国産ジェット“ＭＲＪ”開発断念 三菱重工 “失敗”の背景にある複雑な事情（2023年2月17日）
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- Опубліковано 16 лют 2023
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三菱重工業が２月７日に発表した国産ジェット旅客機「スペースジェット」の開発撤退。2008年に事業化を決めて以降、15年の時間をかけ、開発を続けてきましたが、悲しい結末を迎えました。開発が失敗した要因や、撤退を決めるまでに長い時間がかかった背景について、2015年から８年にわたって、スペースジェットの取材をしてきたマーケット担当の長江優子記者が解説します。
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#三菱重工業 #ＭＲＪ #三菱スペースジェット #スペースジェット #ＭＳＪ #航空機 #国産ジェット旅客機 #国産旅客機 #撤退 #開発中止
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で、COLABOの公金支出問題をテレ東が精査取材してどれだけの税金が無駄になってるかを報道しようや？
もう逃げ回るマスメディアにはウンザリする。
取材と報道を売りにしている企業が取りこぼしや機会損失してどーするんだよ？
真面目にやってくれ。
税により、成り立つ国 我が国？
何の創発すら無いまま。
取引先だったのでMRJに関わった人をみてきたので、撤退の理由を知りたいと思ってました。でも、真実は表には出ないでしょうね。初期でMRJを盛り上げて出世した人が、誰かに責任なすりつけて逃げていそう。大会社、古い会社ありあり。
何もしらないけどそう思ってます
1985年以降、日本企業が開発した製品で米国市場に参入する場合、もし当該製品が高価で当該製品を開発する米国企業がある場合、米国（米国主要金融機関）は参入させないです。200%阻止します
国産MRJをボーイングに委ねるのは間違えでしたね
単純に日本だけで作ろうとしたせいやろ
航空機産業はアメリカ抜きでは話にならず、米国の型式証明の取得が必須なんですが、その難しさはホンダジェットの開発話で知りました。
その話を知ってからのMRJの話だったので、何か楽観視し過ぎてないかな？航空機産業に関わってるから大丈夫なのかな？と半信半疑でした。
ホンダの話によると特にジェットエンジンが大変との事で、完成度の高い自社エンジンだったものを、ジェットエンジン大手のGE社に協力を仰いで共同開発のエンジンとし、万全の態勢で挑んだのに予定より３年ほど遅れての型式証明の取得となりました。ホンダは航空機の素人だったからこそ勉強会から始まり３０年掛けて販売にこぎつけたんですよね。それを考えたら三菱の５年という開発から販売までの期間はあまりに短いもので、甘く考えてたんだなと。
高目の上がり目指して放銃したイメージか。
ホンダみたいに小さく生んで大きく育てる発想が必要だったのかもな。
メーカーのホンダエアクラフトはアメリカの企業で、それがホンダの成功の鍵だったのではないでしょうか。
1985年以降、日本企業が開発した製品で米国市場に参入する場合、もし当該製品が高価で当該製品を開発する米国企業がある場合、米国（米国主要金融機関）は参入させないです。200%阻止します
ホンダはプライベートジェットなので、需要はそれほどありません。
本社は米国、一応親会社はホンダです。
仮に60%ホンダとして、残りの40%は米国主要金融機関の関連企業である可能性は極めて高いです
技術者がいない事やノウハウがない中、小型機から一気に大型機（旅客機）にシフトした結果かな。
分かりやすい
国産MRJをボーイングに委ねるのは間違えでしたね
使ってる技術毎に国際的？アメリカの許可が必要なんだけどそれが全然進まないって感じ。
友達がやってたから聞いた。
戦前、戦中、航空機開発能力が世界のトップレベルだったと言うけれど、冷静に考えてみると、全て戦闘機や偵察機の話で、大型爆撃機は試作のみ、輸送機もライセンス生産だった。
もっと謙虚に、小型機から再スタートすべきじゃないかな？
MU-2(三菱製プロペラ双発)なんて、いまだにアメリカで高値で取引されてるんだし。
