítani az emberünk.
Miután egyik igényesebbnek látszó példánnyal megtörtént a szerződéskötés, majd a kivitelezés, égnek áll a hajam, hogy egy olyan igénytelen "munkáért" kér pénzt a kolléga, amit én szebben megcsináltam volna, csak éppen nem tehetem meg, mert neki van egy fél év alatt, délutánonként elvégzett OKJ-ja róla, nekem meg "csak" egy hat évig készült mesterdiplomám.
Ebből a videóból is kitűnik, hogy az volna az ideális állapot, ha a hozzád hasonló alapossággal dolgozó műszaki ellenőrök már nem csak a munka, és papírozás nagy részének elkészülte után tekinthetnék meg az ingatlant, hanem még bármilyen engedélyeztetés és a munka kifizetése előtt (!). Fontos volna, hogy az ilyen OKJ-s senkiházik, akik ilyen munkát adtak ki a kezükből, ne legyenek kifizetve addig, amíg a szakszerűen kivitelezett munka teljes engedélyeztetése és felülvizsgálata meg nem történt. De ez csak az álomvilágban létezik. Vagy esetleg fel kéne vetnünk a kormányunknak, hogy ezt iktassák törvénybe, szerintem tetszene nekik az ötlet. :)
Most ez történik: Sokszoros észrevétel után is le akarták nyomni a torkunkon a nem odavaló kábelt. Most van a "beleállás"!
Tisztelt SzakiEllenőr !
Úgy kezdem a kommentem , hogy szeretem nézni a videókat amiket készít és közzé is tesz .
Félre ne értse , nem akarok a vill.szerelő mellett kampányolni aki az adott munkát kiadta a kezéből mert az tény , hogy a padlófűtés elosztójánál hagyott vezeték valóban gáz . De most itt jön a “ de “ ( lsd. Királyházak videó ) :
- A vezeték bizonylatán szerepel az , hogy földben nem alkalmazható bárminemű védőcsőbe helyezve sem ?
- A szerelő dobozzal kapcsolatban pedig :
megkérdezték a vill.szerelőt a doboz elhelyezéséről ? ( utólagos talajfeltöltés , stb )
A fedél hiánya pedig abból is származhat , hogy a lábazat később lett színezve és az adott szaki leszedte és nem szerelte vissza .
- A biztosítékok megjelölésében is igaza van . Áttekinthetőbb lenne . Viszont az élet más területét ha nézzük pl. autóipart , ott sincs már úgy jelölve akár a motortérben , akár az utastérben elhelyezett bizti. táblákon vagy fedelükön , hogy melyik biztosíték mihez is tartozik .
Zárszónak pedig :
Kérdezek , információt gyűjtök , állást foglalok , közzé teszem .
Ui.: Csak ismételni tudom . Szeretem nézni a videókat amiket közzé tesz !
Minden tiszteletem !
Az a helyzet,hogy ez bizony hamar tönkre fog menni. Szerintem negyven éven belül. Addigra áram sem lesz , ami folyjon benne. A vezetékre gondoltam,nem a kötődobozra.
Miért nem lesz áram?
@@Igazmad Tudom van aki szerint ez is összeesküvés elmélet,negyven év múlva szerintem a kőbalta szintjén leszünk újra,ahogy a világ halad.
@@istvankis9848 Miért, hogyan halad?
@@Igazmad Tudom,a kérdés provokatív. Nem megyek bele. Ha figyeled a világot,neked is látnod kéne.
@@istvankis9848 Oh, szóval te látó vagy?! Mesélj, mit látsz?
Szomorú hogy ilyen (szakemberek )is vannak én nem értek az építkezési szakmához de a hibás munkákat messziről látom de remélhetőleg a rossz (szak)emberek vagy megtanulják hogy kellene vagy abahagyják mint Mek Elek a mesébe.
