Ц\п штукатурка ломает газобетон - осторожно
Вставка
- Опубліковано 27 лис 2023
- Наш телефон: +79167286111
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov.expert
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я покажу как оказалось распространённую проблему когда при оштукатуривании стен из ячеистого бетона происходит разрушение поверхности из-за повышенной плотности смеси.
Всем добрый день! Это я виновник торжества! Огромное спасибо Владимиру, за мгновенный отклик и участие в этом не очень приятном для меня опыте!)
Штукатурка литокол литоплан base!
Заявлено на мешке: толщина нанесения 5-40мм. Подходит для газосиликата!!!
Блок перегородочный поритеп 150мм и 100мм толщиной, д600 b3.5
Наружние стены поритеп толщиной 400мм д600 b5.0
Толщина штукатурки а среднем 20мм. На фрагментах видео 18-22мм.
А замораживали дом, грели тепловой пушкой?
У меня тоже подобное произошло, но обнаружил только в двух местах и не так серьезно сломало твинблок. Штукатурили ЧЕЛСИ-ФАСАД&ЦОКОЛЬ SM-15
По наружной стене тоже отслоение?
(Там где блок 600! марки b5)
P.s (Закрепите комментарий в шапке ролика)
@@lexb вот у меня такой же вариант, резкий перепад температуры. Газик не успел нагреться, а штукатурка успела.
был бы 1см, не сломал бы
Как по мне тут нарушение главного правила," не допустимо что бы прочность штукатурки была выше прочности основания" . Так как прочность цпс выше прочности газобетона, при высыхания произошла усадка смеси, но из за высокой адгезии цпски к газобетону , штукатурка не смогла оторваться от основания, она просто порвала само основание. А ещё там сыграла большую роль толщина самой штукатурки, на взгляд она там около 3 см, а значит усадка выше, а значит сила напряжения в штукатурном слое при высыхания была огромна.
Сухой и верный комментарий. Добавили бы известь в раствор- этого бы не произошло.
Так, хорошо... А плитка прочнее будет? И что теперь на газик плитку не крепить?
@@MishanjaProekt плитка уже с завода залита и высохла. Она не даст усадку, а соответственно не подвергается каким-то деформациям. Если вы спросите за клей на который плитка клеится, то он наносится достаточно тонким слоем+ в него добавлены спец добавки позволяющие ему деформироваться. Так что не важно чем вы отделываете на чистовом этапе, так как все материалы уже с завода готовы к любым деформациям, а вот черновые материалы требуют соблюдения технологий и определенных знаний что бы чистовые материалы лежали на них без отслоение, трещин и других косяков
@@user-pn3gh6qi2t не братан, известь так себе затея. Если брать готовые известковые смеси, я не против, а если самому гасить и добавлять я против такого. Объясню почему. Самодельную известь можно недогасить, и в растворе останутся камки, когда ты нанесеш клей влага попадет в эти камки и начнется повторная реакция, известь начнет выстреливать из стен, в прямом смысле этого слова( выстреливать). Я уже так попадал, поэтому делюсь своим опытом.
5:52 Это СТО очень кривое и никак не согласуется с действительностью. Глеб как всегда будет против, но
1. При оштукатуривании газобетона и тёплой керамики нужно использовать цементно-известковые-цементно-перлитовые штукатурки с низким модулем упругости. Для газобетона Д300-400 подойдут Baumit MPA35, Ceresit CT24 Лайт и аналогичные штукатурки у Основит, но обязательно ГИДРОФОБИЗИРОВАННЫЕ! Негидрофобизированные типа Baumit MPI25 (интерьерная известково-цементная штукатурка) на фасад использовать НЕЛЬЗЯ! Вовремя осенних дождей штукатурка промокает на 7-8мм вглубь, нельзя чтоб в зоне промокания оказался стык штукатурка-газобетон.
2. При оштукатуривании газобетона Д500-Д600, щелевого кирпича, керамических блоков тёплой керамики подойдут Baumit MPA35, Ceresit CT24, Ceresit CT Лайт, Vetonit TT30 Light и аналогичные штукатурки Основит.
3. Базовый армирующий слой для СФТК Мокрый Фасад из клея типа Ceresit CT190, Ceresit CT85, Baumit ProContact, Baumit StarContact с Фасадной Стеклотканевой Сеткой Bautex Krepix 2000 напрямую использовать по газобетону нельзя, их можно использовать только поверх штукатурки 15-20мм. Вовремя дождя базовый армирующий слой промокает насквозь, дальше включаются циклы замораживания и оттаивания, 4-7 лет и фасад трескается, разрушается.
4. Перед оштукатуриванием нужно тщательно огрунтовать газобетонные блоки, керамические блоки тёплой керамики. Грунтовка разводится с водой и наносится распылением в три захода 1х6, 1х4, 1х2
5. После грунтования нужно выполнить качественный гибкий адгезинный обрызг. Лучше использовать адгезионнную добавку Ceresit CC81.
Как же хорошо, что мне попалось это видео. Тоже гб дом, советчики были, которые цп штукатурку советовали. Как ту, которая "всё выдержит". Выдержать-то выдержит, да выдержит ли её сама стена. Ппц.
Имхо то что выдержит - фигня. а вот то что плесени не боится - отличное качество. Сам цементной штукатуркой оштукатурил изнутри. Пока все норм.
гараж отштукатурил высота вместе с фронтоном под 7 метров. раствор сам мешал вроде стоит))
А почему во влажных помещениях поверх гипсовой просто гидроизоляцией обмазочной не пройтись?
Вам нужна известково-цементная с низким модулем упругости
@@lexb Согласен!
Владимир молодец! Очередной раз за такое маленькое видео максимум информации)
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Спасибо! Очень важная информация 👍
Классный ролик, информативный! Вы оба красавчики! Очень полезной информацией поделились👍👍👍
30 тыс. подписчиков - поздравляю! Очень впечатляющая динамика в развитии канала. Глядишь, через полгодика и серебряную кнопку уже можно будет праздновать такими темпами)
Спасибо) прада лучшим подарком для меня было бы - порядок в сфере строительства.
