Cuando me leí el señor de las moscas lo interpreté como alguien que tiene delirios, podría acabar siendo la ruina de un grupo de niños supervivientes, aunque claro, es evidente la intención de Golding de mostrar la maldad innata en los humanos. Creería que ese dilema de bueno o malo es muy simplista en realidad; cada sociedad tiene un conjunto de valores en los que se enmarca su moral. Ahora si esos valores nos llevan a la autodestrucción es otra cosa. Me parece algo increíble que para tantos sea tan difícil aceptar que somos seres solidarios, viendo que somos seres gregarios y que la organización en comunidad y apoyo es básicamente como hemos estado existiendo siempre. Gracias por todo, suerte en tu juicio, si necesitas algo aquí estaremos.
Depende mucho de la experiencia personal y los valores de la persona. También se puede argumentar que la humanidad ha guerreado, desde que se tienen registros de crónicas escritas y por ende, existe cierta tendencia a la crueldad, porque si realmente fuéramos solamente solidarios, no habría guerras por los recursos, sino tratados de cooperación o comercio. También se puede analizar como las sociedades han tratado, a lo largo del tiempo, a aquellos que marginan, la realidad es que hubo infinidad de torturas, castigos y maltratos, para aquellos que fueron marginados, en sus sociedades, a lo largo de la historia, desde los considerados: Herejes hasta los presos políticos, por poner un ejemplo. Así como el trato que se le da a los "reos", "Dime como tratas al escaño más bajo de tu sociedad y te diré cuales son tus valores". Entonces, a la persona se le plantean dos caminos: Ver a la humanidad como algo positivo o verlo como algo negativo, porque tiene ambas opciones, realmente. Si nos basamos en todo lo antes expuesto. P.D: También tiene un amplio abanico de puntos grises, donde puede ir argumentando que es un mixturado.
En los años 20 los soviéticos hicieron un experimento en la finca Yasnaia Poliana (que antiguamente había pertenecido a Tolstoi) en la cual crearon una escuela en la que los chicos se organizaras sin adultos, poniendo ellos las normas. El resultado había sido que al ser ellos mismos los que participaban de las nomás de convivencia se mostraban más dispuestos a acatarlas que si fuesen impuestas. Por supuesto este experimento no pudo ser continuado en los años 30 con la etapa más autoritaria del estalinismo. A su vez, al comparando las dos historias, la del Señor de las moscas y la real, me viene a la mente algo que dice Darwin en el libro El origin del hombre: que aquellos grupos con más cooperación entre sus individuos tiene más posibilidades de sobrevivir que aquellos otros que sean más competitivos e individualistas.
Hola, saludos de año nuevo. En Colombia en el Amazonas se produjo en 2023, un accidente aereo. Quedaron del accidente 3 niños vivos, uno de ellos apenas un bebe. Sobrevivieron 40 dias en la selva. Los niños eran de etnia indigena de la region y hnos. Otros no creo que hubieran sobrevivido. Igual es una historia asombrosa, los niños de apenas 9 y 13 años cuidaron del bebe, hasta el rescate.
Uy si recuerdo esa historia cuatro niños de una etnia indigena que sobrevivieron en la selva durante varios dias y que fue asombroso encontrarlos a salvo.
Siempre que pienso en el colegio se me viene a la mente lo de "tienes que compartir con todos" y lo de "tienes que pensar en los demás", siempre pienso en si me lo decían porque lo creían o si me lo decían con la esperanza de que verdad los niños que salen del colegio cambiarán su entorno, sobre todo cuando uno llega a la vida real. El problema del mundo es que ya hay una sociedad preestablecida y no se basa en la solidaridad. Ojalá algún día sea así. Gran video para reflexionar.
Justamente pensaba que el éxito de estos chicos contra el desastre de los adultos ingleses era precisamente la cultura, su sistema de valores, como lo mencionas. Saco a mención, algo que vivimos en México. En 2017 tuvimos un sismo muy fuerte el mismo día del aniversario de otro aún peor en 1985. En ese momento las autoridades se quedaron cortas en prestar auxilio, pues entonces la sociedad se organizó al grado que unos chicos armaron un app para señalar en tiempo real lo que se requería en ciertas zonas y hospitales para que la ayuda y donaciones hechas por la misma sociedad fuera directa a los focos rojos de las zonas de desastre. Honestamente me sorprendió mucho esa reacción, porque como saben, en México vivimos en un estado de alerta constante por el narcotráfico y la delincuencia en general y difícilmente vez que alguien intervenga cuando es Testigo de un asalto o algún otro acto de violencia. Fue muuuy grato ver todo esto. Gracias por los vídeos, me daré a la tarea de buscar las pelis, porque sólo conozco el libro.
Igual paso acá en Perú, en la epoca de los desasyres naturales del fenomeno del niño del 2017, donde la autoridades como siempre mostraban lo incompetente que son. Hasta hoy en día se pueden ver las consecuencias de tal suceso y hasta hay zonas que parecen un campo de guerra.
Por favor, haz un video de los marinos ingleses que naufragaron en una isla. Por fa, seria interesante conocer esa historia. Quiero conocer cuales fueron las acciones autoritarias y verticalistas que los llevaron a la chingada.
A la peli del Señor de las Moscas la vi por primera vez muy a inicios de los 00's, cuando de casualidad la pasaron por la televisión en una transmisión de cine de medianoche, algo que los canales de la TV uruguaya solían hacer (ahora transmiten un programa de tarot a la medianoche, o el show de Pare de Sufrir... 😅). Por quedarme viendo la tele hasta tarde llegué a ver grandes películas que hoy son clásicos, y otros que no tanto pero fueron pelis memorables para mí. Pero si hay algo que recuerdo de esta película fue lo impactante que me resultó, especialmente en su visión tan oscura del ser humano. Ahora ya no soy un preadolescente impresionable sino un adulto, y la interpreto en una forma semejante a la que expones en tu canal de cine.
Recuerdo cuando inicié mis estudios profesionales que muchos compañeros habían leído el señor de las moscas y al poco tiempo nos hicieron leer a Hobbs y su Leviatan, de manera que parecería por corolario que la forma de pensar individualista sería la forma natural de pensar, pero con este contraste se podría intuir que es la forma que se nos busca enseñar que es la forma natural de actuar
Imagino que en contraposición con el señor de las moscas era un grupo que ya eran amigos con bastante confianza, y era mucho mas pequeño que una clase escolar ademas de que muchos al ser nativos de la zona ya tenian algun conocimiento de supervivencia o conocian mejor la flora como para evitar accidente Respecto a lo de los valores creo que si estoy de acuerdo en la otra muchos eran niños ingleses algunos ricos que posiblemente aprendieron de su entorno a priorizar ciertas cosas en lugar de confiar o organizarse
De dónde se sacan que ya eran amigos desde antes, he visto esta idea en varios comentarios cuando en ninguna parte del vídeo se dice fueran amigos antes de perderse, lo que se dice es que habían varios descontentos en el colegio católico y que el grupo de chicos fueron los qu se atrevieron a escapar, además de que por la diferencia de edad (13-19) se puede entender que eran de distintos grados por lo que difícilmente eran amigos. Además que tanta importancia le dan a si eran amigos antes, cuando lo importante del vídeo es que fueron los metodos de cooperación y solidaridad los que los permitieron sobrevivir y que no necesariamente el ser humano ante una situación adversa va sacar lo peor del él y que por lo tanto es imposible una sociedad horizontal basada en la solidaridad y cooperación
@@boomerang6066 me vi otra explicacion del contexto antes, si sabes que no necesariamente ser amigos significa que compartian salon, para lo convencido que estaban y lo que hicieron de antes imagino que ya tenian bastante confianza ademas si ellos no se juntaban porque sabemos que todos odiaban al pescador a la vez, no estoy contra argumentando nada del video solo estoy diciendo que en un caso tuvo condiciones mucho mas favorables que hacian mas complicado una situacion tan extrema como en el libro, solo estoy diciendo las diferencias mas importantes entre ambos sucesos
@@enderclasscraft6411 no, no es necesario que para ser amigo seas del mismo salón pero si poco probable y más cuando ni siquiera pertenecen al mismo grado es raro imaginar a un adolescente de 19 siendo un amigo cercano de un chico de 13 años.
