🔥Cyberpunk который мы не заслуживаем🔥MiniPC на базе Ryzen 7 7840HS, как он на фоне 8845HS?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 24 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 131

  • @QR-kod_Danetot
    @QR-kod_Danetot 2 місяці тому +6

    Добрага ранку. Мы с Беларуси. 😉 Система охлаждения белого работает лучше из-за куда, как более разумной перфорации фронтальной крышки, в отличие от Киберпука.

  • @XPEH_BCEM_BAM
    @XPEH_BCEM_BAM 2 місяці тому +3

    Взял белые пару штук , вещь огонь!! Ставил nvme 1tb и память 5600 32гига и трмопасту с фазовым переходом. Можно жидкий метал потому что площадка радиатора покрыта никелем

  • @Moby010-s3c
    @Moby010-s3c 2 місяці тому +4

    Снимите видео как подключить внешний видео карту 4060 интернет посмотреть как будет отработать такая сборка

  • @Lookingformorefun
    @Lookingformorefun 2 місяці тому +10

    У беленькой версии лучше устроена крышка. Воздух не заблочен пластиком.

    • @sergiymedvedev3464
      @sergiymedvedev3464 2 місяці тому +2

      Физику не обманешь.

    • @ПавелПавлов-щ2я
      @ПавелПавлов-щ2я Місяць тому

      Сомневаюсь что в этом причина

    • @dzyn523
      @dzyn523 Місяць тому

      сверло в помощь еба. только киберпанк! только хадкор!
      в сё в парадигме конфессий

  • @alekseyskurikhin5601
    @alekseyskurikhin5601 2 місяці тому +4

    Спасибо за иформативное видео. Взял недавно мини пк 7940hs. И честно говоря я в шоке от производительности малыша. Пришел с одной планкой 16. Но я докупил еще 16 и производительность в играх выросла почти в два раза. Пробовал в Horizon Zero Dawn в 2к на исходных настройках в Fsr на производительность с генератором кадров. Средний fps 65. Настройка производительности в биосе стоит на balance, пробовал ставить на perfomance, но призводительнее не стало. Температатура в играх: процессор 69, гп 70. А вот память греется свыше 100 градусов. В последствии я потом понял что память греется от материнской платы. Когда установил вентилятор, то память стала 75, а температура проца упала на пару градусов. Так что в играх небходимо ставить охлаждение со стороны памяти.

    • @Lookingformorefun
      @Lookingformorefun 2 місяці тому

      Да охлаждайте память. Без этого она скопытится и будите ловить бсоды.

    • @diman8299
      @diman8299 2 місяці тому +1

      А как вы установили вентилятор?

    • @alekseyskurikhin5601
      @alekseyskurikhin5601 2 місяці тому

      @diman8299 Поставил на 120мм вентилятор usb 5 вольтовый. Когда включаю, подсоединяю в свободный порт. 1500 оборотов, шум есть конечно.

    • @diman8299
      @diman8299 2 місяці тому

      @@alekseyskurikhin5601 а как он там внутри поместился?

    • @alekseyskurikhin5601
      @alekseyskurikhin5601 2 місяці тому +2

      @@diman8299 так я мини пк поставил на вентилятор)

  • @Marat-t3v
    @Marat-t3v 9 днів тому

    Автор, подскажи, какой мини ПК нравится больше? В вопросе про СО. Серый новый от Гем машин или белый - полу прозрачный?

  • @dimagayduk
    @dimagayduk Місяць тому

    Попробуй модифицироваться систему охлаждения, поставив нормальную башню. Без корпуса, естественно. Было бы интересно посмотреть на результаты тестов с таким охладом. И станет ли оно под стандартные крепления на материнской плате.

  • @obivankenobi9022
    @obivankenobi9022 2 місяці тому +1

    Доброго. Мы с Урала.

  • @dikkinen
    @dikkinen 2 місяці тому

    Согласен с предыдущим, у белого при засасывании водуха поток равномерно давит и вцелом получается циркуляция лучше.

