Опасность прогресса или об одном вредном заблуждении
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Философская беседа об идее прогресса. "Прогресс" как опасное заблуждение и деструктивная идея. Что на самом деле скрывается за идеей прогресса? И почему нам нужно ее отбросить?
Благодарим за качественный звук Алексея Доброходова
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта. Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
Иногда монолог одного человека может заменить полноценно массу диалогов с людьми, считающимися умными.
Спасибо вам, Андрей.
🎉
Когда мне было лет 10, я думал, вот попасть бы лет 100 назад, вот бы я там шороху навел со своими знаниями. Уже в лет 15 я думал, что 100 маловато, надо хотя бы 200-300. Сейчас мне 30, и я уверен, что даже в Древней Греции у меня мало шансов было бы стать кем-то значащим.
С таким отношением к себе и неудивительно.
Трезвый взгляд)
Если с навыками кузнечного дела или гончарного, можно стать подмастерьем.)
И я так же), но не потому, что с годами себя обесцениваю, а потому, что с каждым годом открывая мудрость и силу прошедших поколений. И кстати! отходя от школьной теории прогресса и тем более эволюции. Ведь именно там нам навязали это превосходство прогресса.
Если бы мы оказались в Древней Греции наше мировоззрения скорее всего поменялось бы, причем очень круто. Мне так кажется.
Удивительно Вы ответили на мои навязчивые в пследнее время мысли.... Мне все чаще приходит на ум, что самое главное, чем сейчас занимается человечество - это производство мусора. Потому что все, что мы сейчас так активно покупаем -скоро оказывается на свалке. ... и неужели это главная цель нашего существования..... С удовольствием слушаю Вас..
Не, главная цель размножаться??)))
Производство мусора это точно. И тут даже не свалке не надо оказываться, порой он сразу и продаётся (мусор), просто упаковка красивая
А какая цель была у предыдущих поколений? Да, мы сейчас живем в обществе потребления. И идея о том, что экономика должна постоянно расти (а это значит, должно производиться все больше товаров) мне всегда казалась какой-то странной. Но и найти более разумную цель в жизни предыдущих поколений мне тоже не удается. Потому что жизнь человека в принципе бессмысленна.
Спасибо, Андрей Олегович! Вопросы, которые Вы сегодня обсуждаете, ставил еще в середине двадцатого века Эрих Фромм. Он называл это другими словами, но смысл тот же, - человек теряет человечность. С тех времен многое изменилось и, к сожалению, не в лучшую сторону. Сегодняшний прогресс, - это реальная катастрофа для всего человечества. Спасибо Вам еще раз, за то, что Вы так смело "идете против течения" и делаете все возможное, что б помочь нам стать лучше!
Спасибо Вам большое. У нас в Казахстане люди разных слоев общества от элиты до студентов в восторге от ваших лекций, интервью. Так просто и доходчиво говорите о философии древних, об нынешних вызовах , о ценностях. Всем, кому посылаю ваши видио просто в восторге. Ещё раз спасибо 🙏
философия это очень просто
@@lma-ata особенно Гегель
Здравствуйте, Андрей Олегович. Мне 21 год, вот-вот закончил технический университет и собираюсь применить свои знания в области аналитики. С точки зрения применения моих навыков - вполне неплохо однако я со школы чувствую какую-то пустоту, безидейность во всем, что я делаю. Чувствую себя винтиком, загоняющим людей в еще большее общество потребления. Я постоянно задаю себе вопросы "ради чего?", "в чем смысл, куда я двигаюсь?". Не покидает ощущение, что люди потеряли что-то в себе. Я в постоянном поиске утраченного, но не могу понять, что именно каждый из нас потерял. А может не приобрёл? Мне кажется, если упростить мысль, что нам не хватает спокойствия, терпения, желания посидеть и подумать хотя бы о своей жизни, поразмышлять, постоянно срываемся и хватаемся за свои телефоны, за какие-то срочные дела, которые обычно то и не важны. И вся экономическая система только способствует этому, а я - ее часть. Как бы все это изменить, Бог его знает...
Александр Копьев Добро пожаловать на философский факультет.
Поднять уровень тестостерона...)))
"что люди потеряли что-то в себе." Мировоззрение.Мировоззрение,содержащее ответ на вопросы-"кто мы,куда мы идём,в чём смысл собственной жизни и жизни социума?"
Вы пришли к этапу внутренней духовной борьбы ) когда понимаешь, что в «мирском» не так много смысла, как в него вкладывают окружающие..) нужно найти опору внутри - в бесконечном, божественном. Медитации, молитвы, йога..каждому своё. Мне тоже 21. Я прошёл подобный этап. И прохожу до сих пор, но не начальная стадия уже..если открыты - могу что-то порекомендовать.. если нет, что ж - желаю удачи ) рано или поздно вы найдёте эту «бесконечную Божественную» опору ) и сможете прекрасно жить в мирском, а вопрос «для чего» отпадёт
Если вам 21 и вы так чувствуете, значит новое поколение еще не потеряно!) А можно узнать, на каких книгах/мультфильмах/фильмах вы воспитывались? Мне хотелось бы понять, откуда вот эта тоска в вас по смыслам. Была ли она результатом старой культуры, или современная все же тоже способна ее взрастить в человеке?
Абсолютно согласна с Вами! Потребительство - это рычаг этого прогресса. Мы плохо знаем историю, а только потребляем все, что попадется в глаза, уши, под руку, а когда уже нет сил потреблять, то новое поколение потребителей бросает нас на помойку (в дом пристарелых) и говорят, что у них нет времени и сил помогать пристарелым, потому что им надо тяжело работать, чтобы иметь на что потреблять и потреблять. Закалдованный круг. Это очень грустно, но как же выйти из этого круга?
Человеку нужно очень мало. Я трижды начинал жизнь с пустого листа, оставляя только интеллектуальный багаж. Но зато я свободен, осознанно свободен, мне нечего терять и меня нечем шантажировать, потому что я еще и не вру, чтобы не оставлять никаких лазеек.
Но, ведь, "Я" невозможно в пустоте. Я - это производная качества взаимодействия, человека с другими человеками и природой. Т.е.индивидуализм в во всех позитивных своих гранях возможен только на почве коллективизма. Или я вас неверно понял? Точнее, ни я ни вы не важны истории, ей важны тенденции, но с другой стороны мы участвуем в создании всех направлений развития, сталкиваясь с тем, что сами натворили или накопили, как угодно, и преодолевая это сделанное нами.
С помощью чего Вы нашли свою свободу? С помощью интеллекта или с помощью чего-то другого?
@@svetlanagridina8818 Человек становится свободен в единственном случае: когда он осознаёт что ему нечего бояться, включая смерть, потому что ложь, в т.ч. самому себе, зависть, алчность, властолюбие, ревность, гордость, высокомерие, тщеславие, подлость, предательство и ненависть, порождающие желание убивать это всё редуцированный страх смерти. Есть разные способы избавиться от страха. К примеру осознать своё истинное и нерушимое внутреннее единство с каждым мыслящим существом во Вселенной, т.е. осознать себя как неотъемлемую часть чего-то неизмеримо высшего - Единого общего Целого или следуя христианским духовным практикам:
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." (1-е послание Иоанна 4 стих 18)
Это реально рабочие варианты проверенные опытом миллионов, а то и миллиардов философов, адептов и мистиков.
Подробности практик можно загуглить, как и литературу, описывающую нюансы техник и почему они работают.
Уважаю.
Да. Но в нас несколько субличностей. Вы обрели главную , истинную Я? Ваши вопросы закроются, что выше.
Как говорил Питер Крифт, "мы научились разгонять поезд до невероятной скорости, но выбросили карту"
Это точно😂
Андрей благодарю! Фундаментальная тема для осмысления самой сути нашего бытия, в аспекте базовых устремлений
Спасибо, Андрей Олегович, за такой замечательный подарок в воскресный вечер !
Интересная мысль. Но мне кажется, что вы больше сравниваете уровень аристократии (дворянства) прошлого (которое составляло где-то 5% от всего населения) с большинством нынешнего. В этом случае, действительно можно поспорить на счет прогресса во многих областях. Но если будем сравнивать большинство прошлого с большинством нынешнего, я думаю, что все таки есть прогресс и в уровне образования и мышления, и в качестве жизни.
Извините, но когда взбунтовавшиеся молодчики валят памятники, снимая это на Айфон, и при этом даже не знают, в честь кого они возведены, то не очень и верится в прогресс. Когда обычные пороки, изобличенные более двух тысячелетий назад, сегодня подаются как мерило свободы личности, то тоже можно усомниться в однозначном прогрессе. То, что в наших странах почти нет безграмотных - это достижение, не везде так даже сейчас.
Возможно, дело в том, что невозможно сказать, кто аналог элиты сейчас, ведь она слилась с массой
@@ИванКоваленко-е8е Согласен, что не все идеально сейчас, и оно никогда не будет идеальным. Плохие примеры есть и сейчас и были раньше. Однако плохие примеры прошлого не были зафиксированы на таком уровне и в таком количестве, как они фиксируются сейчас. У нас любые плохие прмеры раздуваются нашими СМИ. Также раньше больше фиксировали жизнь и быт аристократии, а жизнь и быт простых людей фиксировался реже. Плюс мы с вами ближе к своему времени. Поэтому, не имея полноценной картины прошлого, сравнимого в уровне детализации с картиной нашего времени, которую мы с вами имеем, у нас конечно же может быть отрицательное предубеждение (negative bias) к своему времени.
ВОт, если бы сейчас были те же 5% , я бы с вами согласилась. Но едва б 1% наскрести, чтоб он был хоть треть такого качества, как былые 5.
@@ИванКоваленко-е8е А сама сущность возведения памятников Вас не напрягает?)
Запишите в следующем ролике, что Вы видите вместо идеи прогресса. Лично мне интересно. Спасибо.
Наверное так же демогогию разведёт, и придет к тому что богатые должны идти вперёд, а все остальные которые не понимают момент должны быть бедными
"работа с реальностью". 100 лет назад "прогресс" близко описывал реальность, а сегодня уже нет. У нас должно быть много идей, а пользоваться нужно теми, которые более близкие к реальности.
Я вижу.. что меня никто не читает...
.
Он вскользь упомянул, что человек стремится «к развитию..но об этом в другом видео»..
А вы как сами думаете ?)
Rassul abu Hanifa
Запишите в следующем ролике, что Вы видите вместо идеи прогресса. Лично мне интересно.
//// А на толчке слабо посидеть поразмышлять?
Даже, если наблюдается деградация вместо прогресса, люди нуждаются в вере в прогресс, светлое будущее, и т.д. Ведь без веры люди превращаются в животных на порядок быстрее. Развенчивая прогресс современного человечества, нужно предлагать альтернативную идею.
Такая альтернативная идея уже существует и приведёт в ближайшем будущем к реальному прогрессу развития Человечества. Поскольку именно современное мировоззрение и привело нас к текущему состоянию. Прогресс будет достигнут посредством изменения мировоззрения, применения новых принципов в повседневной жизни и воспитании нового Человека на базе новой научной парадигмы. Принятие шести постулатов которой позволяет вернуть нас с головы на ноги, от потребительства к творчеству. Подробнее в статье Народного Академического Университета Эволюции Разума: "Знакомство с Новой научной парадигмой".
Сергей, полностью согласен с Вашим мнением и для тех, кто желает разобраться в информации, на которую Вы сослались в своём комментарии, добавлю ссылки на все три части передачи: "Обманутое человечество", часть 1. Знания! часть 2. Альтернатива, часть 3. Реальность:
ua-cam.com/video/g-nFTUt8_Oc/v-deo.html
"Начальные образы" https:/uer.org.ua/index/0-19
и ссылку для желающих ознакомиться с научной парадигмой НАУ ЭРА: uer.org.ua/publ/znakomstvo_s_novoj_nauchnoj_paradigmoj/1-1-0-43
По дополнительной информации можем пообщаться через мою страничку в "В. Контакте": vk.com/id156525987
Воспитание (типа нового человека ) всегда кончается ГУЛАГом.