@@boomerang6066lo más raro de todo es que sin ser "amigo", "conocido" o como quieras llamarlo, te unas para escaparte de la escuela, hagas un plan para ir a Tonga y que eso incluya el robar un bote.
@@estrafalario5612 no, no lo es. Y por todo lo expuesto en el vídeo parece que así lo era, la mayoría no eran amigos. Habían varios inconformes en el colegio pero finalmente fueron solo 6 los que se animaron a escapar
Maravillosa historia de supervivencia. Las personas no somos buenas o malas, nuestros actos son lo que nos definen. Hay muchos factores que determinan que seremos, desde nuestra crianza, creencias, empatía, etc. hasta nuestro estado de animo. Creo que los 6 de Tonga se salvaron por su camaradería.
No sé que pienses feo pero en verdad me cuesta trabajo controlar el ansia que produce saber q subirás un vídeo nuevo mis felicitaciones al canal muy buen contenido
Respecto a la novela creo que tiene valor como lo que es una novela, más no como verdad absoluta y respecto a los adolescentes de Tonga estoy seguro que no solo el sistema de valores les permitió sobrevivir sino que su espíritu libre que en primera instancia los motivo a huir fue también lo que les permitió sobreponerse a todos los obstáculos y formar con éxito comunidad.
Me están dando ganas de aplaudir. Y estoy de acuerdo: ponemos tanto el foco en malas experiencias que llevamos a una desconfianza extrema. Que nadie me malinterprete, no le diría a ningún niño que se vaya de la mano con alguien que le ofrece caramelos si le sigue ciegamente... Simplemente, es una posibilidad que eso ocurra, frente a muchas de que no lo haga. Está bien ser prudente, siempre que la necesidad de mantenerte vivo no te haga caer en ver amenazas constantes por todas partes, porque te olvidarás de vivir y lo harás amargado. Feliz año nuevo
Que grande Feo, como siempre! :) En el minuto 7:35 me hizo acordar a la película "La Playa" de Danny Boyle, cómo, cuando uno de ellos se fractura una pierna, poco a poco el resto del grupo lo va abandonando (ya que no les sirve más). Y luego respecto a la.importancia del fuego en ambos casos, tambien me hizo acordar a la película "En Busca del Fuego", de Jean-Jacques Annaud. GRACIAS por hacerme ver esta historia, ya que sólo conocía la historia de El Señor de Las Moscas, y por lo tanto, sólo la vertiente de pensamiento de Hobbes. Gracias... Totales! 🤗
Me encantaría que analizaras el caso de los ingleses, creo que daría mejor perspectiva a todo lo que has expuesto. Buena esa mención al giro temporal jajaj
Gran video Feo, me alegraste el día, estos días han sido muy difíciles y tus videos siempre me alegra mis comidas, y ver este caso me hiciste creer otra vez que si nos organizamos si podemos lograr grandes cosas, gracias feo✨
Estoy muy interesado en el posible video de los ingleses que quedaron varados en la isla y se eliminaron entre si. Si no se da, igual seguiré apoyando el contenido que haces 💪
No sé porque pero en la cultura occidental tenemos una obsesión con jugar con los limites individuales en las sociedades , una especie de curiosidad enfermiza de que tan lejos puede ir ese "yo" ; yo hago, yo creo, yo tengo éxito, yo soy capaz de hacer ese daño, yo, yo... La película inglesa es otro ejm de que culturalmente despierta nuestra curiosidad que tan lejos podemos llegar en nuestras acciones negativas. Porque parecería que acciones individuales positivas no son interesantes o despiertan curiosidad en nuestra sociedad. Eso me hace pensar en la siguiente conclusión: Nuestro individualismo es nuestra prisión. Gracias por traer este tema como siempre buena calidad 🤙
@@UnOsoRojoPE supongo que debido a que los supervivientes formaban equipo de rugby, sabían trabajar en grupo debido a disciplina como deportistas especialmente siendo juego de equipo
Llama la atención que cuando ocurre un desastre y el orden social queda destruido lo que se ve es que la gente se organiza en sistemas de ayuda mutua, la mayoría de veces sin jerarquías. Normalmente los medios te venden que la gente se vuelve "criminales incivilizados" pero si lo miras con detenimiento te das cuenta que los crimenes de los que hablan son realmente contra la propiedad privada (saqueos, etc) dejando al descubierto que en la orden actual la propiedad esta por encima de la salud o la vida de las personas
Una vez cuando trabajaba en una tienda de conveniencia le preste dinero a uno de mis jefes, me dijo que me lo pagaba en un par de semanas y hasta el día de hoy no me lo ha pagado y ni se que fue de el. Pero otra vez vi una injusticia a una de mis excompañeras de trabajo y le di de mi bolsillo el dinero que supuestamente faltaba, de todos modos ya se lo habían descontado de su paga, semanas mas tarde me salí de ese lugar y lo bueno es que vi que había abierto un lugar de comida en la calle y se ve que no le va mal. Por mi parte también abrí una heladería junto a mi familia y va a flote todavía. Solo quería contar esa anécdota, una donde me tope con un lobo y la otra donde me toco ver un final feliz.
Considero que ahora deberias hacer un video relacionado a como interpreta cada tipo de sociedad, a sucesos como el que mostraste, ya que se veria como influye cada ideologia (religiosa, politica, social, entre otras)en la forma en que se organizan, que desiciones se toman y como se prioriza ciertas conductas, ya que a pesar de vivir en un mundo cada vez mas globalizado, el comportamiento tanto individual como grupal tiene diferencias dependiendo del tipo de crianza y el entorno social en que se crecio
Exactamente, el ser humano es un ser social y naturalmente ante la necesidad y en el estadio más elemental elegirá la colaboración. Eso del hombre siendo el lobo del hombre es una perspectiva sesgada.
Creo que la premisa de los dos casos no son comparables, ya que uno es intencionado y el otro no. Si vas a la aventura, quizás sea mas fácil mantener una unión. Cuando estas en una situación que no esperabas, como es el caso de El Señor de las Moscas, el miedo es el que domina la racionalidad.