@@Expert-RUSНу так десятки тысяч человек уже не сделают хотя бы элементарных ошибок при строительстве или покупке дома благодаря вашим роликам!
Супер просто загляденье 🔥🔥🔥 успехов вам ❤❤❤
Владимир спасибо! Отличный материал! Оказывается еще много кто не знает, что газобетон надо штукатурить "легкими" штукатурками и не в коем случае ЦПС. Глеб Гринфельд в помощь всем кто собирается строить из газобетона.
Я изнутри оштукатурил цементной штукатуркой, теперь сыкатно. Пара волосяных усадочных трещин есть. Слой у меня правда менее одного сантиметра.
@@lexb до сантиметра можно более уже нет Глеб Гринфельд говорил давно уже .
Хотя сантиметр не сделаешь цпс нужно клей плиточный добавлять
Ваш Гринфилд и понаписал в сто нааг кучу бредятины😂
@@user-dc4yl6tp6i Про Гринфилда не знаю, а Гринфельд признанный спец!
Спасибо, будем знать!
Тогда и U-блоки от залитого внутрь армопояса должны разрушится!
Почему они должны разрушаться???
спс подписался! Давно не в тех надзоре, но всегда интересно, чужие случаи.
Гипс не рвет потому что плотность гипса меньше плотности стен ( блока ) . Главное правило - плотность штукатурки должна быть меньше плотности состава самих стен . И конечно набрызг !!! А не слоя в финиш одним разом .
Советую производителя Крайзель ! Гоните хоть 10см слоя она ничего не порвет как и ее тоже
полезно спасибо за опыт
Поэтому есть специальные легкие штукатурки для ячеистых бетонов, например Церезит CT 24 Lite
Понятно, что они есть, но их цена поражает своей демократичностью. Тут ситуация с самим газобетоном странная, он не дешевый и не прочный, имеет кучу проблем с отделкой и дальнейшей эксплуатацией. Также возникают проблемы с транспортировкой, он банально раскалывается. Я уже несколько раз пожалел, что решил дом из него построить, а уже ничего не поделаешь.
@@user-xt3to8hu1w чтобы не расскалывался при выгрузке поддонов ставьте их на ровную площадку. Если на неровную, поддон перекашивает и под собственным весом нижние блоки ломает. А так, у нас 90 процентов в посёлке дома из газобетона. У меня лично более десяти лет фасад цементной штукатуркой отделан, никаких проблем.
Скорее всего отслоение связано с чрезмерной прочностью штукатурного слоя. Тоже с таким явлением сталкивался.
Для себя пришел к выводу, что прочность штукатурного слоя должна не сильно отличаться от прочности основания.
Так и есть
Так сам же и ответил.)))) Если прочность штукатурки больше прочности основания, то при усадке будет рвать основание, а при меньшей прочности, микротрещинки усадочные идут по штукатурному слою, и основание остаётся целым. Эти микротрещины, хорошо видны, когда грунтовать начинаешь стенки. Это проявляется именно при штукатурке из цпс.
@@barn_sochi Поэтому нужно применять цементные штукатурки, модифицированные известью. Baumit MPA35 и аналоги
так это азы
Что делать в итоге? Демонтаж стены? Есть ли смысл снимать все это? Керамогранит в санузле укладывать надо...
Час добрый ! Я сталкивался с такой проблемой и по этой теме задавал вопрос церезиту технологу. Ответ не правильно подобрана штукатурка ст 24,надо было ст 24 Лайт (это в двух словах) . Но по ней тоже много нюансов. Итог не реклама оштукатурил баумитом мпа 35 все гуд, специально ждал 28 дней. А подсказал мне Д.Никольский это я свой источник сказал.
Удачи!
у меня так же было, вместо 1-3мм везде отштукатурили клеем на 1-2см, сбивал и легкой штукатуркой переделывал. Проблема в модуле упругости цементного клея и газобетона. После определнной толщины стена превращается в бетонную, обклееную газобетоном.
Думаю лучше предупредить потенциальных "попадальцев"
У меня стена из блоков D500. Гребёнкой на 4 мм. нанёс клей плиточный "Старатели плюс". Маяки 6 мм. Штукатурил смесью песка и цемента, один к пяти, с добавлением пластификатора. Общий слой чуть больше 10 мм. Три года. Трещин нет.
@@user-gz6fz3ci7n вот по ролику к той же мысли пришел - может газобетон на качество поверить ? Если треть стены от штукатурки отлетает это скорее всего блоки некачественные.
@@SergejPoplavskij Возможно. У меня оставшиеся блоки лежат на улице, на земле, не первую зиму и не разваливаются. А способ штукатурки газобетона я подсмотрел на Ютубе. Возрастной дядька штукатур, если не ошибаюсь с Ростова, говорил, что так делает уже давно, жалоб от клиентов не было.
Как версия. Может быть дело в очень толстом слое штукатурки? Как говорит пострадавший, штукатурка "Литокол". Скорее всего её накидывали в один слой. Толщина там явно миллиметров 30. А в процесс схватывания она дала усадку и начала вырывать газобетон. Но это только моё предположение.
@@user-gz6fz3ci7n каких именно трещин нет и как Вы их искали? Какая финишная отделка?
Насколько мне известно, каждый последующий слой на стене должен быть менее прочным чем предыдущий, иначе наружный слой подорвёт внутренний, что тут мы и наблюдаем. Поэтому система сфтк и предусматривает утепление газобетона ппс16ф (пенопластом) и уже на него наносить базовый армирующий слой и потом финишную отделку, несмотря на то, что казалось бы проще и надёжнее сделать стену однослойной из газобетона 400мм и потом его оштукатурить. Только вот штукатурку которая его не подорвёт ещё надо поискать и цена ее будет повыше обычной, а при утеплении ппс16ф получается и экономия на газоблоке (стена тоньше) , эту экономию съест ппс16ф и фасад выходит надёжнее, если конечно не стучать по нему молотком.