That's why people create technology demonstrators first
But Mitsubishi wanted to be a badass by making the jet with just one try 😂😂
MPJに関わった技術者の方と話す機会がありましたが、背景について本一冊分語れると言ってました
整備やサポートのライフラインも整備しないといけないのではとおもう。
造れないから造れるようにする事業ではなかったのか・・・
最後の金の使い方も横領では？関係者引きずり出した方がいい。
株主や国民にも迷惑かけてるからなあ。
経営陣や関係者の給料没収なり、MRJ関連の社員の給料半減とか厳しくやってほしいな。
テレ東さんは技術関連の番組をたくさんやってきたし取材も豊富。
それならばMSJの開発に携わっていた海外の技術者に、何が問題だったのかという
インタビューとかやってほしい。
1985年以降、日本企業が開発した製品で米国市場に参入する場合、もし当該製品が高価で当該製品を開発する米国企業がある場合、米国（米国主要金融機関）は参入させないです。200%阻止します
国産MRJをボーイングに委ねるのは間違えでしたね
MRJ失敗の説明動画の中で、この方の説明が一番分かり易い。
なんで半笑いやねん！
機体全体をCFRPで造る予定が、技術不足でダメになったあたりから失敗の予兆はありましたね。
内装もデルタ工業の超軽量ハンモックシートを使う予定が、アメリカの顧客にメンテナンスの不安からダメ出しされて結局普通のシートになったりしました。
色々な敗因が語られていますが、結局は旅客機を創るための技術が足りていなかったのが最大じゃないかな。
ＪＡＬが内装が軍用機でないんだからとダメだしたレベル
技術屋さんが、最新の旅客機のセパレート式キャビンに
乗ったことないから、ハンモックシートなんて発想が出てしまう
フリーゲージトレインで見たような既視感
モノづくりとか技術力とかを万能な力であると思ってる人が多いのだが、モノづくりも技術力もノウハウの塊である。
例えば有人宇宙船を飛ばせるアメリカは新幹線を作ることができない。高速鉄道を走らすには日本やフランスから買わないといけない。
技術とは経験の蓄積なのであって、何もない所からいきなりモノを作れるわけじゃない。
また、一度作るのをやめてしまうと技術は失われる。戦前の日本は軍艦の巨大な大砲を製造していたが現在は製造してない。しないのではなくできない。
70年前には作ってたでしょ？といわれてもできないのだ。
没落ジャパンのシンボルになってしまった…
腐っても鯛。JAXA打ち上げ成功率は98%
ロケットと飛行機じゃ飛ぶ原理全然違うじゃん…旅客乗せるわけでもないから安全性もロケットのほうが緩いよ😅@@user-nm2gs7rq4g
日本の航空法は、アメリカ連邦航空法FARの翻訳だけど、結構彼方此方間違いが多い。
飛行機を知らない翻訳家が翻訳した間違いが多い航空法を、飛行機の事を知らない国交省航空局のエリートが真面目に読みこんで審査したらTCが取れる訳がない。
しかも、FARのpart25という運航と整備の法律は翻訳されているけど、part21という製造の為の法律は日本の航空法に反映されてないから、日本の航空法でTCを取るのは100%無理な話。
じゃあどうすれば良かったんだと言えば、最初からFARを使って英語で審査すれば良かった。
そしたら、審査結果をFAAの審査にも使えたはず。
1985年以降、日本企業が開発した製品で米国市場に参入する場合、もし当該製品が高価で当該製品を開発する米国企業がある場合、米国（米国主要金融機関）は参入させないです。200%阻止します
航空業界で、一番最初にその事に気がついたのでJAMCOさんでしょうね。JAMCOアメリカを設立して、型式証明（TC)まで自社内で認定できる素晴らしい会社ですね。それとホンダもそうですね。スリーダイヤはボンバルディアを早い時期に買収するべきでした。2009年3月にボンバルディア本社の社食で、一般社員から「日本の会社、どこかうちを買ってくれないかなあ？」と真剣に言うてましたよ。
技術者の奢り。旅客機を完成させたことのある技術者が1人もいなかったのは問題。
国産機開発の金で航空メーカー買収出来たってそれ一番言われてるから...