Ya, sólo se parecen en que menores de edad están en una isla. Dejando a parte que "El Señor de las Moscas" es una fábula. Yo la leí con apenas 14-15 años y no me costó ningún trabajo entender que se trata de una fábula o alegoría de la sociedad adulta del sXX, y no un trabajo de antropología sobre sociedades "primitivas" o algo así
Castaway on the moon, es una película que recomiendo mucho y que también trata el tema naufrago en este caso es un único chico que llega a una isla en medio del río principal de Seúl tras intentar suicidarse tirándose al río, la historia se desarrolla de forma paralela a la de una chica hikikumori que consigue observarlo desde su ventana, es una película tierna y crítica con la sociedad coreana, es muy buena (siento la cutre sinopsis)
Me gustan mucho estos ejemplos esperanzadores con respecto a un devenir "utópico", es muy importante creer que las posibilidades están ahí. casi casi dentro de nuestro ser. Creo que ese dilema con respecto a la "naturaleza intriseca" del hombre, esa disparidad entre si el hombre es bueno o malo, y que a partir de ahí se genere un sistema de creencias, que en la tradicion occidental podria abreviarse torpemente en esa dicotomía Hobes vs Rousseau, ha sido un problema muy dificil de resolver. el pensamiento binario es problemático. pero siempre es grato algo de esperanza en un mundo mejor y este tipo de testimonios que existen por montones y a diario (en la crisis y en la cotidianidad ) en los que un grupo de personas generan una relación mas allá de la dominación nos dan un poco de combustible a lxs demas para creer en amplitudes de existencia extraradio. gracias por tu chamba feo. saludos desde Mexico.
Cada vez que hay incertidumbre en mi existencia, vuelvo a este video, entre otros del canal, aun no puedo describir la manera en que han influido en mi con frases sutiles como "El hombre no es bueno, ni malo por naturaleza, depende de las estrategias que ha implementado para convivir el resultado de la supervivencia". Chispitas bien sutiles y lógicas que me dejan pensando. Gracias Feo, un abrazo.
Joder, que buen vídeo. No conocía la historia real pero sí que fui sometido a una visión completamente acrítica de El Señor de las Moscas cuando era estudiante. Los pobres profesores están tan metidos en la alienación del sistema que tienden a olvidar cual es su labor y si entramos en algunas asignaturas, como las de "iniciativa emprendedora" y similares fliparías. El temario se vomita y se presentan las ideas como verdades naturales
En el libro los que llegan son un grupo de niños ingleses. Eso los hace parte de un pueblo famoso por crecer en base a la piratería, el robo y el asesinato. Quizás puede tener algo que ver el entorno social o incluso genético de cada grupo y por eso suena plausible lo planteado en la obra.
que buen video, a lo que me respecta, voy a tener la imagen de esta historia para recordarla y tener futuras charlas con mi famila. y claro tambien se comparte el video. Que buen trabajo GRACIAS!!
Saludos ! Recién alcance a ver un poco del en vivo pero ya ví de vuelta el video completo jaja, como siempre cada video nuevo me emociona, tu mirada antropologica para explicar culturas y contraculturas me llena el alma por no decir que me entretiene como si fuese rato de espectáculo jaja naah de eso, es genial ver que en cada video nuevo traes nuevas ideas, como bien lo mencionas en uno de tus videos anteriores, haría falta un video de un antifestival (rave) y la contra cultura que se manifiesta, aunque no lo habia visto de tal manera me atrajo esa idea, lo estare esperando! Saludos y un abrazo !
Gracias Fe0 por el video y por la reflexión. Se agradece que alguien le de un par de vueltas a ideas tan instauradas en la sociedad. Ideas que se creen absolutas, pero no lo son.
Hay varios puntos de diferencia primero el sistema de valores de cada grupo puede marcar un punto importante segundo el tipo de relacion que tenian desde antes y tercero la cantidad de personas un grupo de 6 personas piensa mejor que uno de 15 es mas facil dividir los roles y el peso de la responsabilidad en un grupo mayor la responsabilidad es menor y es mas dificil dividir tareas y control
El ser humano es libre por naturaleza, por lo tanto es neutro, ciertos factores lo llevan a inclinarse hacia alguno de esos lados mayormente hacia la bondad, pero tambien puede ser hacia la maldad, es el equilibrio del mundo.
Interesante como mismas vivenvias ( muchas veces extremas) se pueden abordar o experimentar de una manera u otra dependiendo del contexto en el cual se crecio y desarrolo uno mismo. Aunque, por otro lado, no creo que solamente el contexto bajo el que uno se crio pueda llegar a influir en el comportamiento futuro o en determinado comportamiento en "x" situación. Es decir, estos 6 de Tonga eran ya adolescentes; eran chicos ya créciditos, tenían su conciencia desarrollada. Sabian, no solo por la forma en la que fueron educados en su seno familiar; sino tambien por que eran gente "algo madura" que tal vez lo mejor era colaborar entre ellos y de esa forma intentar mantenerse con vida en la isla. Por otro lado, en el caso ( ficticio ) de el "señor de las moscas" no solo eran mas sino que eran de verdad niños, no tenian la conciencia plenamente formada y tenian 0 conocimientos de supervivencia. Aunque, cabe aclarar, que la mas que obvia intención del autor de ese libro no era otra mas que reafirmar con un caso ficticio su visión de que el ser humano es intrínsecamente malvado, egoísta. Ese es, tal cual ya dijo el feo, el subtexto de la obra, subtexto expresado por el autor con sus sesgos y todo. De nuevo, muy interesante el axionar humano dado una situación extrema; de cierta forma es de admirar como nos la podemos llegar a arreglar para salir adelante y sobrepasar circunstancias desfavorables. Ya sea soportando en un entorno asfixiante de desesperanza, como el caso de aquellos mineros chilenos, o en un entorno tan hostil y desolado, como el accidente de los rugbiers Uruguayos en los Andes.
La tragedia de los Andes también es un buen ejemplo. Eran adultos, pero muy jóvenes. Gracias a la colaboración, la solidaridad y el ingenio lograron sobrevivir.
cuando yo vi el señor de las moscas en los 90 , tenia como trece años , el mensaje es claro ,y es en forma de pregunta , que hacen los individuos ante la falta de autoridad o un status quo? el como se comportan los individuos varia mucho dependiendo del caracter de las personas y los lazos que les unen , aquel que quiera sacar un estudio sesudo y sofisticado y hasta una teologia de algo tan simple ya olvido lo que pasaba en el salon de clases cuando el profesor nos dejaba solos por unos minutos o hasta una hora , sobre todo si uno fue a escuelas de gobierno , cada individuo reacciona diferente ante la misma situacion , algunos para bien otros para mal o sacar probecho , al final uno es el reflejo de la educacion recibida.
Buen contra punto, la educación que mamamos nos dejaba la cabeza lista para competir entre nosotros, al final acabamos cuatro marginados juntos luchando contra el recto... lo que si lo piensas no fue tan malo....
Hey Fe que chimba de video. Me quedé pensando en que la diferencia entre los dos casos (Tonganos e Ingleses), sea en resumen la colaboración y la competencia respectivamente y en el segundo caso veo como este sistema capitalista encuentra su asidero. Muchas gracias capo.
Antes que nada feliz año nuevo 2024, desde México y llegue a ver el vídeo de "El Señor de las Moscas" de la Filmoteca Maldita y confieso que no he leído ese libro o haya visto alguna de las versiones cinematográficas, aunque de historias similares de jóvenes que hayan sobrevivido si he leído "Dos años de vacaciones" de Julio Verne el cual la historia es parecida a un grupo de chicos de entre los 13 y 8 años en adelante y se pierden en una tormenta en el mar y sin ningún adulto, intentan sobrevivir de igual manera que estos chicos tratando de sobrevivir y sobreponerse a las adversidades y problemas que se se tengan. Mucho se dice que la realidad supera a la ficción y quizás pueda tener razón y mi opinión es que depende la enseñanza y la educación por parte de la familia, de la escuela y de la sociedad en dónde estás, pero a pesar de las dificultades que se presenten, hay que saber sobrellevarlo y esta historia de estos chicos que sobrevivieron me llego a ese relato que menciono
En mi opin>on es un tema de sociedades, hay sociedades como la gringa donde con un gran apagon se pueden convertir en bestias en 3 2 1, y otras que ante catastrofes sale toda la solidaridad de la gente, incluso de individuos que pare en no tenerla.