А сам за границу наверное не на верблюдах ездел.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.(Книга екклисиаста)
Вопрос во что верить
Спасибо, вы рассказываете страшные, но интересные вещи. Очень хочется, что бы это осознавало как можно больше людей.
Андрей, я полностью с вами согласен и полностью вас поддерживаю.
Снова выражаю вам свою признательность за внимательность к общественному кризису и за смелость в озвучивании своей позиции, несмотря на то, что она не совпадает с мнением (от глагола "мнить" ) большинства.
Также снова вам признателен за то, что демонстрируете высокий образец ведения дискуссии. Демонстрируете личным примером. В самом тоне разговора, в спокойствии, внимательности и тщательности подбора качественных аргументов.
Сама форма, в которой вы ведете дискуссию, является противодействием сложившейся пэмигрант,эмоционального манипулирования и затемнения смыслов.
И еще мне очень нравится то, что в своих обращениях вы показываете, что вы заботитесь об общем благе. Это еще больше усиливает ваши аргументы.
Т.е. это превращается в политику в первоначальном, платоновском значении этого понятия. Потому что то, что вы делаете - это есть уравновешивание множества интересов в стремлении к общему благу.
Я искренне восхищен!
В некоторых своих интервью вы рассказывали, что много лет назад у вас больше была склонность к уединенному познанию, нежели к активному участию в общественном процессе. И по мере взросления вы решили преодолеть эту склонность и выйти в мир внешних действий.
Вам это блестяще удалось! Вы приносите обществу огромное благо и многим людям даёте опору. Ваш пример поддерживает очень многих людей и многим дает надежду на то, что здравый смысл все-таки снова восторжествует.
Пусть не все пишут вам комментарии, выражающие вам поддержку. Я и сам не всегда пишу. Хотя под каждым вашим видео мне есть что сказать и за что вас поблагодарить.
Но пусть вас это наше молчание не лишает энергии и не вводит в заблуждение относительно целесообразности вашей деятельности. Поверьте, что ваши тексты и видеообращения приносят результаты и очень многим помогают сориентироваться в этом сложном мире. А также утвердиться в том, что каждый из нас, размышляющих и сомневающихся, не одинок и не сошёл с ума.
Например, я каждый день трачу по несколько часов в день на прослушивание лекций и интервью с людьми опытными, мыслящими и вопрошающими. Делюсь материалами с друзьями, мы обсуждаем это, обдумываем и приходим в своей группе к каким-то выводам. Затем применяем прим эти выводы и в личной жизни, и в профессии, и в общественных отношениях.
И поверьте, что таких групп, обсуждающих ваши материалы, достаточно много.
Еще раз большое спасибо.
Данила,
украинский артист, эмигрант.
Как же радуют такие комментарии
Надеюсь, Андрей Олегович прочтет
Так как я набирал очень длинный текст своего комментария на телефоне, то в одном из абзацев случайно произошел сбой, и в результате в текст вставилось не то слово.
Вот правильный текст абзаца:
Сама форма, в которой вы ведете дискуссию, является противодействием сложившейся привычке эмоционального манипулирования и затемнения смыслов.
Количественный переход есть, осталось добиться качественного прогресса.
Знаете вчера был у племянника в гостях, он повёл меня в свою комнату чтобы поставить виниловую пластинку, которая была выпущена в 70 годах (50 лет назад), он давно увлекается такой музыкой и у него отличная коллекция пластинок. Ещё он мне показал свои книги, там был Платон, Керуак, Паланик, Мопасан, Паскаль, Агата Кристи. Мой племянник изучает английский с 6 лет, сейчас ему 18, он умеет говорить, на лету переводит, пишет на английском. К своим 18 годам он посетил 7 стран. В моем детстве не было столько книг и музыки. На кассету влезло 8-10 песен и кассет было мало. Я знал каждую ноту и слово наизусть. Кассеты были переслущанны тысячи раз. За границей я был только в Украине (когда она ещё не была отдельной страной) и в Литве (там дядя мой жил).
Это я к чему, что благодаря сегодняшнему прогрессу появилась возможность выбора, человек может удовлетворять свои низменные потребности, а может развивать свои духовные потребности. Окружающее пространство как большой шведский стол, на нем есть и полезные фрукты и вредные продукты, от человека и его окружения зависит какой выбор он сделает.
Меня убивает массовая культура, развлекательные центры с одинаковыми стандартизованными развлечения и, которые не учитывают индивидуальности людей, мне в них откровенно скучно. Идёт постоянная примитивизация развлечений и контента, людей приучают что для развлечения надо тратить много денег, что надо купить и то и это. Но мы забываем как ценить вещи. Одна хорошая книга, которой ты полноценно уделил внимание, ценнее десятка попсовых непрочитанных книжек.
Спасибо. Очень интересный угол взгляда на прогрес. Бесспорно выбора у нас стало больше. Но сразу возникает вопрос- хватит ли ы нас мудрости в выборе? Хватит ли трудолюбия воплотить свой выбор? А как с прогресом таких качеств, как честь, совесть... А если в шутку, то ваш внук совсем непрогресивный- слушает музыку 70-тых и читает античных философов. Ех... побольше бы таких.
К сожеления, примитивность развлекательных центров диктует массы. Невыгодно тратить большие деньги для малой доли общества. Анологично с UA-cam - людям лень напригатся и они смотрят то что по проще. И из-за того что им это нравится, для них снимают этого больше. Андрей Олегович кажется об этой проблеме уже говорил. Немогу не согласитя. Я думаю, что пока люди будут руководствоватся в своих решениях финансовой выгодой, мы так и будем скатыватся. Я заметил что система во многих местах мира создана так, чтобы не давать людям долеко выйти с того уровня где необходимо думать о примитивных потребностях (еда, жилье, транспорт).
Делать фетишь из виниловой пластинки это не тема для городости. Музыка - это звук. А пластинка, CD диск, ютюб итд - это лишь НОСИТЕЛЬ записи. Это все-равно что расхваливать конфетку за ее обертку. И еще - когдато винил - это был писк моды, плод прогресса. И были "деды", кто крехтел - ну какая пластинка сравниться с живым исполненеем. И когда появилис кассеты - опять дед кряхтел - ну какая кассета сравнитсья с винилом. Знаю людей, которые гордяться коллекцией CD - вот она "настоящая" музыка. Такой же лже-фетишь о книгах. Бумажная книга лучешь электронной! Но книга - это ТЕКСТ а носитель, это постольку поскольку. Ведь бумага, тоже когдато была новшеством - заменила пергамент, а тот в свою очередь, папирус. Но и папирус пришел на смену глиняным табличкам, восковым дощечкам, ну и началу начал - наскальным надписям. Меня ужасают люди, которые делают из вещей фетишь, считая что все это барахло и есть "ценность". Вашь племянник идет по кривой дорожки в пустоту. Он будет всю жизнь восхищаться оберткой, а время на содержание у него не останиться. Фетишист вещей. Ну а из литературы что читаешь вашь племянник - только не обижайтесь - сразу видно, что гуманитарий. А у гуманитариев, как известно, в голове хлам. Они думают что что-то знают, при этом не понимая ничего, и морочат себе и другим людям головы темами ниочем. Постижение истины и реальности возможно, но не через религию или философию. Довертесь мне - (заметили, что не пишу поверьте) - качественное изучение и понимание квантовой механики, кое что из математики, биологии и так далее приведут мозги вашему племяннику в порядок и спосут от прибывания в высокомерном гуманитарном невежестве.
Есть статистический аргумент. Устойчивое состояние - это состояние с наибольшей энтропией. Потому если не тянуть верх, то, в среднем (это важно), система будет скатывать вниз. Так как людей много, то найти среди них уникумов всегда будет можно. Но "выбросы" - это не характеристика среднего.
Насколько же важно впитывать только хорошее...
Ведь у племянника был выбор: слушать современные музыкальные творения или классику; читать Донцову (или вовсе не читать) или Платона; играть на компьютере в игры или учить английский; и прочее, прочее. Похвально, что он в своей жизни сделал много правильных выборов. И благодарность за это Вам и родителям его.
Но он такой один из тысячи 🙄
Почему так сложно делать разумный выбор? Все выбирают более лёгкий путь, без преград, но и без истинно важных наград. Мир набивается мусором и не ценит действительно качественное творение. 😔
Не знаю, будет ли кому интересно моё мнение, но всё-таки я кое-что напишу.
Я очень рад, что в своё время наткнулся на данный канал.
Так что начнём.
1) 11:40 -- по поводу продолжительности жизни, то в давние времена, как я понимаю, человек лет в 40 считался стариком, а теперь -- в 70, что касается брошенных стариков, то да -- кому-то не везёт, но так не со всеми происходит, так что я не вижу ничего плохого в увеличении продолжительности жизни. Ну а если кто-то считает свою жизнь слишком длинной, то... я не хочу чтобы youtube удалил мой комментарий.
2) 12:03 -- по поводу того, что медицина плохо справляется с китайским гостем, то очевидно, что медицина не всесильна, но это не отменяет того, что со временем появляется возможность лечить то, что раньше было не излечимым.
3) 23:42 -- почему не сделать телефон, который будет долго работать? Ну, вопервых, ничего не мешает пользоваться телефоном в течении длительного времени, потом со временем улучшаются некоторые качества телефона, например разрешение камеры, и т.д. конечно, можно сказать, что людям это по факту не нужно, по поводу этого я напишу ниже.
4) 27:01 -- статистика по поводу запросов порнографии не говорит о том, что потребность в ней стала больше, просто раньше не было такой возможности навести на это статистику.
5) 29:53 -- по поводу утверждения о том, что люди 21 века лучше, чем люди 12 века. Я конечно не знаток истории, но кажется в 12 веке было нормой на костёр людей отправлять, а в 21 веке в странах "первого мира" это всё-таки не допустимо.
6) 34:31 -- ну тут прикопаюсь к утверждению о цензуре, такая политика тоже является цензурой.
И ещё добавлю несколько вещей:
Прогресс есть, например, в науке. Нет, я не говорю о прогрессе в плане быта, а именно в науке, человечество со временем накапливает всё больше знаний. Конечно, понятно, что чем больше знаний, тем яснее становится, что этих знаний по факту очень мало, но тем не менее.
По поводу интелектуального состояния населения, то тут всё несколько противоречиво, но надо признать, что лет 500 назад большинство людей были не грамотны, и они бы вообще не поняли того, о чём вы тут рассуждаете, сейчас всё-таки с этим ситуация несколько лучше.
Что касается вредности идеи, то мне, как апологету свободы слова вообще не нравится понятие "вредная идея", попахивает это затыканием ртов.
Ну а общество потребления... Люди сами выбирают как им жить, хотят жить, чтобы потреблять -- их право, мне глубоко не симпатична идея о том, что людей надо силой принуждать к чему-либо.
Извините, но вредные идеи вполне себе существуют и находят не только отклик в душах некоторых людей, но и имеют вполне осязаемые последствия. Например, идеи, на которых взращивался Гитлер, на которых строится идеология ИГИЛ, умозаключения современных инцелов, которые также иногда могут приводить к ужасным последствиям. Если убрать это понятие, тогда невозможно будет, например, отличить ересь или обман, поданный под идеологией.
Есть и такая манипуляция - прогресс в экономике как увеличение количества производства товаров, а не, допустим, увеличение производительности труда. Ролик разочаровал.
@@ИванКоваленко-е8е , ну для современников Гитлера поначалу его идеи были прогрессивны, как и для последователей ИГИЛв.
Теория относительности работает везде, и в философии, и в биологии.
То, что хорошо с одной позиции, плохо с другой.