三菱だから駄目だったんじゃないのか？ 日の丸産業の体質じゃ民間のスピード感も競争意識もビジネス展開力も
ないだろうに 昔の誉れを思い出したかっただけなのか？
せめて事業をホンダなどに売却してほしい。
とりあえず国内線専用で使っていって徐々に海外に売れる様に改善して行くとかはできんかったんか。
日本の航空会社の財務状況って、そんな「いつ出来るか分からない」飛行機に投資する余裕はないのでは？。
エミレーツみたいな国家予算を余裕で超える系航空会社ならまだしも、日本の航空会社には無理でしょ
Money, money, money, nothing can be done without money, the Japanese economic situation can no longer support such projects to continue spending money
mrj airliner h3 rocket sixth-generation fighter jet, Japan will fail one after another, the reason is very simple economic strength, unable to support these huge plans, if you don’t believe it? Time will tell everything. Japan's industries from mobile phones and home appliances to automobiles are losing ground. How can we support these huge plans? The country is going down, don't you understand? Not to mention AI self-driving drones, Japan can no longer keep up with others
that's China
後にF-3の開発になっても「あのMRJに注ぎ込んだ金があったなら…」とか言われたりしてね。
断言しますが、単独では技術的に無理です
OEM生産は除き、二次大戦以降戦闘機開発したことない日本が、いきなり第6世代戦闘機を開発するなど小学生に大学レベルの数学をやらせるようなもの、心神なんてハリボテです
それは異論が無いんだけど、重工は金の使い方が下手なのかなMRJにぶっ込んだせいで他の製品F-3とかH-3とかに皺寄せが行くとか無いのかな？イギリスも金持ってないと言ってたし、イギリスもイタリアも日本の金を当てにしてて「あれ？誰が金だそうか？」みたいな話にならないかな
現代の複雑な航空機は設計概念の抽象化ということが必須である。
これができないと大きな仕様変更に耐えられない。
米国の安全基準は何か事故が起こる度に追加・変更されていく。
当然開発中でも発生するので、これに耐えられなければ中止するしかなくなる。
美しい機体に期待してたんですが、気体を扱う航空機って難しいんですね。
採用されるはずだったエンジンは後からエンブラエルが開発した機体に搭載。
結局エンブラエルに、技術とマーケティングにやられて開発断念。
@@bm2084 潰されたのではなく、自分たちでつぶれただけです。
@@bm2084
無駄にプライドが高い分失敗したらすぐに陰謀論に逃げる日本人の悪い癖が出てるよ
国立大学工学部航空学科があっても旅客機一つ作れないとは存在意義あるのか
まずは完成させるのを優先して新しい技術を入れるのはその後でも良かったのでは…
そこは一概に言えない。
新しい技術っていうのは製造用の周辺機器を含む話なので、MRJみたいな事業環境だと、①古い技術用の生産設備を購入⇒②MRJを完成させる⇒③１で導入した設備を捨てる→④新しい技術用の設備を購入 という流れになって無駄が少なくない。どうせ１から環境構築するなら新しい技術を前提にした方が安い場合がある。
あと同程度のスペックでは先発のエンブラエルが既に技術的に枯れていた上に、フォッカーやボンバルディアなどの既存メーカーを締め出してしまう位にシェアをどんどん伸ばしつつあったから、最初から新技術を売りにしなければ、特に海外のカスタマーからは見向きもされなかったと思う。
予定通りにいかないのは当たり前だと思う。なんで諦めるのかが問題だと思う。
コレ以上注ぎ込める金が無いから。
重工が三菱航空機を完全に抑えてたらしい 抑えられた人が言っている
時、既に遅しだったんですね!
