Les Bases de l'EV au Poker (Concept incontournable!!)
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- Опубліковано 5 вер 2020
- L'EV est l'abréviation d'Expected Value ou "Espérance de gains" en Français.
Ce concept est absolument crucial au Poker, car il vous permet de déterminer si les décisions que vous prenez sont gagnantes ou perdantes sur le long terme. Dans cette vidéo, vous apprendrez comment calculer votre EV et surtout comment l'appliquer concrètement à vos décisions à la table, afin de maximiser vos gains aux tables !
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Les explications sont toujours aussi claires, super vidéo !
Merci à toi . Grâce à ton talent de pédagogue et la clarté de tes explications , ça devient simple. Super vidéo, essentielle .👍
Bravo pour cette vidéo de qualité !
claire et précis,merci pour le vidéo
Super vidéo comme d’habitude !
Super vidéo sur un concept de base
Cette vidéo devait sortir avant toute les autres car c'est un concept clef ! Merci pour cette vidéo
C'est vrai que c'est un gros concept ultra fondamental!
Salut Peanuts ! Content de voir que c'est la reprise pour KillTilt :)
J'ai acheté "Le Mental au poker", j'espère avoir toutes les clefs en main pour ne plus être un fish mental après l'avoir lu :p
Merci la vidéo est top
Le retour de la team Ty
Au top! j'avais un peu de mal avec sa ,maintenant c'est clair et bien expliqué .parfait merci beaucoup
La ponctuation !!....., 😉c important aussi !...
ch et l orthographe aussi 😜
FABIEN c.....pour faire plus vite, ça ne change pas et ne complique pas la façon de lire !!..
Clair...net..précis...bravo Peanuts!!!
Salut ! J'avais une question pour le calcul d'EV : Lorsqu'on ne couvre pas notre adversaire et qu'il fait tapis, dans la formule : les euros à gagner sont (2*stack de Hero -argent à perdre) ou bien c'est autre chose ? En tout cas super vidéo merci !
Faidrait il du coup ajuster le calcul d’ev pour integrer la proba de split?
Très très bonne vidéo dont je salue la pédagogie.
Merci beaucoup!! :)
Très bonne video pédagogique, explications claires comme d habitude...par contre pas sur que le move soit vraiment légèrement EV+ dans l exemple AKo vs AK, JJ+ vu qu il n est pas inclus le rake dans la formule qui est de l ordre de 5/7% selon la room il me semble.
Je ne tiens pas compte du rake pour plusieurs raisons: en tournois il n'y en a pas, et en cash game il varie selon les rooms et les limites. L'idée est de voir le calcul d'EV "brut", et après on peut l'ajuster en effet en tenant compte du rake si on le souhaite!
:)
La mega classe
Merci
Super vidéo Simon ! 🙂 j’aurais souhaiter savoir comment incorporer le rake ? Non pas pour le calculer à chaque coup mais plutôt voir son incidence sur l’ev du coup 🙂.
De la même manière dans le cas 1 ou l’on a AK vs JJ+ AKo+ une fois que l’on a 4 bet en prenant le cas ou l’on fold 100 pct on perd bien 2bb/100 ?
En te souhaitant une bonne rentrée 🙂
Pour le rake il dépend de la limite que tu joues et de ta salle de poker en ligne, il faut que tu vérifies le "taux" qui s'applique et ensuite tu peux le prendre en compte dans le calcul! :)
Sinon non, dans le cas où on fait un 4bet pour fold derrière, on perd énormément plus! En effet, tu perds le montant de ton 4bet sur une seule occurrence, donc entre 18 et 24bb environ en moyenne! Donc sur 100 mains, c'est 100 fois plus! ^^
Salut KillTilt, petite question.
Si on estime que call la range de 4bet shove de vilain (JJ+ ; AK) nous rapporte 2BB d'EV, est ce profitable quand on prends en compte le rake des micros ?
En cash game et avec le rake, ça devient du coup légèrement EV-! ;)
Salut Peanuts! Voilà c'est fait: me voilà abonné depuis 30 minutes! Bravo et merci pour le partage. Trop content d'être tout nouveau membre de cette belle communauté et du bel esprit que j'y ai découvert. Je joue depuis 10 ans, uniquement du live, et, COVID oblige, voilà quelques mois que je joue en ligne ( tournoi principalement). Alors, j'aurais mille questions mais voici la première: est-ce qu'un tracker est indispensable, pour faire des résultats sur le net? juste utile ? ou est ce qu'on peut clairement s'en passer? (si on veut passer du joueur récréatif à "sérieux"). Et si c'est chaudement recommandé, lequel installer? Est-ce que tu as fait une vidéo sur le sujet? Les tutos que j'ai vu sur le net me donne l'impression qu'il faut avoir fait math sup pour l'installer soi-même...Merciii!!