Sziasztok!🙂
A mi házunkba hamarosan lesz egy új lakáselosztó szekrény beszerelve, van éjszakai áram is és szeretnénk H tarifát is (Klímás fűtésre) kérdésem az lenne hogy milyen keresztmetszetű vezetékeket húzzak be a villanyórától? Padláson vinném el 25 méterre lesz a szekrény az órától. Külön mekkora kellene az Éjszakai áramra, Lakásra és H tarifára? A földelés gondolom elég lenne 1 vezetéken elvinni?! Tervek szerint 5 klíma lenne felszerelve. A padláson már van elvezetve egy 40 es piros védőcső abban behúzhatom az összes kábelt? Ebben már van egy 5x6mm MT kábel behúzva mert a lakás egyik része újra van vezetékelve és itt van egy új lakáselosztó amibe az éjszakai áram is megy 1 bojlerba viszont lenne még 1 bojler amire kellene, oda nem szeretnénk külön órát hanem teljesítmény bővítéssel megoldani, és akkor 1 kábelen jönne az áram a bojlerokba, esetleg ha megmarad a 6mm vezeték ami be van kötve a kisebb lakáselosztóba, de ott egy fővezeték leágazóval szétválasztanám és onnan vinném át a mi lakáselosztó dobozunkba fí relébe bekötve az elég lenne? A kissebb lakáselosztóba 20 méteres vezeték van fővezetéknek.
Előre is köszönöm!
Mekkora a boylerek teljesitmenye? Es a klimake!? H-tarifat csak a klimak megvasarlasa / felszerelese utam tudsz igenyelni es regisztralt szerelo kell hozza. O tudni fogja a kerdeseidre a valaszt. Az 5x6 most a mindennapszaki vagy a vezerelt kabele? Ha csak a vezerelte akkor leagaztathatsz rola -szakszeruen- meg egy boylernek.
Erre hívjon villanyszerelőt! Ezek így önmagukban amúgy sem nyújtanak elég információt. Mekkora a betáplált árammennyiség? Mekkora teljesítményűek a nagyfogyasztók?
A mért fővezeték (mérőhelytől főelosztóig) min. 10mm² réznek kell lennie.
Ha H-tarifát is akar, akkor ott mérőhely szabványosítás is lesz, mindenképp szakembereket kell bevonni.
@@Creeay 2db 1800w boyler lesz rákötve. Klímát még nem tudom mert arra majd ősszel kerül sor. Az 5x6mm es MT kábel az egy kisebb lakásrészt lát el árammal 2 szoba 1 fürdőszoba meg egy kis folyosó egy külön lakáselosztó szekrénybe van bekötve ez meg is maradna és ide van kötve a vezérelt áram is. 2 szál a vezérelt áram, 2 szál a lakásrész + a földelés megy oda.
@@l.m.1751 Igen mindenképpen villanyszerelő fogja csinálni a szabványosítást, nyáron volt is megnézni mondta hogy mindent meg tud oldani majd, új villanyóra szekrény is lesz mert a régibe nem fognak elférni az órák. Nagyfogyasztóból van 1 mosógép, 1 hűtő, 1 mosogatógép, 1 sütő, és 1 főzőlap.
Először a regisztrált szerelő jöjjön vissza. Nyár régen volt. Majd ő elmondja, hogy minimum 300.000. csak a 3 tarifás mérőszekrény, és 3-4 hónapot kell rá várni. A szolgáltatóra is. Mielőbb el kell indítani az igénybejelentést, és megrendelni a szekrényt.
Én úgy tudom folytonos védőcsőbe húzva alkalmazható földbe, a földkábel fektés szabályainak betartására mellett, a végein párazáró lezárásokat alkalmazva.
A keresztmetszet más kérdés, a 30mhez tudni kéne a betáp biztosíték értékét, a feszültségesés kiszámításához. 1% alatt kéne lennie.
