Il Doriforo come “specchio ideale”, “possibilità di perfezione che l’uomo ha”, “rappresentazione del potenziale umano” etc… quante spiegazioni, interpretazioni e riflessioni (nonché innovazioni) per una statua. Senza togliere poi che è bellissima. Nel suo video su IG, fa anche una provocazione sul fatto che nonostante la sua bellezza, la Sala dove è tenuto (al Mann) è sempre vuota, magari una volta approfondirà questo concetto di bello, ideale, ma vuoto. Comunque prof, grandissimo video ❤
Per me questo video è strepitoso, questa è musica,per le mie orecchie e per il proprio interno, come il video del El Greco. lo condividerò con i miei figlie non solo.Mi sa che non finirò mai di ringraziarla
Analisi dell'opera puntuale e appassionata. bella! Degna di un buon liceo, mentre per la scuola di primo grado ci sono tantissimi spunti e stimoli. Grazie
Professoressa nell'ascontare la Sua lezione sul PORTATORE DI LANCIA del grande POLICLETO (DI ARGO),pur trovandomi in ospedale per un intervento chirurgico fatto il 31/10/22,i dolori,le preoccupazioni,la paura postoperazione.....hanno lasciato il posto al PIACERE della Sua lezione MAGISTRALE....(grazie è poco ma veramente sentito...è tanto o TUTTO)..nel2009 con una classe del Liceo Artistico di Alezio -Le- dopo aver (con l'aiuto del compiuter)sovrapposto la copia del DORIFOLO al BRONZO DIRIACE
Professoressa nell'ascontare la Sua lezione sul PORTATORE DI LANCIA del grande POLICLETO (DI ARGO),pur trovandomi in ospedale per un intervento chirurgico fatto il 31/10/22,i dolori,le preoccupazioni,la paura postoperazione.....hanno lasciato il posto al PIACERE della Sua lezione MAGISTRALE....(grazie è poco ma veramente sentito...è tanto o TUTTO)..nel2009 con una classe del Liceo Artistico di Alezio -Le- dopo aver (con l'aiuto del compiuter)sovrapposto la copia del DORIFOLO al BRONZO DIRIACE
Tra le tante castronerie che dice il notissimo (troppo e immeritatamente noto) Galimberti, che spesso, quasi sempre tracima in argomenti che proprio non conosce, il che lo porta a ricalcare perfettamente il più grande dei misfatti, degli oltraggi, dei "peccati" per un greco, ossia la ubris, c'è quella di parlare delle raffigurazioni greche come esattamente a misura d'uomo, ne più grandi ne più piccole e addirittura mi pare che in uno dei tanti, troppi video presenti sul web delle sue "conferenze", che dovrei chiamare "giaculatorie massoniche", bollava i bronzi di Riace come non greci proprio per le dimensioni... vidi questo commento pochi anni fa, quando avevo appena ascoltato dalle parole di Zeri che invece li dichiarava, i bronzi, come l'opera greca più perfetta e che meglio è rappresentativa dell'arte greca... Ogni volta che sento parlare delle dimensioni delle statue, come tante volte fa lei, non posso non farmi tornare alla mente Galimberti, che ormai a gaffeur tocca quasi Biden.
@biagio6047 io in realtà amo molto il prof. Galimberti soprattutto per i suoi libri. Ma ho perfettamente in mente il passaggio della conferenza in cui il filosofo dichiara che i Bronzi non sarebbero greci per la mancanza di misura. È un video che io mostro ai ragazzi mentre faccio l'introduzione alla cultura greca per parlare della ricerca di felicità, l'eudaimonia. E ogni volta dichiaro di non essere assolutamente d'accordo con Galimberti per questa sua affermazione. I miei studenti lo possono confermare. 🙂
@@RaffaellaArpiani purtroppo di castronerie ne dice tante altre, sia quando parla di filosofia, sia quando parla di storia, sia quando parla di religione, e sulla religione c'è proprio una collezione di vari "oscar della stupidata". Sulla psicologia non so niente e non me ne interesso e per questo li non posso criticarlo, ma se va come per il resto non ci farei molto affidamento. Per pura curiosità è molto interessante vedersi un incontro fatto con il filosofo Marco Guzzi, di qualche anno fa, dove Guzzi alcune sue incongruenze gliele fa presenti e Galimberti un po' abbozza, un po' sogghigna e un po' gli da ragione. Queste persone che entrano nelle scuole sono PERICOLOSE, innanzi tutto perchè ideologiche, come certi professorini di filosofia qui su yt. Non vorrei smontarle un mito, ma stiamo attenti a non farci idoli, anche io ne ho avuti, per farle un esempio Barbero; ma più avanzo, più leggo, più conosco e più so vedere in ogni sua conferenza la sua triste ideologia, e mi spiego anche perchè è diventato un personaggio così di successo.