В случае автора возможно для перегородок у него использовался не конструкционный газоблок, а наименее прочный - перегородочный, который даже в помещении не выдержал эту штукатурку.
давно было сказано, что новую заплатку не пришивают к ветхой одежде, ибо оторвёт)))
Спасибо за инфу, хороший канал. Желаю в следующем году 100 тыщ подписчиков🎉
нужно делать адгезионный обрызг так же в 3 слоя наносить грунтовку + сама штукатурка должна быть по прочности не должна привышать плотности газика, нужно штукатурить известково-цементной штукатуркой
Полностью с вами согласен!
Народ всегда следовать надо одному принцыпу. При оштукатуревание поверхностей каждый последующий слой не должен быть крепче чем предыдущий. Иначе все это оторвëться от основания при наборе прочности более плотного слоя. Объсняю проще, рыхлое слабое основание то и штукатурьте такой же рыхлой и слабой штукатуркой. Не надо на пеноблок наносить ЦПС м300 и думая что будет крепкая стена))).
Согласен
Владимир, очень нравится твой канал. У меня один в один проблема - отошла вся стена с 2-3 см газобетона. Слои: клей плиточный, сетка, цп- штукатурка. Вся стена отошла через 3 месяца. Буду переделывать гипсовой. Если не забуду сниму видео и фото выложу. Штукатуры перед работой предупреждали о такой потенциальной проблеме, но я не поверил, думал они не хотят связываться с цсп, а не тут то было...
Часто встречал отслоения цпс и пр- но чтобы рвало стены - первый раз, а оказалось проблема распространённая.
Вот у меня тоже отошла стена месяца чере 3 -5... но точно не через месяц!
@@user-bt6hj5kr1fчто делать? Полный демонтаж стены? Или только слоя цпс с порванным слоем блока?
Я штукатурил сам в доме своём ЦПС литовский поверх слоя клея с сеткой. И стоит уже 4 года. Поверх покраска акриловая. Трещин нет. Смотрел в своё время Виталия лужецкого канал
Спасибо, что не стал изобретать велосипед и оштукатурил все ротбандтом🤭, идеальные поверхности, хотя и газоблок у меня D600
вот и мне предстоит в следующем году штукатурка ГБ, думал купить специальные для ГБ от церезит и геркулес, а они оказываются ЦП штукатурки
@@evgeny-sibiry не надо придумывать и пытаться сделать что-то типа лучшим материалом, думая что так будет круче и надежнее😂, вариант с качественным ротбандом проверен годами😄, у меня идеально ровные стены, готовятся щас под стеклохолст и окрас, щас только немного протопиться, чтобы усадка прошла и вперед😄
Ну молодец, что ротбандом.
А как на него плитку приклеивать на кухне и в санузлах?
На самом деле отлично клеится - фиг отдерёшь. Но когда занимался строительством всегда с клиентом обговаривали - будем отступать от норм или нет. (Было дело отступали)
Проблема же не в плотности, а в прочности и усадке в процессе твердения, газобетон при этом просто не выдерживает такого сжатия (он то от влаги раздувается и слабеет), тот же автор этого СТО Глеб Гринфельд через ролик об этом говорит и предупреждает, что газобетон нельзя штукатурить слишком прочными смесями, ну и это же общее правило, что каждый следующий слой слабее предыдущего, чтобы не оторвало с мясом.
Хотя вроде как можно плавно повышать прочность, т.е. сначала ошпатлевать тонко клеем по газобетону (он обычно чуть прочнее самих блоков, но не ломает их, хотя за счёт влагоудерживающих добавок довольно таки прочный, до м50), а уже на него можно ослабленную цп-штукатурку (не забывая всё грунтовать).
У меня тоже самое, не мог даже подумать что это из-за штукатурки.
Как решили? У меня так в санузел, керамогранит надо укладывать...
@@NeverDemon94У меня слой получился от сантиметра до двух. Я штукатурил за два потхода. Сначало накидал немного, через пару тройку дней финишный слой. Всё хорошо держится.
Штукатурить нужно гипсовыми штук . Лучше ,,родбанд,, и сан узлы тоже !! 20 лет я укладываю
Плитку на гипсовые штук и ни каких проблем👍👍👍
А если влажное помещение не предусматривает дальнейшую укладку плитки? Предлагаете покрасить паронепроницаемым слоем и всё?😃
@@user-xk2yc7nd2f но под плитку тоже штукатурка готовиться!! Шпаклюеться плиточный клеем плюс гидроизоляция плюс хороший пва плюс грунтовка
А чуть подробнее поясните плиз.
Вот я по глупости оштукатурил кирпичную стенку в ванне ротбандом.
Чего теперь делать, чтобы на неё плитку приклеить?
Чего там про ПВА Вы писали?
Что и в какой последовательности?
Виталий Лужецкий лет 10 назад подробно разбирал эту проблему на своем канале. Если одним предложением то: прочность штукатурки не должна быть выше прочности блока, в противном случае штукатурка при усадке будет отрывать верхний слой блока. Т.е. смесь лучше делать самомесную, с немного пониженным содержанием цемента.
ua-cam.com/video/xApp0B7VsAU/v-deo.html
Нынешних экспертов это ещё удивляет))
Я штукатупил дома по его технологии. Пока все стоит. Клей с сеткой, самый постный клей, потом маяки, потом штукатурка Литокс в мешках
@@TheDingir 1 к 4 по сетке штукатурил до 5 см были места держится отлично, но там были перегородочные б у блоки со сколами и тд.
1:4 и не парьтесь!