A Parazarason bukik meg a dolog….sose lesz tökéletes , a kábel meg csak nedves közegben lesz végül …
@@SzakiEllenor ebben nem értünk egyet, meg lehet azt horrektül csinálni. Bár ténylegesen nem szokás... Akkor bukik ja. Viszont én is ismerek olyan helyszíneket, ahol földben megy, KPE csőben MT, vagy MBCu és nincs lezárva egyik vége sem és 20+ éves...
Egy kis plusz adalék. Saját munkáim során jöttem rá -nem földkábelos, de kondenzációs történet-, hogy oéyan esetkeben, ha pl egy antenna kábel védőcsöve csak simán fel van eresztve a padlásra, obból bizony meindul az alsó végén a kondenzvíz csurgás és meglehetősen csúnya nyomot hagy. Viszont egy egészen egyszerű megoldással megelőzhető, kúzetgyapotot kell tomködni a csőbe, kb mindegy alul, vagy felül, de felül szoktam, miután a kábel belekerült. Így még a különböző rágcsálók, egyéb lények bejutását is meg lehet gátolni. Ha nagyon precít akarok lenni, még sziloplaszttal is le lehet zárni.
@@janosborondi7998 a pára az gonosz dolog, és valóban kell dugózni a csövet. De azon ne vitatkozzunk, ha a kábel nem földkábel, a gyártó sem ajánlja, akkor az nem oda való! pont.
@@SzakiEllenorÉn ugyan nem vitázok. Előadom az én álláspontom, legfeljebb nem egyezik a tiéddel...
De szívesen megnézném azt a gyártói ajánlást, ahol leírja, hogy védőcsőben sem tehető földbe.
Aztán meg én ezt tanultam...
Nem is tudom értelmezni azt a hozzáállást, hogy kicentizik a kapacitást. Azt még végkép, hogy alulméretenek. Hosszútávon mindig rá.szás a vége.
Az 5x6-os kábel messze van azért a kicentizéstől
itt az NSZK-ban a DIN-VDE normasorozat 99.000 (kilencvenkilenc ezer) €-ba kerül ha az összeset meg akarod venni. A kiadók ezért csinálnak belőle kézikönyveket a különböző szakterületekre.
De tegyük azért hozzá, hogy szép dolog a norma, meg a szabvány, de attól még lehet valami helyes, ha nem szabványos. Csak szakember vállalja érte a felelősséget. Ha a szaki betartja a szabványt, akkor nem kell igazolnia, számolgatnia, csak csinálja és kész. erre való a szabvány, de nem törvény!
Aki viszont nem alkalmazza a szabványt, hogyan kap a szabványossági felülvizsgálatnál megfelelő minősítést? Mindenki otthon, a saját sufnijában úgy csinálja ahogy gondolja, de ne keverjük már ide a pénzért végzett, E-naplós szakági kivitelezési munkákat, pláne ha a kivitelezőnek jogszabályban meghatározott kötelezettsége van a felülvizsgálat elvégeztetésére is.
Nálunk a szabványok árai darabonként 5- és 25 ezer forint között alakulnak. Sajnos a villamos területen egy fő szabványsorozatot sok-sok egyenkénti szabvány alkot és van, amikor az ember meg sem találja elsőre egyben, amit keres...
Az éves előfizetés 108 ezer forint, de ebben az esetben nem lehet letölteni, csak online nézni, amíg érvényes az előfizetés, cserébe bármihez hozzá lehet férni.
Egy tervezőirodánál az éves előfizetés nem költség, de egy-egy szabvány megvétele se rettenetes kiadás. A probléma inkább azzal van, hogy ezeket a szabványokat pontosan ismernie kellene minden egyes villanyszerelőnek, még annak is, aki nyugdíjas éveiben csak hétvégente vállal valami mellékest, viszont az előírások és követelmények sokszor változnak, fejlődnek. Bár évi százezres kiadás is elvárható lenne egy szakitól a minőségi szerszámok mellett, ahogy egyesek a munkánál az igényességre úgy erre is sajnálják a pénzt.