Примеры из биологии: излишняя чистота и использование химических веществ для дезинфекции всего и вся в быту привело к аллергизации населения развитых стран
А подсаживание круглых червей в кишечник человека - теперь один из методов ее лечения на Западе ))
Но я всё таки предпочитаю жить сейчас, а не во времена даже Короля-солнце, когда люди мыгись два раза в жизни в Европе - на крещение и после смерти )))
Всё таки прогресс налицо)))
Согласен... Кстати Ютуб как средство коммуникации, метод влияния или манипулирования так же результат прогресса...
Очень признателен Вам Андрей за эту короткую но очень емкую лекцию. И вот почему. Вы сэкономили массу моего времени для размышлений на эту тему. Вопросы которые Вы рассмотрели здесь буквально опутывают как паутина непонимания и замешательства моего теперешнего настоящего. И хуже всего это то - что мне казалось что это заметно только мне. А это похоже на паранойю. Теперь я спокоен - со мной все в порядке.
Спасибо Вам за чёткие формулировки! Мои мысли и скепсис к происходящему полностью совпадает с Вашей точкой зрения!
Андрей, при всем уважении, на каждый ваш контраргумент можно найти контр-контраргумент. Зачем долго жить - чтобы в итоге попасть в дом престарелых? Давайте как в Африке - смолоду пачками умирать от кишечных инфенкций. Быстрое передвижение - чтобы "мотаться" абы где? Скорость перемещения многим людям спасла жизнь. Обернитесь, в конце концов, сумели бы вы собрать вашу библиотеку и стать таким знающим, не будь возможности относительно дешево и быстро перемещать грузы? Выражу свою точку зрения - скорее всего, совсем не оригинальную. Прогресс - это, с одной стороны, процесс влияния, т.е. мягкой силы, убеждающей нас принять что-то (возможно, что-то полезное и возвышенное), а с другой - власть, деспотично навязывающая свою волю. При этом люди и социальные группы кардинально не изменились по своей сути. Как была нам "вшита в мозг" система свой-чужой, так она и остается. Как был внтуригрупповой фаворитизм, так и он на месте. Но это не значит, что над этим не надо работать, занимаясь исследованиями этих вопросов и просвещением.
Вот и хорошо. Это называется дискурс
@@AndriiBaumeister а это - высокомерие.
@@AndriiBaumeister надеемся на продолжение в форме лекций!
@@AndriiBaumeister быт противопоставлять культуре и духовности несколько странно , быт это 90% нашего времени и хорошо , что в этой части жизни есть прогресс
Дуализм всегда один и тот же, задача выйти из его ограничения и познать многомерную универсальность мироздания.
Такое впечатление что вы не сравниваете "среднего" человека сейчас и "среднего" в прошлом. А пытаетесь сравнить "среднего" человека сейчас и какого нибудь "мыслителя/ученого/очень образованного" человека в прошлом.
Тот же пример. Аристотель создал логику. И он писал, что если не указать свойства сущности, то и не будет достаточных оснований для определения слова. Сейчас то как давать определения словам вывели из четвертого закона логики ,достаточного основания. И теперь наши определения словам без существенных признаков. То есть определения без оснований. Ученые прошлого пользовались четвертым законам логики, когда давали определения словам, а сейчас определения словам не логично. Ход мыслей современного учёного, как впрочем и любого другого человека лишено логики. Так как нарушен четвёртый закон логики. Наши ключевые понятия теперь (добро, зло и т.д.)без понятия.
Ночью на Бощаговку в Киеве выйдите и вы увидите среднего человека. И поймете что он не чем не отличается от средневекового. Ну кроме того что у него есть гаджет в который он иногда пялиться что бы посмотреть очередную фигню.
@@andreynet5450 Согласен. Нет принципиального различия между цирком и сожжением очередной колдуньи на плащади в средневековом городе и концертом каких-нибудь Qeen и телешоу Битва экстрасенсов. Принципиального различия нет.
Было бы да, интересно сравнить средних людей. Вполне возможно, что средний человек в прошлом оказался бы, по многим критериям, более развит чем средний человек сейчас. Он мог не уметь читать, но знать множество песен, старин, историй. Он мог быть, если угодно, более нравственным и более цельным.
Опять же аргумент про воздействия пропаганды на крестьян (т.е. не воздействия), который приводит АОБ в соответствующем курсе, довольно нагляден.
Второй тезис в том, что современная интеллектуальная и политическая (и экономическая) элита потакает и разжигает человеческие страсти. Просто потому что Бог умер и ничего другого не остается. В результате "идеалы" все более "расширяются". Все больше немыслимых вещей становятся нормой, в т.ч. и для интеллектуалов.
@@andreynet5450 Да с чего вы взяли, что в средние века средний человек может быть схож с нашим средним. Средние века - это века рыцарствае, времена стоиков, времена Петрарки , "Божественной комедии " Данте, которую в наше время не осилит уже никто, а в те времена простолюдины читали напамять строки этого произведения, т.к. книгопечатанья еще не было и все полагались на собственную память в отличие от нас.
Андрей, спасибо! Жду с нетерпением ваши видео. Особенно нравится формат общения со зрителем, как сейчас..
Єжжжжжєжжєєєєєєєжж
Ї
Єє
Є
Єє
0ю
,ї0
@@stasvo2797 .
000
Кто пришел с канала "Скрытый смысл.Философия" после просмотра второй части ролика серии "Развитие или отпадение"? Ставьте лайк - посмотрим сколько нас)
Эта лекция отлично дополняет первую часть ролика Романа "Развитие и отпадение (1)" подробными аналогиями. Позволяет глубже понять что имел в виду Роман, говоря об избыточной дифференциации элементов системы, которая перестает отвечать ее жизненному заданию, служить Цели, если хотите - работать на Общее Благо. Аналогии - сверхпотребление, увеличение числа - не только университетов, а чего угодно, в угоду прибыли и т.д. На самом деле этот список можно долго продолжать. Инфляция (раздувание) чего бы то ни было - всегда заканчивается одним и тем же, обесцениванием. Обесцениванием образования, общения и т.п. Это на всех уровнях. Как необоснованное "раздувание штата" не сулит организации ничего хорошего в долгосрочной перспективе, так и то что происходит сейчас ничем хорошим не кончится. Если человечество не одумается
Сумніваюся що проблема в самій ідеї прогресу. Проблема в тому, що вона спрямована на розвиток в технічному плані, а має бути на розвиток людини, її духу та інтелекту. Звісно, розвиток технологій дозволив нам жити якісніше, багато людей тепер уже можуть не задумуватися про те, де дістати їжу, звільнилося місце для важливіших роздумів. З іншого боку, той самий технічний розвиток дав людям більше причин для ліні і деградації.
Прогрес повинен бути спрямований в першу чергу на людську особистість
Андрей Олегович, мне однажды довелось побывать в доме для престарелых во Франции. в течении трех недель я бывала там почти каждый день. "брошенные медсестрами" звучит смешно, поверьте. я бы уже сейчас многое отдала чтоб встретить старость в таком месте. уточню, я спрашивала: все ли дома для престарелых такие, мне ответили что этот дорогой. оплачивается он на 50% из чего-то типа нашего пенсионного фонда или страховой компании, 50% - родственниками сейчас. как выглядят недорогие не знаю, но думаю достойно, возможно есть исключения. поверьте, никто там никем не брошен, совсем даже наоборот)) я думаю такое воплощенное отношение к пожилым людям действительно очень большое достижение, а непризнание этого достижения - большая беда, препятствующая хотя бы такому прогрессу у нас
Эта фраза была сказана в контексте пандемии, когда персонал сбегал из домов престарелых.
Наверное лучше встречать старость в семье со своими близкими, а не быть отправленным в дом для престарелых ради квартиры.
Я работал в 2 домах Бельгии. С материальной точки зрения вы правы. Но с духовной не оставляет ощущение казенности, замены родственного тепла на безликое общественное. Старушки лишены общения с 2 поколениями, 30 50 чел на одного сотрудника. Типа общайтесь между собой. Учтите, что касается маразма, альцгеймера, им ок. Но большинство умственно полноценные люди.
А в кругу любящей семьи никак нельзя жить старикам в современном прогрессивном мире получается
Вопрос звучал иначе? Где лучше умирать, в кругу своих близких или в в другом месте?
Андрей Олегович, ответить на ваши вопросы не так сложно даже на примере вашего собственного видео. В чём суть и смысл прогресса? В том, что вы сидите в теплой квартире, в мягком удобном кресле, сзади вас прекрасная библиотека и вы транслируете свои мысли на десятки тысяч людей, которые находятся от вас за тысячи километров. А ещё 500 лет назад вы могли озвучивать свои мысли едва ли сотне-другой людей, которым бы пришлось специально ради этого ехать в ваш город, чтобы собрать аналогичную библиотеку вам надо было бы быть очень богатым человеком, а такого кресла вы бы не получили за любые деньги - не было тогда таких кресел. Но и сейчас вы можете бросить всё, одеться в рубище и, сидя на камне, проповедовать стоицизм десятку последователей. В этом и смысл прогресса - он даёт человеку свободу выбора. Современный человек в массе своей имеет выбор - делать то или это, заняться тем или этим, путешествовать или сидеть сиднем, изучать творчество Аристофана или Саши Грей, любоваться Рафаэлем или нарисованным унитазом. Раньше у людей в массе их выбора не было вообще - они рождались, жили и умирали крестьянами. Не потому, что им так хотелось, а потому что 90+процентов всего населения состояло из крестьян. Уровень духовной жизни и запросов этих крестьян вы можете себе представить. Так что - с чем вы сравниваете, когда со снобисткой грустью говорить о статистике запросов в инете? Поймите наконец, еще ста лет не прошло, как бОльшая часть человечества банально наелась и стала нормально есть ежедневно, а не от случая к случаю. Ах, большинство населения читает 50 оттенков серого, а не Марка Аврелия! Блин, еще 200 лет назад большинство из сравнимого социального слоя хорошо если своё имя могли прочитать, для них и 50 оттенков - это шаг вперёд. А если вы недовольны духовным развитием массового гражданина, то это, извините, камень в огород не прогресса - он все инструменты для просвещения дал. Это камень в огород вас, интеллектуалов - как просвещаете, так народ и просвещается.
А что прогресс несёт и проблемы, так не бывает ничего нового и полезного без недостатков и минусов.
Поддерживаю. Очень яркие аргументы. И про кресло и про библиотеку и про наесться.
31:00 Андрей Олегович активно выступает против неверно понятого массами прогресса, против их гордыни и чувства превосходства над менее развитыми и упакованным соседями и своими же предками-предшественниками, на чьих костях и усилиях сегодня собирают айфоны и производят дешёвую и вредную химическую и ген-модифицированную еду, приводящую кроме сытости ещё и к болезням и мутациям (как отзовутся мобилы и прочие вай-фай технологии через несколько поколений можно только представлять, особых данных в общественном доступе пока что нет, известно только что самые богатые и влиятельные чуваки с мозгами минимизируют взаимодействие своих детей с гаджетами и урбанистической средой).
Ходить в лаптях из берёзового лыка или в удобных и прочных кроссовках, ездить на санях или на электромобиле, не говоря уже о возможностях воздухоплавания - ну нет, слишком резко и странно звучит тезис о "надуманности" идеи прогресса. Что понимают прогресс неверно и возлагают на него чересчур большие и вообще неоправданные надежды, это да, это есть. Но не так же ли точно относятся и верующие с Богу и святым, которых почитают, не поняты ли заветы пророков и философов вульгарно и часто ровно наоборот, не надеются ли 90% паствы что Большой Другой решит за них все их проблемы?
Да, можно и нужно ставить под вопрос отдельные аспекты прогресса, его конечные цели и общий пафос прогрессивизма и прогрессорства, но в целом данное видео - явная провокация, цель которой - заставить зрителя напрячь извилины и проанализировать то, что он услышал; также это и крик души философа и интеллигента, наблюдающего как в заносчивом самоупоении плебс уповает на культуру клепто-технократов, вешающих на уши массовой публике ген-модифицированную лапшу о нано-технологиях, вводимых для улучшения жизни рядовых граждан.