20 лет назад штукатурил (не сам) стены из пеноболока. Купил на РУ машину известкового раствора, цемента добавлял немного, боюсь соврать но по памяти 3 -4 совковые лопаты на 100л(?) бетономешалку. Штукатурили без грунтовки и без сетки. Вроде ничего не отвалилось. Слой был достаточно толстый, в качестве маяков использовали какие-то пластиковые шины (даже не знаю от чего и не помню где их надыбал) толщиной миллиметров в 20. Цель применения известкового р-ра была как антисептик и вроде как известковая штукатурка "дышит". Как-то так
Прочность штукатурки выше чем прочность основания при возникновении напряжения в процессе усадки этой самой штукатурки.
Проверте прочность пеноблока у меня есть ощущение что он меньше 4МПа. и соответствует где то в районе 3МПа.
Хотелось бы видео глянуть по длинной стенке, особенно во внутренних углах и примыкание штукатурки по низу стяжки. (Можно ссылкой)
Спасибо вам и вашему подписчику за "науку". Сейчас начнут умничать "дом за миллион" SKY HOM" и другие неизвестные мне!😊
200% ждём))
Точно такая же ситуация, межкомнатная стена от застройщика из 100 газоблока, была оштукатурена цементно-известковой штукатуркой, к несущей стене было привязана одним гвоздем, в результате чего шаталась, начал отбивать штукатурку сначала в углу чтоб сделать нормальную привязку, в итоге снял всю штукатурку, адгезия хорошая была лишь к кладочному шву сделанному из цпс, шов очень большой, видимо как раз чтоб штукатурка хорошо держалась. С кладочного шва газаблок легко снимается. Переложил часть стены, решил штукатурить цементно-известковой, чтоб предать хоть какую то прочность самой стене с такой кладкой, у нас продается только одна, так что выбора не было, слой от 1 см до 2 т.к. нужно было вывести плоскость по отношению к другой стене, на штукатурке написано что подходит для ячеистых блоков, в итоге результат как на видео. Волосяные трещины на штукатурке, штукатурка не бухтит, держится хорошо, стена стоит крепко не шатается, но в дверном проеме где газоблок не заштукатурен появились трещины, также где то в 1/3 толщине газоблока которые и уходят на штукатурку. Видимо и под штукатуркой газоблок треснул. теперь не знаю что делать, сносить целиком и переделывать или пробовать расшить трещины и заделывать?
Добрый день. У меня газик д-500 делал из клея для блока гребёнку и потом протягивал лёгкой ЦПС. Стены смачивал просто водой, не грунтовал. В местах где толстый слой делал сетку из проволоки.В некоторых местах делал отрывы, отрывает с газиком. Всё ок.
Сетка зло.
Так и тут она отрывается с «газиком»
@@Aleksandr_P я сам делал отрыв, а так нет таких моментов что показано.
Жуть что вы делали! Вам нужно курсы пройти где обучают правильно работать с штукатурными составами.
Тоже предстоит в следующем сезоне штукатурить свой дом из газика, я кстати тоже с Нижегородской области. Вообще советуют цементно-известковые штукатурки, они легче, пластичнее, и слой нужно делать минимальный 8-15 мм.,присматриваю сейчас варианты(бундекс основа, баумит мпа 35,ек тт50)
Предстоит аналогичное, чуть южнее (где Бундекс делают). Бундекс хорошие смеси, но Основа не совсем подойдёт. 10 МПа! Посмотрите ещё Kreisel 560, Vetonit TT30. У нас Баумита нет:(
Baumit MPA35 и обрызг СС81
Добрый день. интересная тема, как раз сейчас на объекте подрядчик ведет кладку перегородок из газобетона. А так как я работаю технадзоров от заказчика, то соответственно контролирую все процессы. И эта тема очень актуальна так как в РД последующая отделка оштукатуривание цементной штукатуркой 50 мм. самое время почитать нормативку, чтоб потом не отвалилась вся отделка.
тема древняя. большинство отделочников с ней либо сталкивалась, либо эта "радость" им только предстоит. в основном с полами ребята попадают. механизированная полусухая стяжка от застройщика, естественно кривая, дальше заливается дорогая высокомарочная(ВНИМАНИЕ) сухая смесь, набор прочности и верхний слой старой стяжки отрывает. тоже со стенами и т. д. можно от этого дэмпфиром уходить, дорого правда это.насчет грунтовки, дело не в способе нанесения, нужно столько грунта на квадратный метр загнать, сколько производитель считает необходимым для данного основания, при этом не застеклиф(гидрофобность) поверхность, т.е. если банка на 50 кв., а растянул на 80 это не значит, что ты молодец. набрысг использовать с добавками(стоят нормальные как боинг). не работайте с простыми растворами вообще, цементноизвестковый возьмите (внутрянка), также с грунтом и набрызгом. инструкции и пособия желательно читать почаще.
СТО НААГ продвигается как я понимаю Грином и написана именно так чтобы было удобно и выгодно производителям газобетона. На каком основании они ссылаются на свой же самописный стандарт как на ГОСТ? А что по этому вопросу нас сказал бы текущий ГОСТ? и я все понимаю но хотелось бы знать кто производитель этих блоков
Жаль что тут запрещен мат😊
@@user-dc4yl6tp6i Кто такое сказал? Мат приветствуется всегда если он в тему
Марочная прочность раствора слишком высока, по отношению к блоку. Рекомендую использовать известковую пасту, в цементно-песчаные растворы. Увы, добыть сейчас известковую штукатурку, не такая простая задача. По правилам нанесения-каждый последующий слой, не должен быть прочнее предыдущего. Исключение составляет только керамическая плитка. На бетонную, или кирпичную стену, цементно песчаный раствор хорош. На газобетон хорош гипс. Или известковый раствор.
Известково-цементных штукатурок море!
А вы посмотрите последние выпуски Глеба Грифильда, он там расскажет вам, как в 70-х годах было с газиком, что арматура должна быть карашенная. Как и через какое время штукатурить, чем, а также чем утеплять, чего только стоит его ролик " самый дешёвый фундамент" или газобетона для чайников.