Talán annyit tehetne az MSZT, hogy villanyszerelő végzettséget és egyéni vállalkozóit bemutatva olcsóbb lenne az előfizetés, mondjuk a fele, így a cégek többsége sem tudna ezzel visszaélni.
A másik oldalról viszont teljes szigorral kellene fellépni. Nyerjen bizonyítást a bíróságon a kókány, életveszélyes munka, de amint megvan az ítélet el kell venni a villanyszerelői végzettséget, amit csak szakképzés keretében lehet újracsinálni. Fél év és négyszázezer forint képzési költség sokakat el fog tántorítani, akit mégsem, azt többszörös visszaesőként 5-10 évre el kell tiltani. Az pedig a megbízó hülyesége, ha a munka előtt nem kér szakmai bizonyítványt, vagy szerződés sincs és nem a dugalj cserére gondolok, hanem a milliós nagyságrendűre.
@@petersimon978 Teljesen megértem, és igazad van. Most mondjam azt, hogy a szakmunkásképzésnél, könyvek nélkül, még az MSZ 172 világából próbálják oktatni az érdektelen diákokat, akik majd a homályos kép alapján szerelnek villanyt? Tegye mindenki a szívére a kezét. Sokan még az anno ingyenes MSZ 1600 és MSZ 172-t sem olvasgatták. Sajnos azt a világot éljük, hogy fizetős már minden, de azért azt is lássuk, be, az a vállalkozás, aki ebből él, és szeretné a munkáját szakmailag megfelelő színvonalon és biztonságosan végezni, ne tudjon évi 108 000 Ft.-ot erre kiadni, miközben fél milliós mobiltelefonokat vesz, ne takarózzon az árral. Sok esetben az igény és a hajlandóság sincs meg. De jogos, szakképző iskoláknak adnám ingyen a könyvtártagságot, és a vállalkozók is kaphatnának némi kedvezményt legalább a közeli szabványokhoz. De szerintem komoly érdeklődés sem mutatkozik, "bekötöm, van villany, király, felveszem a lét" szabály létezik...
@@fecoking76A szakképző iskoláknak adott hozzáférés jó ötlet, minden ilyen intézményben lehetne egy gép vagy egy megbízott személy, aki be tud lépni. Azért nem mondom, hogy előfizetés, mivel akkor előbb utóbb mindenki azokat a bejelentkezési adatokat használná. Villamos szabványcsomagot meg nem fognak kiadni, mert az megint csak "nagy érték".
Nem tudom mit lehetne tenni a szakképzés érdekében. Ez is egy szakma, mint a szakács, amikor a diákok döntést hoznak. Igaz, ami nem finom, egészségkárosodást azért még nem okoz, viszont ezzel a szakmával könnyen lehet tüzet okozni és ölni is. Nekem is van villanyszerelőim több más villamos végzettség mellett, a tanárokkal eddig sosem volt gondom, feltéve hogy a jövőben is lesznek megfelelő ismerettel rendelkezők, a dolgot gyakorlatban is ismerők.
A vizsga viszont botrányos, ha jól emlékszem az írásbeli 2 oldalnyi volt 7 feladattal. A gyakorlat meg pár mágneskapcsoló összekötése, amiből akkor is átmész ha nem teljesen működik... szigorú írásbelire nyilván többet készülne mindenki, több számítást is lehetne kérni az összefüggések begyakorlásához (pl. érintésvédelem, terhelhetőségre méretezés, elhelyezéstől függően), akkor érthetővé válna, hogy B vagy C karakterisztika nem csak a fogyasztótól függ, a gyakorlati részben meg azért 2 óra alatt tudjon mindenki összerakni 3 mágneskapcsolót működőképesre is.
Sajnos aki megkapta a papírt az szabadon garázdálkodhat. Egy cégnél lesz betanulási idő és van kitől kérdezni, alapesetben pedig mindig tervek alapján dolgoznak, de az a legveszélyesebb, aki nagy pénzt remél és egyből belevág a maszekbe.