Merci à toi!! Pour te répondre précisément: Le tracker n'est pas indispensable, mais très utile, surtout pour travailler son jeu et revoir des mains. Tous les joueurs "sérieux" en ont en effet! :)
J'ai fait un tuto sur un tracker récent ici: ua-cam.com/video/NGZCN-WTM8Y/v-deo.html . En général on conseille celui-ci ou Poker Tracker 4! Bonne continuation! :)
@@KillTiltpoker merci beaucoup pour ta réponse rapide! Mon premier échange en tant qu'abonné! :)))) C'est un peu naïf de ma part, mais je trouve ça trop cool que tu prennes le temps de répondre si vite à un "petit nouveau"! Encore merci, c'est un vrai bonheur de faire partie de la communauté KILLTILT!
@@brujeon ben tu rigoles c'est mon taff d'être aussi réactif que possible et présent pour la communautés ! Je sais d'où je viens et à quel point c'est important quand quelqu'un répond aux questions donc no soucis ! :)
@@KillTiltpoker salut pe4nuts ! Sur tes bons conseils, j'ai installé holdem manager. Par contre j'ai un soucis : je joue sur bwin, et le tracker ne prend pas ce site en considération et ne le reconnaît pas. J'ai été dans "tools", "site settings", "add more sites", mais pas de bwin reconnu par le tracker.. Tu pourrais m'éclairer ? Merci beaucoup !!
Salut Peanuts, parfaitement clair pour le HU vs Villain... Mais comment on fait et quelle formule dans un pot multiways ?
C'est la même formule,
Par contre pour connaître ta probabilité de perdre dans un multiway il suffit de soustraire à 1 ton pourcentage de gagné et tu a le pourcentage de chance de perdre.
Par exemple : tu as 40% soit 0.40 de chance de gagner alors tu as 0.60 soit 60% de chance de perdre.
Les explications sont super claires mais je me demande si la formule utilisée est la plus efficace ? Je m'explique. Imaginons qu'à la place de AKo nous ayons AA. Alors quel que soit le range adverse nous serions EV+ ! A la louche environ 80% de chance de gagner contre toutes les mains. Certaines mains un poil plus et d'autres un poil moins mais en moyenne on va dire 80% de chance de win.
Et pourtant si on répète ce move 10 fois de suite, nous avons 90% de chance d'être éliminé du tournois. En effet, gagner 10x de suite un 80/20 n'arrivera, sur le long terme, que 10 fois sur 100. Je vous laisse donc imaginer si vous payer avec un range plus large comme AKo et autre mains moins forte à quel point votre pourcentage d'être éliminé augmente...
Mais restons avec AA comme ça on est sûr d'avoir la même base pour le calcul. Donc pour moi le move est EV- non ? Ou j'ai manqué qqch ? Après on est pas obligé de le faire 10 fois à la suite mais on peut imaginer que cette situation revienne 10 fois dans le tournois. Chaque fois nous avons 80% de chance de gagner et le fais que nous ayons déjà gagné 9 fois ne veut pas dire que nous allons perdre la 10ème. Mais sur le long terme il est évident que c'est EV- ! Car nous allons forcément perdre cette situation 20% du temps et donc être éliminé du tournois.
Alors est-ce que je me trompe quelque part et si oui, est-ce que vous auriez la réponse ? Et si je ne me trompe pas, comment faire pour éviter de se prendre le mur, ce qui, selon ma théorie, arrivera forcément si on joue comme ça ?
Super vidéo !! mais le pourcentage d'outs sur 2 streets et t-il utile pour savoir l'EV ??
Tout dépend si tu fais le calcul sur 2 streets à venir ou pas, mais quoiqu'il en soit il te faudra bien un % de chances d'améliorer ta main face au range adverse! :)
@@KillTiltpoker Oui pour moi le pourcentage d'amélioreration se traduit par mon nombre d'outs, par ex 9 outs = 38 % de chance d'amélioration sur les 2 streets , je peux donc l'intègrer dans le calcul ? Tous en ayant une réflexion sur l'equité de ma main face au range adverse.
Merci de ta reponse précédente ! 👌
@@nicolasgo1474 Oui c'est ça! Après encore une fois il faut vraiment être plus précis et considérer nos outs par rapport au range adverse, et s'entraîner hors des tables pour bien intégrer ça! :)
@@KillTiltpoker Merci beaucoup pour ta réponse , mais pourquoi ne pas utiliser directement la cote au pots en fonction du pourcentage de chance d’amélioration , au lieu d'utiliser cette formule d 'EV, est t-elle plus précise ?
merci pour cette video c'est genial cependant j'ai une petite question, quand on joue sur winamax par exemple, sur un tournois ou on ne connait pas les adversaire, comment pouvoir evaluer correctement le range des mains adverses ? par exemple j'ai un AA, et mon adversaire fait tapis, je decide de le suivre car clairement je determine que son eventail de main est dans le haut du panier et que donc je suis EV+, et qu'il me sort 7-3 off et touche sa double paire au flop, au final ma decision n'etait pas bien calculée et certain ont des range de main tellement large, comment on peut le calculer dans ces cas la ?