Он хоть и лобист но грамотно и чётко все рассказывает.
Не спорю
Вопрос очень актуальный, думаю тут высокая усадка раствора играет свою роль. Знакомый лет 30 назад на цементный раствор, с цементом марки 900 уложил кафель. Всю плитку разорвало в течении суток. Раствор делал 1/3-1/4.
Вот так халява победила здравый смысл.
Очень интересная тема проблемы, хотелось бы услышать в следующем видео её решение для подбора правильной смеси штукатурки фасада, внутри помещения и в санузле под плитку, еще интересно узнать про U-блоки для армопояса или с цельной опалубкой, как там этот процесс контакта ГС блока работает с бетоном.
Если коротко, штукатурка должна быть слабее стены. Подробнее можно найти на канале глеба грина.
@@TheShura2 Глеб не занимается фасадами. Это не его епархия!
Проникающая грунтовка разведённая с водой распылением в три захода, потом гибкий адгезионный обрызг, дальше штукатурка по маячкам, потом удаление маячков и заполнение штроб от них, базовый армирующий слой и финишная отделка.
@@nadegniy2104 здравствуйте, подскажите, в ванной кирпичная стена оштукатурина ц/п штукатуркой и покрашена акриловой краской, теперь хотим положить плитку, что можете посоветовать в этой ситуации?
@@Dzhonrok Вначале снять краску и проверить состояние штукатурки. Скорее всего проще будет снять вместе с краской старую штукатурку. Потом грунт с водой распылением 1х6, 1х4, 1х2. Адгезионный обрызг СС81 с водой 1х5, полученной жидкостью затворить Baumit MPA35, MPI25 до состояния жидкой сметаны, нанести кистью и дать высохнуть. Штукатурить Baumit MPA35, MPI25 по маячкам 15мм, маячки удалить, штробы заполнить штукатуркой. Дальше по штукатурке плитка
Штукатурки давно придумали типа лайт цемент с известью, не мутите воду. Посмотрите хоть один стрим Глеба Грина
Делал у себя штукатурку этим же литоколом, тоже по газоблоку. Но! Подготавливал основание плиточным клеем C2 с сеткой фасадной, затем штукатурка. Ничего не порвало, единственное, сама штукатурка дала усадку и появились трещины деформационные (для цементных это норм). Трещина дошла до сетки и встала, в блок не ушла.
Чёт мне кажется, что проблема в толщине слоя штукатурки... По видео я бы сказал, что там сантиметра 2, а то и больше.
Это когда нужно более менее выровнять криво положенный блок , поэтому наверное слой такой накладывают .
@@user-cv4lj1mt5f При такой кривизне проще наверное было бы гипсокартоном обшить...
@@Occultist_ Судя по видео , заказчик часть так и сделал , только гипсом , видимо эксперментировал .
100% из за толщины! там местами 3см.
Спасибо. Как же теперь быть?
Я конечно кактус но епт это же всем должно быть известно? Что газобетон,газоблок и тд нужно штукатурить облегченными смесями , есть у кнауфа цементная штукатурка облегченная , есть и у многих других производителей есть гипсовая в конце концов) ну и да можно самомешанной -цемент , известь, песок. Но важна грунтовка и хороший обрызг. И да чтоб так куски вырывало я не видел, скорее всего столкнулся говноблок и прочная штукатурка
я не знал - РЕСПЕКТ ВСЕМ!
Как интересно, что столько раз открывается америка, а надо вспомнить всего лишь школьные годы чудесные и модуль упругости, закон гука например))
Согласен!
Наверно все же дело не в плотности, а в марке прочности цементного раствора. Она вместо того чтобы самой потрескаться, стянула внутренние слои газоблока.
Плотность почти всегда идет рядом с прочностью
@@user-wf1db8fr4k абсолютно независимые вещи. Золото один из самых плотных материалов на Земле (в десятку самых точно входит), но при этом он очень мягкий сравнительно с другими металлами. Свинец, аналогично. Ртуть вообще жидкая. Платина, туда же куда и свинец и ещё целая куча. Плотность железа как минимум в 2 раза ниже, чем у всех вышеназванных, но его прочность на разрыв превосходит их все. А различные сплавы из того же железа, но с добавлением присадок делают его одним из самых прочных материалов в целом. Гранит, плотность в ещё в 3 раза меньше, чем у железа. Прочность же на разрыв в 7-8 раз больше, чем у него же.
@@blablabla4136 ок, но скорее про каменные материалы. Там обычно так
@@blablabla4136 Это не золото
Всем добрый вечер! Сегодня пришли резултаты испытания штукатурки литокол литоплан base.
Марка м50!!!
На следующей неделе постараемся испытать блоки. Но я практически уверен что они выдержат заявленый класс.
Вчера снимал штукатурку с ванной комнаты.Трешинны паутинной на сухую до основания.На силикатный кирпич нанесена что-то типо гидроизоляции темно зелёного цвета.Штукатурка не бухтела и снималась плохо,два дня долбил и думал а может нужно было оставить ее от застройшика(вся инфа говорила о том что не допустимо трещины до основания).Лучше гипсовой для помещения похоже нет штукатурки.
Гипс себе не используют
Построил дома и всё запорол... ) но хорошо мы предупреждены ) спасиб
Работаю Волма Аква Слой с перлитом, вроде нормально себя зарекомендовала на газоблоке, тут ещё большую роль играет плотность блока.
Они подтянули качество???
Гипсовой штукатурьте внутри. Есть конечно и хорошие цементные штукатурки но, их 5-15 мм лучше наносить, если есть сомнения, применяйте сетку.
1. Гипсовую себе никто в здравом уме не будет применять. Себе известковая либо известково-цементная.
2. Минимальный слой штукатурки 15мм
3. Нельзя в штукатурку и под штукатурку ставить сетку
Легкими штукатурами. Либо перлитовой в идеале. Можно универсальную смесь Юнис. Она проходит по плотности.
