Böllerprüfung - der Beschuss einer Originalkanone
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Ende April fand auf der Festung Königstein erstmals der Beschuss einer dreihundert Jahre alten Kanone statt. Der Vorderlader ist die bisher größte und schwerste originale Kanone, die vom Beschussamt Suhl beschossen wurde. Trotz ihrer 300 Jahre ist die „alte Dame“ noch voll schussfähig und nun offiziell für öffentliche Böllerschüsse zugelassen.
Mehr dazu im Festungstagebuch: blog.festung-k...
Lautstärken in aufsteigender Reihenfolge:
- der "Schuss"
- die Kommentare
- der Wind
- die Musik
Anders herum wäre es irgendwie besser.
Trotzdem recht interessants Video!
Schade , dass die Musik so leise war. Besonders beim feuern konnte man wichtige Passagen gar nicht verstehen.
600g ist aber mickrig, die Ladung bleibt ja nicht mal richtig stehen wenn man die reinschiebt, hätte da Angst dass sich gerade die Korkplatten davor verkanten und man zu viel Luftraum hat oder es nicht zünden kann. Bei der kleinen Ladung würde ich mir Kartuschen laden die auch eine ordentliche Länge haben damit man diese ohne mögliches kippen einführen kann. Ansonsten nur als Vergleich was 24Pfünder eigentlich bräuchten, bei den Tests eines Nachbaus der Schiffskanonen der Vasa hat man 2,65kg verwendet, also mehr als das vierfache.
Bist Du dir sicher, dass es bei der Vasa-Kannone (Ich kenne die dicken Brocken in Original) einen Böllerbeschuss bekam? Die wurde, wenn ich mich erinnere u.a. dazu verwendet, um Nachbildungen von Schiffswänden unter scharfen Beschuss zu testen. ua-cam.com/video/dGd5HLl3GwE/v-deo.html mit verheerender Wirkung: ua-cam.com/video/EpNS0JpnUNY/v-deo.html Die Kanonen im Film sollen ja nur "Bumm" machen und zwar nach Möglicheit so, dass man sie nach dem Schuss eben nicht 1....2 m wieder nach vorne schieben muss. Anders kann ich mir auch nicht erklären, dass der Beschuss nicht wie beim Erstbeschuss in einem Beschussbunker stattgefunden hat oder ist das bei der Böllerei nur beim Erstbeschuss notwendig? Ich schieße Vorderlader und kenne mich mit der Böllerei nicht so aus.
@@Anunum-cq2dy Die Menge beim Beschuss ist eh grad bei Vorderladern/Böllern oft etwas realitätsfremd. Musketen mit typischen 17-18mm zb dürfen dann nur 100gr laden während die damaligen Standardladungen schon bei 120-160grains waren. Die modernen Vorderlader halten natürlich weitaus mehr aus, allein schon weil die Läufe nicht mehr Feuerverschweißt sind sondern aus einem Stück hochwertigem Stahl. Hier bei der Kanone hat man wohl einfach eine Menge willkürlich bestimmt, alleine schon weil Kanonen in diesem Kaliber eh extrem selten und im Normalfall keinen Beschuss bekommen (idr max 80mm scharf und 120mm Böller) aber hängt sicher auch vom Beschussamt ab. Die Menge bei der Vasa ist das was man aus den historischen Quellen und Versuchen ermittelt hat und die hier hat damals mit Sicherheit vergleichbare Mengen an Pulver verwendet. Ob die Vasakanone einen gültige Beschuss hat weiß ich aber nicht, geh aber nicht davon aus, schließlich wird die ja auch nicht direkt mit Luntenstock gezündet sondern schön aus sicherer Entfernung elektrisch. Klar will man auch Material schonen und die alten gegossenen Bronzerohre haben sicher ihre Nachteile, potentielle Gussfehler und so, aber etwas mehr sollte schon drin sein. Auf jeden Fall sollten die aber ihre Ladeweise überarbeiten, eben die Dämmung und Pulverladung in eine "Kartusche" zusammenpacken, dann lässt sich das auch besser laden.