Talán lehetne egy ideiglenes státusz, amivel cégben, mentor mellett akármit csinálhat, de magánvállalkozást leigazolt gyakorlat nélkül 3-5 évig nem.
De a villamos biztonsági felülvizsgálói képzés bevonása a villanyszerelőibe sem rossz ötlet, hiszen annak minden szerelésnek meg kell felelnie és akkor nem probléma a munka végén a jegyzőkönyv megcsinálása(csináltatása) sem.
@@fecoking76 A szabvány sosem volt ingyenes, legfeljebb a régi világban megvette a nagy cég tucatszámra, és mindenki azt hitte, ja, akkor ingyen van, be lehet vele gyújtani.. Átlagos szakkönyvárban volt, az meg azért nem annyira volt olcsó akkor sem. Az MSZ 13207 1970-ben 100 Ft volt, én 71-ben 1600 Ft kezdő fizetéssel indultam a technikum után.
A fűtési gyűjtő jobb első ötrétegű csövén micsoda sérülések vannak, látjátok?!?! Ha itt ilyen, akkor milyen lehet a betonban?!?! 🤕🤕🤕
Szerintem az ráesett glett. Ahogy az osztó elzárója is csupa glett.
@@hequilahun6700 Valószínű! Erre nem gondoltam!
A szabványosítas során a "kádárkockába" nekem 5x10mm2 vezetéket húztak be (legfeljebb 3-4m). Csak a konyhába, csak az indukciós sütőnek lesz 5x6mm2. Minden lakáson belüli biztosíték B-s.
Update:
(főzőlap nem sütő)
5x6mm2 picit extrém esetnek tűnik egy max 10-12kW-os sütőhöz.
@@valkaielod ha belefér a csőbe milyen hátránya van egy túlméretezett vezetéknek? (nyilván drágább, max 10m ha kell belőle, ja meg nyilván nehezebb behúzni :) )
@@petronas215 Igen, kb az a kettő. Távolság is lehet gond ugye, de ha kocka akkor nem valószínű. Értem én amúgy. 4mm2-es mindenképpen kell, de felfele kerekít az ember.
@@valkaielod 10-12 kwos villanysütő... 🤣🤣🤣 Max 4, de a legtöbb 3,6 alatti és villásdugós... Na a főzőlap... A miénk pl 7,2 kW 2fázison....
@@JeanLucPicard1701d Ez komplett sütő és lap lesz. Indukciósnak mondja, a sütő pedig nem az.
ha ez egy betápkábel, a FI-relét nem fogja leverni ;)
Nem ez, de ha egy ilyet a kapuhoz használnak pl.
BESZARÁS ez a szabadalmi helyzet. az, hogy itthon megkövetelik, de magyar nyelven elérhetetlen, ugyanúgy abszurd és botrányos, minthogy pénzért adják, folyamatos lehúzás.
hiánypótló a videó, köszi!!
30 éve nem tudom elérni hogy a szabványokat legalább betekintésre, illetve internetes letöltésre tegyék ingyenessé. Megértem hogy nyomtatva pénzbe kerül, de egy letöltés azért bele kell hogy férjen. Még anno majdnem megtéptük egymást emiatt a szabványügy illetékes elvtársával. :D
Uraim, manapság technikus és efelett elvárt az angol szakszöveg elolvasása. (nem társalgás, csak az írott szöveg megértése) Sajnálom, de ez a 21. század elvárása, tessék alkalmazkodni!
@@zoltanreisz2228 kegyetlen.. ennyi erővel átvehetnénk kínai szabványokat is, tessék alkalmazkodni címszóval.
a bikfa-nyelvezetről nem is beszélve, az sem magyar, csak szándékosan kifordított bürokratikus életmegkeserítés. :(
@@joanyadhatan Nem értek egyet ezzel. Én már egy szakmunkástól is elvárom hogy megértse az angol munkautasítást.
@@zoltanreisz2228 még mindig a szabványokról beszélünk, nem igaz? hogy jön ide a munkautasítás?