エンブラエルはこの穴を虎視眈々と狙ってくるだろうな。MRJから名前変えたり訳の分からないことをし出した頃には危うかったよね。
どっちかっていうとエンブラエルとかボンバルディアの穴をMRJが虎視眈々と狙っていこうとしたんだけどね。
組織のプライドの高さが失敗の原因だね。完全に計画に実力がともなってないな。
とうとうモノ作りすら出来ない国になってしまった…
飛行機をそこら辺のモノと一緒にしちゃいかん
航空機だけじゃない。過去の事例にとらわれたマインドセットで、世界に通用する商品が作れない国になってる。
あの分野や、この分野でもはや輸出ができないものを作っている。
@@masayasuyamamoto571
革新的な技術を次々に取り入れたからTC取れんくなった言ってるんやけどなぁ…
現実は、最低限求められている事が実現できなかったから型式認証を取れなかったということ。
自称「革新的」が通じなかったのが悲しい。
@@masayasuyamamoto571
日本の恥を認めたくない人が多いのは仕方ないね
某ロケットドラマのモチーフになるようなプライドの塊と言われる会社ですが
実績ないのに革新的な前衛的な技術を採用とはね
せめて小型で手堅くノウハウを貯めてから挑戦すれば良かったモノを…
物理的には飛べたんだから国内線や空自の人員輸送で採用すれば良いのに
Can you do Interpreting timetables pls😊
新規参入なのに純日本製にこだわる意味ある?
収益出てから内製化すればいいだけなのに。
ホンダジェットはなんで成功したんだ？
自国を当てにせずに民間だけでかつ純国産にこだわらなかったことがひとつ
開発拠点が、アメリカ。
「本田技研工業」という「日本発祥」の「多国籍企業」が、「航空機開発の実績が豊富なアメリカで」「アメリカの技術を使って」「アメリカの工場で」作った飛行機だから。
三菱はBombardiaを買い取ってでも 許認可は貰えない。 あのボロい Embraer は貰えた。 その違いは Embraer はBoeing グループ、三菱は 炭素繊維技術を持っていてる、M300は大人気であった。三菱怖しですよ。そう言う事です。Embraer E175、E190 なんぞMRJとは月とスッポンの差、でも貰えない。
@@smakocchann 技術は日本だよ
恐らく、技術的に飛ばす事においては、大差ない？ ミサイルと人工衛星や、ロケット探索に必要なテクノロジーが同様な様に。実際航空機で使用される標準規格は ほぼ軍用規格なんでは？
人為も開発費も納期だって海外に比べたら、潤沢に無い貧乏な台所状況で無尽蔵に消費する事先にやったらそりゃ出来るまで持たないよねｗ
凄く高い素材技術あっても航空機製造能力無いのに先進技術で部品性能、品質照明なんか都合よく取れるわけない。
未経験の事を実績無い部品で認証取ろうとしたら、トライ＆エラーの繰り返しで開発費も納期も永遠伸びる事なんか分かり切ってるはずだろうに。
初期の構想で初期型成功させて、ビジネスが軌道に乗ってからその次にやる事を何で最初にやろうとするのか。
つまり、日本の技術者は戦時中も戦後でも2度負けてしまったのね...