Was zuviel ist, fliegt eh vorne raus. Du hast recht, Einiges hat sich dramatisch verändert: Das Material, Das hochwertige Schwarzpulver in nicht entmischbarem Granulat und standardisierter Abbrandgeschwindigkeit von 900 m/s war damals noch undenkbar. Bin mir bei den ganzen Gussteilen nicht so ganz sicher. In Deutschland dürfen keine Waffen mit gegossenen Rohren mehr beschossen werden, weder als Böller, noch mit scharfen Beschuss - die machen beim Bersten immer so viel Dreck 😄 Erlaubt sind Welche mit fest eingegossenen Stahlrohren und einer Art Einstecklauf mit separatem Beschuss. Frage mich sowieso, warum die die Alten Ladies noch so quälen, statt ordentliche Repliken zu besorgen. Normal bräuchten die vom Gesetz auch gar keinen Beschuss, weil vor 1800trullalla gebaut. Naja, solange die nur ein bisschen Knallen wird denen bei den Ladungen. Wie ist das eigentlich mit den von Dir beschriebenen Kartuschen? Ich frage, weil es bei meinen "Zigarettenpapier-Kartuschen für meinen .44Remington immer Probleme gibt, weil die Reste von den Papierkartuschen in der Trommel hängenbleiben. Wei macht man das bei einer Kanone? Die einzige Kanone die ich hab, hat .45 Cal und gezogenen Lauf. 🤣
Du weißt schon dass das professionelle kanoniere sind, die wissen schon was die machen.
@@manuelvogt3658 Was verstehst du unter "professionell"? Die Jungs vom Staatl. Beschussamt sind staatlich geprüfte Beschussmeister. Um mit so einer Kanone zu schießen brauchst du... für den scharfen Schuss eine Lizenz nach § 27 Sprengstoffgesetz für Schwarzpulver und zum Böllern den Böllerschein. Dürfte ich und @thrifikionor7603 also auch. Hier geht es um Feinheiten und Fachsimpeln und oft unterschiedliche Herangehensweisen.
Die Musik ist ja grauenhaft ! Gegen die Windgeräusche gibt es etwas das sich Dead Cat nennt oder einen Blimp benutzen !
Sind das die neuen Geschüütze für die Bundeswehr?
Nein, denn die BW schießt mit 155mm NATO.
Nein
Ja, natürlich! Wir müssen doch sparen, für die Ukraine 🎉🎉🎉!
reaktivierte Altbestände ☝😆
Die funktionieren da wenigstens richtig xD
Die Soundqualität ist ja ein Traum. Das es um Kanonen ging konnte man am Bild erahnen, die Geräusche lassen auf eine Mischung aus Fahrstuhlmusik und Meeresrauschen schließen.
Ich dachte sowas Mieses gibts heute gar nicht mehr im Internet...
600gr Schwarzpulver sind ja auch ein Witz. Bei 2500gr und richtiger Verdämmung zerfetzen dir die Trommelfelle. 😱
Und nun hat die Kanone den TÜV-Test bestanden. aber geschossen wurde nicht. Ist ja wie wenn ich einen TÜV-Test für meine Steinschloss mache, wie hier nur mit Pulver, und dann mit Geschoss fliegt mir der Lauf um die Ohren. Echt witzig. Beschusstest heisst doch mit Geschoss ob der Lauf / das Kanonenrohr auch der Druckbelastung standhält.
Jetzt ist es schon soweit das die alten Kanonen reaktiviert werden. Wird daß von dem Millionen Budget der BW bezahlt. 😉
Kleiner Scherz.
Sehr interessant und sehenswert. 👍🏻
Kaliber 24 Pfund waere also eine Bleikugel mit etwa 12 kg Gewicht! Glaube 600 gr Schwarzpulver wären zu wenig! Oder?
Oder! 😉
Bei einer 24Pfünder wäre man schon bei etwa 2kg Pulver. Man hat für die Kanonen der Vasa, auch 24Pfünder, eine Pulvermenge von 2,65kg ermittelt, dürfte hier auch vergleichbar sein, wenn nicht sogar mehr da man natürlich nicht vom inneren eines Schiffs eingeschränkt ist
@@thrifikionor7603 Du brauchst die 2.65 kg aber nur wenn du auch ne entsprechende Kugel auf die Reise schicken willst. Hier gings aber nur um den Knall und da reichen die 600g für ;)
Blei war das in den seltensten Fällen. Viel zu teuer. Da wurden auch Kieselsteine verschossen.
Ein modernes Geschoss ist ja etwas grösser als der Laufdurchmesser. Durch den Druck wird es verformt, die Züge pressen sich ein und versetzen es in Drehung. Dabei dichtet das Geschoss den Lauf "vollkommen" ab. Ein modernes Geschoss nutzt die Energie der Treibladung bestmöglich, dreht sich längs zu seiner Symmetrieachse und stabilisiert auf diese Weise seine Flugbahn.
Die alten Kanonen hatte keine Züge, die Ladung wurde mit irgendwelchen Stoffetzen o,Ä, "verdämmt" (also "hinten" festgepresst), die Kugel "kollerte" Purzelbaum-ähnlich den glatten Lauf entlang und nutzte die Energie der Ladung nur teilweise. Der auftretende Magnuseffekt (Wikipedia!) machte das genaue Treffen zur Glückssache.