@@biagio6047 però a me interessa che ci siano persone che riescono ad avvicinare i più giovani allo studio. Tocca poi a loro imparare a sganciarsi e affinare lo spirito critico, fino a scovare tutti i difetti dei loro professori. Io, ovviamente, sono la prima che sbaglia sempre e invito sempre i miei studenti e non prendere mai mai mai mai le mie parole come oro colato.
@@RaffaellaArpiani io non sono molto convinto perchè se uno passa tutte le scuole sentendo idee parziali e ideologiche e poi magari anche tutti gli anni della uni. alla fine sarà molto difficile che sviluppi veramente uno spirito critico a meno che non è qualcosa che ha già dentro di se. Se sei immerso in certe ideologie non te ne rendi proprio conto. Nelle belle lezioni di Barbero ad esempio, che cmq apprezzo, anche lui dice che il potere i primi che corrompe sono gli storici e quindi gli insegnanti. allora la domanda è, ma tutti gli studenti dunque hanno veramente la possibilità di criticare? no, purtroppo no, anche perchè la peculiarità degli studenti è di essere giovanissimi o giovani, e non possono cogliere le ideologie evidenti o meno, che soggiacciono alle lezioni, se a questo sommiamo la quasi necessaria soggezione o almeno rispetto che ogni insegnante, anche il più aperto esercita, la cosa finisce per diventare quasi impossibile. Io contestavo qualche prof, specie politicamente, ma a me, se mi davano 2 non me ne importava nulla di nulla.
Colgo l'occasione per ringraziarla molto dei suoi video che mi stanno dando concretamente un supporto per lo studio universitario. Vorrei domandarle una delucidazione, in più video ci spiega che l'acconciatura crisellata è testimonianza di una statua originale in bronzo, posso chiederle come mai, non ho ben capito, mi sembra che aveva spiegato c'entrasse qualcosa con la cera d'api e la tecnica di fusione, se potesse spiegarmi meglio sarei grata.
@Temperina e le cantastorie (bellissimo nome!), grazie a te dei complimenti. La capigliatura cesellata è parte delle operazioni della fusione a cera persa. Il cesello è uno strumento che veniva impiegato per rifinire e lavorare i dettagli della statua nella parte della cera che poi si sarebbe sciolta. Se, quindi, riconosciamo quelle ciocche di capelli "striati" tipici che si ottengono con il cesello, possiamo supporre che l'originale fosse in bronzo, come tu hai supposto correttamente.
allora si puo' dire che policleto e' l autore anche dei bronzi di riace? ...visto che sono di postura e fisicita' identiche a questa l originale e' anche in bronzo..cambiano solo i visi.....cmq a mio parere le opere di riace e questa sono di origine fabbricate in italia..a roma pompei o sicilia!..non in grecia !se i studiosi dicono vengono dalla grecia non gli credo !
@@RaffaellaArpiani cosi dicono ..non ci credo lo stesso..allora mi dovrebbero analizzare l argilla di 2500 anni fa' italiana magari composta allo stesso modo di quella greca!......ora dalla argilla ti dicono la provenienza ? cn quale certezza essendo un prodotto naturale riproducibile in qualsuasi posto del mondo??..ma dai su se le inventano tutte questi scienziati per avere dominio culturale! dove l hanno preso l argilla per analizzarla all interno dei bronzi ? l occhio era in calcite ..la calcite si scioglie sotto il mare o no?...strano che se tocchi il titanic o la nave doria oggi si screpolano .. ..e queste due statue appena sotto la sabbia non si sono sgretolate ...strano!! che rame e stagno usavano piu' potente di quello moderno?maah
tesoro ..non ho capito..come fa' l originale a essere in bronzo ( trovata a pompei) nel 1700 e la copia in marmo quindi prodotta dopo il 1700?..allora la scultura e' moderna? sono tutte copie presumo moderne ..quindi possibile differenti dall originale ...forse l originale nemmeno e' cosi perfetto!...come la copiano dal marmo che va scolpito.. fare una copia senza l originale in bronzo?? la storia non quadra..xd...chi e' l artista che ha scolpito la statua in marmo?....e poi credo queste in marmo dovrebbero essere da stampo per quelle di bronzo . quelle in bronzo sono per natura copie fatte dopo!!...sempre prima vengono fabbricati le statue di gesso o marmo e poi semmai in bronzo.....insomma voglio dire che tutte quelle in bronzo sono possibili copie non al contrario..!e' logico no?senza l 'anima in marmo o gesso ..non si puo' fare quelle in bronzo..quindi il bronzo viene dopo e' una procedura ultima..quindi copie di altre..