@@joanyadhatan A nyelvtudás miatt. KB ugyanaz az elvárás
2 érdekesség:
- totál elfelejtették a népek a "beázott a telefonkábel" kifejezést
- "MSZ ...2011" Magyar Szabvány 2011-ből. Mi az, hogy csak 10 évvel később "fordították le"????
A jelenlegi szabvány, ami a vezetékek terhelhetőségével foglalkozik, és ez alapján kell méretezni az az MSZ HD 60364-5-52:2011. És angol nyelvű jelenleg is. De említhetném a villámvédelemmel foglalkozót is, és sok egyebet...
Nem kell lefordítani, angol nyelven kiadva is magyar szabvány. Erről vita 20 éve folyik, az állampolgári jogok biztosa is csak azt tudta állásfoglalni, hogy jobb lenne magyarul.
@@ef9276 Sajnos igaz...
A földkábelnek is ugyan úgy PVC szigetelése van mint az MT kábelnek,csak van benne páncélzat.Amit a pára megeszik az a gumi szigetelés.
Az NYY földkábelnek van páncélzata? Gumi szigetelést megeszi a pára? Nézzünk egy gumi szigetelésű köpenyes vezetéket, mondjuk a H07RN-F típust. Az MSZ EN 50565-2:2014 szabvány, ami a használatára vonatkozik azt taglalja a 3.A táblázatba, hogy állandó kültéri használatra alkalmas.
Hát nem tudom én villanyszerelö vagyok de nem dolgozom benne pontosan emiatt sok ilyen szabály miatt semmi gond nincs ezzel a vezetékel itt a legnagyobb baj hogy ilyen trehányul lett bevezetve
Milliárd? : :DD
Egy 160 forintos WAGO-t nem képes rárakni. Igénytelen kókler.
Azzal ugyanúgy nem teljesíti a kettősszigetelés követelményét, azzal sem lenne szabályosabb, vagy biztonságosabb....
@@l.m.1751 Ne mondd már hogy egy szigetelőszalagnál nem biztonságosabb egy wago. Nem megoldás persze, de legalább az lenne rajta ...
@@GoeroegViktor Az meg főleg nem gyerek biztos.
@@GoeroegViktor mivel MT vezetékről, tehát sodrott erekről van szó, ezért arra csak csatos wagot lehet rakni. Azt még könnyebben kinyitja egy gyerek, mint egy rendes szigetelőszalagozást.
De teljesen mindegy, mert ez is, és az is szabálytalan. Képzetlen személy által elérhető helyen egyszeres szigetelésű aktív rész nem hagyható.
A kettős, vagy megerősített szigetelést kell helyreállítani. Sem önállóan a WAGO, sem önállóan a szigetelő szalag nem jó. Kötődoboz a megfejtés, így teljesül a védelmi mód.
miért kell fizetni a szabványért.... 30s alatt kidobta google, nem az 1.volt mert csak angolul találtam meg azt írja :
Application:
Ordinary duty PVC cable for use in domestic appliances, kitchens and offices. For use with light portable appliances such as
radios, table lamps and office equipment. Generally unsuitable for outdoor use or industrial applications.
bár azt nem tudom hogy kell értelmezni , hogy generally .... ???? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 most alkalmas vagy nem...
oda van írva: "Általában nem alkalmas kültéri vagy ipari felhasználásra." Tehát NEM.
@@zoltanreisz2228 általában nem, az nem kimondottan nem, de hogy lehet ijen 1 szabványban.... 🤣🤣🤣🤣
@@JeanLucPicard1701d Elképzelhető olyan kültéri eset amikor jó a kábel, tehát nem lehet kategorikus a tiltás. (egy esőtől és naptól védett féltető belső oldala mondjuk)
Soha ne mond hogy soha, ha van egy kivétel! (valószínűleg német fogalmazta meg a szabványt) 😄
@@zoltanreisz2228 ez jó.... 🤣🤣🤣
@@zoltanreisz2228 és egyébként a példa érdekes , mert nálunk is a féltető alatt kábelcsatornákban ijen vezeték van..... 🤣🤣🤣🤣 Nem tudom mennyire szabájos... De majd a jövőhéten teszem fel a kamerákat a házra, ha a villanyszerelő haverom húz el kábeleket a padláson nekik... Az inkább ojan kültér, ahol lehet...