  • @ВиталийХан-р9о
    @ВиталийХан-р9о 2 місяці тому +1

    Кстати, в продаже уже появились мини пеки на новом ryzen ai 9, но ценик просто нереально огромный

  • @nazarhamkiv1125
    @nazarhamkiv1125 2 місяці тому

    А я щось думаю, що брак при виробництві радіатора. Або мало хладогену в трубці, або його там і нема. Тому і так швидко виросла температура. Спробуй поміняти місцями охолодження і запусти декілька тестів. Якщо нічого не зміниться - проблема у процесорі.
    А так, ПК ракета пітарда!
    І ще, я проводив тест між рідким металом і фазовим переходом - різниця 2-3 градуси на користь металу. Тому для пересічних користувачів рекомендую фазовий перехід.

  • @eragoncool525266466
    @eragoncool525266466 2 місяці тому +1

    Есть китайские доски с этими камнями. Хотелось бы увидеть тестирование. Все же охлад должен быть получше

  • @KaSTeTo0
    @KaSTeTo0 Місяць тому

    будет ли тест xeon'ов в сталкер 2? хотелось бы посмотреть сколько выдаст какой-нибудь 2696v3 на Ростке во время выброса, без упора в видеокарту и генератора кадров

  • @keesnelis1499
    @keesnelis1499 Місяць тому

    Спасибо за обзор, греется сильнее? потому что Cyberpunk горячая штучка во всех смыслах, остается только поссать на проц дабы немного охладить.

  • @LikeTV
    @LikeTV Місяць тому

    Добрый день! Подскажите, для обработки в primiere pro 8k видео без подвисания смогу такой мини пк использовать?

    • @lord.k
      @lord.k Місяць тому

      Без подвисания - может быть, но не факт, а вот реалтайм рендеринг точно нет.
      На ryzen 9 5900X + rtx3070ti в davinci resolve на GPU 4к рендеринг (тяжелый, с устранением больших шумов при высоких исо) идет быстрее реалтайма.
      То есть на мини пк вряд ли будет риалтайм, но прям подвисать не должно.

  • @deniss19101988
    @deniss19101988 2 місяці тому

    Всем советую GMKtec k8 plus с 8845 процом (у автора в конце видео он ка краз показан, ждём результаты тестов), там отличное охлаждение - в тестах и играх больше 76 градусов не видел, можно 2 х ссд ставить, на один ссд можно даже хороший охлад прицепить, на второй не поставить охлад т.к. мешает дополнительный вентилятор сверху. заказывал прямо у них на сайте, но есть и на алике (350 евро без памяти и ссд).

  • @treviskot
    @treviskot 2 місяці тому

    Очень жаль, что подставка от белого миника не подходит для киберпанкового, буквально на пару мм не влезает. Странно, почему так сделали

  • @ЕгорБудкин-х1ц
    @ЕгорБудкин-х1ц 2 місяці тому +1

    Можно купить хаб и заряжать миник через хаб + получить дополнительные порты

    • @GOLOD55
      @GOLOD55 2 місяці тому

      ога, ведь зарядник даталинии не использует.

  • @МихаилМясников-е3ф
    @МихаилМясников-е3ф 2 місяці тому +1

    Молодец! Держи свой авторитет!

  • @2bmw627
    @2bmw627 Місяць тому

    Привет. А как ты расширил память у видеокарты?

    • @НубзіСтажемгном
      @НубзіСтажемгном Місяць тому

      Там в процессоре встроенная графика, она берет свою память из оперативной памяти, в дискретных видеокартах которые вставляются в компьютеры видеопамять не увеличить

  • @ЕвгенМел-б9л
    @ЕвгенМел-б9л 2 місяці тому

    Окулинк требует отключения оборудования. Юсб 4 имеет горячее подключение 😅 дальше думайте сами. В любом случае будет большая коробка с видяхой и блоком.

  • @dmytro_ob
    @dmytro_ob 2 місяці тому

    Цікаво, якщо поміняти кришки з кулерами і радіаторними трубками місцями..можливо це дійсно через вентиляцію🤔