Ben c'est impossible de les calculer parfaitement, surtout si tu n'as pas d'informations sur le profil de ton adversaire. La clé c'est d'être capable de déterminer le plus rapidement possible le type de joueur que tu as en face de toi. Si c'est un mauvais joueur comme dans le cas que tu décris, alors il y a pas mal de chance que son range soit très large et qu'il y ait un peu tout et n'importe quoi dans sa main! :)
Salut, super video!
Est-ce que le projet de MasterClass tient toujours? Hate qu'elle sorte en tout cas. Tu as deja un client. Et je sais que ce sera un bon investissement 😊
Yes, la masterclass est toujours prévue. Peanuts bosse à fond dessus.
On communiquera dessus quand elle sera prête :)
ShiShi
Bonjour, j'ai pas compris pourquoi dans le calcul de l'ev on a compter les 78 qu'on allez aligné mais qu'on y a pas ajouté les 22 deja misé. Quelqu'un aurait la gentillesse de m’expliquer svp ?
tu m'avais manqué
Vous aussi vous m'avez manqué!
@@KillTiltpoker 🥰🥰🥰
Et bien voici mon premier commentaire sur UA-cam ! :) Bravo à vous pour Kill Tilt dans sa globalité, vous comprendrez que je ne suis pas un habitué des chaines UA-cam et je n'aurais jamais imaginé trouver un contenu d'une telle qualité. Vraiment merci et félicitations (un petit plus pour Peanuts et Shishi ;) qui m'avez vraiment mis le pied à l'étrier, maintenant je suis accros)
J'aurais quand même une petite question. Si on suit ce concept, notre vilain au bouton fait il bien une erreur en allant à tapis trop tôt ? il y a 32.5 blinds dans le pot et il investit 91 de son tapis, ce qui est donc très EV- (mon raisonnement est-il bon ?). Pourtant, je me dis que si je joue un éventail de main avec 60% de chances de gagner j'ai quand même tout intérêt à mettre mes 100 blinds au milieu. Est-ce qu'on peut vraiment considérer que sa line est mauvaise parce qu'elle nous incite à y aller avec AK qui gagnera dans seulement 40% des cas ?
Et encore bravo pour ce contenu
Salut à toi et merci pour ton retour, ravi que tu kiffes notre taff! :)
Concernant ta question, tu dis que l'adversaire investit 91 de son tapis dans un pot qui fait 31 et que c'est EV-, mais ce n'est pas le cas! Tout dépend de la main qu'il a, et de l'éventail de mains qu'il suppose qu'on a! :)
Effectivement, si tu as 60% de chances de gagner tu ne peux pas être EV- . Et après pour nous qui avons AK, même si on a 40% d'équité, ça peut être ok en fonction des cotes qui nous sont offertes (on voit dans l'exemple de la vidéo que c'est en théorie très très légèrement EV+ sans compter le rake).
Voilà j'espère que c'est plus clair! A++
@@KillTiltpoker oui effectivement merci beaucoup
Salut Pe4nut .
J'aurai une question pas forcément en rapport avec cette video .
Cela fait plusieurs heures que je cherche sur le net les proba d'amélioration de main preflop au flop mais je ne trouve que des articles sur les outs turn et river. Je sais que toucher une paire au flop est de 32.4% mais pour le reste ... Rien . Toucher une double paire, un brelan avec une main pas assorti ect je ne trouve rien la dessus, même pas sur le guide pour débuter du site ( Ou alors je ne sais pas chercher ) . Si tu as un lien magique là dessus je t'en serais reconnaissant.
Merci
J'avais trouvé ça à l'époque mais j'avais galéré aussi, je sais plus trop comment remettre la main dessus! :/
Le mieux que je te conseille est de prendre le logiciel flopzilla, y a une version d'essai gratuite je crois, et ça te permet de voir tout ça en détail et encore bien d'autres choses! :)
@@KillTiltpoker je vais cheker je te remercie d'avance . 😉
Pour le dernier exemple AK vs range plus tight, quand on call le tapis l'EV = -11,02. Mais si on fold alors notre EV = -22 (l'argent qu'on a déjà investi dans le coups) c'est bien ça? Et si c'est le cas il est donc préférable de call dans cette situation face à ce range précis car cette action est moins EV - que de fold?