Creo que es menos el tipo de cultura que las dinámicas que ya tenían en sus relaciones. El caso de los del Pitcairn ya tenían una jerarquía tóxica que ya había dado problemas, y por ende era muy improbable una armonía. En cambio los de Tonga eran todos estudiantes y desde que huyeron del internado estaban dispuestos a trabajar juntos y apoyarse en nombre de su amistad. Sus lazos iniciales preponderian a la armonía del grupo. Faltaría comparar otros casos, como por ejemplo el del equipo de Rugby uruguayo que se estrelló en los Andes,. La cultura latinoamericana, sobretodo la del cono sur es bastante occidentalizada, así que no tendría tantas diferencias con la inglesa, pero como la de Tonga fue una historia de colaboración y solidaridad en un entorno mucho más hostil
He visto esta idea repetida en varios comentarios, en ninguna parte del vídeo se menciona que todos fueran amigos antes de escapar del colegio católico, en el propio vídeo lo aclaran que simplemente fueron de todos los que estaban descontentos en el colegio católico, los que decidieron escapar, no porque fueran amigos simplemente porque fueron los que se atrevieron a escapar, y como se puede suponer por la diferencia de edad (13-19) parece que eran de distintos grados por lo que probablemente la mayoría no eran amigos
Hace poco vi la peli, ando en busca del libro, el ejercicio narrado es mas que llamativo, plantea dilemas bíblicos, filosóficos y obviamente antropológicos, empesando el año de puta madre. Como recomendación, la obra de teatro "informe para nadie" del chileno Juan Radrigán, ahí hace un ejercicio similar, pero con adultos, dos hombres y una mujer, el guión está gratis por internet.
Yo no interpreté el señor de las moscas desde el punto de vista de que los niños necesitaran alguna clase de autoridad; de hecho, para mí el cerdo en la pica siempre fue el recuerdo que tenían de los adultos y el hecho de que muchos no querían asumir que el único adulto que había llegado para salvarlos necesitara su ayuda. Creo que el autor no estuvo a la altura de su propia novela.
Tras ver ambos vídeos (súper interesantes), también percibo, nos guste o no, que puede ser clave la contraposición de pensamiento entre una sociedad hija del protestantismo, con una de raíces católicas, y cómo influye eso en el modo de organizarse en situaciones límite y la forma de comprender el mundo (se percibe en el contraste de los distintos países europeos, por ejemplo). Al final el capitalismo y sus dinámicas no dejan de estar derivadas del protestantismo calvinista.
FEOOOO eres genial me encantan los videos de la filmo con replica en mi canal favorito, el de antropologia en la sombra. De verdad me hace muy feliz tu trabajo siempre aprendo algo y alimenta el hyperfoco a nuevos horizontes
De antemano, GRACIAS POR LA EXCELENTE LABOR, de divulgación análisis y debate.🙏🏼💎🍀✨ Pr otra parte, aunque comparto todo lo expuesto, quisiera plantear que las premisas en que se basa la "conclusión"/reflexión final se apoyan en las experiéncias reales de sujetos ya suficiente tiempo socializados y en su amplia mayoría "adultos"(teniendo en cuenta que 16 o 19 años de edad ya es bastante), y tal vez debería plantearse y tenerse en cuenta (dejando a parte la biografía del autor de "El señor de las moscas"), en qué sucedería(podría suceder) en un caso real en el que los extraviados fuesen todos menores de edad(no lo suficientemente socializados) por ejemplo de edades entre 7 y 14/15 años. Considero que es un planteamiento bastante relevante a tener en cuenta. 😇
Cuando me leí el señor de las moscas lo interpreté como alguien que tiene delirios, podría acabar siendo la ruina de un grupo de niños supervivientes, aunque claro, es evidente la intención de Golding de mostrar la maldad innata en los humanos. Creería que ese dilema de bueno o malo es muy simplista en realidad; cada sociedad tiene un conjunto de valores en los que se enmarca su moral. Ahora si esos valores nos llevan a la autodestrucción es otra cosa. Me parece algo increíble que para tantos sea tan difícil aceptar que somos seres solidarios, viendo que somos seres gregarios y que la organización en comunidad y apoyo es básicamente como hemos estado existiendo siempre. Gracias por todo, suerte en tu juicio, si necesitas algo aquí estaremos.
Yo le eché más la culpa a la formación castrense que tiende a las jerarquías incuestionables.
Depende mucho de la experiencia personal y los valores de la persona.
También se puede argumentar que la humanidad ha guerreado, desde que se tienen registros de crónicas escritas y por ende, existe cierta tendencia a la crueldad, porque si realmente fuéramos solamente solidarios, no habría guerras por los recursos, sino tratados de cooperación o comercio.
También se puede analizar como las sociedades han tratado, a lo largo del tiempo, a aquellos que marginan, la realidad es que hubo infinidad de torturas, castigos y maltratos, para aquellos que fueron marginados, en sus sociedades, a lo largo de la historia, desde los considerados: Herejes hasta los presos políticos, por poner un ejemplo. Así como el trato que se le da a los "reos", "Dime como tratas al escaño más bajo de tu sociedad y te diré cuales son tus valores".
Entonces, a la persona se le plantean dos caminos: Ver a la humanidad como algo positivo o verlo como algo negativo, porque tiene ambas opciones, realmente. Si nos basamos en todo lo antes expuesto.
P.D: También tiene un amplio abanico de puntos grises, donde puede ir argumentando que es un mixturado.
Colaboramos entre "iguales" y no siempre colaboramos para lograr cosas "buenas". A mí me parece increíble que tampoco quieran ver esto.
El bien y el mal son objetivos independiente de las creencias que una o más culturas puedan tener en torno a ello, No subjetivas.
Sacas a Jack y no pasa nada , pero bueno siempre hay personas malas
En los años 20 los soviéticos hicieron un experimento en la finca Yasnaia Poliana (que antiguamente había pertenecido a Tolstoi) en la cual crearon una escuela en la que los chicos se organizaras sin adultos, poniendo ellos las normas. El resultado había sido que al ser ellos mismos los que participaban de las nomás de convivencia se mostraban más dispuestos a acatarlas que si fuesen impuestas. Por supuesto este experimento no pudo ser continuado en los años 30 con la etapa más autoritaria del estalinismo.
A su vez, al comparando las dos historias, la del Señor de las moscas y la real, me viene a la mente algo que dice Darwin en el libro El origin del hombre: que aquellos grupos con más cooperación entre sus individuos tiene más posibilidades de sobrevivir que aquellos otros que sean más competitivos e individualistas.
La cooperación nos hizo grande.
Es la razón de que por siglos de existencia y peso de biomasa las hormigas son el ser vivo más exitoso de la tierra
@@user-yo3we1iz1u actualmente las hormigas son las mayores pobladores del planeta así que está confirmado su supervivencia gracias a la cooperación
Los ejercitos funcionan así te quitan tu personalidad para ser una manada ,
Hola, saludos de año nuevo. En Colombia en el Amazonas se produjo en 2023, un accidente aereo. Quedaron del accidente 3 niños vivos, uno de ellos apenas un bebe. Sobrevivieron 40 dias en la selva. Los niños eran de etnia indigena de la region y hnos. Otros no creo que hubieran sobrevivido. Igual es una historia asombrosa, los niños de apenas 9 y 13 años cuidaron del bebe, hasta el rescate.
