Пруст здесь и сейчас: социальный смысл и новые переводы эпопеи "В Поисках утраченного времени"
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Разговор о Прусте по приглашению Литературных мастерских Creative Writing school 26 декабря 2021 (Москва): litschool.pro/...
Майя Кучерская - писатель, руководитель проекта Creative Writing school, проф. НИУ ВШЭ.
Екатерина Шульман - политолог, ведущий авторской программы на радио "Эхо Москвы", доцент МВШСЭН ("Шанинки")
Андрей Тесля - философ, историк русской общественной мысли, старший научный сотрудник Academia Kantiana Института гуманитарных наук Балтийского федерального ун-та им. Канта.
Марсель Пруст (1871-1922), автор семитомного романа «В поисках потерянного времени», изучал механизмы памяти и внимательно анализировал внутреннюю жизнь человека и социальные законы, по которым живет общество.
Политолог Екатерина Шульман и ведущий специалист по русской общественной мысли XIX века, кандидат философских наук Андрей Тесля обсудят художественные и социальные открытия Пруста в сегодняшнем культурном контексте, а также поговорят о прозе Пруста в русских переводах и о том, как в произведении писателя говорится о расставании и о свойствах памяти. Встречу ведет писатель, критик, руководитель Creative Writing School Майя Кучерская.
Тайм коды (ЕШ - Екатерина Шульман, АТ - Андрей Тесля):
00:00:45 ЕШ: Первая встреча с Прустом
00:09:28 АТ: Знакомство с Прустом 00:15:13 ЕШ: Почему Пруст - счастье?
00:31:15 АТ: Чем вас привлек Пруст?
00:45:45 ЕШ: Художественные открытия Пруста
00:59:38 АТ: Что нового сделал Пруст 1:07:49
ЕШ: Живые люди Пруста 1:12:05
ЕШ: Контекст (Севинье и Сен-Симон)
1:14:21 АТ: О русских переводах Пруста (Франковский, Любимов или Баевская?)
1:21:59 ЕШ: О переводах Пруста. Ответы на вопросы зрителей
1:27:44 Вопрос 1. Концепция времени, нашел ли Пруст утраченное время
1:32:32 Вопрос 2. Пруст и Шахерезада
1:35:43 Вопрос 3. Что любили у Пруста 100 лет назад
1:37:37 Вопрос 4. Печенье и озаренье
1:40:55 Вопрос 5. Изменилась ли ваша любовь к Прусту
1:43:44 Вопрос 6. Мамардашвили и Пруст
1:45:55 Вопрос 7. Можно ли экранизировать Пруста
1:49:42 Вопрос 8. Набоков и Пруст
1:51:03 Вопрос 9. Чему у Пруста учиться молодому писателю
Какой интересный, достойный собеседник у Екатерины Михайловны ! С огромным интересом слушала Андрея. Замечательный получился дуэт. Отличная беседа! Спасибо организаторам.
Респект модератору, кстати: очень четко, очень деликатно и по теме. Профи)
Безусловно!
Пожалуйста
Большое спасибо организаторам и участникам. Дискуссия о большой литературе - просто подарок.
Смотреть умную, насыщенную смыслом беседу всегда приятно!
еще приятнее слушать лекцию с шульман и находить в комментариях человека с аватаркой из "берсерка"!
@@corbeaux2171, а еще приятней (аж до экстаза!) когда на этого человека подписываются во всех соц. сетях и ютуб, начиная следить за его путем.
Самое что удивительное: из порядка ~ 15 комментариев на ютуб с этого канала, за полгода, с данной аватаркой; 3 человека отозвались насчет аватарки и один из них был автором с 100 000+ подписчиков.
Также учтем что это единственный из 15-ти комметариев с подобной популярностью и получается интересная статистика. Беря в расчет частоту упоминания на счет аватарки имеющуюся в среднем, в ютуб, это становится еще удивительнее.
НО! Узнавая возраст автора этого канала нажать на подписку обязан каждый.
Екатерина Шульман как всегда великолепна! Пошла искать в книжном шкафу Пруста
Спасибо
Екатерина Михайловна, я как раз тот человек, который читал и Джойса, и Пруста))) так что такие люди существуют😊
И я
А кто из прочитавших и Джойса, и Пруста имел возможность прочитать самый гениальный руускоязычный текст 20-го века ?
@@gadolinairina , может, соберется сейчас клуб читателей?))
Я буду в вашем клубе через неделю, читаю второй том Улисса.
@@epictetusepictetus5033 это который?
О, только в начале января дочитала седьмую книгу Пруста. Какое счастье, такое прекрасное продолжение с Екатериной Михайловной 🥰
Ну вы герой!