新幹線が最初に開発製造責任者の島さんは、特別な技術は使わず、既存の技術で最高を造るでしたね。開発の余地を後世に残すでしたかね。今の三菱重工は、宇宙戦艦ヤマト見てない人ですね。宇宙戦艦ヤマトも改装シーンあるからですね。今回の失敗は、国が関与したのが原因でしょうね。
アメリカに法人を設立して開発しなければ無理！
革新的技術盛りたいの分かるなー、それをさばく開発人員も必要、国交相はどんくさいイメージだね、なるほどでした
不正が改善されない企業にはどのみち無理
これは必然でした・・・
週休５日の年収2000万の天下りのエサ代なのでいつも通りでした。
やったふりが誰よりも上手なカンリョー国家
アメリカでの認証も取れなかったので、国交省の官僚の責任ではなく、三菱の能力不足です。
当然国交省は、アメリカ政府よりも、好意的でした。
@@koukouyamada2726 能力すらなかったのですね・・・いっそできるまで金つぎ込む方がよかった気がしますが。もちろん天下り排除して手弁当で。
過去に遡及して懲罰人事した方がいいよな。日本のすげえ嫌な文化だと思う。
情けねえ涙
後半はどこ？
かわいそうだけど、市場もルールも許可権も全てアメリカに握られているから、最初から政府は頼れないって覚悟を持っていないだろう。何のために開発するのか、国内市場を取りたいのか、ハイレベルの技術を保有するためなのか、中国と同じ国威発揚wなのか、はっきりしてからやれるかどうかを決めたらどうだい。
可哀想なのは税金という形で付き合わされている国民じゃないのかな。
ただただ1兆円がもったいないな。
税金から資金を出すために、役人と政治家に口出しを許したからでしょ。
ジェット機は長年の悲願、、なんで？
三菱は、戦前に民間旅客機を作ってましたかねえ。
三菱は、戦前・戦中に軍事関係の仕事を請け負ってたと思いますが、民間向けの経験がありましたか？
民間向けの製品の経験がないのに、俺たちは何でもできると思いあがったのかねえ。
海外の開発責任者を採用するってことは日本の大学で教えてる航空宇宙工学って役に立たんのかね。
こういうのみるとホンダの方が、うまくマネジメントされていたね
雇用創出に失敗か、国策の失敗でもある。
車、飛行機、とは別の分野に応用して元を取れないのかな？
何かあるはずだけどなぁ？
自衛隊の偵察ヘリコプターは成功？してる訳だし、輸送機で頑張れないかな？
武器を輸出出来るようにすれば良さそうなんだけどな
零戦の三菱が頭の中かから抜けなかったのかな、1兆円高い授業料。
しかし重工ではないですですが、三菱電機が今話題になったいます。
先日SU 34が撃墜された報道で地対空ミサイルHAWKの威力を賞賛する動画を見ました。
SU 34は電子戦能力を装備するので撃墜困難ですが、ミサイル発射の一瞬を検知して地対空誘導ミサイルが発射され、
撃墜された事でSU 34の神話性にかげりを与えたそうです。
HAWKはレイセオン社のものですが三菱電機がその改良型を製造しています。
重工の航空機を残念に思います。復活出来ないのでしょうか？
日本の製造業にもはや技術が失われた象徴的な出来事だと思います
もうモノづくりに夢を見るのは辞めよう
ホンダジェットとの違いはなんだろう。
要約 ホンダジェット 自分たちの夢を現実的に追い続けた
MRJ 自分たちの理想に執着し続けた
首脳陣の経営判断の差としか思えない。
ホンダジェット ビジネスとして損益を明確に判断した。
分らない事を分かる所から教えてもらって、理解してから現実的なオリジナルを出してトライ＆エラー続けて自分達の理想を形にした。
MRJ 損益度外視で純国産にこだわってあれもこれもと色々欲をかきすぎて勝手に失敗した。
自分達の技術に執着しすぎて現実的じゃないけど後戻りも出来ず永遠続けさせて、とうとう限界がきた。
ホンダジェットはアメリカで開発したからね。
他の方も書かれていますが、マネジメント力の差ではないでしょうか。
アメリカ国内で、アメリカの意向に忖度しながら開発、生産するという・・・（苦笑）。
三菱はロケットもやらかし
型式証明を取得するには過去のすべての航空機事故にたいする対策を盛り込む必要があります。基本中の基本です。
開発拠点を米国に置くべきでした。
定員20人ぐらいの小さな旅客機あたりから始めればよかったのに。
関係ないよ。 米国で売るなら「 ＦＡＡからの型式証明 」取得が必須。ほとんど完成していて、最後のOKはＦＡＡの審査官（委員会？）の心象で決まる。１００％完全はないから。
HONDAもほぼ完成してから２年もかかった。 理由はエンジンの着氷テストで「 NO！ 」が出たから。
@@user-bz6vz3ht7j 関係あるよ。小さければそれだけ開発費は小さくなるから、FAAの審査が長引いても企業体力が維持できる。
カテゴリー技術の成熟度を上げるためには、そうあるべき。三菱の見通しが甘すぎた。
こういうニュースももっと報道してほしい、日本ホルホルばっかりのニュースにあきあきです
難し過ぎる目標が失敗の原因
期待していたのに、残念だなぁ～😥。
話してるアナウンサーの方のオーラが見える気がします。
長年の取材お疲れ様です。
あなたは何も悪くありませんよ。
これからも応援します。
A級戦犯は誰なんだ？責任をうやむやにして未来は無いぞ。
三菱は戦闘機だけ作っとけ
三菱だからここまでやれた😅
ホンダのビジネスジェットが成功したように、車会社なら上手くいったかもしれない、知らんけど。
シンエヴァの延期やHUNTER×HUNTERの休載でスケジュールのリスケにもう慣れちゃったな
中国『え？日本って飛行機も作れないの？』
中国もまだないんだよなぁ...