  • @NicolasGavrys
    @NicolasGavrys 2 місяці тому +2

    З початку року використовую точно такий Міні-ПК Cyberpunk з 7840hs. Купувався barebone як SZBOX, але продається він під різними назвами з ідентичною начинкою. Материнська плата тут, мабуть, від Aoostar GOD78, BIOS я собі поставив від нього, з новішою AGESA і швидшою роботою кешу L1. Сам доставив 2*16 Гб Crucial 5600 Mt/s і Kingston KC3000 на 2 Тб. По температурах у мене все чудово після заміни термоінтерфейса на пасту з фазовим переходом. Зі звичайною якісною термопастою все теж добре, але недовго. Одразу після заміни дельта між ядрами складає 3-3,5 градуси під максимальним навантаженням у Cinebench 2024, але вже через кілька днів пасту видавлює і дельта перевищує 10 градусів. З фазовим переходом після нанесення дельта була 2,5 градуси, після пари місяців - 4 градуси. Температури ядер 70-74 градуси у Cinebench 2024 з теплопакетом 55 Вт і кімнатною температурою 25 градусів, результат тесту 930-940 балів. Крива вентилятора охолодження процесора налаштована так, щоб виходити на максимальні 2200 обертів після 70 градусів. У автора, швидше за все, брак системи охолодження, немає рідини у теплотрубці, або ж екстремально кривий кристал процесора, якому не допомагає навіть рідкий метал.
    У цих ПК дуже сильно гріється ОЗП. Ну, і Crucial 5600, мабуть, гарячі від природи. Я встановив радіатори на пам'ять і SSD, вирізав у нижній кришці отвори над ними і закрив їх металевою сіткою з отворами по 2 мм, і поставив ПК на вентилятор-підставку, і навіть так на мінімальній швидкості вентилятора (бо далі дуже шумно) пам'ять в іграх і важких тестах гріється до 65 градусів, більше ніж процесорні ядра і GPU. До модифікацій було понад 85 градусів, і навіть до 90, що вже очевидно не здорово. На VRM також встановив відрізок радіатора висотою 4 мм. Тепер усі компоненти холодні й все працює чудово.
    По ОЗП, ПК з 8845hs уміє виставляти частоту контролера пам'яті 1:1 на частоті 5600 МГц, а 7840hs на такій частоті виставляє 1:2. Якщо замість 5600 у BIOS виставити 5500 Мт/с, то все приходить у норму, і показники у AIDA64 стають такі самі, як і у 8845hs, з поправкою на різницю частоти. Тайміги на 5500 Мт/с я зміг виставити 38-41-40-64.
    У звичайній роботі я використовую теплопакет 20 Вт і профіль енергозбереження. Так споживання усього ПК не виходить за межі 30-35 Вт, вентилятор працює на 800 Об/хв, різниця у продуктивності суб'єктивно непомітна. В іграх виставляю профіль високої продуктивності з TDP 56 або 58 Вт, модернізованої системи охолодження цілком вистачає.

  • @LeonidK340
    @LeonidK340 2 місяці тому

    Разница до 20 градусов это очень много тем более в мини пк. Тут больше похоже на то что не качественный прижим либо заводской брак и мало газа или вообще его нету в трубках. Такое вполне возможно быть.

  • @treviskot
    @treviskot 2 місяці тому

    У меня в киберпанковом минике сзади установлен более крупный вентилятор, диаметр около 70мм

  • @the_wall8273
    @the_wall8273 2 місяці тому

    Получится сэкономить, если приобрести AOOSTAR GEM12 Mini PC Ryzen 7 8845HS No RAM No SSD? Планирую доукомплектовать до 32GB RAM 1TB SSD. Если не трудно, поделитесь ссылкой на проверенного продавца. Спасибо.

  • @LightZerg
    @LightZerg 2 місяці тому +3

    Опасно. Мовный патруль с СБУ и ТЦК на бусиках могут в гости нагрянуть.. Ну если конечно автор не любит свою страну из далека. Из Польши например. У патриотов это сегодня модный тренд )))

  • @ReplicatorReplicator
    @ReplicatorReplicator Місяць тому

    Здравствуйте, не подскажите где скачать биос на atermiter x79g v3.01?

  • @wasyanshoroh4461
    @wasyanshoroh4461 2 місяці тому

    Пожалуй подпишусь на канал снова. Надеюсь автор вернулся навсегда к родному языку.

  • @tungsten7760
    @tungsten7760 2 місяці тому

    Прошу обзор на Iqoo neo 9s pro plus, на ру сегменте их почти нет

  • @Максим-т8ы9щ
    @Максим-т8ы9щ 2 місяці тому

    А r5 7640hs со своей встройкой сильно хуже?