Вопрос роли и ответственности интеллектуалов в просвещении и вообще в жизни общества - вопрос отдельный. Сократ, Христос, Джордано Бруно - заплатили жизнью за просветительскую деятельность. А сколько было просто утонувших в неведении светлых умов.. вспоминается чеховская «Палата № 6», тоже - своего рода заклание интеллектуала в жертву обстоятельствам.
Прогресс есть, но в чём его главный козырь- это технологии. Чем она лучше шагает в ногу со временем,тем быстрее и качественнее мы получаем продукт потребления. Но возьмём работников, так сказать участников технологического процесса.Все они подчинены определённой задачи, и чем профессиональней и сплочённее коллектив тем лучше результат. Всё должно быть направлено на снятие всех противоречий. Вот такую идеальную картину я нарисовал. К чему это всё?
Прогресс есть , но в чём его главный козырь-это технологии. Чем лучше они идут в ногу со временем, тем быстрее и качественнее получаем продукт потребления. Возьмём работников, так сказать участников технологического процесса. Чем сплочённее и профессиональней коллектив тем лучше предприятию. Всё должно быть направлено на решение поставленной задачи и на снятию всех противоречий. Вот такую идеальную картину я нарисовал. К чему это ? А к тому ,что технологии-это часть идеального мира. Чем лучше и правильнее будет всё расписано как стать счастливыми останется только выполнить это. Но кто будет определять что нам надо делать и захочу ли я это выполнять? Потому что у каждого свои интересы они входят в противоречие с остальным миром. Прогресс там где нет противоречий а в жизни его нет. Товары потребления это «частицы идеального мира»
если вы не понимаете, то я вам объясню. Баумейстер вам намекает, что все это счастье может скоро закончиться по очевидным причинам, которые обозначили свое наличие в нашем мире. Не будет ни удобного кресла, ни прекрасной библиотеки, потому что общество погрузится в хаос. Вы этого не чувствуете?
@@ОлегПавлов-и5я но вот почему-то участники технологического прогресса пасуют перед темнокожими варварами. Случайность? Временные трудности? Не думаю. Что-то сломалось у бенефициаров комфортной жизни...
Мне скоро 16 и я, можно сказать, варюсь во всей этой теме со стиранием чьих-то заслуг (вы упомянули о памятниках Наполеону и другим, которые сносят). Действительно, большинство подростков, не сделавшие ничего, яро отстаивают идеи прогресса и развития в сторону якобы толерантности, дружбы и мира, когда как на деле это наглая убежденность, навязываемая другим. Очень пугает то, что многие молодые люди не видят смысла в вере, религии и в том, что она сделала для мира, этой самой верой для них становится возможнось обвинять друг друга в расизме или сексизме.
Очень рада, что вы озвучиваете все эти проблемы, это действительно очень важно! Иногда создаётся впечатление, что я одна вижу в этом откат к несвободе.
P.S. Немного не по теме видео, но захотелось сказать.
Не бойся,нас на самом деле много!))
Вы не одна, хотя бы судя по количество лайков под видео ;)
Но нашей условной группы меньше, это факт, потому иногда возникает ощущение, что ты с этим один.
А убежденность в чем? Вы написали: "когда как на деле это наглая убежденность, навязываемая другим."
Обычно, человек приходит к осмыслению и действительной вере в Бога, во второй половине жизни. Некоторые, конечно, обречены оставаться во тьме, так как лишены разума.
@@Diamondsareforever1603 Обращение к богу и лишает людей разума!...
Щиро вдячна Вам за Ваші лекціі. Засмутилась коли взнала що до Вас так некоректно звертаються. Блокуйте таких слухачів. Бажаю Вам зцікавлених, вдячних слухачів.
Похожие мысли засели у меня в голове уже несколько лет. Вы их (как обычно) развили, углубили, чётче сформулировали - спасибо.
Но по моему скромному мнению все же прогресс есть, пусть и не такой красивый какой хотелось бы увидеть. При всех минусах массового образования, оно есть. И лет сто назад
такого не было и близко. Опять же интернет, да много запросов про порно, но мы вот тут вас смотрим. По урокам с ютуба я сварке учился, основам черчения в автокаде, приспособы для работы смотрел как делать. А как раньше? Такого разнообразного источника (пусть и поверхностных) идей и знаний просто не было. Киев ехать на ваши лекции далеко не все могут себе позволить. Вся эта эпоха постмодерна, это софистика в мировом маштабе. Проверка на прочность вечных ценностей. То что должно будет упасть - упадет. Остальное окрепнет и проявиться ярче и чётче.
Как у вас позитивно и четко и прозрачно мысль выстроена. Отлично! Спасибо ☺️👏
Очень нравятся ваши лекции. Спасибо большое, продолжайте в том де духе. Надеюсь, что неконструктивная критика не демотивирует вас снимать качественные и содержательные ролики.
Цель прогресса это счастье людей. Больше ничего не имеет значения. Да славится прогресс!
Часто задумувався, над речема, які Ви сьогодні аналізували у своєму відео. Дякую, що допомогли структурувати це у моїй свідомості.
Хм... Эльфийский...
Над речами.
@@DmitriySemionov над речима.
@@ОльгаБаранов-я5ы это по-болгарски.
Спасибо за сбалансированный и по-настоящему взвешенный разговор! побольше бы таких людей в среде и глядишь и мы бы похвастались хоть маленьким но настоящим прогрессом, а не просто гаджетом очередным. И отдельное спасибо за цикл по античной философии - это супер уровень просто !!!!!!!
Андрей Олегович, Вы совершенно правы, прогресс выдумка. Выход, плановое народное государство. У Зиновьева А. А., 100 летие которого в следующем году, мне кажется, есть предложения по этому поводу. Он после 21 года проживания в Германии пришёл к интересным выводам. Спасибо за просветление и обучение, особенно за Аристотеля для меня, во всяком случае. Здоровья Вам.
Что за книга о идеях Зиновьева?
Ваши рассуждения - софистика в чистом виде, вы так же как и критикуемый вами Пинкер манипулируете выборочными фактами, сравнивая эксцессы с процессами. И вы сознательно игнорируете прогресс технический, обходя стороной тот факт, что суммарное накопление знаний никуда не девается, и происходит прежде всего совершенствование системы знания о мире. Вы рассматриваете как прогресс как линейный процесс и легко это же опровергаете. Та самая битва с соломенным чучелом.
Блестяще)))
Знание может существовать и функционировать без мышления. Андроиды тоже используют знания, но они не могут задаваться вопросами смысла, то есть не могут мыслить. Выполнять все больше новых задач это прогресс?
вот да, действительно, сам придумал врага и ловко его победил.
@@AndriiBaumeisterваша ирония обескураживает! А ведь это вполне достойная критика. Или вы считаете, что на вашем канале критиковать можете только вы?
Не хотел бы превращения этого канала в секту.
Какое отношение прогресс технический имеет к прогрессу человека во всех его проявлениях?
В данное время наоборот всё больше говорят о примитивизации (клиповости) мышления - так устроено современное образование. Память не развивают, музыкой и искусством (что крайне полезно для развития мозга и мышления) занимаются всё реже. Не говоря уже о самих произведениях искусства. Даже кино демонстрирует если не упадок, то застой.
Про живопись-скульптуру-архитектуру вообще молчу. Компьютеризация всего и вся. И это ещё ИИ не вступил в строй.
Уж точно ПРОГЕССА в этом нет.
Спасибо! Вы заставляете человека думать. Огромное спасибо за это!!!
Благодарю, очень приятно
Присоединяюсь.
@@AndriiBaumeister мне было бы приятно, если бы Вы разлокировали меня!... Такое может быть?...
@@AndriiBaumeister
Я писал на другом сайте просто перекину сюда.
@анна Вегдаш
Оруэлл в своем романе 1984 пишет : С тех пор как машина заявила о себе,всем здравомыслящим людям стало ясно что опасность которую несёт машина ,есть избавления человечества от рабского труда- основной предпосылки неравенства на Земле.
Мир где рабочий день короток,где у каждого есть все блага ,то люди отупевшие от нищеты первое что поймут ,так это что привелигированное правящее меньшество
Не производящее ничего и выкинет его на помойку истории.
Сейчас все современные кризисы это не кризисы нехватки чего бы то ни было а так называемые кризисы перепроизводства.
Это когда все есть,а у человека средств купить это нет.
И даже если запустить промышленное производство даже при такой его стадии развития ,то можно благ для жизни каждого человека сделать по нескольку штук.
Я говорю об еде ,одежде и крове - жилье для человека.
И Земля при нормальной жизни деятельности может прокормить в разы больше человек чем проживает сейчас.
Если собрать все население земли в одно место ,то это будет квадрат со стороной 30 км.
Плащадь же земной поверхности 510 млн км 2.
Мы живём в Галактике под названием Млечный путь в ней по приблизительным оценкам от 100-400 миллиардов звёзд подобных нашему Солнцу.То есть где то порядка 200 миллиардов потенциально обитаемых планет вроде нашей Земли.
В видимом диапазоне вселенной мы наблюдаем несколько триллионов галактик.
Некоторые меньше,некоторые больше чем наша .
И это сколько места для жизни людей .
А мы на одной планете ужиться не можем.
Людей на планете Земля не угнетает никто кроме них самих.
@@AndriiBaumeister Вся проблема в Иерархии ,о чем я и писал вам.
А жить нужно СЕМЬЯМИ.
И в управлении обществом принимать
Будут участие все.
Суд будет Справедливый.
Блага будут распределены поровну на всех.
И нации как и классы нужно Упразднить.
И самое главное без чего это все Невозможно - это без Бога - Мышления , Программного обеспечения.
Я пришёл к Вам с канала Романа «скрытый смысл».
Лайк, подписка, колокольчик.
Вы интересно рассуждаете.
Роман вообще молодец, блин!
Что касается университетов и массового образования: здесь в Германии, в частности, так как в других странах я не училась, не только уровень студентов, но и уровень профессуры, честно говоря, оставляет желать лучшего. Я не говорю обо всех, есть, разумеется, очень глубокие преподаватели, но, в целом, картина печальная. Я уже не говорю о том, что мало кто из них способен вести дискуссию вне рамок своей пазловой картинки мира. С этим вообще беда...
Благодарю за то что предлагаете темы для дискуссий.
Андрей Олегович, ещё ни с одними вашими утверждениями я не был так несогласен.
Хочется что бы вы наряду с озвучиванием вашего видения проблемы ещё и рассуждали над вариантами решений.
.
Не надо отказываться от идеи Прогресса. Количество переходит в качество незаметно для живущих, но потомки обязательно дадут оценку.
мы потомки уже дали. загрязнение атмосферы, рек, почв, новые вирусы.
Те, що робить автор і є пробою оцінки. Розвиток насправді рухається дуже повільно, якщо розглядати науку і фундаментальні відкриття. Зараз прогресує тотальне вдосконалення існуючого але глобальної причини окрім грошей для цього немає. Остання теорія у фізиці була висунута пів століття назад і дотепер не підтверджена експериментально (колайдер не підтверджує допоки не повторять на іншому колайдері на який грошей ніхто поки не дає). Зараз потрібно правильно оцінювати прогрес.
Андрей, спасибо огромное за это обсуждение, необходимость которого уже очень созрела. Уверенна, что смысл бытия заключается в совершенствовании самого человека, а не в атрибутах его жизни, на фоне развития которых деградация людей становится пугающей.
"варвари з гаджетами і каналізацією" як кажуть прямо в точку .👍👍👍
Увы, Ваша правда! От себя добавлю. В годы 60-е в г.Темиртау строили мы металлургический гигант. Вокруг степь и лишь на окраине города комсомольцы 30-х заложили парк. Так вот когда мартеновским печам стало не хватать кислорода, к парку подвели огромную метра три в диаметре трубу и стаи откачивать воздух из единственной "дышащей" зоны. Прогресс!