Eine Bleikugel mit 12kg wäre tatsächlich viel zu klein. Die Pfund geben ja auch das Kaliber vor, bei Kanonen idr der Durchmesser einer Eisenkugel mit dem angegebenen Gewicht, bei Mörsern und Haubitzen ab und zu das Gewicht einer Steinkugel. Bei Schrotflinten benutzt man aber den Durchmesser von Bleikugeln. Da Blei eine höhere Dichte als Eisen hat wäre die Kugel beim gleichen Gewicht viel kleiner und würde hier zu klein sein.
Hallöchen für alle die keinen Dunst haben, beim Böllern gibt's keine Geschosse nur Lärm mit wenig Schießpulver.
Musik im hintergrund zerstört allles
...1:30 min... der Herr war damals beim ersten Schuss schon dabei...Respekt
Beim ersten Schuss... kann ich mir nicht vorstellen 😀
Warum gibt es nur ein Video in Zeitraffer? Aber nicht in Echtgeschwindigkeit?!
0:34 ist keine Zeitraffer
Wieso bleibt die Kanone stehen? Rollen die nicht eigentlich wegen des Rückstoß nach hinten?
Wenn kein Geschoss drin ist, was soll da zurück stoßen?
@@oldschoolfeeling3886Die Treibladung…aber die ist zu schwach um die Kanone zu bewegen 😉
hat die Kanone doch versucht, da waren Holzscheite hinter den Rädern
@@oldschoolfeeling3886 Ganz einfach: Zündet man eine Ladung, so breitet sich die Energie kugelförmig aus und übt Druck in alle Richtungen aus. Oben, unten, links und rechts sind feste Wände. Vorne ist nix hinten eine feste Wand Nachdem vorn nichts gegenhält, schiebt der Druck nach hinten weil er vorn nicht schnell genug entweichen kann.
Wäre ein Geschoss drin, könnte er noch weniger schnell entweichen und der Rrückstoss wäre grösser. Ausserdem wäre die Ladung grösser.
Sieht aus als wenn die Lunte beim Abschneiden bei 2:20 reinfällt, dann wird das Video so geschnitten als wäre nichts passiert :p
Das war ja wohl ein schlechter Scherz!!!
Das ist doch kein Beschuss, das ist Böller spielen.
Das Beschußamt führt hier eine Beschußprüfung durch. Diesen Vorgang nennt man den Beschuß einer Waffe.
Es ist quasi die TÜVprüfung die man braucht für die Zulassung.
Ab jetzt darfst du offiziell Böller spielen.
@@mady383 Das ändert nichts. Das was die machen ist kein Kanonenbeschuss, der müsste "scharf", d.h. mit voller Gebrauchsladung und Geschoss erfolgen, das was die tun ist bestenfalls Böllerbeschuss. Also vergleichsweise Spielkram.
@@fkins7296 Spielkram ist relativ. 600gr Schwarzpulver sind auf jedenfall kein Spielzeug.
Geregelt wird das im Gesetz über die Prüfung und Zulassung von Feuerwaffen, Böllern, Geräten, bei denen zum Antrieb Munition verwendet wird, sowie von Munition und sonstigen Waffen (Beschussgesetz - BeschG)
§ 3 Beschusspflicht für Feuerwaffen und Böller
1) Wer Feuerwaffen, Böller sowie höchstbeanspruchte Teile, die ohne Nacharbeit ausgetauscht werden können, herstellt oder in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringt, hat sie, bevor er sie in den Verkehr bringt, durch Beschuss amtlich prüfen zu lassen. Satz 1 gilt nicht für Gasböller, die gemäß § 7 Abs. 1 Satz 1 in ihrer Bauart und Bezeichnung zugelassen sind.
§7Abs 1Satz 1
mit einem Patronen- oder Kartuschenlager bis zu 5 Millimeter Durchmesser und bis zu 15 Millimeter Länge oder mit einem Patronen- oder Kartuschenlager kleiner als 6 Millimeter Durchmesser und kleiner als 7 Millimeter Länge, bei denen dem Geschoss eine Bewegungsenergie von nicht mehr als 7,5 Joule (J) erteilt wird,
600Gramm Schwarzpulver liegen DEUTLICH über diesem Höchstmaß.
Die Waffe/die Böllerkanone muss also vom Beschußamt geprüft werden.
Normalerweise wird beim Beschußtest die Waffe 30% mehr belastet als wofür sie gedacht wurde.
Mit dieser Kanone darfst du jetzt also ca 450Gramm Böllerschüße abgeben.