Non, l'EV d'un fold = 0 => (0*123)-(1*0) = 0 ;)
@@didierbeuvelot208 Du coups ça veut dire que dans cette situation il faut fold sur un raise à tapis avec AK?
@@bastienjarlot4588 réponse très détaillée ici, tu vas tout comprendre : ua-cam.com/video/9o4CFkOsU7o/v-deo.html
Merci beaucoup pour cette vidéo! Dans le premier exemple de calcul d’Ev, il me semble que la main peut splitter une partie du temps. Le calcul, lui, ne semble envisager que les cas ou la main gagne ou perd.
Bonjour peanut j'aurai une question es tu encore joueur pro de poker ou joues tu juste recreativement maintenant ?
Non je ne suis plus pro, Kill Tilt me prend tout mon temps désormais ! :)
Je joue de temps en temps par pur plaisir !
@@KillTiltpoker Merci pour ta reponse et pour toutes tes vidéo ! j'ai commencé le poker il y a 4 mois et vous m'avez beaucoup apporté :D
La classe américaine !!! 😉
Merci l'équipe , comment ne pas être result oriented j ai difficile quand je Bad run 4 5 sessions et que je perd 25% de BR ça impacte encore plus mon jeu
Bankroll Management, tu ne devrais pas jouer à des limites trop hautes pour ta bankroll afin d'encaisser sans impact la variance. 4 5 sessions ce n'est rien, tu peux bad run beaucoup plus longtemps ... Travaille ton jeu, au bout d'un moment si tu es sur d'avoir bien joué la variance ne te posera plus de problème psychologique.
@@cyrilromano6346 merci c'est ce que je fait , j ai un ROI de 28% sur 600 sessions c'est pas trop mal je crois que je suis parfois trop gourmand lololol
précision: les valeurs d'ev dans les solvers sont faites en fonction d'un vilain qui joue GTO donc à ne pas prendre au pied de la lettre et appliquer des raisonnements bateaux du genre j'ai vu que ce move est ev+ alors je call/raise/fold alors qu'on a un profil fish en face est une grosse erreur. C''est important à souligner selon moi d'abord caractériser le profil adverse si pas d'infos alors prendre le profil moyen du pool de joueurs moyen de la limite , et là encore on sera éloigné de la GTO donc attention
Bien mais pas évident de calculer cela en tournois avec le temps qui défile ou en cash game
la chance... j ai AK Vs JJ et dernier A8 flop 578 A A full pour le cheap leader histoire de viré deux joueurs de la table pour une réinscription et du fric pour la room voilà le secret du poker en ligne PS j adore kill tilt très bon site sérieux mais les room....
Je comprends ta frustration, on est tous passés par là, mais ces coups de malchance sont inévitables, il y en a plein en live aussi... Courage ! :)
@@KillTiltpoker oui je joue aussi en live bref bon courage à l équipe kill tilt il en faut lol
@Tom Sawyer tu as tout à fait raison sur le secret du poker en ligne...je joue depuis plus de 20ans...je pourrais développer mon avis sur l'utilisation de l'algorithme par les rooms de poker et son utilité réelle,ou le hasard n'a pas sa place, contrairement à une distribution faite par un croupier(sauf s'il est magicien)..
Le fait que le hasard,la chance,fasse partie intégrante du poker est une bénédiction pour les rooms..leur permettant de pondre des algorithmes à leurs avantages,ni vu ni connu..ben oui c'est le hasard,la chance du débutant,la variance,la fameuse variance..Qui dit variance(qui existe bien au poker mais qui est très largement abusée sur le online)dit multi tables pour lisser cette variance,donc multi buy in,tout benef pour les rooms qui s'en frottent les mains..
Je n'ai jamais vu en plus de 20 ans de poker,et des centaines d'heures de tournois live(pas online),autant d'action et de mains de ouf que dans 1 seul tournoi online, full contre couleur max, carré contre full, carré contre carré ect ect ect ..lunaire!
Et aucun rapport avec le fait qu'on joue plus de main parce que ça va plus vite online qu'avec un croupier..
Et l'argument que c'est parce que l'on joue plus de tournoi,ou de partie sur le net qu'en live ne tient pas non plus la route..
Ces algorithmes sont programmés pour qu'il y ai de l'action,des confrontations avec des mains max pour all in et se prendre le mur..et rebuy(et oui c'est addictif le jeu et ils le savent bien.).. mission accomplie !
Tout ça sous couvert de variance🤣🤣🤣!
Le poker online est un véritable business ou rien n'est laissé au hasard par les rooms..,contrairement à l'essence même du poker..