@gionny Vagni, la procedura è molto complessa, ma ti assicuro che se esistono statue in bronzo sono originali: è un materiale troppo prezioso per impiegarlo per delle semplici copie. A Pompei è stata trovata la copia in marmo che vedi nel video. È una copia antica, di epoca romana.
Bravissima si, ma lenta come una 🐌. Son 5minuti che ascolto e ancora siamo alla introduzione. Per un confronto, guardi in 5min cosa riescono a spiegare qui: m.ua-cam.com/video/zojMBDSiNIU/v-deo.html&pp=ygUMUG9seWtsZWl0b3Mg Buon proseguimento!
@Cristian Crigu, ripasso spesso tramite i video della Khan Academy, che però sono il frutto di un lavoro con scrittura, regia e montaggio e non sono vere lezioni. Offrono sempre spunti interessantissimi, che io ho sempre bisogno di approfondire in classe. Grazie comunque del complimento e del suggerimento!
@@RaffaellaArpianidopo la sovrapposizione del Bronzo B i miei alunni ,ed io,siamo convinti che le due statue sono di POLICLETO DI ARGO (A realizzato con il controllo del maestro-AGELADA il GIOVANE-evidenzia maggiormente la tecnica applicata della fusione -a c'era persa',databile al 460 a.c. mentre la statua B realizzata, sempre, da POLICLETO in veste di artista AUTONOMO ,dopo il CANONE,nel 440 a.c.ERAVAMO,SIAMO CONVINTI che le due rappresentano POLICINE ed ETEOCLE,figli di GIOCASTA....conservati NELL'ORATORIO di ARGO prima che i Romani le portarono a Roma.e poi.......perché abbio escluso TIDEO,ANFITEAO,PERICLE O AIACE....sarebbe troppo lungo accennare.....comunque SEI BRAVISSIMA E PREPARATISSIMA..(ex prof.Rocco Vergari)
Fantastica lezione per questi giovani di generazione Z! La cultura salva dalla società narcisistica dell'idiozia in senso greco (ma anche in senso italico moderno) 🙂
@ LaDy Di ❤, sempre gentilissima. E hai ragione: i capolavori della cultura, oltre a essere straordinariamente interessanti da scoprire, possono salvarci! ❤
È stata la prima che sia riuscita a darmi una spiegazione chiara e lineare del canone di Policleto.
@leomala1991 sono proprio contenta!
Il Doriforo come “specchio ideale”, “possibilità di perfezione che l’uomo ha”, “rappresentazione del potenziale umano” etc… quante spiegazioni, interpretazioni e riflessioni (nonché innovazioni) per una statua. Senza togliere poi che è bellissima. Nel suo video su IG, fa anche una provocazione sul fatto che nonostante la sua bellezza, la Sala dove è tenuto (al Mann) è sempre vuota, magari una volta approfondirà questo concetto di bello, ideale, ma vuoto. Comunque prof, grandissimo video ❤
@diadumenos82, grazie! ❤️ i video da fare sono potenzialmente infiniti!
Per me questo video è strepitoso, questa è musica,per le mie orecchie e per il proprio interno, come il video del El Greco.
lo condividerò con i miei figlie non solo.Mi sa che non finirò mai di ringraziarla
@GiovanniGilgen ma grazie a te per la fiducia e l’entusiasmo!
Questa "lezione" l'ho trovata appropriata pure per il mio esame di Archeologia Classica all'univesità, eccellente Professoressa!