  • @ДжейсонБорн-р8ф
    @ДжейсонБорн-р8ф 2 місяці тому

    Нужен продуманный корпус, сделанный на 3д принтере, тогда и перегрева не будет и разгонять можно

  • @IBI-d9c
    @IBI-d9c 2 місяці тому

    Тебе ракету в дом надо брат ❤

  • @владі1986
    @владі1986 2 місяці тому

    У вас можливо купити таку штуку, щоб не з аліка і з жидким металом

  • @SeusAmibius
    @SeusAmibius Місяць тому

    На тестах игр видно что напряжения на процессорах разные 0.4 Вольта разница. Это либо кривые настройки биоса либо действительно вариант неудачный. У меня 2 белых 6900x hs es у них то же по температурам разница 10 градусов под нагрузкой

  • @mikhailotsurkanu4488
    @mikhailotsurkanu4488 2 місяці тому

    Як Ви ті товари з алі замовляєте? Я замовляю через мобільний додаток до Одеси, в Приморський район міста і мені пише щось типу "Неможливо доставити товар в Ваш регіон через проблеми з логістикою".
    В "Мій обліковий запис" обрано регіон Україна, при оформлені замовлення адреса також українська, пробував вже і безкоштовну і платну доставку - ніфіга не працює.
    Хотів замовити три товара, вже по одному пробував їх замовляти, нічого не ддопомагає.
    Не розумію в чому може бути проблема, допоможіть!

    • @wasyanshoroh4461
      @wasyanshoroh4461 2 місяці тому

      Пиши точный адрес. Постараюсь помочь с доставкой прям "на дом"😂😂😂

    • @mikhailotsurkanu4488
      @mikhailotsurkanu4488 2 місяці тому +1

      @wasyanshoroh4461 г. Москва, Кремль, к. 1

  • @Nikolay_qwerty
    @Nikolay_qwerty 2 місяці тому +16

    Он снова заговорил на русском 😱

    • @МаркТонг
      @МаркТонг 2 місяці тому +9

      кому нужна украинская аудитория? её нет ... а человеку надо как то жить))

    • @Doctor_Zhivago
      @Doctor_Zhivago 2 місяці тому +1

      За це дякую 😂

    • @kbvkbv3880
      @kbvkbv3880 2 місяці тому +1

      Он же сказал в начале ролика: "мы с Украины" 😂

    • @Doctor_Zhivago
      @Doctor_Zhivago 2 місяці тому

      @@kbvkbv3880это не он сказал. Это Ким. Он только это мог в 22м сказать на мове 😂.

    • @МихаилМясников-е3ф
      @МихаилМясников-е3ф 2 місяці тому

      @@Nikolay_qwerty циц! Оаслясолись!

  • @СергейСергеевич-ъ8б

    Ти зі своїми ссилками на товарами з аліекспресс в телезі перестав робити. корисні огляди!
    Де огляд на окулінк з зовнішньою відеокартою? Де огляд актуальності 2011v3 та бюджетного райзона напочатку 25року?

  • @БолатБайдилдаев-ч9ч
    @БолатБайдилдаев-ч9ч 2 місяці тому

    Снимите шортц в сталкере

  • @doesnt_matter-
    @doesnt_matter- 2 місяці тому +2

    Просто мнение. За 10-12к грн так круто Встройка+ (процессор заебись+жрет до 100-150 Ват). Но Маленький % людей будет таким пк пользоватся. Не такие уж и дорогие Видеокарты Дискретные так то. Лайк и удачи.

    • @WTF_9995
      @WTF_9995 2 місяці тому

      Ну не знаю. У меня 2 мини пк один GMKtec k6 (на 7840hs) брал за 260$ пустой, а второй Texhoo T6-ZNR5 (на 5500u) брал за 112$ пустой, в обоих по 4Гб ССД и по 32Гб оперы. Более слабый использую для эмуляторов подключив к телевизору, а на втором играю в современные игры + портативный монитор Arzopa Z1FC 144Гц (брал за 65$) когда беру его на работу. При этом уже как около года стоит пылится пк с 5700х3д и 3090, потому что миников более чем достаточно как для поиграть , так и поработать.