Émász területen már több éve 10 es az előírás.
Azt mondják, hogy a tejes zacskókat a földből még ezer év múlva is ugyanilyen állapotban fogják kiásni. A villamos vezetékek meg pár év alatt "átszivárognak"? Akkor tejes zacskóba kellene burkolni a vezetékeket és a vezeték anyagából készíteni a lebomló tejes zacskókat.
:-)
A franc se fog 30 méteres tejeszacskóval rohangálni :-)))
A műanyag atomok közé bedifundál a víz és az oxigén. A műanyaggal reakcióba lépve savas anyag képződik lásd műanyag testű hajók ozmózis problémája. Ettől nem bomlik le, a tejes zacskóba is bedifundál, de egy élő elektromos hálózaton hibákat fog okozni.
Mit gondolsz, miből van a földkábel külső burkolata? Nem PVC-ből!
@@norbertnemedi787 A tejeszacskó polietilén, az egyik legjobban időtálló műanyag, nem repedezik, nincs diffuzió. Igen, használják bevonatnak.
Aztakurva, megoldottad a problémát! 😆🤣🤣
Gyors számolás után:
U=230V
P=3600W
cosf=1
6mm2 keresztmetszet
30 méter hossz
A feszültségesés 3,7V
1,6%
Bocs, ez szerintem nem jó. Ezekkel az adatokkal 2,86 V/1,24 % jön ki.
Kismegszakítók alkalmazása a gyártók szerint:
B - fűtés, vizmelegítők.
C - világítás, dugaljak, kismotorok
D - nagy bekapcsolási áramcsúcs esetén: motorok, elekromágnesek, transzformátorok
A karakterisztikából azt sem szabad elfelejteni, h minden kismegszakító az értékénél 1,45x áramot kb. 1 órán át átenged magán.
Ez egyébként akkor kezd "vicces" lenni, mikor az elvileg 16 Amperrel terhelhető 1,5-ös vezetékről kiderül, hogy a boltban kaphatóak keresztmetszete valahol 1,35-től indul...
Ja, bocs. Kérlek, nézd már meg Te is, hogy a videóban 2 kábel van, hátha neked elhiszi valaki.
@@zsoltfulop6390 1,5 mm2 16 A??
@@kristoftinelly Nem biztosítható, terhelhető.
@@zsoltfulop6390 Tartósan biztos nem.
Helló mindenki!
Első hozzászólásom, de ez mellett a téma mellett nehéz elmenni!
A szabványt NEM kell betartani. A szabvány egy ajánlás, aminek a követelményei mellett azoktól el lehet térni.
Az Interneten ne olvassunk ilyenek után. A ,,FÍ" relé nem hisztizik és nem verik le.
Érdemi hozzászólásom: NAYY-J
(Sajnálom, hogy a videóban az EPH-ról nem esik szó)
A szabvány alkalmazása Magyarországon "önkéntes", azaz nem kötelező, kivéve amit jogszabályok alapján kötelezővé nem tesznek. De ha nem alkalmazzuk őket, hogyan fog a szabványossági felülvizsgáló megfelelő minősítést adni a munkánk után? Mert Ő szabvány alapján nézi a megfelelőséget.
A "szabvány nem kötelező érvényű" ez valóban így van, viszont ezt sosem hangoztatták mások, mint olcsójános kivitelezők. Persze arról már fogalmuk sincs, hogy ha eltérnek, akkor ki és hogyan is igazolhatja, hogy a megoldás egyenértékű, vagy jobb, mint amit a szabvány előír!