Каждый раз слушая Ваши лекции проникаюсь глубиной представлений об этом мире! Я солидарна с ведущей мыслью в этом видео,так как вижу обмельчание и нищету мышления в массах. Высшее образование действительно не даёт ни критического мышления,ни понимания того,что происходит в мире на самом деле.
Андрей, мне думается, во-первых налицо проблема определения прогресса. Вы сказали, что развитие и прогресс это разные понятия. Интересно как Вы определяете понятие прогресс?
Думаю, лучше спросить, что подразумевается под развитием, потому что определение прогресса уже прозвучало в видео.
@@DmitriySemionov , да, определение прозвучало, но оно там громоздкое и неудобоваримое. Хотя, если просто, на уровне здравого смысла, это определение "прогресса" упростить, на "Прогресс есть простое естественное стремление человечества к (общему) Благу", то, в этом случае, становится сов.ясно, где эта проблема с "неправильным прогрессом" находится. В определении, этого самого, Блага, его Источнике и в том, кто именно, в субъекте, который это всё определяет. Одно время этим всем "заведовал" Бог, затем Его Помазанник, затем Элита, Парламент, и.... теперь уже даже не Народ, а простой Потребитель. Обыватель. Мешканэць) И прогресс плавно перешел в деградацию)
@@DmitriySemionov Развитие человека, это - повышение качества жизни этого человека. Повышение качества жизни ведёт к повышению средней продолжительности жизни. Снижение качества жизни ведёт с снижению средней продолжительности жизни!
@@DmitriySemionov разве, я услышал только как Андрей процитировал некое видение прогресса у нескольких авторов. Четкого определения понятия не было
@@10Jasha Это Вы говорите о моём определении РАЗВИТИЯ человека?
Вы правы. В нашем современном мире, с нашей совершенной технологией не можем или не хотим строить на века и тысячелетия такую красоту, как Собор Парижской Богоматери, Амьенский Собор, Кёльнский Собор. А ведь в них заключена не только красота, но и глубокое философское значение и знание той эпохи. Благодарю Вас от всей души за ваши лекции.
Спасибо за пищу для размышлений, я всегда получаю удовольствие от Ваших выступлений
Как интересно слушать этот монолог о "прогрессе"! Самый лучший комментарий к нему - та навязчивая реклама, что время от времени перебивает автора! Она его слова подтверждает и безапеляционно!
Замечательный монолог, подписываюсь под каждым словом...
Вот послушаешь и задумаешься : а стоит ли переклеивать эти обои?
:)
стоит переехать в пещеру в трусах)))
стоит шить платья из ситца, все это будет носиться...
Просто покрасить стены
Зачем? Проще бомжевать ;-)
Здравствуйте, Андрей Олегович!
Зацепило. Хотя, возможно, это была провокация.
Вначале было бы хорошо прояснить понятия, что Вы понимаете под прогрессом и с чем предлагаете бороться.
Ну, и что предлагаете взамен для полноты картины.
Для меня прогресс - это улучшения в разделах знаний, науки и практики в разных направлениях, которыми занимается человечество.
Если привести экстремальный пример обратного, то человек, живущий в пещерные времена, который большую часть времени думает о пропитании, защите от диких животных и от себе подобных из соседнего племени, а еще о том, хватит ли запасов на зиму, и не помрет ли жена при родах, то такая картина жизни привлекает не очень.
Да, осознание современного технического прогресса, похоже оставляет впечатление превосходства над предыдущими поколениями, которые могли жить без отопления и канализации. Наверное, это не правильно. Потому что они к смартфонам привыкли бы быстрее, чем мы смогли бы отвыкнуть от них. Нужно ли для исправления отношения к предкам отменить прогресс? Весь или частично?
Увеличение числа людей, получающих образование не связано напрямую со снижением качества этого образования. (Если я правильно понял ваш аргумент). Скорее наоборот. Когда специалистов в какой-то конкретной области больше, то становится яснее кто чего стоит. Хотел написать, что, когда народ более образован, то в стране жить лучше. Но сложно привести примеры. От обратного. Если все необразованны, то, кажется, их легче дурачить (манипулировать). Особенно это актуально в условиях демократии.
Многие плоды прогресса, о которых Вы говорите можно рассматривать как инструменты, и в зависимости от того как их использовать, будет разный результат.
В свое время, например, героин был в свободной продаже, как средство от кашля. Основных способов использования опиоидов сегодня два - наркомания и обезболивание. Гораздо бОльшее количество используется наркоманами. Стоит ли из-за этого запрещать опиоиды вообще?
Так же и с гаджетами. Компьютеры и Интернет стали неожиданными плодами прогресса. Люди с чем-то подобным никогда не встречались за всю историю существования вида. Сейчас, похоже, гаджеты, Интернет, игры и информация захлестнули человечество. И условно заняли часть мыслительных и душевных способностей, которые раньше использовались для других целей. Поэтому сейчас чуть меньше великих художников и поэтов. И похоже на то, что человечество слегка отупело и обленилось. Есть надежда, что эту волну человечество переживет, и сможет поставить себе на службу плоды прогресса. Ведь не так плохо, что можно провести видеоконференцию с человеком с другой стороны земного шара, и при этом отвечать на вопросы тысяч других людей, которые ее смотрят. И не с таким справлялись. Ведь даже к СПИДу, от которого до сих пор нет способа излечиться 2% человечества не восприимчивы. И если бы не было способов остановить эту эпидемию, то эти 2% дали бы начало «новому» человечеству.
Хочу оправдать немцев по поводу запросов порнографии во время эпидемии. Это, можно так сказать, способ уменьшить число контактов, которые могут быть опасны. Такое себе противоэпидемическое мероприятие, как ношение масок и мытье рук. В ситуации с текущей пандемией, плодами прогресса является прежде всего понимание сути инфекционного процесса. Знание, что смерть вызывают не духи дурного воздуха за прегрешения прабабки в молодости, а вполне материальные вирусы, от которых можно защититься.
Путешествия по земному шару, тоже инструмент. Мне нравится смотреть на ярких рыбок. И не по телевизору а вживую, после этого целый год работать хочется. Кому-то захочется посмотреть Рим или Лувр.
Вы говорите о постоянном росте потребления. Сложно не согласиться с малополезностью этого. Вместе с тем, прогресс технологий позволит расходовать меньше энергии для отопления зданий, вместо бензина в автомобилях использовать электроэнергию.
С коротким жизненным циклом некоторых видов техники тоже есть смысл бороться. Если, конечно, это не будет противоречить здравому смыслу. В Соединенных Штатах, если не ошибаюсь, даже принят закон о том, что новая техника должна быть ремонтопригодной, чтобы в том же айфоне можно было заменить испорченный блок, а не менять телефон целиком.
Возможно, человечество прогрессирует, растет, развивается неравномерно. Вот были открытия в электронике и физике, плоды которых привлекли в жизнь. Возможно, следующим этапом будут изыскания в искусствах, тонких душевных движениях, эмпатии, которые тоже повлияют на жизнь человечества.
Пользуясь случаем, хотел бы задать два вопроса, ответы на которые было бы интересно услышать от Вас.
Несколько десятилетий назад наука и технология интенсивно развивались. Во врмена близкие к мировым войнам и холодной войне.
Создается ощущение, что человеческое общество более интенсивно получает результаты в условиях, когда нужно кому-то противостоять, с кем-то бороться, а особенно, если есть опасность, что противник может нас уничтожить. Есть ли другой способ развития? Есть ли примеры в истории?
И еще. Об «оптимизаторах». Почему получается так, что люди, заинтересованные в личной прибыли больше мотивированы, чем все остальные? Как можно это исправить?
Почему часто происходит так, что в полезное, интересное дело приходит руководить человек, который направляет всю деятельность к получению прибыли, и получается что за непродолжительным ростом следует падение, иногда катастрофическое?
С удовольствием прочитала Ваш ответ!
Движение по спирали, такая теория может объяснить фазы разрушения. Мне больше нравится теория дерева. Ветки в разные стороны но ствол всё равно к солнцу и свету. К свету истины в случае с человеком и обществом.
Люди, заинтересованные в личной прибыли больше мотивированы, чем все остальные, так было во все времена и во всех странах мира.
Прибыль и накопление прибыли без ограничений есть необходимым условием для выживания всякого живого существа, а выживание является аксиомой жизни.
Об этом можно узнать от пчел, муравьев, белок и у капиталистов.
Большевики и коммунисты считали, что это плохо и пытались это исправить все 70 лет Советской Власти. Еду приходилось закупать на Западе ежегодно, совсем как в басне Стрекоза и Муравей.
Вы хорошие вопросы задаете, только боюсь что вас не услышат...так как идёт кошмарное смешение понятий у Андрея... и терминология и дефиниции у него всегда являются слабым местом...или может уже намерением? Если говорил бы кто, что мы обречены на успех, то это одно понимание...нет, сами по себе мы не безоговорочно "прогрессируем"... Но так надо же прояснить термины... И не надо например "либерализм в экономике" путать с Либеральной идее как Свободе Человека в отношении беспределов Государства и т.д ит.п www.koob.ru/berdyaev_n В ролике много верного, но и много путаницы...
@@sergkapitan2578 если бы государство было завезено к нам с Марса, можно было бы говорить о противостоянии ему. Но государство плоть от плоти нашей. Мы породили это государство и подсознательно его поддерживаем. Иначе как объяснить превращение большевистского принципа в византийскую олигархию? Какой свободы хочет среднерусский экземпляр человека? Вам объяснить или сами догадаетесь? А теперь включите воображение и попытайтесь достроить к нему государство, соответствующее ему понятиям...
Да, весь такой прогрессивный мир - а в быту всё труднее найти уже, например, настоящую дружбу. Такая банальная вещь, казалось бы, но это - целый пласт человеческих отношений, который просто исчезает. Заменяется просто приятным совместным времяпрепровождением. И такая деградация во многом, что касается внутреннего человека - на материальном уровне есть успехи, конечно, но внутри человек из-за этого всё более деградирует. И в связи с этим вопрос - материальный прогресс не подталкивает ли моральную деградацию? А если так, то могут ли эти успехи и дальше называться прогрессом?
Благодарю Вас, Андрей, за как всегда интересные и приятные полчаса беседы!
А не задумывались ли о том что Прогрессс просто снял Маскировку ? Проявил реальное положение дел ?
Ушли материальные предпосылки к дружбе и семье - и? Выяснилось - что это была иллюзия 🤷♂️ просто замаскированнная сделка .. может стоит сказать спасибо прогрессу ?
Андрей Олегович, благодарю за видео.
Читала в ведических писаниях, что мы сейчас живем в век деградации, Кали-югу, и описания, сделанные древними мудрецами 5тыс. лет назад, совпадают с тем, что происходит сейчас, в 21 в. Так что, да, если и говорить о прогрессе, то скорее о техническом, технологическом, но никак не о прогрессе гуманитарном, культурном, социальном и т.д.
Восхитительно!! Такое не каждый озвучит,хотя и многие так думают. Безусловно, науч.тех. прогресс прямо пропорционален регрессу человечества.
Но нельзя же отрицать очевидное - наличие прогресса. Это нонсенс. Это скандал.
Чтобы обсуждать какую-то идею нужно определить содержание этой идеи, т.е. определить обсуждаемое понятие и, желательно, понятия смежные с ним. Иначе обсуждение будет вполне неопределенным.
"самая большая победа дьявола в том, что он убедил многих, что он не существует"
Самая большая победа христианства в том, что они убедили своих почитателей в существовании дьявола ))
В Україні ще далеко до реального прогреса.В нас працюючі люди отримують заробітну плату менше прожиткового рівня.Це не дає можливості багатьом вийти рівня виживання на рівень розвитку свого життя.Хотя багато хто на такому рівні цікавиться різними видами діяльності (хобі),багато хто успішні.
Впрочем как и Бог. Вопрос - а не одно ли и тоже это лицо?