Et ne venez pas me parler de l'Arjel qui sois disant contrôle 1 fois par an les rooms.. incompétence totale en la matière..
Petite aparté,quand on voit ce qui se passe que ce soit dans des grandes entreprises,soit au niveau de l'état,les magouilles,les pots de vin,des médicaments mis sur le marché après contrôle et autorisation,et on se rends compte des années plus tard qu'ils étaient inefficaces et dangereux,,pourtant ils ont été autorisé..business is business..Alors le poker en ligne qui rapporte des millions avec cette fameuse part de chance et de hasard,rien de plus facile pour berner les joueurs avec un algorithme à l'avantage de la room,invisible..presque.
Il y a eu des eu des cas de tricheries de la part des rooms online,ce serait pas une première..
Pour finir et anticiper les réponses stupides du genre"revois ton jeux",j'ai plutôt un bon niveau,de l'expérience,lecture du jeu et de l'adversaire, côtes,outs,tout ça je connais depuis belle lurette..je compte plus les tournois où je fini bien mieux placé que des joueurs teams pro qui sont sur ces tournois,donc vous l'avez compris je suis pas le fish de service... sans être Elki non plus 😉
J'ai déposé 50€ le jour de mon inscription et je n'ai jamais redéposé d'argent en 2ans(j'ai changé de room mais au final c'est pareil... algorithme différent mais même principe..)en jouant quasi tous les jours..
Et au final je suis break even comme l'immense majorité (de ceux qui savent jouer,les autres y perdent leurs plumes) des joueurs,et les vrais gagnants sont les rooms.
Rapport temps passé à jouer,buy in/jour ,tout ça lissé depuis l'inscription sur une room,il y a très peu de joueurs qui sont réellement gagnants au final sur la longueur,c'est comme la Française des jeux(Euromillions,jeux a gratter) beaucoup de petits gains,peu d'élus pour les gros gains,mais l'espoir pour tous...
Désolé si je dénote un peu avec le reste des commentaires,mais en voyant celui de Tom Sawyer je n'ai pas pu m'empêcher,surtout qu'on prends les gens qui pensent ça(et ils sont nombreux à flairer la magouille) pour soit des fishs,soit des adeptes du complot 🤣🤣🤣,ce qui n'est pas mon cas et certainement pas le cas de la majorité.
On pourrait retourner ça dans l'autre sens aussi..🤔...
Si pour nous tous le poker est une passion,un hobby,pour d'autres c'est un business,et dans le business,on ne laisse rien au hasard..
C'est pas non plus le monde des Bisounours...
Je vous rends l'antenne
À vous cognac Jay!
@@tombloom950 merci tom je joue aussi depuis 15 ans. com avant black friday au USA je me laisse une dernière chance avec partypoker puis j arrêterais les frais en ligne c est du n importe quoi juste bon à vendre du rêve aux gens les rake back sont du néant total comme les coffres avec Pokerstars bref bon courage à ceux qui y jouent encore
@@tombloom950 Salut, il y a quelque chose qui n'est pas logique dans ton analyse. C'est vrai que des fois l'algorithme semble chelou, d'ailleurs il suffit de voir la proportion énorme d'avoir une main similaire sur plusieurs tables en même temps quand on multitable, c'est pas anodin. Je suis en plein bad run depuis un moment je pourrais converger avec ton opinion, mais si je pense comme ça je cash out et basta et la room perd un joueur et donc de l'argent. Or, l'intérêt d'une room c'est de garder des joueurs, d'en avoir de plus en plus et non les perdre. S'ils balancent un algorithme qui fait tout perdre à un joueur, c'est un peu comme le calcul d'EV dans cette vidéo, y'a une probabilité qu'il cash out et une probabilité qu'il re cash, pas certain que ce soit vraiment gagnant pour eux comme stratégie puisqu'ils vont perdre une partie des joueurs, alors qu'ils pourraient les garder sans truquer l'algorithme.
Je ne critique pas ton analyse, tu semble avoir bien plus d'expérience que moi, mais j'ai beaucoup lu ce genre de commentaire et la seule question qui me reviens c'est : Quelle est l'intérêt pour une room de risquer de perdre une bonne partie de ses joueurs ? L'argent est là, il sera de toute manière joué et la room sera gagnante, si deux joueurs partent à tapis préflop, quel est l'intérêt pour une room de faire perdre la main favorite à un gars déjà en plein bad run ? Si vraiment c'est truqué, au contraire elle devrait donner un coup de pouce au gars qui en est à 20 caves de perdu et elle aurait même pas attendu qu'il perde ses 20 caves pour l'aider, parce que le rage quit est proche et donc EV- sur le long terme pour la room, tu ne crois pas ?