Uy si recuerdo esa historia cuatro niños de una etnia indigena que sobrevivieron en la selva durante varios dias y que fue asombroso encontrarlos a salvo.
Hace apenas dos semanas me enteré de esa historia y me quedé impresionado. Sólo como corrección, eran 4 niños como dice el comentario anterior.
Me encantan estas dobles sesiones de Filmoteca - Antropología, media hora a la semana de contenido de calidad, se agradece mucho.
Siempre que pienso en el colegio se me viene a la mente lo de "tienes que compartir con todos" y lo de "tienes que pensar en los demás", siempre pienso en si me lo decían porque lo creían o si me lo decían con la esperanza de que verdad los niños que salen del colegio cambiarán su entorno, sobre todo cuando uno llega a la vida real. El problema del mundo es que ya hay una sociedad preestablecida y no se basa en la solidaridad. Ojalá algún día sea así. Gran video para reflexionar.
Justamente pensaba que el éxito de estos chicos contra el desastre de los adultos ingleses era precisamente la cultura, su sistema de valores, como lo mencionas. Saco a mención, algo que vivimos en México. En 2017 tuvimos un sismo muy fuerte el mismo día del aniversario de otro aún peor en 1985. En ese momento las autoridades se quedaron cortas en prestar auxilio, pues entonces la sociedad se organizó al grado que unos chicos armaron un app para señalar en tiempo real lo que se requería en ciertas zonas y hospitales para que la ayuda y donaciones hechas por la misma sociedad fuera directa a los focos rojos de las zonas de desastre. Honestamente me sorprendió mucho esa reacción, porque como saben, en México vivimos en un estado de alerta constante por el narcotráfico y la delincuencia en general y difícilmente vez que alguien intervenga cuando es Testigo de un asalto o algún otro acto de violencia. Fue muuuy grato ver todo esto. Gracias por los vídeos, me daré a la tarea de buscar las pelis, porque sólo conozco el libro.
Igual paso acá en Perú, en la epoca de los desasyres naturales del fenomeno del niño del 2017, donde la autoridades como siempre mostraban lo incompetente que son. Hasta hoy en día se pueden ver las consecuencias de tal suceso y hasta hay zonas que parecen un campo de guerra.
Por favor, haz un video de los marinos ingleses que naufragaron en una isla. Por fa, seria interesante conocer esa historia. Quiero conocer cuales fueron las acciones autoritarias y verticalistas que los llevaron a la chingada.
Si, la de los ingleses que naufragaron en la isla de Gran Bretaña. Esa historia es muy buena.
@@sr.wilson1841como la busco bro?
Si y asi demostrar que a veces quienes están en la "civilización", suelen ser parecidos a los q consideran "salvajes"
@@ANDERSON2006 o peor incluso
Podemos decir que los chicos formaron su propia sociedad de a poco
Puedes sacar a una persona de la civilización, pero no la civilización de una persona.
Y como decidieron hasta donde podían llegar si. Ser gays??? 🤔😂
A la peli del Señor de las Moscas la vi por primera vez muy a inicios de los 00's, cuando de casualidad la pasaron por la televisión en una transmisión de cine de medianoche, algo que los canales de la TV uruguaya solían hacer (ahora transmiten un programa de tarot a la medianoche, o el show de Pare de Sufrir... 😅). Por quedarme viendo la tele hasta tarde llegué a ver grandes películas que hoy son clásicos, y otros que no tanto pero fueron pelis memorables para mí.
Pero si hay algo que recuerdo de esta película fue lo impactante que me resultó, especialmente en su visión tan oscura del ser humano.
Ahora ya no soy un preadolescente impresionable sino un adulto, y la interpreto en una forma semejante a la que expones en tu canal de cine.
Fe en la humanidad restaurada 🥲, gracias por la historia
Recuerdo cuando inicié mis estudios profesionales que muchos compañeros habían leído el señor de las moscas y al poco tiempo nos hicieron leer a Hobbs y su Leviatan, de manera que parecería por corolario que la forma de pensar individualista sería la forma natural de pensar, pero con este contraste se podría intuir que es la forma que se nos busca enseñar que es la forma natural de actuar
Imagino que en contraposición con el señor de las moscas era un grupo que ya eran amigos con bastante confianza, y era mucho mas pequeño que una clase escolar ademas de que muchos al ser nativos de la zona ya tenian algun conocimiento de supervivencia o conocian mejor la flora como para evitar accidente
Respecto a lo de los valores creo que si estoy de acuerdo en la otra muchos eran niños ingleses algunos ricos que posiblemente aprendieron de su entorno a priorizar ciertas cosas en lugar de confiar o organizarse
De dónde se sacan que ya eran amigos desde antes, he visto esta idea en varios comentarios cuando en ninguna parte del vídeo se dice fueran amigos antes de perderse, lo que se dice es que habían varios descontentos en el colegio católico y que el grupo de chicos fueron los qu se atrevieron a escapar, además de que por la diferencia de edad (13-19) se puede entender que eran de distintos grados por lo que difícilmente eran amigos. Además que tanta importancia le dan a si eran amigos antes, cuando lo importante del vídeo es que fueron los metodos de cooperación y solidaridad los que los permitieron sobrevivir y que no necesariamente el ser humano ante una situación adversa va sacar lo peor del él y que por lo tanto es imposible una sociedad horizontal basada en la solidaridad y cooperación
@@boomerang6066 me vi otra explicacion del contexto antes, si sabes que no necesariamente ser amigos significa que compartian salon, para lo convencido que estaban y lo que hicieron de antes imagino que ya tenian bastante confianza ademas si ellos no se juntaban porque sabemos que todos odiaban al pescador a la vez, no estoy contra argumentando nada del video solo estoy diciendo que en un caso tuvo condiciones mucho mas favorables que hacian mas complicado una situacion tan extrema como en el libro, solo estoy diciendo las diferencias mas importantes entre ambos sucesos
@@enderclasscraft6411 no, no es necesario que para ser amigo seas del mismo salón pero si poco probable y más cuando ni siquiera pertenecen al mismo grado es raro imaginar a un adolescente de 19 siendo un amigo cercano de un chico de 13 años.
@@boomerang6066lo más raro de todo es que sin ser "amigo", "conocido" o como quieras llamarlo, te unas para escaparte de la escuela, hagas un plan para ir a Tonga y que eso incluya el robar un bote.
@@estrafalario5612 no, no lo es. Y por todo lo expuesto en el vídeo parece que así lo era, la mayoría no eran amigos. Habían varios inconformes en el colegio pero finalmente fueron solo 6 los que se animaron a escapar
Maravillosa historia de supervivencia. Las personas no somos buenas o malas, nuestros actos son lo que nos definen. Hay muchos factores que determinan que seremos, desde nuestra crianza, creencias, empatía, etc. hasta nuestro estado de animo. Creo que los 6 de Tonga se salvaron por su camaradería.
Las principales diferencias son las edades de los muchachos y que unos eran de Tonga y los otros eran europeos y aun peor ingleses.