    • @sigizmyndtavricheskii4520
      @sigizmyndtavricheskii4520 2 місяці тому

      @@WTF_9995 Это как минимум для работы, и как максимум для блогеров. Играть в современные игры на мини мониторах, это извращение, (если только это не индюшатина, или зрение совсем уж минусовое). 32 уже давно не считается большим монитором. И если вы что то запустите на нём в 4К, то..... все сказки про мощные мини пк быстренько растворятся. Ну и конечно же понятно почему люди не используют 3090, оно столько жрёть и греет, что работать должно минимум как 4080, а не как 4070. В 4090 хоть понятно за що хроши. 3090 имеет смысл использовать лишь холодными осенними вечерами, пока не дадут центральное отопление.

    • @WTF_9995
      @WTF_9995 2 місяці тому

      @@sigizmyndtavricheskii4520 А люди с ноутбуками играющие в современные игры , обладатели стимдека, леново легион го, асус рог элли , нинтендо свитч , вита , псп , да и банально играющие на телефоне тоже извращенцы получается? В ретроигры как раз и надо играть на небольших диагоналях , чтобы низкое разрешение в глаза не бросалось. 3090 +- та же 4070ти только с 24 Гб памяти вместо 12 Гб и жрет 380 ватт , когда 4080 350 ватт , а 4090 и вовсе 450 ватт и ничего, будущая 5090 600 ватт.

  • @TrMD1979
    @TrMD1979 2 місяці тому

    Вот интересно а можно ли в этот мини-пк всунуть десктопную СО по типу Jonsbo HX4170D White или Noctua NH-L9? Или вообще полноценную баншню с 92-100мм вертушкой? А крышку можно новую напечатать под размеры нового кулера.

    • @DeusTifon
      @DeusTifon 2 місяці тому

      Смисла нету в етом там оперативка больше греетса

    • @Dengutrewas
      @Dengutrewas 2 місяці тому

      @@DeusTifon можно нижний вентилятор поменять пластиковую каретку перепечатать , поставить вентилятор как на основном охладе , радиатор на врм и он будет и на врм дуть и на память и на плату , я думаю станет сильно лучше .

    • @DeusTifon
      @DeusTifon 2 місяці тому

      @@Dengutrewas на 4 пда етим и занимаютса уже и корпуса пичатают

  • @ЯрославГончаров-ч5з
    @ЯрославГончаров-ч5з 2 місяці тому

    Неужели заклятие Кирки спало и автор снова стал человеком🎉 Надеюсь со временем и остальные вернут свой человеческий облик😊

  • @Fractalvss
    @Fractalvss 2 місяці тому

    4:52 я просто удивлён такой тупой претензии. Заказал версию на 16гб, тебе поставили 2 плашки, что бы у тебя не было проблем с пропускной способностью. А ты говоришь что 16гб так-то маловато. А кто мешал заказать 32? Просто тупейшая претензия.

    • @witcher3rus
      @witcher3rus 2 місяці тому

      Просто удивлён столь тупым комментом - тебе причину разжевали, но до вытекающих следствий не дошло...

  • @stmdood4378
    @stmdood4378 2 місяці тому

    А кулеры у обоих мини пк выходят на максимальные обороты после 89 градусов? Прижим точно нормальный? у меня тоже чатрей киберпанк, но 8845hs, в нем 2 m2 разъема под накопители 2280 и кулер снизу 70*10 4пин, управляемый. Пустой обошелся в ~$270. Сейчас так же едет gem12 с 8845hs. Сравню с киберпанком и оставлю тот, что удачнее. Спасибо за обзор

    • @ross1680
      @ross1680 2 місяці тому

      Лол, чуть не заказал gem12 с 8845hs 2 недели назад, но взял генмашин за те же деньги глядя на прошлое видео. х_х

    • @ПавелПавлов-щ2я
      @ПавелПавлов-щ2я Місяць тому

      Подскажите как у Вас подписан разъём в который запитан 4pin кулер нижний на 70 мм?

  • @Marat-t3v
    @Marat-t3v 9 днів тому

    Думаю, проблема в самом камне

  • @andriy9375
    @andriy9375 2 місяці тому

    в белом 7840 два разъема m2

  • @belizzna5646
    @belizzna5646 2 місяці тому

    18:35 дожились

  • @stamzhyriakov5451
    @stamzhyriakov5451 2 місяці тому +1

    маю такий же пк та через мої руки пройшло десь близько десятка таких. При всьому бажанні і навантаженні процесор не набрав жодного разу 80 градусів. Думаю, що вам попався брак. Паста була на всіх пк рідна

  • @вриоЧеловека-в5и
    @вриоЧеловека-в5и 2 місяці тому +1

    тебе попала отбраковка

  • @triced8
    @triced8 2 місяці тому

    Підкажи, будь ласка, який софт використвуєш при тестувані в іграх, для виводу технічних показників?