@Alessandro Iorio, spero di essere all'altezza del tuo esame. In bocca al lupo e grazie mille! ❤️
Concedimi Raffaella di esprimerti la mia più sincera gratitudine per la continuità delle tue accurate "lezioni"!!!
@Gennaro M, te lo concedo! Grazie a te!
Bellissima lezione appassionata, professionale e divertente!
@pippostenex2534 grazie! ❤️
Che meravigliosa esposizione. Molto interessante e stimolante.
Grazie.
Oh, @Vito La Monica, grazie di questo meraviglioso commento!
Sei bravissima a spiegare in maniera semplice e chiaro
@Liliana Solimeo, grazie! La semplicità è un traguardo a cui aspiro. ☺️
Analisi dell'opera puntuale e appassionata. bella! Degna di un buon liceo, mentre per la scuola di primo grado ci sono tantissimi spunti e stimoli. Grazie
Grazie a te, @Giuseppe Orlando!
Professoressa nell'ascontare la Sua lezione sul PORTATORE DI LANCIA del grande POLICLETO (DI ARGO),pur trovandomi in ospedale per un intervento chirurgico fatto il 31/10/22,i dolori,le preoccupazioni,la paura postoperazione.....hanno lasciato il posto al PIACERE della Sua lezione MAGISTRALE....(grazie è poco ma veramente sentito...è tanto o TUTTO)..nel2009 con una classe del Liceo Artistico di Alezio -Le- dopo aver (con l'aiuto del compiuter)sovrapposto la copia del DORIFOLO al BRONZO DIRIACE
Professoressa nell'ascontare la Sua lezione sul PORTATORE DI LANCIA del grande POLICLETO (DI ARGO),pur trovandomi in ospedale per un intervento chirurgico fatto il 31/10/22,i dolori,le preoccupazioni,la paura postoperazione.....hanno lasciato il posto al PIACERE della Sua lezione MAGISTRALE....(grazie è poco ma veramente sentito...è tanto o TUTTO)..nel2009 con una classe del Liceo Artistico di Alezio -Le- dopo aver (con l'aiuto del compiuter)sovrapposto la copia del DORIFOLO al BRONZO DIRIACE
Magari avessi avuto una prof come lei ai miei tempi, complimenti per la passione che esprime 🙏🏻
@tonno500677, ce la metto tutta! grazie!
Tra le tante castronerie che dice il notissimo (troppo e immeritatamente noto) Galimberti, che spesso, quasi sempre tracima in argomenti che proprio non conosce, il che lo porta a ricalcare perfettamente il più grande dei misfatti, degli oltraggi, dei "peccati" per un greco, ossia la ubris, c'è quella di parlare delle raffigurazioni greche come esattamente a misura d'uomo, ne più grandi ne più piccole e addirittura mi pare che in uno dei tanti, troppi video presenti sul web delle sue "conferenze", che dovrei chiamare "giaculatorie massoniche", bollava i bronzi di Riace come non greci proprio per le dimensioni... vidi questo commento pochi anni fa, quando avevo appena ascoltato dalle parole di Zeri che invece li dichiarava, i bronzi, come l'opera greca più perfetta e che meglio è rappresentativa dell'arte greca... Ogni volta che sento parlare delle dimensioni delle statue, come tante volte fa lei, non posso non farmi tornare alla mente Galimberti, che ormai a gaffeur tocca quasi Biden.
@biagio6047 io in realtà amo molto il prof. Galimberti soprattutto per i suoi libri. Ma ho perfettamente in mente il passaggio della conferenza in cui il filosofo dichiara che i Bronzi non sarebbero greci per la mancanza di misura. È un video che io mostro ai ragazzi mentre faccio l'introduzione alla cultura greca per parlare della ricerca di felicità, l'eudaimonia. E ogni volta dichiaro di non essere assolutamente d'accordo con Galimberti per questa sua affermazione. I miei studenti lo possono confermare. 🙂
@@RaffaellaArpiani purtroppo di castronerie ne dice tante altre, sia quando parla di filosofia, sia quando parla di storia, sia quando parla di religione, e sulla religione c'è proprio una collezione di vari "oscar della stupidata". Sulla psicologia non so niente e non me ne interesso e per questo li non posso criticarlo, ma se va come per il resto non ci farei molto affidamento. Per pura curiosità è molto interessante vedersi un incontro fatto con il filosofo Marco Guzzi, di qualche anno fa, dove Guzzi alcune sue incongruenze gliele fa presenti e Galimberti un po' abbozza, un po' sogghigna e un po' gli da ragione. Queste persone che entrano nelle scuole sono PERICOLOSE, innanzi tutto perchè ideologiche, come certi professorini di filosofia qui su yt. Non vorrei smontarle un mito, ma stiamo attenti a non farci idoli, anche io ne ho avuti, per farle un esempio Barbero; ma più avanzo, più leggo, più conosco e più so vedere in ogni sua conferenza la sua triste ideologia, e mi spiego anche perchè è diventato un personaggio così di successo.