Simplemente no habían jerarquías
de 13 a 19... las imagenes q ves son de dos años despues cuando les hicieron un docu. no eran esos maromos en la isla... bueno si, se forjaron en ella
Jaja como siempre los ingleses mostrando que son los maestros en hacer brutalidades.
No sé que pienses feo pero en verdad me cuesta trabajo controlar el ansia que produce saber q subirás un vídeo nuevo mis felicitaciones al canal muy buen contenido
pues a ver como la controlas si me meten preso...
Respecto a la novela creo que tiene valor como lo que es una novela, más no como verdad absoluta y respecto a los adolescentes de Tonga estoy seguro que no solo el sistema de valores les permitió sobrevivir sino que su espíritu libre que en primera instancia los motivo a huir fue también lo que les permitió sobreponerse a todos los obstáculos y formar con éxito comunidad.
Me están dando ganas de aplaudir. Y estoy de acuerdo: ponemos tanto el foco en malas experiencias que llevamos a una desconfianza extrema.
Que nadie me malinterprete, no le diría a ningún niño que se vaya de la mano con alguien que le ofrece caramelos si le sigue ciegamente... Simplemente, es una posibilidad que eso ocurra, frente a muchas de que no lo haga. Está bien ser prudente, siempre que la necesidad de mantenerte vivo no te haga caer en ver amenazas constantes por todas partes, porque te olvidarás de vivir y lo harás amargado.
Feliz año nuevo
Que grande Feo, como siempre! :) En el minuto 7:35 me hizo acordar a la película "La Playa" de Danny Boyle, cómo, cuando uno de ellos se fractura una pierna, poco a poco el resto del grupo lo va abandonando (ya que no les sirve más).
Y luego respecto a la.importancia del fuego en ambos casos, tambien me hizo acordar a la película "En Busca del Fuego", de Jean-Jacques Annaud.
GRACIAS por hacerme ver esta historia, ya que sólo conocía la historia de El Señor de Las Moscas, y por lo tanto, sólo la vertiente de pensamiento de Hobbes. Gracias... Totales! 🤗
Me encantaría que analizaras el caso de los ingleses, creo que daría mejor perspectiva a todo lo que has expuesto. Buena esa mención al giro temporal jajaj
@DarksoulsmxCreo que allí contó de los otros, de los amotinados
santos-ry4nz tipico
Gran video Feo, me alegraste el día, estos días han sido muy difíciles y tus videos siempre me alegra mis comidas, y ver este caso me hiciste creer otra vez que si nos organizamos si podemos lograr grandes cosas, gracias feo✨
tu eres una luchadora... se te necesita activa...
Animoooo! jajaj sé k soy un desconocido de internet, pero mucho ánimo!!!
Estoy muy interesado en el posible video de los ingleses que quedaron varados en la isla y se eliminaron entre si.
Si no se da, igual seguiré apoyando el contenido que haces 💪
No sé porque pero en la cultura occidental tenemos una obsesión con jugar con los limites individuales en las sociedades , una especie de curiosidad enfermiza de que tan lejos puede ir ese "yo" ; yo hago, yo creo, yo tengo éxito, yo soy capaz de hacer ese daño, yo, yo...
La película inglesa es otro ejm de que culturalmente despierta nuestra curiosidad que tan lejos podemos llegar en nuestras acciones negativas.
Porque parecería que acciones individuales positivas no son interesantes o despiertan curiosidad en nuestra sociedad.
Eso me hace pensar en la siguiente conclusión:
Nuestro individualismo es nuestra prisión.
Gracias por traer este tema como siempre buena calidad 🤙
¿Y cómo interpretas lo que vivieron los del equipo uruguayo que quedaron atrapados en los Andes en Viven/La Sociedad de la Nieve?
@@UnOsoRojoPE supongo que debido a que los supervivientes formaban equipo de rugby, sabían trabajar en grupo debido a disciplina como deportistas especialmente siendo juego de equipo
@alderaan227 gracias por ña aclaración y que lastima que seamos educados de esta manera 🫤
Llama la atención que cuando ocurre un desastre y el orden social queda destruido lo que se ve es que la gente se organiza en sistemas de ayuda mutua, la mayoría de veces sin jerarquías. Normalmente los medios te venden que la gente se vuelve "criminales incivilizados" pero si lo miras con detenimiento te das cuenta que los crimenes de los que hablan son realmente contra la propiedad privada (saqueos, etc) dejando al descubierto que en la orden actual la propiedad esta por encima de la salud o la vida de las personas
El sistema actual solo sirve para conservar el poder, he visto como toman desiciones y no es en favor de todos
@@juliotovar909 tru, tru
Una vez cuando trabajaba en una tienda de conveniencia le preste dinero a uno de mis jefes, me dijo que me lo pagaba en un par de semanas y hasta el día de hoy no me lo ha pagado y ni se que fue de el. Pero otra vez vi una injusticia a una de mis excompañeras de trabajo y le di de mi bolsillo el dinero que supuestamente faltaba, de todos modos ya se lo habían descontado de su paga, semanas mas tarde me salí de ese lugar y lo bueno es que vi que había abierto un lugar de comida en la calle y se ve que no le va mal. Por mi parte también abrí una heladería junto a mi familia y va a flote todavía.
Solo quería contar esa anécdota, una donde me tope con un lobo y la otra donde me toco ver un final feliz.
suerte con el negocio
Suerte con tu nuevo emprendimiento
@@mr.comentarios5078 muchísimas gracias :D
@@Lafilmotecamaldita Muchísimas gracias a ti, siempre veo tus videos
Considero que ahora deberias hacer un video relacionado a como interpreta cada tipo de sociedad, a sucesos como el que mostraste, ya que se veria como influye cada ideologia (religiosa, politica, social, entre otras)en la forma en que se organizan, que desiciones se toman y como se prioriza ciertas conductas, ya que a pesar de vivir en un mundo cada vez mas globalizado, el comportamiento tanto individual como grupal tiene diferencias dependiendo del tipo de crianza y el entorno social en que se crecio
Que maravilla de video! Como siempre, da gusto ver canales que realmente comunican valores e ideas que vale la pena compartir! Tienes mis 10!
Exactamente, el ser humano es un ser social y naturalmente ante la necesidad y en el estadio más elemental elegirá la colaboración.
Eso del hombre siendo el lobo del hombre es una perspectiva sesgada.
@alderaan227 no creo que tenga que ver que fuese equipo de rugby jaja, es como decir si no le enseñaban futbol no hubiesen sobrevivido
@alderaan227 mire wikipedia y dice que eran 20 jugadores de rubgy y el resto eran conocidos
Creo que la premisa de los dos casos no son comparables, ya que uno es intencionado y el otro no. Si vas a la aventura, quizás sea mas fácil mantener una unión. Cuando estas en una situación que no esperabas, como es el caso de El Señor de las Moscas, el miedo es el que domina la racionalidad.
Ya, sólo se parecen en que menores de edad están en una isla.
Dejando a parte que "El Señor de las Moscas" es una fábula.