@@user-rv3rx9xp5g C919既に運用し始まったよ
@@aircai7147 本当だ...
なお中国もアメリカの形式認証は取れていない模様。
それでも国内線なら問題ないと考えて運用しているが。
聞き取りづらかったです。もっと練習するかアナウンサーの聞き手を一緒に出してください。
アメリカで製造することはできなかったのかねぇ・・ホンダjジェットみたいに・・
国内向けで進めればよい。
挑戦を軽々に判断し、技術者が自信の技術を過信多方面に大損害を出した。
試作機が初飛行した時は他人事ながら嬉しかったな。でもその先が続かなかった。
残念だけど、トヨタが後を引き継いで、なんてやったら上手く行くかも。
Type Certificate の習得に手間取ったのならFAAから詳しい人を引き抜いて表と裏から上手く行くようやればよかったのでしょうが...
トヨタ「あ…いえ、結構です」
現場を知らない数字人間が関わるとこうなるいい例
やはり完全ではなかったから。？
技術力だけでないとすると外圧もあるでしょう
日本政府がかかわったからです。
まあ 開発中止でよかったんでないの
前のYS11も販売はしたが、売れば売るほど赤字を垂れ流すほどだったからな
三菱といえばリコール隠しのイメージしかないから、撤退の判断は遅かったけど結果オーライですな。それにしても
日本は分かりやすく衰退してるねぇ。
これでリニアもコケたら…ねぇ
それ重工じゃなくて三菱自動車じゃね？
開発費用１兆円で開発断念とかありえないよね。ホンダとはえらい差だね。
ところで、このお姉さん、色っぽすぎ、アナウンサーじゃもったいない、歌舞伎町の方が似合うんじゃない？？知らんけど。
よし、戦闘機つくろ
ホンダすごいな
計画の段階で破綻してるのに推し進めたトップの責任
とにかく経営陣から東大教養学部卒などという文系派閥を放逐し、東条輝雄氏や久保富雄氏のような航空機設計の現場を経た技術者出身の経営スタッフと入れ替えなければこの先はない。昨日ロケットも不発だった。株価の暴落は不可避だ。泉下の技術者たちは大激怒していることだろう。
実際には、競争力のある機体なんて夢のまた夢。
最初から見立てが甘かったんじゃないかなぁ。
意気込みだけで作っちゃった。
よくそういう人いるけど。
あと、棒読み、なんとかならないのかな？
H3ロケットは大丈夫だから。
何度も延期してるので心配
やっちまったなー
アメリカでMRJがキャタピラで解体されている写真を見て、もうこの国は終わったと悟った
キャタピラ？
@@googledrive5412はい、掘削機のブランドですよね？
コマツならオケー？
三菱じゃ～ね…ムリに決まってんだろっ😅
RIP
アメリカで売れなくても、国内線や海外の国内線用に売ればよかったんじゃないの?
あと、輸送機や空中給油機、AEWに使えば運用実績を積んで今後に行かせたと思う。
度重なる政治設計変更だろ！ これからも政治介入があるので、永久に完成しません！
やめちまえば
ふざけてんのか。ニヤニヤして撤退話。
アメリカも自動車の二の舞は避けたいよなぁ
それなんだよね
日本人のシステム思考の弱さかな？戦略計画が建てられなかった？