Natürlich kannst du auch beantragen, dass die Kanone wieder für scharfen Schuß mit Projektil und voller Ladung freigegeben wird.
Aber bei einem 300 Jahre alten Rohr werden die Prüfer dann wohl "niet" sagen.
und trotzdem müssen Vorschriften eingehalten werden. 600gramm erscheint wenig angesichts der Größe, wird daher denke ich eher nur "Show Zwecken" dienen aber ehrlich, scharf will ich diese Rohre nicht ohne einmal durch Röntgen geschossen sehen. Ich sehe daher die Menge eher als Kanonenschutz dem alter entsprechend um weder den Guß zu schädigen noch die Handhabung.
Was die Schwarzpulver Handhabung angeht, könnte ich mir eine Ladehilfe vorstellen ähnlich einem Pizzabäcker das das Säckchen bis zum bilden des Stichkanales unzerstört vorgelegt wird, ich weis ja nicht was für Krater im Lauf sind die eine vorherige zerstörung begünstigen. Klar wird nach dem Schuss einmal Nass ausgwischt.
Wieviel gramm hat man Original genommen?
acherjeh... die Murmel vergessen...
Die Musik ist völlig überflüssig. 👎🏼 Bei einem scharfen Schuss hätte es die Kanone wohl zerrissen. Auf Schloß Hellenstein über Heidenheim an der Brenz steht eine alte Kanone herum und keiner weiß so genau, was anfangen damit.
Kein scharfer Beschuß?
Wo soll denn die Kugel runterkommen
@@sebastiangobbels1560 Berlin wäre ein lohnendes Ziel!
Interessante Sache. Wäre ohne Musik aber deutlich besser gewesen.
ist das das königsstein wo die gleislose bahn von 1901-04 fuhr
genau, das ist es 🙂
de.wikipedia.org/wiki/Gleislose_Bielathal-Motorbahn_mit_elektrischer_Oberleitung
Hm, ich sehe die Kanone nur schießen aber nicht, dass eine beschossen wird 😂
Que bueno que estos monumentos tan gigantescos se han salvado
Mein 20 Monate altes Söhnchen hatte sich stets schon die Ohren zugehalten, wenn eine Bohrmaschine ging. Aber beim Erinnerungsfest an eine Schlacht bereiteten die Kanonenschläge, die zu dem Lautesten von mir je Gehörtem zählen, seiner Sensibilität nicht den geringsten Stress.
Das ist erstaunlich :-) Kinder reagieren sehr unterschiedlich auf die doch sehr lauten Donnerschläge unserer Kanonen. Einigen macht das gar nichts aus und sie sind total fasziniert. Andere finden es sehr beängstigend, die alten Waffen in Aktion zu erleben. Da muss man als Eltern sehr sensibel sein und sich "herantasten".
Es kommt auf die Frequenz an nicht auf die Lautstärke.o
Was würde passieren wenn man auf einen modernen Panzer sagen wir mal 50 dieser Kanonen aufeinmal abschießt?
Ich vermute irgendwo am Panzer bricht ne Antenne ab.
Dem Panzer passiert wahrscheinlich nicht viel aber der Besatzung vielleicht. Weiß nicht ob das stimmt, aber angeblich ist mal eine Panzerbesatzung im zweiten Weltkrieg nur durch die Erschütterungen beim Beschuss gestorben, die Geschosse selbst sind nicht durch die Panzerung. Braucht aber natürlich ne Weile.
Wo kommt die Kanonenkugel rein ? Vor dem Korken ?
um den nächsten der irgendwo rumläuft abzuballern :)) ?
Da kommt keine Kanonenkugel rein, ist ja kein Krieg sondern nur ein Beschuss der Kanone, wird übrigens auch bei Böllerkanonen, Handböller usw alle 5 Jahre vom Beschussamt durchgeführt ☝️😊
So geht das mit Kugel: ua-cam.com/video/hFQiE7Mmmqg/v-deo.html
Aber die lassen wir bei uns in der Regel lieber weg ;-)
Och schade,sone kanone mal scharf schiessen zu sehen wäre mal was. Da hätte die DB endlich Grund für ne Verspätung 😂
@@hexenkessel1870 Falls es dich interessiert wie so eine Kanone beim scharfen Schuss aussieht und was die beim Ziel anrichtet, in dem Fall ein Schiff, kann ich dir die Tests einer originalgetreuen Schiffkanone der Vasa empfehlen, ebenfalls wie hier eine 24Pfünder Kanone ua-cam.com/video/EpNS0JpnUNY/v-deo.htmlsi=1MS_ppnh1PzImvWS
Das war nichts, ein Blitzknaller kann mehr, peinlich