@@maxandi99 попытайтесь подумать молодой человек над всего лишь одним вопросом. О самом феномене (явлении) клеветы и обмана в результате которых люди начинают блудить разумом и душой. Разве вы сами не страдали от заблуждений и клеветы ? А ведь имя диявола и означает = клеветник и обманщик. Это дословный перевод его имени. Поэтому я не соглашусь с вашим странным мнением...самой важной победой христианства является научение ТОМУ пути развития души и разума КОГДА человек сможет распознать правду от лжи и правду от Истины а значит в дальнейшем вести борьбу против клеветы и блуда за спасение души и разума.
Мысль не ваша но мне близка!
Спасибо большое ,замечательная лекция , позволяющая по новому увидеть реальность , и задуматься . Как эе все таки здорово что Вы есть в нашей жизни . Хотелось бы побольше дебатов
Андрей Олегович вы правы.Везде пропагандируют о необходимости выйти из зоны комфорта,чтобы достигать, неважно что,но лучше бы материальные блага.Но дело в том,что современный человек и не жил в зоне комфорта из которого его просят выйти.Жесткие рамки современной жизни не дают человеку расслабиться и получать удовольствие от самой жизни,пропало ощущение защищённости собственного "я".Такое чувство ,что тебя просвечивают рентгеновскими лучами везде,отсюда нервозность,злость не понимание что ты сам хочешь ,твои истинные желания.Людей пугают технологиями,что они будут замещены роботами.Спокойно подумать, порассуждать,понять на самом деле,что происходит становиться всё сложнее.Люди живут в алгоритме.И это печально.Спасибо вам за то,что вы даёте возможность,подсказываете и помогаете вновь людям просто жить и осознавать прелесть самой жизни.
Это называется горе от ума. Пол видео доказывать что прогресс на самом деле не происходит, но потом говорить что прогресс это плохо.... Вот это философффф
Вопрос в интерпретации "прогресса" и здесь автор не объективен, на мой взгляд, описывая прогресс лишь с точки зрения либерализма и загибающегося капитализма.
Прогресс как развитие науки, техники, повышающие осознанность, эффективность производства и открывающий новые грани мира. Даёт возможность всё меньше задумываться об удовлетворении базовых потребностей.
Сейчас всё больше и больше людей живёт как аристократия 18-19 веков, что увеличивает количество философов, поэтов, музыкантов, учёных... Это приводит к плюрализму мнений, а значит повышению качества конечного продукта, как физического так и духовного.
100 лет назад никто не задумывался об экологии и лишь развивались идеи гуманизма и равенства. Например количество насильственных преступлений и из нормы становится нонсенсом всё большую популярность набирают идеи гуманизма и равенства где каждый человек может жить безопасно.
Это ли не прогресс? Не только научно-технический, а и моральный, интеллектуальный. Можно ли было 50 лет назад видеть многотысячные мирные митинги как в России или Белоруссии?
По моему, нет плохих или хороших понятий, суть лишь в интерпретации.
Лично для меня суть прогресса в достижении объективного мировосприятия и возможности заниматься любым делом без прямого вмешательства на твой выбор внешних факторов.
Как аристократия никто, кроме аристократии не живет. Если не считать "жизнью как аристократия" доступ к материальным благам, игнорируя то, что людям многократно более важен социальный статус и востребованность. В США за последние 20 лет в 2 раза выросла смертность от суицидов, антидепрессанты за свою жизнь пили десятки процентов. Это social defeat, который доступом к еде, играм и путешествиям (если чиновники разрешили и не ввели карантин) не компенсируешь.
Насчет конечного качества продукта - ну, если взять музыку, то она деградирует. Ее разнообразие теряется, она становится значительно более однообразной, чем была лет 50 назад (это не моя субъективная оценка, это результаты исследований, в т.ч. оценка рекомендательными алгоритмами спотифая). А так же в музыке вымирает мелодия. Вот такое повышение качества. На самом деле глобализм по структуре отношений людей превращает мир в одну очень большую общину, поэтому и культура превращается в новое подобие народных мотивов (хотя этот глобальный народ культурно не похож на народы времени натурального хозяйства, образ жизни другой, эстетика другая, но структура та же).
И плюрализм мнений вымирает - гуглите cancel culture, скажешь что-то мимо повестки, тебе не позавидуешь. Для вас откроется новый мир, например такие факты, что профессора, который сказал, что есть 2 биологических пола увольняют из Кембриджа и он становится изгоем. Или как порноактриссу затравили за то, что она не хочет заниматься сексом с актерами-геями, что закончилось ее самоубийством. Подобных фактов тысячи (их действительно много). Общество дошло до полной нетерпимости к альтернативному мнению, диалог неприемлем. Да, физического насилия становится меньше, только вот потерь карьеры и сломанных жизней (что многократно хуже сломанной конечности) или отсидок становится больше. Просто методы ломания людей стали другими, "мягкая сила", которая хотя и мягкая, но это совершенно не делает ее доброй. Это скорее как в эксперименте-притче с жабой, которую можно вкинуть в горячую воду и она мгновенно выпрыгнет и выживет, а можно положить в холодную и медленно нагреть - она и сварится. Мягкая сила работает так.
Так что да, это не интеллектуальный прогресс. Критика фанатичной веры в прогресс как раз включает отказ от иллюзий о растущем плюрализме, разнообразии (с какого перепуга перемешивание может давать рост разнообразия? Смешайте кофе с молоком и вместо двух РАЗНЫХ напитков вы получите один. Возможно получится вкусно (возможно и нет), но уж разнообразия точно станет меньше), ибо таким образом мы приходим к тому, что всем приходится ходить и соглашаться с большинством, как в старые, не очень добрые времена. Эстетика этого явления новая, поэтому может не восприниматься как какой-то фашизм, однако если посмотреть пристально, то сходства угадываются. А то, что современный прогрессивизм прикрывается разнообразием - это из разряда того, что КНДР - народная и демократическая республика.
Стало ли жить безопаснее, чем, например, в начале ХХ века? Тут стоит задуматься. Попробуйте не запирать двери своего жилья или оставлять открытой машину на улице. А оставлять на улице без присмотра ребёнка до определённого возраста? Помните, как ещё каках-то 40 лет назад вполне себе безопасно было гулять с ключём на шее? В плане безопасности становится всё хуже и хуже.
С искусством, к сожалению, тоже не всё хорошо. Количество растёт - качество стремительно падает.
Технический прогресс, который позволяет жить нам, как аристократии 18-19 веков, явление объективное, а от прогресс в других сферах вызывает много вопросов.
Процессы, которые происходят в мире указывают на то, что мы живём в системе двойных стандартов. Достигаемо ли объективное мировосприятие в таком мире?
этот прогресс, следствие нашего восприятия мира. А он говорит что если мораль будет выше, то прогресс будет основываться совсем на других идеалах. Вы полюбили созданный шаблон, а он предлагает создать то, чего еще не было, как делали прошлые поколения.
Пища для ума! Своего рода интеллектуальное удовольствие. Да какая разница , за, или нет? Просто послушайте, просто возьмите на заметку и в случае, если действительно не ложиться, то дойдите до уровня своего я, исследуйте эту тему, а уж потом пишите с колокольни : "Я так думаю!". А пока, просто считаю это неуместным, для контингента с средним уровнем понимания и восприятия. Мы многое умеем и знаем, но это многое, бессмысленно в рамках бытия и именно поэтому - прогресс, в том понимании в котором мы его знаем, стоит на месте, и даже уходит в сторону абсолютно противоположную со слов автора. Ведь знаем и умеем, для того, чтобы вписаться в рамки той системы или парадигмы, что и поддерживает, или возводит эти рамки,как на физическом, так и на уровне восприятия реальности в целом. Спасибо автору за потраченное время и за опыт, который передается и учит просто мыслить, стимулирует думать. С уважением ко всем зрителям! Давайте поддерживать таких людей, а не оскорблять. Такие люди делают нас лучше!
парадокс
Большое спасибо! Лекция была особенно интересна, чтобы посмотреть критически на понятие прогресса как чего-то безусловного. В начале видео была настроена скептически, но в конце согласилась по большинству пунктов. Появилась мысль, что можно посмотреть на прогресс через спираль Гегеля.
Вот сейчас мы стремились избавиться от голода, болезней, войны и в целом улучшения быта, стремились к количеству не думая о качестве. Теперь мы достигли улучшений в плане быта, посмотрели на то, что получилось и поняли что делали неправильно и на следующем витке например окажемся там же, где и 200-500-1000 лет назад, но уже с другим пониманием происходящего.
Дякуємо за лекцію. Ми давно задумуємося над недоліком сучасної економічної системи. Вона абсурдна не тільки з точки зору стимулювання виробництва і споживання недовговічних товарів, а й деформує моральні засади суспільства.
Браво! Пан Андрій зачепив актуальну проблему, яку всі "відчувають", але про котру мало говорять. Справді, відчувається внутрішня пустота і відсутність цілей в суспільстві (і в людей в особистому житті також). "Вдосконалення заради вдосконалення" не працює... ось і мечуться люди в пошуках того, чим би заповнити "пустоту" свого існування
Еще в школе нас учили, то прогресс- это переход от низшего в высшему. Создание каменного орудия это прогресс? Считаю - Да. А электричество, машин и самолетов? - тоже прогресс. А сегодняшние гаджеты разве не прогресс? Я, например, такому прогрессу очень рада, потому что он позволяет мне, сидя дома, читать труды многих исследователей, слушать Вас, например. Зачем Вы объедините технические прогрессы с культурой человечества? Я с Вами согласно лишь в том, что на сегодня, с каждым поколение все больше и больше пустых, примитивных и бессодержательных людей в плане культурного развития. В прошлые века были правила, которые диктовали человечеству определенное поведение, определенное мышление. Были ценности, нормы, морали. Люди - сегодня, напоминают "коз отвязанных", которые разбрелись по всему полю в полной растерянности. Для культурного развития Человечеству нужна некая едина платформа, какой-то целостный смысл, а у руководителей, видимо, другие планы. Но может быть поэтому на сегодня технический прогресс развивается с бешенной скоростью, а не как раньше - 1 изобретение за пол века?
Добрый день, Андрей Олегович! Спасибо за Ваши видео: любимый вид досуга :) два комментария - вопроса. Во-первых, фактически Вы критикуете прогресс как он понимается современными авторами, но по факту предлагаете свою теорию прогресса в основе которой лежит критерий развития культуры, цивилизации. Но ведь концепция цивилизации сама по себе - часть парадигмы прогресса, как конечная ступень развития культуры, как ее понимают некоторые авторы. Во-вторых, даже если посмотреть более общо и взять за критерий - уровень развитости человека, его глубину ли, его осознанность и проч, все равно речь будет идти о субъективном критерии, истинность которого мы понимаем априорно, фактически основывая свою картину мира на античных философах идеалистах.
Чтобы ответить на Ваши вопросы, предлагаю Вам рассмотреть такую концепцию:
Критикуемый выше цивилизационный прогресс критикуется лишь как самоцель, как "прогресс ради прогресса". Но прогресс даёт инструменты для развития материальной житухи. Благодаря айфону Вы можете почти не работать, но при этом иметь доступ к неограниченному количеству информации, чтобы через путь познания Пережить на собственном опыте тот субъективный (Идеальный) фактор, о котором Вы пока только рассуждаете. Идеальное не только не изменилось со времён Античности, но и не изменялось никогда. Весь этот бурелом житухи (прогресса), навязываемый ментально "извне", подменяет собой Ваше внутреннее стремление - стремление Жизни пережить Идеальное (то есть Самоё Себя), будучи при этом Самоотождествлённым с Проявленным (материальным) и Идеальным одновременно.
Именно поэтому люди, нашедшие Себя ("просветлённые"), не проклинают инструменты прогресса (текущей житухи), но пользуются ими ровно в той мере, каковая необходима для проживания их жизни в Самоосознании. Кто-то даже последние деньги выбрасывает раз и навсегда (Рамана Махарши), а кто-то крутит на колене сигареты, продаёт их и тем самым получает свой необходимый хлеб (Нисаргадатта Махарадж). Кто-то выбрасывает даже телефон и паспорт, а кто-то активно проводит сатсанги в ютубе.