@@biagio6047 però a me interessa che ci siano persone che riescono ad avvicinare i più giovani allo studio. Tocca poi a loro imparare a sganciarsi e affinare lo spirito critico, fino a scovare tutti i difetti dei loro professori. Io, ovviamente, sono la prima che sbaglia sempre e invito sempre i miei studenti e non prendere mai mai mai mai le mie parole come oro colato.
@@RaffaellaArpiani io non sono molto convinto perchè se uno passa tutte le scuole sentendo idee parziali e ideologiche e poi magari anche tutti gli anni della uni. alla fine sarà molto difficile che sviluppi veramente uno spirito critico a meno che non è qualcosa che ha già dentro di se. Se sei immerso in certe ideologie non te ne rendi proprio conto. Nelle belle lezioni di Barbero ad esempio, che cmq apprezzo, anche lui dice che il potere i primi che corrompe sono gli storici e quindi gli insegnanti. allora la domanda è, ma tutti gli studenti dunque hanno veramente la possibilità di criticare? no, purtroppo no, anche perchè la peculiarità degli studenti è di essere giovanissimi o giovani, e non possono cogliere le ideologie evidenti o meno, che soggiacciono alle lezioni, se a questo sommiamo la quasi necessaria soggezione o almeno rispetto che ogni insegnante, anche il più aperto esercita, la cosa finisce per diventare quasi impossibile. Io contestavo qualche prof, specie politicamente, ma a me, se mi davano 2 non me ne importava nulla di nulla.
Me quedo con tan excelsa BELLEZA !!! gracias. Angel chao.
@Angel Blanco Martinez, gracias!
@@RaffaellaArpiani gracias Rafaela- muaaa. Eres un cielo 💕. Chao 😇
Complimenti!
Grazie @Alfredo Pompilio!
Io !!! 👍
Armonia, proporzione, grazia.
@gilbertobertozzi7510 ottimo!
Colgo l'occasione per ringraziarla molto dei suoi video che mi stanno dando concretamente un supporto per lo studio universitario. Vorrei domandarle una delucidazione, in più video ci spiega che l'acconciatura crisellata è testimonianza di una statua originale in bronzo, posso chiederle come mai, non ho ben capito, mi sembra che aveva spiegato c'entrasse qualcosa con la cera d'api e la tecnica di fusione, se potesse spiegarmi meglio sarei grata.
@Temperina e le cantastorie (bellissimo nome!), grazie a te dei complimenti. La capigliatura cesellata è parte delle operazioni della fusione a cera persa. Il cesello è uno strumento che veniva impiegato per rifinire e lavorare i dettagli della statua nella parte della cera che poi si sarebbe sciolta. Se, quindi, riconosciamo quelle ciocche di capelli "striati" tipici che si ottengono con il cesello, possiamo supporre che l'originale fosse in bronzo, come tu hai supposto correttamente.
@@RaffaellaArpiani grazie di cuore
allora si puo' dire che policleto e' l autore anche dei bronzi di riace? ...visto che sono di postura e fisicita' identiche a questa l originale e' anche in bronzo..cambiano solo i visi.....cmq a mio parere le opere di riace e questa sono di origine fabbricate in italia..a roma pompei o sicilia!..non in grecia !se i studiosi dicono vengono dalla grecia non gli credo !
@gionny Vagni, l’analisi della terra di fusione (argilla) trovata all’interno delle statue conferma la provenienza greca!