Sachant que le discours du jeu truqué est très dominant chez les débutants, une grande majorité vont abandonner s'ils sont dépouillés, alors quel est l'intérêt ?
Et le rake ? AK vs AA/KK/QQ/JJ/AKo/AKs on gagne 2 blind OK. mais avec le rake a 5,5% sur un pot a 200 blind c'est EV-
Oui je sais, j'ai déjà répondu plus haut là dessus. L'exemple est théorique, on ne prend pas en compte le rake ici... Qui plus est en tournoi il n'y a pas de rake, donc le calcul d'EV 100bb deep reste bon! :)
@@KillTiltpoker oui bon en tournois il y a aussi le concept de fgs ( future game simulation ) ou l'ev que tu gagnes à preserver ton stack. Car tu as payé un rake pour le droit d'entrée, qu'il faut rentabilisé au moins.
Si après ça vous n'avez toujours pas compris, il va falloir retourner jouer aux billes ou à Dora l'exploratrice :)
Les billes faut grave de skill encore, Dora par contre... 🧐
:-) mdr ..imagine l'avantage incroyable qu'a un bot ...en CG ..en tournoi je dirais c moins impactant
Bien maintenant que j'ai compris comment ça fonctionne, comment sur une table j'arrive à définir les % sans logiciels ou quoi ? :/
Il faut prendre l'habitude de travailler ton jeu hors des tables, et après ça devient un automatisme en direct. Tu calcules ta cotes + ton équité, et tu arrives à déterminer l'EV de ta décision grossièrement! :)
Il n' y a pas de secret ! Il faut s'entrainer en dehors des tables avec des tracker. Comme le dit Peanut, Ca devient une habitude et tu peux calculer de têtes par estimation sur une ou plusieurs tables à la fois !
Tu dis que 2 blindes c'est pas beaucoup comme EV, mais dis donc, si je ne me trompes ça fait 200 blindes toutes les 100 mains, c'est très bien payé !
Bien sûr si on l'étend à du bb/100 c'est énorme on est d'accord! Ce que je veux dire c'est que sur un tapis preflop avec 2 stacks à 100bb, beaucoup de joueurs vont se dire que c'est négligeable, alors que non! :)
Je vois bien le mec a table sortir sa calculette :) Pas fan du concept et beaucoup plus simple de calculer les cotes implicites et explicites et d'avoir ainsi le risk reward plus clair...
Tom Sawyer tu as tout à fait raison sur le secret du poker en ligne...je joue depuis plus de 20ans...je pourrais développer mon avis sur l'utilisation de l'algorithme par les rooms de poker et son utilité réelle,ou le hasard n'a pas sa place, contrairement à une distribution faite par un croupier(sauf s'il est magicien)..
Le fait que le hasard,la chance,fasse partie intégrante du poker est une bénédiction pour les rooms..leur permettant de pondre des algorithmes à leurs avantages,ni vu ni connu..ben oui c'est le hasard,la chance du débutant,la variance,la fameuse variance..Qui dit variance(qui existe bien au poker mais qui est très largement abusée sur le online)dit multi tables pour lisser cette variance,donc multi buy in,tout benef pour les rooms qui s'en frottent les mains..
Je n'ai jamais vu en plus de 20 ans de poker,et des centaines d'heures de tournois live(pas online),autant d'action et de mains de ouf que dans 1 seul tournoi online, full contre couleur max, carré contre full, carré contre carré ect ect ect ..lunaire!
Et aucun rapport avec le fait qu'on joue plus de main parce que ça va plus vite online qu'avec un croupier..
Et l'argument que c'est parce que l'on joue plus de tournoi,ou de partie sur le net qu'en live ne tient pas non plus la route..
Ces algorithmes sont programmés pour qu'il y ai de l'action,des confrontations avec des mains max pour all in et se prendre le mur..et rebuy(et oui c'est addictif le jeu et ils le savent bien.).. mission accomplie !
Tout ça sous couvert de variance🤣🤣🤣!
Le poker online est un véritable business ou rien n'est laissé au hasard par les rooms..,contrairement à une des essence même du poker..
Et ne venez pas me parler de l'Arjel qui sois disant contrôle 1 fois par an les rooms.. incompétence totale en la matière..
Petite aparté,quand on voit ce qui se passe que ce soit dans des grandes entreprises,soit au niveau de l'état,les magouilles,les pots de vin,des médicaments mis sur le marché après contrôle et autorisation,et on se rends compte des années plus tard qu'ils étaient inefficaces et dangereux,,pourtant ils ont été autorisé..business is business..Alors le poker en ligne qui rapporte des millions avec cette fameuse part de chance et de hasard,rien de plus facile pour berner les joueurs avec un algorithme à l'avantage de la room,invisible..presque.