Если сформулировать более кратко и более глубоко, то Жизнь (Идеальное) теряет себя в житухе (материальном, Проявленном мире), чтобы потом вновь пережить Самоотождествление. И в этом случае любой прогресс (цивилизационный, личностный или, например, идеологический - идея Рода и т.п.) видится не более чем забавой, игрой Сознания, Жизни. Это просто очередная заморочка Жизни, в которой она на время забывается, чтобы потом Вернуться.
Сейчас очень распространён путь Познания, но есть путь Чувственный, путь Воина и др. Они во многом соприкасаются, но в разные времена в разных обществах преобладали разные аспекты, при сохранении общей схемы: Потеря (погружение в материальное, личность, ум) - личностный рост - Воссоединение (отбрасывание личности, ума).
@@physicsinphysis ваши рассуждения даже менее логичны, чем рассуждения о прогрессе
@@physicsinphysis , можно что угодно выкинуть, в какие угодно горы подняться, с утра до ночи медитировать, но остаться в узких рамках какой либо идеи. Я не думаю, что человечество не туда свернуло.я думаю, человечество копит "силы" для новых идей.
Здравствуйте, вы не знаете какое мнение у Баумейстера об лгбт?
Развитие человека происходит вследствии его размышлений о вселенной, человеке и жизни. Что было до его жизни,что будет после и для чего ему эта жизнь(смысл жизни). Набхани.
Hizb detected!
Обожаю Ваши лекции. Пища для стольких обдумываний и укреплений собственных понятий. Спасибо.
Спасибо, Андрей Олегович.
весьма спорные рассуждения, прогресс очевиден, всего несколько лет назад мы не имели бы прекрасной возможности ознакомиться с вашими философскими взглядами, а вы сделать их такими легко-доступными
+
Здравствуйте. Смотрите шире.
Нет. Из того, что ты не смог/смогла бы ознакомиться с его взглядами никак не вытекает наличие прогресса. Прогресс субъективен. Всё, что субъективно - не существует. Смекаешь?
То, что смартфоны помогают смотреть лекции на ютубе лектор не учел)) Что интернет - это окно в мир. Мир знаний, в том числе.
Спасибо. Этот завораживающий тембр, а за ним слова и смысл... Думаю, что Вы провоцируете, чтобы люди задумывались. Желание возразить философу заставляет подключать то, что находится а режиме ожидания, а это прогресс)
Большое спасибо за лекции . Вы очень тонко чувствуете настоящее время. Спасибо.
Уважаемый Андрей Олегович, "Мир стал сложнее".. этими словами вы закончили свой доклад. Так же, исходя из вашего тезиса ,вы дали понять, что человеческая современная цивилизация не двигается в сторону Развития и Прогресса. Но тогда возникает вопрос, куда мы всё таки движемся и какие у нас реальные цели?
Замечательную тему Вы затронули, вроде бы и не такая масштабная, но в силу того, что весь двадцатый век был основательно ею заражен, и ее корни проникли глубоко в наши души - она становится весьма важной. Как пример: если нечто подобное варфоломеевской ночи будет в будущем устроено при помощи дронов - меня этот прогресс никак не утешит: а это вполне возможно исходя из состояния нашего общества сейчас, и это говорит о том, что люди какие были столетия назад, такие и остались...
Варфоломеевская ночь при помощи дронов ярко визуализирована в к/ф «Торговец сном / Sleep Dealer» (2008), там правда дрон вроде бы всего один был, но суть именно в том, о чём пишите вы. Да, технологии позволяют делать массовые нехорошие вещи (2-ая мировая показала какие именно), но разве дело именно в самих технологиях? Кажется, это всегда было - войны, коррупция, национализм.. на что вы также справедливо указываете. И задача современно человечества, таким образом - или взрослеть или пытаться ограничивать и предотвращать злоупотребление нтр-ом, что в общем-то худо-бедно но всё ж таки можно наблюдать.
Прекрасно, спасибо вам большое.
Мне откликаются ваши выводы,думаю,прогресс мало коснулся личности человека,все те же пороки, единицы движут прогресс технологический,личности прогресс коснулся мало,к сожалению
статья Как успеть пройти тест на коронавирус и на здравый смысл?.. zhivaya-trava.com/stati/polezno-znat/147-kak-uspet-projti-test-na-koronavirus-i-na-zdravyj-smysl
Прогресс не может по определению коснуться личности человека в каком бы то ни было уровне потому, что его самого по себе нет. Он субъективен. И его можно обнаружить только смотря от лица конкретно наблюдателя: что для него хорошо, а что плохо. По общепринятому определению прогресс - это движение вперёд. Но если убрать человека, как переменную - то мы получим просто движение. Просто движение не является прогрессом. Прогресса нет.
Возможно технический прогресс и имеет место быть, но во всем остальном скорее регресс. Спасибо что делитесь своими мыслями. Есть над чем подумать. Спасибо.
регресс в главном. Как успеть пройти тест на коронавирус и на здравый смысл?.. zhivaya-trava.com/stati/polezno-znat/147-kak-uspet-projti-test-na-koronavirus-i-na-zdravyj-smysl
Благодарю Вас, уважаемый Андрей Олегович! Вы, как всегда, превосходно и аргументированно изложили и оформили то, о чём я всё больше и больше в последнее время размышляю! Осознание современного "прогрессивного" варварства очень тревожит! Тревожит и то, что современный человек, "усыплённый" бытовыми благами цивилизации, не осознаёт своего, по сути, регрессирующего положения...
У меня огромный отклик на Ваше выступление, большое Вам СПАСИБО!!! С удовольствием подписалась на Ваш канал!)
Прогресс заключается в РАСШИРЕНИИ ПОЛЯ ЗНАНИЯ И СВЯЗАННОГО С НИМ ПОЛЯ НАШЕГО НЕЗНАНИЯ- следует постановка известных проблем/вопросов В БОЛЬШЕМ МНОГООБРАЗИИ возможных решений/ ответов.Наши негативные " достижения" - открытие нами наших Тайн, за которым неизбежно изменение наших мотиваций и реакций на самих себя( как социум и как индивидуум)
Под прогрессом можно понимать увеличение возможностей для саморазвития, без инета скорее всего не знал бы ни автора ни прочих Дацюков с Арестовичами. В остальном трудно не согласиться, потреблядство рулит
Потреблядство Великая вещь - кто его выдумал - достоин памятника . 1) Занятие для Беспокойного но глупого плебса 2) двигатель прогресса 3) из за быстрой смены Модных трендовых продуктов - гибель нарождающихся монополий . 4) а умные люди найдут чем заняться
@@БеспокойныйБуддист
Сомнительно принимать данное утверждение аксиоматично.
Человечество, не имея рациональных оснований, упилось иллюзией ценности потребительства.
Говоря именно о ведомом плебсе -- так ведь он лишь ведом... У того, кто ведом, нет ни выбора, ни воли, ни вообще жизни -- вряд ли неживой имеет влияние на жизнь.
@@БеспокойныйБуддист в виде чего должен быть памятник? В виде мусора?
@царь царь царь а как соотносится понятия "совершенствование", и "развитие", развитие объективно, а совершенствование субъективно?
@@ЮрийФилиппов-н7ш И развитие и совершенствование субъективны.
Благодарю за вашу мудрость и смелость, Андрей.
он работает в струе нво, крупнейшего капитала и идей депопуляции, так что обласкан и не рискует, хотя ему хватит и объедков в академсистеме. "полезный идиот", что, как видите, не противоречит начитанности и умению культурно говорить.
@@MissTataromongol что такое нво?
Андрей Олегович, а как же тогда строить будущее?
На каком фундамете?
На каком живом фундамете. Как планировать свою жизнь?
Фундамент, о же О-Снова, - это Любовь.
Пирамиду Маслоу не обойдешь.
Сначала закрываются базовые материальные потребеости. А после возникают потребности нематериальные.
Дорогой Андрей Олегович! Как Вы правы, раскрывая страшную опасность нашего прогресса. Сил Вам и терпения , и смелости.
Сравним количество скульпторов 50 лет назад и сейчас. Думаю разница будет в сотни тысяч людей. И это потрясающе, сотни тысяч людей занимаются творчеством и мышлением и получают за это средства для жизни.
+
Очень интересная мысль, что прогресс изменил эсхатологическую парадигму мышления на движение вперёд в бесконечность, однако этот путь тоже эсхатологичен в своей сути. Через бесконечность мы уже явно не будем людьми. Искренне верю в третий вариант. Задача человечества это сделать своё присутствие на планете частью природной цикличности. Мы должны научиться жить так, что мы встраивались в биосферу, а не разрушали ее. Прогрессом мы режем пуповину соединяющую нас с матерью планетой и становимся субъектом мироздания. И задача субъекта стать частью общей системы. Эволюция это решает по своему, путём эволюционного отбора и создает идеальную систему в природе. Однако, этот процесс имеет один большой недостаток - он очень долгий. Мы вышли на свою дорогу, где можем стать чем мы хотим и такими, какими хотим без оглядки на происхождение. Уйдём мы в «рай» виртуальной реальности или научимся жить не разрушая окружающее пространство. Использовать ресурсы, как это делает природа. Когда-то придумал выражение - в природе нет мусора. Это понятие присуще только нашему прогрессивному периоду. Спасибо за видео. Хотелось бы как-то приобщиться к вашему сообществу.
Очень со многим нетрудно согласиться, но! Давайте начнем с определений: Вы привели только цитату Ю. Бохенского (да и то, более характеристику, нежели определение). При этом следует понимать, что Бохенский был католическим монахом и теологом, что определяет его взгляд на вопрос. А как определяете прогресс Вы как понятие?
Вы говорите, что христианская Европа не знает идеи прогресса... не бесспорное утверждение. Да и мировые религии обобщать в этом контексте сложно. Посудите сами: идея цикличности истории (именно в рамках этой идеи можно хоть как-то говорить об отсутствии прогресса как такового) характерна для, условно говоря, "восточных" религий, в то время как она не присуща авраамическим религиям, в которых история рассматривается как прямая линия. Да и приходит на память цитата из книги Откровения: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое" - чем не идея прогресса? Да и сама книга Откровения в какой-то мере о прогрессе (или регрессе, как обратной стороне медали?). К тому же идея прогресса родилась именно в европейском, христианском, обществе.
Кстати, некоторые писатели-фантасты (Бредберри, Иван Ефремов) видят прогресс иначе: у Ефремова - это люди-исследователи, совсем не гедонисты, альтруисты, сдержанные, правда почему-то без юмора. Бредберри же советовал завязывать с гаджетами и прочей развлекухой и вместо этого исследовать космос. Т.е. у них на первый план выходит когнитивная составляющая природы человека как двигатель прогреса. Чем не альтернативные видения прогресса?
Еще непонятно, чем Вам не нравятся "массовые университеты" и якобы понижение среднего уровня образования? И про "выброшенных на рынок труда людей". У многих людей обучение - это самодостаточный процесс, они учатся удовольствия ради, ради самого познания и/или изначально не сильно задумываются о рынке труда, а порой вообще даже не трудоустройства ради (в Индии, например, немало девушек получают образование ради повышения своей привлекательности как невест, для дальнейшего обучения своих детей; Маяковский советовал учить русский по той причине, что на нем говорил Ленин 😁; у людей бывают вообще очень разные мотивы для обучения, не всегда связанные с трудоустройством). Про таких никак нельзя говорить как о выброшенных на рынок труда. Людям вообще свойственны стремления к познанию, как тогда можно говорить о "массовых университетах" в негативном ключе? КАК иначе обеспечить доступ людям к знаниям, а во многих странах - даже к элементарной грамотности? Тут, увы, вспоминается скандальное видео Г. Грефа о манипуляции людьми - о том, что "опасно" давать всем равный доступ к информации (в данном случае можно говорить и об образовании). Но, пардон, альтернатива массовым университетам - "элитарность" образования со всеми вытекающими: сословность, кастовость, "я начальник - ты дурак", ограниченность соц.лифтов...