Napjainkban is gőzerővel dolgoznak rajta, hogy a szabványok, rendeletek és irányelvek össze legyenek hangolva és kiegészítsék egymást. Például az OTSZ megmondja, hogy mi szükséges. A szabvány alapelvek alapján megmondja, hogy mik a kialakításra vonatkozó minimális követelmények, a TvMI meg gyakorlatiasabb szempontból értelmezi is a szabványt. Sokszor nem is egyértelmű elsőre és egy területhez több szabvány is tartozik.
Én azt mondom, hogy örülhet az ember, ha pontosan ismer minden szabványt és azokat be tudja tartani, a munka úgysem lesz olcsóbb eltéréssel sem.
Az eltérési lehetőség csak a fejlesztési lehetőségek miatt van, hogy ne kelljen éveket várni a szabványok átvételére és megjelenésére. Régen fénycsöveket kapcsolgattunk ki-be az üzemben, most pedig a LED-es lámpákba épített elektronika egyesével állítja be az előírt megvilágítási szintet a napfénytől függően. Az új követelményeket évekig tartana lekövetni az országok között.
Félig igaz az állítás. Nem kötelező alkalmazni a szabványt, ha bizonyítani tudod, hogy te a szabványnál jobb megoldást alkalmazol. Ezt bizonyos esetekben bíróság előtt is bizonyítanod is kell, ha balhéra kerül a sor. Szóval szigorúbb lehetsz a szabványtól, de engedékenyebb nem, soha.
Ezt sok fotelharcost 😂😂😂 vannak értelmes szabványok, de legtöbb egy baromság, íróasztalnál életében nem láttot munkaterületet általában azok hozzák ezeket.
Földbe földkábelt szoktak tenni,aminek a szine fekete.Mt csak hosszabítónak való.
Barom kontárok!Pénz beszél kutya ugat!Kedves Mesterek egytől-egyig tanuljatok meg Angolul,hogy eltudjátok olvasni a jogszabályokat!!!! Sziasztok és külön üdvözlöm a Szaki ellenőrt!
A magyar szabvány bárkinek Magyar nyelven elérhető!!! Ezt tudnod kene. És nem csak a villamos szabványok jelezném!!!! Az hogy ez a munka nem felel meg ennek az mar egy másik kérdés. Egyepkent 30 méteren szerintem a 10négyzetmilimeteres vezetek is kevés ez megy csak egy kis számítás feszültség esés terhelhetőség és a későbbi bővítés lehetőségére gondolva. A megrendelőnek ezeket nem kell tudnia hisz nem villanyszerelő de a nagy része ennek általános iskolás fizika. A sok trogert nem védem de az emberek sajnos sokszor nem is akarnak gondolkodni. Ezért el meg az ilyen “vállalkozó”.
Akkor valamit rosszul tud! Igen hozzáférhető, de jó pénzért és számtalan szabvány CSAK angol nyelven elérhető!
A szabványok fizetősek, és szerzői jogvédelem alatt állnak. A "szerintem" helyett inkább konkrét dolgokra, szabványszámokra hivatkozzunk, mert ezzel nem segítünk...
Azért gondolkodjunk mielőtt butaságokat beszélünk! Az Elmű a 10mm2 mkh-ra úgy ràakasztja neked az 50es biztit mint a szellő!!! Baja az életben nem lesz!
@@miklosnyiri9766 Annyit azért hozzátennék, hogy pl. a MEE-VET által 2022-ben kiadott "kézikönyv regisztrált villanyszerelők részére" irodalmi műben, amit sok helyen a szolgáltató bibliaként emleget, a 154. oldalon a 10-es vezetéket 32 A-ig engedi! 63 A-ig már 16 mm2 járna. Ettől még bármit lehet csinálni, de senki nem mondhatja hogy nincs leírva vagy meghatározva valami...
@@fecoking76 Jó kis biblia amit 2022ben sikerült kiadni... Előtte mi volt? Leégtek a 10es vezetékek? NEM.
A papír a legerősebb anyag, mert mindent elbír... :(