Il y a eu des eu des cas de tricheries de la part des rooms online,ce serait pas une première..
Pour finir et anticiper les réponses stupides du genre"revois ton jeux",j'ai plutôt un bon niveau,de l'expérience,lecture du jeu et de l'adversaire, côtes,outs,tout ça je connais depuis belle lurette..je compte plus les tournois où je fini bien mieux placé que des joueurs teams pro qui sont sur ces tournois,donc vous l'avez compris je suis pas le fish de service... sans être Elki non plus 😉
J'ai déposé 50€ le jour de mon inscription et je n'ai jamais redéposé d'argent en 2ans(j'ai changé de room mais au final c'est pareil... algorithme différent mais même principe..)en jouant quasi tous les jours..
Et au final je suis break even comme l'immense majorité (de ceux qui savent jouer,les autres y perdent leurs plumes) des joueurs,et les vrais gagnants sont les rooms.
Rapport temps passé à jouer,buy in/jour ,tout ça lissé depuis l'inscription sur une room,il y a très peu de joueurs qui sont réellement gagnants au final sur la longueur,c'est comme la Française des jeux(Euromillions,jeux a gratter) beaucoup de petits gains,peu d'élus pour les gros gains,mais l'espoir pour tous...
Désolé si je dénote un peu avec le reste des commentaires,mais en voyant celui de Tom Sawyer je n'ai pas pu m'empêcher,surtout qu'on prends les gens qui pensent ça(et ils sont nombreux à flairer la magouille) pour soit des fishs,soit des adeptes du complot 🤣🤣🤣,ce qui n'est pas mon cas et certainement pas le cas de la majorité.
On pourrait retourner ça dans l'autre sens aussi..🤔...
Si pour nous tous le poker est une passion,un hobby,pour d'autres c'est un business,et dans le business,on ne laisse rien au hasard..
C'est pas non plus le monde des Bisounours...
Je vous rends l'antenne
À vous cognac Jay!
T'es pas assez fort mentalement pour jouer au poker, te sortir les doigts et bosser ton jeu et la théorie, c'est tout.. :)
@@kero7029 Mdr Je vis pas dans monde des Bisounours..je t'ai pas attendu pour bosser le poker,t'était peut être encore entrain de jouer aux billes quand j'ai commencé.
Pour le Poker réel pas online c'est sur qu'il faut bosser..pour le online tu peux bosser tout ce que tu veux,les dés sont pipés d'avance avec ces algorithmes.
Ton 80/20 en poker réel il devient un 50/50 si c'est pas pire..en online ect ect..
Et pour info,les coups que je perds et qui me font sortir d'un tournoi,je suis à 97% du temps devant..et comme la plupart,les coups post flop ou je suis devant à la turn avec entre 80% et 92% de chance pour moi de prendre le coup(selon les mains) et là badaboum systématique (quasi)..alors ton "va bosser ton jeu"🤔...J'ai envie de te dire,sois peut être un peu moins naïf..
Et pour finir,je n'ai pas attendu le poker online pour gagner des tournois et faire des tables finales,quels qu'ils soient...même en online j'en ai gagné ou fait des meilleures perfs que des joueurs team pro sur quantités de tournois depuis que le online existe...bref..Ya aussi des gens qui pensent que la terre est plate..on peut débattre longtemps..je suis pas là pour te convaincre ou convaincre qui que ce soit,je m'en tamponne comme de l'an 40..
Pour finir au déla du Poker,étant dans la programmation informatique,je peux te dire qu'il très facile de faire faire ce que l'on veut à un algorithme et encore plus sous couvert de variance(hasard/chance)..
Plus il y a de buy in(et re buy),plus la room gagne d'argent,et l'immense majorité ne cash out pas malgré la loose quasi permanente (sur le long terme) parce que le Poker rend addict et les rooms le savent parfaitement.
Ces algorithmes sont programmés pour qu'il y ai de l'action avec des mains max.. dernier exemple en date:
On est 3 dans le coup :
Bouton a : 33
Petite blinde a : 42 off
Moi. : A5 s
Bouton relance X3 suivi par petite blinde et moi
Flop : A53..
Voilà typiquement le genre d'action que va produire l'algorithme et de manière beaucoup plus élevé qu'avec un croupier..(le nombre supérieur de mains jouées online(et de tournoi) ne tient pas route,il suffit de faire un seul tournoi online quel qu'il soit pour s'en rendre compte et très vite, surtout en ayant joué des tournois réels pendants des heures sans action aucune...
À nombre équivalent de mains,tu ne verras jamais autant de carré contre carré, carré contre full,full contre full au dessus ect ect ect que dans un tournoi online,il ne faut jamais avoir fait de tournois réels pour ne pas s'en rendre compte..