Владимир, смотрю ваше видео с интересом. Дома сейчас строят из газоблока. А был ли в вашей практике дом из арболита? И как вы относитесь к данному материалу в строительстве дома?
Я к сожалению не обследовал дома из арболита. Часто консультирую по общим вопросам - люди строят
Арболит проблемный материал, осенью абсолютная влажность увеличивается и в стыках блоков появляются трещины, в феврале абсолютная влажность уменьшается и трещины сжимаются до минимума.
@@nadegniy2104 Живу в доме, где наружные стены второго этажа я выложил из арболитовых блоков толщиной 350 мм. Сами блоки не очень хорошего качества. Штукатурку замешивал сам. Цемент- песок-пластификатор с добавлением извести и фибры. Слой от 10 до 50 мм. Геометрия блоков плохая и большая разница по прочности. Следствие экономии хозяина производства на рабочей силе. Трещин не наблюдаю)
Прежде чем начать строить дом, я долго сидел на "Форум-хаусе". По теме арболита прочитал тысячи сообщений. В обсуждениях присутствовали производители и те, кто уже построил дома из этого материала. Но вот того, что арболитовая кладка может трескаться от перепадов температуры и влажности, не встречал.
С арболитом я сделал единственную ошибку. Не оштукатурил его снаружи. Или хотя бы не подложил под сайдинг ветрозащитную плёнку Когда сильный ветер, большие теплопотери. Идёт повышенный расход газа.
в сто написано до 1600кг а в смесях 1550 поидее же подойдет, ну а вообще стройте из кирпича хорошего полнотелого
Для наружных стен. Про кирпич 👍
Баню с кирпича собрал , а мне знакомые говорят , - ты чоо , сума сошёл ) - Кто же в Сибири баню из кирпича ложит ? Зачем мне с ними спорить ? Говорю , делайте с чего хотите , моя баня будет кирпичной ) ! Ну а что мне , каменщику , из деревяшек что ли строить ) ?
@@Expert-RUSлет 20 назад работал на стройках(многоэтажки) межкомнатные/межквартирные перегородки из чего угодно возводили, а санузлы только из красного кирпича, не всегда полнотелого, но тем не менее
@@user-cv4lj1mt5f тепловую инерцию кирпича легко убрать внутренней отделкой, фольгой с утеплением и вагонкой с вентзазором. Срубы - это пережиток прошлого, просто 300 лет назад у Крепостных ничего другого не было😊
@@Expert-RUSмы и сейчас возводим перегородки из кирпича, никаких блоков. Работаем на реконструкции бюджетных учреждений (школы, садики, лагеря) и зачастую с технадзором.
Здравствуйте. Все таки как правильно штукатурить пеноблок?
Грунтовка с водой распылением в три захода, гибкий адгезионный обрызг, штукатурка по маячкам 15мм известково-цементная типа Baumit MPA35
Основное, что приходит на ум, это разница в линейном расширении материалов. Вполне возможно что резкий перепад температуры был. Например дом стоял холодный, а потом запустили отопление, штукатурка быстрее газика нагрелась и вот тебе трещины. У Грина есть ролик про бетонный армопояс и газобетон. От тоже говорил, что такое возможно.
Разница не в ктр, а в прочности газобетона и цпс штукатурок
@@lexx7879 да тут даже не в ктр дело, я думаю что оно примерно одинаковое будет. Разница в скорости нагрева. Штукатурка могла быстро нагреться. А газик был ещё холодный. И вот тут линейное расширение штукатурки и повлияло.
Разный модуль упругости и несоблюдение технологии
Дак там указанно вроде кубический метр, а не квадратный. (примерно на пятой минуте ошибка).
Цементные смеси помле твердения уменьшаются в объеме. Как оказывается довольно не кисло.
Не уменьшаются, не сочиняйте! Используйте качественные известково-цементные штукатурки с низким водозатворением и низким модулем упругости!
Дом замораживали? Может линейное расширение при нагреве? Или газобетон был влажным? Но как подтянуть влажность пока не придумал 😂
Нормальные слои у товарища, наверное на то, что происходит между ними уже можно не обращать внимание)
Афигенный контент.
вообще по логике, отделка должна быть СЛАБЕЕ стены, то есть плотность штукатурки должна быть меньше плотности блока, я так понимаю известково-цементная смесь наверное то что надо, а может газоблок внутри сырой был?
Согласен
Вот и ещё один довод к тому, чтобы старались делать кладку газобетона ровно! А не то что:"Э-э-э, мы потом шкатурка-мютырка всё ровна зделам!"😁
Именно так. Ровную стену пройти шпаклевкой после грунтовки и крась.
Не надо на штукатурку тратить деньги.
@@ratnikovalexander , это да, но если оштукатурить, то чувствуется разница в звукоизоляции, ощутимо
@@ratnikovalexander Глупости не пишите! Газобетон нужно штукатурить!
Владимир, не раскрыли самую интересную суть причины трещин. Какой физический процесс повлиял? Я предполагаю что причина в усадке цементнопесчанной смеси. Думаю если сделать марку смеси меньше чем марка пеноблоков, то трещин не будет. Какие мысли?
Марка м:50 сегодня протокол прислали
Нужно брать специализированную штукатурку для газобетона. Эта не подходит!
Газобетон штукатурится тонкослойными малопрочными специальными штукатурками для газобетона (снаружи, а внутри - любыми гипсовыми), либо используется "пирог" из слоев. Я штукатурил слоем в 1-2 мм - никаких трещин не получал. Если нужно больше то либо с сеткой либо в несколько слоев. Зачем на газобетоне цементная штукатурка в 2 см? Не проще стесать лишнее если при укладке блоков накосячили, но хочется идеальную геометрию?