Элитарность ему ближе по духу
Чувак, он католик. А это значит следующее.
Бог создал Вселенную для человека. Человек - венец творения. При этом творение не завершено и роль человека - со-творить вместе с богом. В понимании Иезуитмейстера со-творить - это в первую очередь развивать культуру, искусство и философию. Поэтому не должно быть никакой массовой культуры, ведь из-за этого страдает ее качество. Общество как в старые добрые времена должно быть поделено на быдло, ковыряющееся палкой в земле, и аристократию, продуцирующую элитарную культуру. И пофиг, что кто-то страдает, кастовая система позволяет воплотить идею служения богу.
Плохо вы видно слушали Андрея. )) По его мнению, новое - не означает прогресс, новое - просто новое, отличное от прежнего, но ничем не лучшее предыдущего. )))
Андрей, спасибо за глубокие мысли! Идею прогресса, всегда считал и считаю единственным двигателем цивилизации, но, действительно, произошла подмена понятия прогресса, и в виду своего юного возраста (26 лет) эту подмену я раньше не видел!
Андрей, можете осветить еще одну проблему:
- почему правящий класс, так озабочен продвижением меньшинств и юродивых (из новости: Американская киноакадемия представила новые требования для картин, претендующих на премию «Оскар» в категории «Лучший фильм») ?
- и из этого-же вытекает вопрос: социальные лифты будут существовать только для меньшинств и юродивых?
Ответ прост: разделяй и властвуй.
Спасибо большое за интересную лекцию. Хотелось бы спросить у Вас не является ли прогрессом обнаружение новых ПРОБЛЕМ в обществе? К примеру, проблема расизма, да она не решена сегодня, но осознается как ПРОБЛЕМА общества, в отличие от ситуации даже 50 лет назад: никто и не задумывался, что расизм - это что-то неправильное, не естественное. Расизм не был проблемой.
Да. И то, что человечество преодолело проблему рабства, отпустило колонии, преодолевпет неравенство женщин в обществе, автор не упоминает об этом. Слышал ли он об этих проблемах.
@@KseniaIntegralStyle мне кажется, что ни рабства не победили ни равенства так и не доблись ни колонии не отпустили. Просто все сменило свою форму, стало более лицемерным, глупым и алчным)
Хочется законспектировать каждое предложение.
Две лучшие работы, которые ставят точку в мифе о прогрессе - это "Царство количества и знаки времени", и "Кризис современного мира".
Спасибо за доступное объяснение сложных философских проблем и причинно-следственных связей. Вы умница.
"доходчивое объяснение" 😊 📚
Важность прогресса нельзя отрицать, но, как и всё во Вселенной, он имеет свое начало, некий апогей, затем угасание (вырождение) и конец. Он, безусловно, важен, но конечен. Если говорить о прогрессе применительно к искусству, то он, безусловно, очень важен и нужен, но просто имеет свои пределы. Во многих видах искусства апогей прогресса наступил еще в 17-19 веках, после чего началось их угасание, повторение самих себя или просто вырождение. Взять, например, жанр оперы. Назовите мне современную оперу, которая может сравниться с операми Верди. Живопись началась с наскальных рисунков, и ее апогей пришелся уже примерно на эпоху Возрождения. По техническим средствам современная живопись мало чем отличается от образцов 14-15 веков. С художественной точки зрения, кажется, живопись вырождается. Если говорить о кино, которое родилось в конце 19-го века, то оно явно прогрессировало в техническом и художественном плане примерно до 60-90-х годов 20-го века. После этого заметна явная техническая стагнация с незначительными новшествами, которые никак не прибавляют художественной ценности. К литературе технический прогресс имеет опосредованное, но важное отношение. Пока не появился Интернет и гаджеты, литература процветала во всем мире с древнейших времен до начала 21-го века. Потом гаджеты стали вытеснять ее из жизни людей. Она по-прежнему существует, но для масс имеет всё меньше значения. И в этом смысле можно согласиться с опасностью технического прогресса. В остальном же прогресс - это просто движение от рождения к упадку, а иногда - от упадка к возрождению.
Спрос рождает предложение. Если бы не прогресс то этот умный дядя не вещал бы через ютуб
Давайте, все таки, четко определим, что такое прогресс. Тогда будет проще понять, полезен он или вреден. Кстати, как-то мне пришла мысль - были люди, скажем, 18-го века менее счастливы чем мы? Я не смог найти для себя ответ на этот вопрос.
Если исходить из понятия прогресса, как улучшения, усовершенствования, развития, то он однозначно существует. Как существует совершенствование, углубление научного, технического знания и умения. Разумные существа обязательно ставят задачи совершенствования, познания, расширения возможностей и улучшения, т е. Они прогрессируют сферы жизнедеятельности, и добиваются успеха в своем деле. Это эволюционное кредо гомосапиенсов. Но в своем видео Вы говорили о другом: о качестве человеческого материала, о узости мышления, о непомерной жажде удовольствий, о ненасытном аппетите потребления человечества и культивировании этого и множества иных пороков. И это тоже характерная черта сапиенсов, для которых понять - это значит перестрадать, или потерять, и только потом принять и осознать. Современный уровень развития цивилизации, технических возможностей, всех аспектов, сфер жизни человека на фоне острой перенаселенности планеты уперся в глобальный системный кризис развития цивилизации, который невозможно охарактеризовать как прогресс. Мы просто раздвинули границы возможного без осознания дозволенного. Но сам прогресс при этом ни при чем. И благополучный выход из трудного положения, несомненно, будет прогрессом, в который сегодня плохо верится ( так все запущено, и так стремительно развивается). С точки зрения переосмысления истории Ваш подход является прогрессивным, иное - агрессивное невежество и самоуверенная глупость. Нарисовался один простой вывод: не все, что делают люди - прогресс. Второй вывод: всякое устройство общества перерастает себя, перестает быть прогрессивным. Так демократия масс перестала быть прогрессивным устройством общества. Слишком много отрицательных следствий, чтобы думать иное.
Как уже некоторые сказали здесь, вы ничего не предлагаете, а только ворчите. Просто сейчас такое время, переходный момент, когда старые идеи испытывают кризис, а новые, достойные замены еще не подъехали. Ну не будет уже человек в 21-ом веке, условно, верить в бога и сидеть на жопе ровно, смиритесь. Нужны новые "Библии", которые протащат человечество следующие пару веков
вот статья Как успеть пройти тест на коронавирус и на здравый смысл?.. zhivaya-trava.com/stati/polezno-znat/147-kak-uspet-projti-test-na-koronavirus-i-na-zdravyj-smysl
Дякую! Дозвольте в чомусь заперечити?!
Особисто згадую "лихі" девяності, коли від тієї бідності для більшості людей самим актуальним питанням було що б поїсти і в що б одянгунтись, та як підготуватись, щоб перезимувати зиму.
Зараз я затрачаю дуже незначну долю своєї праці, щоб задовільнити ці потреби, а решту часу можу виділяти на такі цікаві відео як ваші :)
Я вже не говорю про те, як раніше навіть якщо ти входив до тих 0.1% обраних і мав можливість працювати над чимось достойним, то міг в любий момент померти просто від того, що десь ненароком пробив ногу. А скільки таких талантів зконали десь і не встигли подарувати світу своїх робіт!?
Я вже мовчу про складність інженерних рішень 300 років тому і зараз.
Повністю згідний про маси яких певний клас та группа людей, щоб зберегти своє домінуюче положення, "кормлять" низькоякісним "контентом".
Загалом мені здається проблема стара як світ - еліта сама не може вийти на новий рівень, щоб мислити себе як частинка Людства.
Э така теорія як "спіральна динаміка" яка пробує дослідити розвиток суспільства.
Так это сделали искусственно, чтобы когда делили настоящие богатства, люди не могли поднять головы.
Поверьте,в моем пгт нет не то,что малой доли купить за зарплату,а и нет работы никакой,чтобы хоть круп,кроме макарон,купить.И уехать не могу.Как я маму после инсульта брошу?Чем не лихие 90тые?
Выгода людей -«ото домiнююче”. И чтоб жить хорошо и продвинуть своё потомство вы можете развивать технологии рекламы, засорения мозгов и заставления общества работать на вас. Вбрасыванием недолговечных но убедительных идеологем. Прогресс нам в помощь. Эти идеи соц..лизма кому?низма из разряда - на наш век хватит. А дальше как хотите. Такая мерзость наверх в элиты вылезла - они использовали идеологию для собственных нужд И в этом тоже прогресс. Чем богаче жизнь тем больше паразитов
почему элита не может мислити себе як частинка Людства?.....
Спасибо огромное !
Такое впечатление, что Вы читаете мои мысли.
Думаю, что для преодоления современных иллюзий нужно углублённо изучать историю и читать книги, которые мы называем классикой.
"...читать много книг...утомительно для тела...да и пользы мало..." Экклезиаст (Библия) Очень ВАЖНО не просто читать, а ИССЛЕДОВАТЬ Слово нашего Творца-Библию!
Приветствую вас!
Прочитав несколько лет назад книгу Льюси Мамфорда "Миф машины", у меня в голове четко разделилось "машинное" и "человеческое". С точки зрения личного опыта, полагаю, что люди путают во внутреннем и внешнем мире человеческое и машинное, не могут отделить одно от другого. Проблему усуглубляет экономическая система , которая "продает" машинные ценности под видом человеческих. На мой взгляд, именно от этой путаницы и неумения различить происходит ряд проблем и неспособность к рефлексии, о которых вы говорите.
В тексте ниже буду использовать слово "машина" в специальном, мамфордовском понимании. Так-же слово человек я буду использовать в общем смысле, а "Человек" - в специальном. Что не машинное и не животное(не биологическое) в человеке - то Человеческое.
И если дать Человеческому определение очень трудно, то суть биологического нам интуитивно ясна (хотя и тут не все просто), а поняв концепцию машины Мамфрда достаточно , мы имеем возможность определять Человеческое в человеке от обратного.
На мой взгляд, ценность данной терминологии в том, что позволяет разделить машинную и культурную плоскости нашей цивилизации (и в среднем, личность человека). Тогда, с одной стороны мы можем согласиться со сторонниками прогресса и сказать, что да, машинный аспект цивилизации (мегамишина) несомненно прогрессирует. Несомненно прогрессирует и машинное в нас, то есть мы, люди, становимся более совершенными, более эффективными деталями мегамашины. И в то же время, теперь мы можем поставить под вопрос развитие Человеческого в нас и выдвинуть гипотезу о регрессе.
Если машинное развитие можно выразить в количества и эффективности, что развитие человеческое можно попробовать оценить по шкале Зрелости, Взрослости. Поставив вопрос о статистике людей, живущих счастливо, не боящихся смерти, нашедших дело своей жизни, тогда можем попробовать "померять" состояние общества по шкале культурного, человеческого.
Само наличие такой шкалы, ее использование в обиходе может помочь уберечься от манипуляций и скорректировать ценности.
К слову, не могу не сказать, что статистика распространенности бессонницы и депресии в мире, а так же ее динамика, дает более чем однозначный статистический ответ на вопрос, о реальной ситуации.
И все таки я за прогресс. Все дело в нас самих. И тут у меня много вопросов к школе, которая не учит наиважнейшим вещам, таким как задаваться вопросами. Я никогда не понимала, как можно иметь кумиров. Мне интересны люди, разные люди. Но даже те, кем я восхищаюсь, не могут быть для меня авторитетами. Это не неуважение, а право задавать свои вопросы и искать ответы.
Заголовок слегка желтушный. Не "опасность прогресса", а "опасность мифа о прогрессе". С содержанием согласен )