Yo la leí con apenas 14-15 años y no me costó ningún trabajo entender que se trata de una fábula o alegoría de la sociedad adulta del sXX, y no un trabajo de antropología sobre sociedades "primitivas" o algo así
@@estrafalario5612 chucha
Castaway on the moon, es una película que recomiendo mucho y que también trata el tema naufrago en este caso es un único chico que llega a una isla en medio del río principal de Seúl tras intentar suicidarse tirándose al río, la historia se desarrolla de forma paralela a la de una chica hikikumori que consigue observarlo desde su ventana, es una película tierna y crítica con la sociedad coreana, es muy buena (siento la cutre sinopsis)
Me gustan mucho estos ejemplos esperanzadores con respecto a un devenir "utópico", es muy importante creer que las posibilidades están ahí. casi casi dentro de nuestro ser. Creo que ese dilema con respecto a la "naturaleza intriseca" del hombre, esa disparidad entre si el hombre es bueno o malo, y que a partir de ahí se genere un sistema de creencias, que en la tradicion occidental podria abreviarse torpemente en esa dicotomía Hobes vs Rousseau, ha sido un problema muy dificil de resolver. el pensamiento binario es problemático. pero siempre es grato algo de esperanza en un mundo mejor y este tipo de testimonios que existen por montones y a diario (en la crisis y en la cotidianidad ) en los que un grupo de personas generan una relación mas allá de la dominación nos dan un poco de combustible a lxs demas para creer en amplitudes de existencia extraradio. gracias por tu chamba feo. saludos desde Mexico.
Por cierto hablando de naufragios viste Triangle of sadness? que opinas de esa peli?
Cada vez que hay incertidumbre en mi existencia, vuelvo a este video, entre otros del canal, aun no puedo describir la manera en que han influido en mi con frases sutiles como "El hombre no es bueno, ni malo por naturaleza, depende de las estrategias que ha implementado para convivir el resultado de la supervivencia".
Chispitas bien sutiles y lógicas que me dejan pensando.
Gracias Feo, un abrazo.
Bravo!!! Impresionante. Muchas gracias por compartirlo.
Joder, que buen vídeo. No conocía la historia real pero sí que fui sometido a una visión completamente acrítica de El Señor de las Moscas cuando era estudiante. Los pobres profesores están tan metidos en la alienación del sistema que tienden a olvidar cual es su labor y si entramos en algunas asignaturas, como las de "iniciativa emprendedora" y similares fliparías. El temario se vomita y se presentan las ideas como verdades naturales
En el libro los que llegan son un grupo de niños ingleses. Eso los hace parte de un pueblo famoso por crecer en base a la piratería, el robo y el asesinato. Quizás puede tener algo que ver el entorno social o incluso genético de cada grupo y por eso suena plausible lo planteado en la obra.
Pero también eran ingleses los Peregrinos que llegaron a América del Norte y no sólo sobrevivieron sino que también prosperaron.
@@UnOsoRojoPE Bueno, usar de ejemplo los ingleses que llegaron a norteamérica quizás no sea el mejor ejemplo para defenderlos.
que buen video, a lo que me respecta, voy a tener la imagen de esta historia para recordarla y tener futuras charlas con mi famila. y claro tambien se comparte el video. Que buen trabajo GRACIAS!!
Saludos ! Recién alcance a ver un poco del en vivo pero ya ví de vuelta el video completo jaja, como siempre cada video nuevo me emociona, tu mirada antropologica para explicar culturas y contraculturas me llena el alma por no decir que me entretiene como si fuese rato de espectáculo jaja naah de eso, es genial ver que en cada video nuevo traes nuevas ideas, como bien lo mencionas en uno de tus videos anteriores, haría falta un video de un antifestival (rave) y la contra cultura que se manifiesta, aunque no lo habia visto de tal manera me atrajo esa idea, lo estare esperando!
Saludos y un abrazo !
Gracias Fe0 por el video y por la reflexión. Se agradece que alguien le de un par de vueltas a ideas tan instauradas en la sociedad. Ideas que se creen absolutas, pero no lo son.
Gracias❤
Gran historia pero sobre todo gran argumento como siempre. Saludos desde México
Muchas casualidades. No me lo creo, pero ha molado.
No conocía esta FASCINANTE historia de la vida real, ¡hartas GRACIAS!
Hermosa historia 🌟
Muchas gracias por compartir esto, creo mucho en la cooperación y el colectivo, y ver esto es una manera de iniciar 2024 con esperanza ☺️
Muchas gracias por todo Feo gracias a ti me decidí estudiar antropología eres un crack! 🙏🙏🙏
Hay varios puntos de diferencia primero el sistema de valores de cada grupo puede marcar un punto importante segundo el tipo de relacion que tenian desde antes y tercero la cantidad de personas un grupo de 6 personas piensa mejor que uno de 15 es mas facil dividir los roles y el peso de la responsabilidad en un grupo mayor la responsabilidad es menor y es mas dificil dividir tareas y control
El ser humano es libre por naturaleza, por lo tanto es neutro, ciertos factores lo llevan a inclinarse hacia alguno de esos lados mayormente hacia la bondad, pero tambien puede ser hacia la maldad, es el equilibrio del mundo.
Interesante como mismas vivenvias ( muchas veces extremas) se pueden abordar o experimentar de una manera u otra dependiendo del contexto en el cual se crecio y desarrolo uno mismo. Aunque, por otro lado, no creo que solamente el contexto bajo el que uno se crio pueda llegar a influir en el comportamiento futuro o en determinado comportamiento en "x" situación.
Es decir, estos 6 de Tonga eran ya adolescentes; eran chicos ya créciditos, tenían su conciencia desarrollada. Sabian, no solo por la forma en la que fueron educados en su seno familiar; sino tambien por que eran gente "algo madura" que tal vez lo mejor era colaborar entre ellos y de esa forma intentar mantenerse con vida en la isla.
Por otro lado, en el caso ( ficticio ) de el "señor de las moscas" no solo eran mas sino que eran de verdad niños, no tenian la conciencia plenamente formada y tenian 0 conocimientos de supervivencia. Aunque, cabe aclarar, que la mas que obvia intención del autor de ese libro no era otra mas que reafirmar con un caso ficticio su visión de que el ser humano es intrínsecamente malvado, egoísta. Ese es, tal cual ya dijo el feo, el subtexto de la obra, subtexto expresado por el autor con sus sesgos y todo.
De nuevo, muy interesante el axionar humano dado una situación extrema; de cierta forma es de admirar como nos la podemos llegar a arreglar para salir adelante y sobrepasar circunstancias desfavorables. Ya sea soportando en un entorno asfixiante de desesperanza, como el caso de aquellos mineros chilenos, o en un entorno tan hostil y desolado, como el accidente de los rugbiers Uruguayos en los Andes.
La tragedia de los Andes también es un buen ejemplo. Eran adultos, pero muy jóvenes. Gracias a la colaboración, la solidaridad y el ingenio lograron sobrevivir.
Esta historia es sencillamente genial!!!…gracias!!!
Que buenos videos sacaste, que buena historia, gracias Feo 🥹
Un claro ejemplo que el carácter se forma en la tempestad
Gracias por traernos esta informacion.
cuando yo vi el señor de las moscas en los 90 , tenia como trece años , el mensaje es claro ,y es en forma de pregunta , que hacen los individuos ante la falta de autoridad o un status quo? el como se comportan los individuos varia mucho dependiendo del caracter de las personas y los lazos que les unen , aquel que quiera sacar un estudio sesudo y sofisticado y hasta una teologia de algo tan simple ya olvido lo que pasaba en el salon de clases cuando el profesor nos dejaba solos por unos minutos o hasta una hora , sobre todo si uno fue a escuelas de gobierno , cada individuo reacciona diferente ante la misma situacion , algunos para bien otros para mal o sacar probecho , al final uno es el reflejo de la educacion recibida.
Buen contra punto, la educación que mamamos nos dejaba la cabeza lista para competir entre nosotros, al final acabamos cuatro marginados juntos luchando contra el recto... lo que si lo piensas no fue tan malo....