Если есть необходимость в цементной штукатурки и нельзя обойтись гипсовой штукатуркой, то можно штукатурть capatect leichtgrundputz 170, или самой провереной baumit mpa 35 через обрыз из нее же. А так тема старая с цементными штукатурками, они и газобетон и паротерм рвут, я сам фасадами занимаюсь, часто прихожу делать дома оштукатуреные под маяк цс по газобетону, говорю что потрескается в дальнейшем, а люди думают я цену набиваю за переделки.
Возможно блок перед штукатуркой был переувлажнённый, не высушенный, когда высох произошла усадка, а так как материалы очень отличаются по плотности и прочности, усадочные напряжения в газобетоне разорвали кладку.
Влажный газобетон наоборот очень хорошо
@@nadegniy2104 чем?
@@user-do7iv8jn3m Лучше адгезия штукатурки
Владимир, добрый вечер, можете ли вы подсказать чем и как лучше оштукатурить дом из арболита? Много разной информации на просторах и говорят, что штукарурка должна быть паропроницаемая... Если поможете, буду рад!!! Спасибо!!!
К сожалению сталкивался с ним всего пару раз,как материал- неплохой. Про отделку с гарантией не подскажу
Спасибо!!!@@Expert-RUS
Baumit MPA35, но трещины сезонные из-за изменения размеров блоков будут!
Газосиликатный блок имеет большую усадку, ЦП штукатурка маленькую. При хорошей адгезии и происходит что блок, усаживаясь, отрывается от штукатурного слоя.
Весь дом и внутри и снаружи штукатурил ЦПШ. Правда газик д500. Вначале попробовал по одному мешку от разных производителей и разных по цене. Оценивал по количеству усадочных трешин после высыхания. Идеальное качество (вообще без трещин) дала самая дешевая смесь с добавлением пластификатора для цемента (эта же смесь без добавок дала самый плохой результат). Более дорогие смеси с добавлением пластификатора не испытывал, думаю результат был бы такой же. Слои были 1-2 см. Дозу пластификатора примерно рассчитывал по количеству цемента в штукатурке.
Как высчитали количество цемента?
@@Aleksandr_P Принял приблизительно 1/5 - 1/6 часть смеси. Отмерял примерно 1,5 колпачка на 25 кг и на глаз корректировал в зависимости от удобоукладываемости.
Какой пластификатор???
@@nadegniy2104 Какой был в продаже в данный момент, у меня стройка чуть затянулась, поэтому пришлось применять разные, например, www.oma.by/superplastifikator-d-betona-s-uskoritelem-tverdeniya-stakhement-f-zh-35-1-l-1-2-kg-2-171935-p
Baumit MPI 25. 2,5Мпа проходит.
Церезит CT 24 Light 1100 ± 100 кг/м 3
Это на всем газобетоне так работает, или ток с низкой плотностью ?
Владимир, у меня к вам вопрос немного не по теме данного видео - Какому конструктивному материалу вы бы как специалист отдали предпочтение, если бы строили дом для себя? газобетон, силикатный блок, кирпич, теплая керамика и т.д.?
Смотря какой дом. Если маленький и олножтажный - газик. Если что-то побольше - кирпич на адекватном фундаменте. Да и для одноэтажного дома тоже кирпич вполне годится (из полуторки отлично получается)
Чем больше разность плотности материалов тем больше разница их температурного расширения, думаю в этом корень проблемы
Добрый день. Это давно не новость, материалы с разной плотностью имеют разное линейное расширение. Большая разница, производитель прав. Это касается и внутренних работ. Неравномерное высыхание стены тоже. Можно было штукатурку по свежему рассеч на "карты", 500х900мм примерно, для этого. Давно есть гипсовые штукатурки для влажных помещений, гидроизоляция для гипсовых поверхностей и плиточный клей!!! Читайте инструкции и тех.карты.
Гипс не для влажных помещений! Глупости не пишите
@@nadegniy2104 Повышенная влажность не значит бассейн. Расширте кругозор о материалах..
@@47VD74 Я хорошо разбираюсь в материалах
Выпуск крайне полезный, мужчине действительно респект как и вам Владимир. Единственное я не совсем понял физику процесса, и в ролике это не освещено, так как плотность влияет на растрескивание блоков, штукатурка Ц/П сильно "стягивает поверхность стены"? Или наоборот её распирает, или она влагу сильно забирает/отдаёт?
Усадка ц/п
@@Expert-RUS спасибо, значит моя первая мысль была верна.
@@Expert-RUSусадка при большей прочности штукатурки. Только такая комбинация
я строю дом 3й год, после клдки решил оштукатурить стену, успел оштукатурить 1.5 м2 тонким слоем примерно 5мм, в тот же день услышал у грина что штукатурить цп штукатуркой нельзя и не стал продолжать штукатурить вроде трещин нету может слой тонкий, до 5мм......получается штукатурить можно только гипсом ?
штукатурьте клеем по газобетону. Тонким слоем наносим и все. В ванных комнатах так можно делать. далее грунтовка и плитка.
Слишком высокая марка штукатурки, изза того что стена была хорошо прогрунтована, получилась отменная адгезия, а высокая марка дала усадку штукатурного слоя, который и оторвал слой от газобетона
Марка как выяснилось сегодня м50
Уже пару лет , как эту проблему обговаривают... Некоторые делают предварительное обмазиввние плиточным клей гребёнкой перед штукатуркой ....
Ну это же классика жанра - когезионное разрушение слабого основания из-за усадочных деформаций прочных штукатурок на основе цемента. ) Решение уже много раз говорено - для штукатурки стен из газоблока надо использовать низкопрочные штукатурки. У Глеба Грина много инфы на эту тему.
Еще я забыл написать все стены были естественно предварительно загрунтовпны и обмазаны гидроизоляцией юнис гидропласт.
Я предполагал что штукатурка у штукатурке к гидроизоляции наооборот будет плохая адгезия но литокол творит чудеса) отвалилась только с блоком!
И блоки и штукатурку отдаю на проверку прочности...