@@RaffaellaArpiani cosi dicono ..non ci credo lo stesso..allora mi dovrebbero analizzare l argilla di 2500 anni fa' italiana magari composta allo stesso modo di quella greca!......ora dalla argilla ti dicono la provenienza ? cn quale certezza essendo un prodotto naturale riproducibile in qualsuasi posto del mondo??..ma dai su se le inventano tutte questi scienziati per avere dominio culturale! dove l hanno preso l argilla per analizzarla all interno dei bronzi ? l occhio era in calcite ..la calcite si scioglie sotto il mare o no?...strano che se tocchi il titanic o la nave doria oggi si screpolano .. ..e queste due statue appena sotto la sabbia non si sono sgretolate ...strano!! che rame e stagno usavano piu' potente di quello moderno?maah
Quella del mann ex farnese mi pare sia una eccellente copia. Firse la migliore.. Quella a 1:23
Ok stavo scrivendo in live mentre vedevo il video. Lo hai appena detto anche tu :D. Cimplimenti per la spiegazione
@@DottorDellaMorte grazie mille!
tesoro ..non ho capito..come fa' l originale a essere in bronzo ( trovata a pompei) nel 1700 e la copia in marmo quindi prodotta dopo il 1700?..allora la scultura e' moderna? sono tutte copie presumo moderne ..quindi possibile differenti dall originale ...forse l originale nemmeno e' cosi perfetto!...come la copiano dal marmo che va scolpito.. fare una copia senza l originale in bronzo?? la storia non quadra..xd...chi e' l artista che ha scolpito la statua in marmo?....e poi credo queste in marmo dovrebbero essere da stampo per quelle di bronzo . quelle in bronzo sono per natura copie fatte dopo!!...sempre prima vengono fabbricati le statue di gesso o marmo e poi semmai in bronzo.....insomma voglio dire che tutte quelle in bronzo sono possibili copie non al contrario..!e' logico no?senza l 'anima in marmo o gesso ..non si puo' fare quelle in bronzo..quindi il bronzo viene dopo e' una procedura ultima..quindi copie di altre..
@gionny Vagni, la procedura è molto complessa, ma ti assicuro che se esistono statue in bronzo sono originali: è un materiale troppo prezioso per impiegarlo per delle semplici copie. A Pompei è stata trovata la copia in marmo che vedi nel video. È una copia antica, di epoca romana.
Bravissima si, ma lenta come una 🐌. Son 5minuti che ascolto e ancora siamo alla introduzione.
Per un confronto, guardi in 5min cosa riescono a spiegare qui: m.ua-cam.com/video/zojMBDSiNIU/v-deo.html&pp=ygUMUG9seWtsZWl0b3Mg
Buon proseguimento!
@Cristian Crigu, ripasso spesso tramite i video della Khan Academy, che però sono il frutto di un lavoro con scrittura, regia e montaggio e non sono vere lezioni. Offrono sempre spunti interessantissimi, che io ho sempre bisogno di approfondire in classe. Grazie comunque del complimento e del suggerimento!
Parla solo del maschio
@paolo venieranche io, il Doriforo è maschio…
@@RaffaellaArpianidopo la sovrapposizione del Bronzo B i miei alunni ,ed io,siamo convinti che le due statue sono di POLICLETO DI ARGO (A realizzato con il controllo del maestro-AGELADA il GIOVANE-evidenzia maggiormente la tecnica applicata della fusione -a c'era persa',databile al 460 a.c. mentre la statua B realizzata, sempre, da POLICLETO in veste di artista AUTONOMO ,dopo il CANONE,nel 440 a.c.ERAVAMO,SIAMO CONVINTI che le due rappresentano POLICINE ed ETEOCLE,figli di GIOCASTA....conservati NELL'ORATORIO di ARGO prima che i Romani le portarono a Roma.e poi.......perché abbio escluso TIDEO,ANFITEAO,PERICLE O AIACE....sarebbe troppo lungo accennare.....comunque SEI BRAVISSIMA E PREPARATISSIMA..(ex prof.Rocco Vergari)
@@roccovergari9985 grazie mille di tutte le tue precisazioni, le tue ipotesi e ovviamente dei tuoi complimenti!
Fantastica lezione per questi giovani di generazione Z! La cultura salva dalla società narcisistica dell'idiozia in senso greco (ma anche in senso italico moderno) 🙂
@
LaDy Di ❤, sempre gentilissima. E hai ragione: i capolavori della cultura, oltre a essere straordinariamente interessanti da scoprire, possono salvarci! ❤