Excelente video 😌😌😌
Gracias! 😊
Eres como chatgpt tienes mucha fe en la humanidad.
Hey Fe que chimba de video. Me quedé pensando en que la diferencia entre los dos casos (Tonganos e Ingleses), sea en resumen la colaboración y la competencia respectivamente y en el segundo caso veo como este sistema capitalista encuentra su asidero. Muchas gracias capo.
Antes que nada feliz año nuevo 2024, desde México y llegue a ver el vídeo de "El Señor de las Moscas" de la Filmoteca Maldita y confieso que no he leído ese libro o haya visto alguna de las versiones cinematográficas, aunque de historias similares de jóvenes que hayan sobrevivido si he leído "Dos años de vacaciones" de Julio Verne el cual la historia es parecida a un grupo de chicos de entre los 13 y 8 años en adelante y se pierden en una tormenta en el mar y sin ningún adulto, intentan sobrevivir de igual manera que estos chicos tratando de sobrevivir y sobreponerse a las adversidades y problemas que se se tengan. Mucho se dice que la realidad supera a la ficción y quizás pueda tener razón y mi opinión es que depende la enseñanza y la educación por parte de la familia, de la escuela y de la sociedad en dónde estás, pero a pesar de las dificultades que se presenten, hay que saber sobrellevarlo y esta historia de estos chicos que sobrevivieron me llego a ese relato que menciono
Hacer de la anarquía una realidad de solidaridad. Apoyo mutuo en pleno.
me encanto este video
Buena historia y mejores conclusiones.
-Nadie se acuerda de los Seis de Tonga
¿Será por que los últims eran niños morenos de Oceanía mientras que los niños de Golding eran blancos ingleses?
no creo que sea eso tampoco jaja
Faaaaa!!! Que pedazo de vídeo !!🎉🎉🎉❤❤❤
Me gustaria que hablaras del relato de los 9 hombres, disfruto muchobde tus videos.
Un análisis impecable.
Muy buen video, gracias
wow que historia tan increíble.
Excelente este canal y su contenido! Saludos desde argentina
Nos interesa la historia de los 9 marinos ingleses! Dale caña :D
Me encantan estos temas tribales y primales
Muchas gracias.
Me gustaría ver uno docu del holandés errante
Ese es el mas puro espíritu humano el colaborar con otros
Gran video. Te ganaste un nuevo subscriptor 👍
la cultura, la cantidad de personas, la edad y la educación eran muy diferentes y para mi es fundamental para que fuera diferente al libro
otro gran vídeo del feo, el tema de la historia de la tripulación que se aniquilo asi misma suena interesente
Activo las notificaciones de los dos canales, no me avisa, y cuando entro la saca, como duele la verdad en yt
En mi opin>on es un tema de sociedades, hay sociedades como la gringa donde con un gran apagon se pueden convertir en bestias en 3 2 1, y otras que ante catastrofes sale toda la solidaridad de la gente, incluso de individuos que pare en no tenerla.
Creo que es menos el tipo de cultura que las dinámicas que ya tenían en sus relaciones. El caso de los del Pitcairn ya tenían una jerarquía tóxica que ya había dado problemas, y por ende era muy improbable una armonía. En cambio los de Tonga eran todos estudiantes y desde que huyeron del internado estaban dispuestos a trabajar juntos y apoyarse en nombre de su amistad. Sus lazos iniciales preponderian a la armonía del grupo.
Faltaría comparar otros casos, como por ejemplo el del equipo de Rugby uruguayo que se estrelló en los Andes,. La cultura latinoamericana, sobretodo la del cono sur es bastante occidentalizada, así que no tendría tantas diferencias con la inglesa, pero como la de Tonga fue una historia de colaboración y solidaridad en un entorno mucho más hostil
He visto esta idea repetida en varios comentarios, en ninguna parte del vídeo se menciona que todos fueran amigos antes de escapar del colegio católico, en el propio vídeo lo aclaran que simplemente fueron de todos los que estaban descontentos en el colegio católico, los que decidieron escapar, no porque fueran amigos simplemente porque fueron los que se atrevieron a escapar, y como se puede suponer por la diferencia de edad (13-19) parece que eran de distintos grados por lo que probablemente la mayoría no eran amigos
Depende de su cultura y educación, si son autoritarios serán iguales, si son de cooperar entre ellos mantendrán su misma forma de vida
Hace poco vi la peli, ando en busca del libro, el ejercicio narrado es mas que llamativo, plantea dilemas bíblicos, filosóficos y obviamente antropológicos, empesando el año de puta madre. Como recomendación, la obra de teatro "informe para nadie" del chileno Juan Radrigán, ahí hace un ejercicio similar, pero con adultos, dos hombres y una mujer, el guión está gratis por internet.
Excelente video. Gracias
Que momento clave en el que salio el video donde en el conflicto del mundo esta dividido entre decidir entre el individualismo y la cooperación
Que buena conclusión.
Me encantó el video 👏🏻👏🏻
Guapo, pedazo de video que nos traes. Muchas gracias!
hermoso
Esto flipa tio gracias
Gracias
Yo no interpreté el señor de las moscas desde el punto de vista de que los niños necesitaran alguna clase de autoridad; de hecho, para mí el cerdo en la pica siempre fue el recuerdo que tenían de los adultos y el hecho de que muchos no querían asumir que el único adulto que había llegado para salvarlos necesitara su ayuda.
Creo que el autor no estuvo a la altura de su propia novela.
Tras ver ambos vídeos (súper interesantes), también percibo, nos guste o no, que puede ser clave la contraposición de pensamiento entre una sociedad hija del protestantismo, con una de raíces católicas, y cómo influye eso en el modo de organizarse en situaciones límite y la forma de comprender el mundo (se percibe en el contraste de los distintos países europeos, por ejemplo).
Al final el capitalismo y sus dinámicas no dejan de estar derivadas del protestantismo calvinista.
Que raíces católicas consideras que ves ahí??
Realmente interesante. Muchas gracias!
No dejas de sorprenderme. Felicidades y gracias
Excelente video. Gracias por dar a conocer esta historia
Por favor un video del capitán y su tripulación en la isla !!
Mi feo hermoso, otra magnífica anécdota, gracias
FEOOOO eres genial me encantan los videos de la filmo con replica en mi canal favorito, el de antropologia en la sombra.
De verdad me hace muy feliz tu trabajo siempre aprendo algo y alimenta el hyperfoco a nuevos horizontes
Y fueron rescatados por Moe
De antemano, GRACIAS POR LA EXCELENTE LABOR, de divulgación análisis y debate.🙏🏼💎🍀✨
Pr otra parte, aunque comparto todo lo expuesto, quisiera plantear que las premisas en que se basa la "conclusión"/reflexión final se apoyan en las experiéncias reales de sujetos ya suficiente tiempo socializados y en su amplia mayoría "adultos"(teniendo en cuenta que 16 o 19 años de edad ya es bastante), y tal vez debería plantearse y tenerse en cuenta (dejando a parte la biografía del autor de "El señor de las moscas"), en qué sucedería(podría suceder) en un caso real en el que los extraviados fuesen todos menores de edad(no lo suficientemente socializados) por ejemplo de edades entre 7 y 14/15 años.
Considero que es un planteamiento bastante relevante a tener en cuenta.
😇
Justo la semana pasada vi la película mientras trabajaba y lo mejor es que la película está en UA-cam