Вы видос бы сделали какие сейчас дела было бы интересней, чем 100500 разбросанных вами комментов читать...
Что за гидроизоляция, я её поверх штукатурки нанёс например... может в этом и гемор как раз? А надо было просто набрызг?
Для чего гидроизоляция???
Ну для начала ц. Штукатурка делается с предварительным тонким набрызг ом, после высыхания производится основной слой
Владимиру, респект, как всегда актуально, а проблема ни куда не ушла, и как обычно производители во всем белом, и виноват потребитель "читать не умеет", но какой же все-таки "классный" это материал газобетон его даже штукатурка ломает, лучшей антирекламы и не надо на газобетон и на производителей, у мужика на 1.48. вроде железобетонные плиты перекрытия лежат на этих блоках, если это так, честно, ну страшно ведь жить в таких домах, где стены могут развалиться и над головой такая тяжесть нависает
кому надо давно уже понял, что из этого дерьма даже метровые перегородки очково делать
к сожалению, даже люди, которые понимают что газо, пено и т.д. блоки это дерьмо, но из-за отсутствия денег используют эти материалы, стыдно что в нашей огромной стране лесов, люди не могут построить добротные деревянные дома@@bratecyo
Вывод сделан правильный. Сам из Нижегородской области. Тоже в своё время задался вопросом чем штукатурить газоблок. Долго изучал вопрос и пришёл к штукатурке Ceresit СТ24 Light - лёгкой цементной штукатурке с перлитом для ячеистого и лёгкого бетона, имеющей среднюю плотность затвердевшего раствора в сухом состоянии: 1100 ± 100 кг/м3.( Не знаю откуда у Вас Владимир информация о Ceresit не имеющей цементной штукатурки плотностью затвердевшего раствора ниже1500 кг/м3.). Да, после оштукатуривания этой штукатуркой были трещины, которые бухтели, но это на мой взгляд от переизбытка акриловой грунтовки при грунтовании стен газоблока, которая создала плёнку на поверхности блока и не применения адгезионного обрызга. Устранял этот недостаток как и Вы говорили локально перештукатуривая отдельный участок, отбив старую штукатурку и зашкурив акриловую поверхность газоблока. Оштукатурил Ceresit СТ24 Light весь дом, в целом доволен ей.
Ceresit CT24 и Ceresit CT24 Лайт требуют применения СС81, без него они дают усадочные трещинки.
@@nadegniy2104 сильно удивлён, что именно Вы оставили ответ на мой комментарий. Очень много пересмотрел ваших роликов. Считаю Вас профи по отделке зданий, к тому же Вы ещё правильно обучаете. Ваш ответ справедлив, добавку СС81 искал в нашем районе, но кроме Ceresit CT24 Лайт и грунтовки Ceresit CT17 продавцы строй материалов предложить не смогли.
@@user-jm7yb6lt7c СС81 сейчас есть везде. Кто не может, тот присылает ко мне в офис транспортную компанию и получает через три дня у себя в городе.
@@nadegniy2104 возможно СС81 сейчас есть везде, но 3 года назад об ней мало кто знал особенно у нас
@@user-jm7yb6lt7c Странно, но СС81 широко применяется больше 15 лет.
А что тут удивительного? Какой марки штукатурный раствор? Был. Случай, когда раствор разрушил стену из силикатного кирпича. Просто цемент был для подводных работ. Раствор получился в несколько раз прочнее самого кирпича. Это элементарные вещи. Раствор не для "склейки" кирпичей, а для выравнивания кладки. Так же и штукатурные растворы.
Штукатурил несущие стены ГБ D400 (перегородки D500) изнутри Волмой Акваслой (легкая). Штукатурка местами затрещала, но не критично, сидит на газике мертво. Есть пару мест где забухтела, но там было быстрое высыхание судя по всему. Насыпная плотность для данной штукатурки не указана, но (по ощущениям) достаточно легкая. Прочность 4МПа, что в общем-то по границе подходит для газика. А вообще 10 раз пожалел, что ее взял, под плитку сойдет, под шпаклевку не вздумайте. Делайте все Ротбандом и будет счастье.
Скорее всего даже не Ротбанд, а МП 75, там даже на мешке написано, что он для газика подходит, за счёт более длительного времени высыхания.
У гипса свои минусы.
Здравствуйте. А чем тогда штукатурить фасад снаружи?
Можете назвать смеси ?
Гипсовые на улице не годятся так?
Спадар.
Без пропитки и сетки по мокрому блоку. Спадар!
У меня штукатурили в ванной комнате тим 21 . Все супер . Механизированно
Вообще-то каждый последующий слой отделки стены должен быть менее прочным. Это закон. В советское время это знал каждый маляр, штукатур, прораб.
У Церезит один сайт и вся информация на нём актуальная. У Церезит есть штукатурка СТ 24 Лайт плотность 1100 кг./м3 и есть СТ 24 плотность 1400 кг./м³. Для газобетона у Церезит штукатурка полностью оптимизированная 👍🏻
как штукатурить цементно-песчаной штукатуркой - очень просто добавить в нее перлит! и будет меньше 1300 кг/м3
И будет паропроницаемость в 2 раза выше, самое то для санузла👍))
Цемент со временем набирает прочность и сжимается, соответственно может оторваться от поверхности потянув за собой основание. Часто наливные полы тоже отрываются если основание недостаточно крепкое (в инструкции так и сказано что основание должно быть как минимум не слабее по прочности чем сам наливной пол). Руки с руля все таки нельзя убирать, и за рулём лучше ничего не записывать, техника безопасности.
Ну ещё и не равномерная сушка , к примеру в одной комнате есть сквозняк , в другой тоже , но теплее и по разному материал реагирует . Как с полами , так там вообще запрещено проветривание .
Да! Ребята профи! я фигею. Для гсб полно цементных штукатурок ! ОДНА ИЗ НИХ Ветонит ТТ-30!!!!!