  • @yanm4098
    @yanm4098 2 місяці тому +1

    А чё не на поррсячьем? Просмотров мало стало?

  • @diez4005
    @diez4005 2 місяці тому

    Мини ПК на Ryzen AI 9 HX 370 существенно шустрее.

    • @gusDoTebyaDoebus
      @gusDoTebyaDoebus 2 місяці тому +2

      Только 7840 берется за 300 баксов, а 370 за 900.

  • @GCT8
    @GCT8 2 місяці тому +2

    40к рублей ну такое себе.

    • @Lookingformorefun
      @Lookingformorefun 2 місяці тому

      Так это всего 400 долларов. А точнее даже меньше чем 400.

    • @GCT8
      @GCT8 2 місяці тому +2

      @@Lookingformorefun Так доллар 100 рублей нынче,за 40к стационар можно собрать куда производительней.И не на мусорных зеонах даже.

    • @GotY707
      @GotY707 2 місяці тому +1

      ​@@GCT8Приведи пример

    • @GCT8
      @GCT8 2 місяці тому +1

      @@GotY707 Я примеры привожу или ютуб удаляет либо автор.

    • @Fractalvss
      @Fractalvss 2 місяці тому +1

      @@GCT8 мини ПК ты не соберёшь. Какой смысл сравнивать цену мини ПК и огромного ящика который ты скорее всего предлагаешь. Ютуб удаляет ссылки, если ты их прикладываешь.

  • @БогданМирончук-й6ж
    @БогданМирончук-й6ж 2 місяці тому

    на те яка температура процесора впливають не тільки такі фактори, як радіатор, термоінтерфейс між радіатором і кристалом, але сила і об'єм потоку повітря, які обдувають радіатор. Тому проблема в високій температурі може критись в тому, що вентилятр має нижчі оберти або корпус має менше вентиляційних отворів. Тому пропоную перевірити температури без цієї кришки корпусу з написом "кіберпук"

    • @ross1680
      @ross1680 2 місяці тому

      Ставлю на материал радиатора, если с прижимом все ок. Он сразу в тротлинг уходит, до проблем с обдувом дело не успевает дойти. Разница 0.2v, дело точно не в процессоре

  • @pilot225588
    @pilot225588 2 місяці тому

    цифродрочерство какое то, 10 наносекунд, 1,5%

  • @art1ex750
    @art1ex750 2 місяці тому +5

    А що сталося,забув Українську вже чи надоїла? Ми вже виграли ,чи як? Шкода що забув хто ти.Як же це типічно для вас .Відписуюся,роби контент росіянам

  • @Word-ggg
    @Word-ggg 2 місяці тому

    +1 Одесса возвращается

    • @khersonskiyarbuzkhersonski2460
      @khersonskiyarbuzkhersonski2460 2 місяці тому

      Одесситы!!! Сдают координаты расположения ВСушников, систем ППО, и кораблей в порту.

  • @yuralmspw4911
    @yuralmspw4911 2 місяці тому +4

    знову рос....

    • @ramzya5649
      @ramzya5649 2 місяці тому +2

      А что плохого?

    • @SerchVR
      @SerchVR 2 місяці тому +2

      Россияне - это 80% дохода автора через рефкралки.
      Автор вообще перешёл на другую политику канала дабы фашисты не отработали по нему. По этой же причине он либо будет опровергать подобные комментарии, либо удалять и мы все это понимаем.

    • @ngcmsx
      @ngcmsx 2 місяці тому +5

      А тебе как лучше? Чтобы автор был без просмотров, но с мовой или с просмотрами, но на русском?
      На русском говорят не только россияне, но и казахи, израильтяне (не все, но очень много) и так далее, а на мове - только часть Украины.

    • @TrMD1979
      @TrMD1979 2 місяці тому

      не смотри, какие проблемы?

    • @ross1680
      @ross1680 2 місяці тому +4

      Вы реально как дикие. Миллион способов было провести линию (свобода/демократия/что угодно), но вы выбрали ЯЗЫК, на котором пол страны говорит. Натуральная землянка УПА, лучше и не скажешь