De l'action avec des mains max,des re buy,de l'argent qui tourne,un joueur qui sort d'un tournoi va très souvent (5mn après s'être calmé..)re buy sur un autre tournoi,tout le monde ne multi tables pas..
Le poker online est un business..ou le hasard n'a pas vraiment sa place.
@@tombloom950 Pose toi question suivante : comment se fait il qu'il y a des joueurs gagnants qui vivent du poker et d'autres qui sont perdants. Je pense que tu devrais changer ta facon de penser et discuter avec des joueurs gagnants pour les modèliser. Une autre question importante : Comment gères tu ta bankroll ??
@@ablofabrice2770 "des joueurs qui gagnent et vivent du poker"..tu en connais beaucoup qui vivent du poker ONLINE (c'est le sujet)?
À part les joueurs team pro...
Tu fais comme beaucoup de joueurs,tu confonds gagner des tournois ou autre et en vivre..ce qui est radicalement différent..
Au loto aussi il y a des vrais gagnants qui changent leurs vies(peu nombreux) et d'autres qui gagnent des clopinettes vu l'investissement fait chaque semaine depuis des années..
On peut très bien faire le parallèle avec le Poker ONLINE..très peu de gens en vivent réellement..
Les grands gagnants sont les rooms de poker ne t'en déplaise..c'est un vrai business..
Même tous les gars qui ont des chaînes sur le poker gagnent certainement plus d'argent avec leur chaîne UA-cam grâce aux pubs,qu'avec le Poker Online soit dit en passant..
Quand à ma bankroll,aucun rapport avec le sujet,si j'arrive à rester sur une room 2,3,ou 4 ans en ayant Cavé une seule fois 50€ à l'inscription et ayant joué quasi tous les jours et en ne remettant jamais d'argent pour pouvoir continuer à jouer..je pense que j'ai plutôt une bonne gestion de ma bankroll...
Des gens vivent du poker,du vrai poker j'entends,pas du poker informatisé,qui est juste un business hyper lucratif..
Poses toi la question suivante:
Trouverais tu normal,sur un tournoi de Poker RÉEL,avec croupier,que le croupier se cache pour donner les cartes,puis se cache pour donner les cartes du board?
Forcément,ça passerait pas,les joueurs pourraient très facilement s'imaginer qu'il y a de la triche, collusion,que c'est pas clair..
Et pourtant c'est ce qu'il se passe et que l'on accepte sur du poker online..
Il y a vraiment matière à réflexion...quand on sait tout l'argent que ça génère..
Peut être dans un monde idéal,le poker online pourrait être bien,mais désolé de ne pas être naïf,on ne vit pas dans un monde idéal..on vit dans un monde où le business et l'argent soit Roi,et il n'y a pas de place pour le hasard dans le business..
Le poker Online est un business.
Il 'y a pas de chance sur Winamax. Ils détectent quel joueur est rentable pour eux et le font chatter. Si tu as un jeu solide mais tight ça les intéresse pas tu ramènes pas assez de rake ils vont plutôt faire chatter celui qui fait n'importe quoi.
Toi , limp call oop A3 , et call QJ8 = EV- .....toi compris !?.....
Tu as oublié le rake qui doit faire passer AKo EV- face au range JJ+,AKo
Balthazar Duterter jean-michel détail
Ce n'est pas un oubli, dans une vidéo de vulgarisation de la sorte je l'omets tout à fait volontairement pour ne pas embrouiller les choses, mais oui ce que tu dis est vrai, surtout en petites limites où il y a un rake important. Par contre en tournois 100bb deep, pas de rake, donc je voulais pas embrouiller! ;)
On veut le calcul.
Lucas bah tu peux le faire il n’est pas compliqué
Lucas je l’ai fait on perd 1 BB en moyenne avec 6,5% de rake (qui est celui de Winamax)
top ! En revanche on dit "à long terme" et non "sur le long terme". Un peu douloureux à écouter du coup.
Salut ! Merci pour la vidéo claire et précis :)
Petite question comment fait-on pour calculer l'EV lorsque nous n'avons pas le logiciel sous la main en live?
Y a-t-il des façons rapide et simple de connaitre l'EV de notre décision?
Merci pour ta réponse et continue ton travail c'est top
Une vidéo qui pourra t'aider: ua-cam.com/video/mtO3rw92Cuc/v-deo.html
Salut ! Merci pour la vidéo claire et précis :)
Petite question comment fait-on pour calculer l'EV lorsque nous n'avons pas le logiciel sous la main en live?
Y a-t-il des façons rapide et simple de connaitre l'EV de notre décision?
Merci pour ta réponse et continue ton travail c'est top
La méthode la plus simple est de compter tes outs par rapport au range adverse! :)