Верно подмечено и слова добрые. В каком месте благодатнее молится Богу.
Этот вопрос, немного парадоксальный, так как Бог всеведущ. Святой дух может быть везде и нет места на земле где бы Он не мог пребывать. Но есть три категории мест, которые наилучшим образом подходят для молитвы.
1) Это, естественно, храмы. Храм - это особое место построенное людьми для молитвы. Туда приходят постоянно люди для того, чтобы взывать к Богу. И, само собой, любящий Господь по своему заповеданию пребывает там, где к Нему обращаются.
“Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.”
(Св. Евангелие от Матфея 18:20)
Скажу по своему жизненному опыту, молитвы в храме чаще бывают услышаны. Причём независимо от того, молились вы во время служения или просто пришли в свободное время. Не буду выдвигать версии почему так. Это мой субъективный опыт, но может конечно, это и потому что мне нравится молится в храме.
2) Другие уникальные места для молитвы - это пустынная, дикая, без людей местность - где человек остаётся наедине с Богом. Где ничего не бросается в глаз сделанное человеком. Кругом природа созданная Богом, а ночью светят бесчисленные звезды, показывая Его всемогущество и неизмеримые масштабы нашего Создателя. Бог может в таком пустынном место сотворить нечто чудесное и явить вам свою особую благодать.
Именно такие места выбирал для раздумий Иисус - “И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями …. А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился. “
(Св. Евангелие от Марка 1:34,35)
3) И наконец, есть ещё прекрасное место для молитвы, о котором говорит нам сам Господь. Оно доступно всем и молодым и старым и больным и здоровым - это молитва в своём доме. Бог слышит нас всюду и для того, чтобы помолится Ему: иногда достаточно только тишины и уединения.
“Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. “
(Св. Евангелие от Матфея 6:6)
Просто, зайди в свою комнату, закрой свою дверь и воззови к Нему. Он ВСЕГДА ждёт тебя, ждёт - чтобы ответить тебе.
***
Все верят, что там что-то есть. Я же уже не верю, а знаю, что Бог есть и православное служение цель моей жизни. Раньше, как и все, трудился рабочим на заводах, вредных производствах. Но начал бедственно хронически болеть и посвящаю всю свою жизнь Богу, молитвам, православному служению. Всё о Господе и христианской жизни пишу в моих блогах - которые легко найти набрав в google - Виталий Кишертский.
Очень нужна помощь купить лекарства. В слезах, прошу хороших людей помочь, ради Господа Иисуса Христа. Бывает, что хожу голодный, в порванной обуви, так что стыдно перед людьми - но всегда славлю Бога. В беде может оказаться каждый. Пожалуйста, будьте добры, подарите средств на кардиологические медикаменты. Напишите за кого молится в храме.
Прошу помощи, Спасти помощью пополнив баланс номера МТС +7 912 78 69 750 или на ЮMoney 4100115872798529 (Достаточно набрать в google пополнить ЮMoney) - не проходите, ради Христа мимо, кто-то другой не поможет, все так думают. Дай Бог здоровья всем хорошим людям. Бог видит все добрые дела.
Екатерина Михайловна сама как Пруст - отвечает на вопрос, но по дороге рассказывает 10 занимательных историй, все время возвращаясь к сути вопроса и отдаляясь от нее)))
великолепное замечание
О, Екатерина Шульман в образе Мэри Поппинс: ,,..Ах, какое блаженство, знать, что я совершенство, знать что я идеал... "
А что делать, если так и есть🤗☃️😅
Может себе позволить)
Не стоит вульгаризировать ЕМШ. Она достаточно умна и самодостаточна, чтобы не впадать в состояние перманентого самолюбования. Ей присущи ирония и самоирония. (в отличие от многих иных, не будем показывать пальцем).
@@Alisa_25 да никто не вульгализировал. Ну похожа ведь на героиню Андрейченко из фильма. Ничего плохого.
@@Alisa_25 шуток не понимаете )) она для нас идеал в любом образе ))
Прочла все 7 книг "В поисках утраченного времени" летом 2020-го в переводе Любимова. До сих пор под впечатлением и скучаю по нему. Пруст -потрясающий!
Каждый раз безумно радуюсь оповещению о новом видео! Теперь вечер будет прекрасным, это однозначно!
боты, а я смотрю у вас все по-прежнему, держите стиль
Лучше вестника бури послушать, чем эту хуйню
@@jonnypitt123 согласен
Я узнала о Прусте от Мамардашвили в университете и долго просила эти книги на день рождения, в итоге на своё 25-летие (2015) я получила 7 книг издания Амфора в переводе Любимова и Смирновой.
Я читала очень медленно, но с первых же страниц влюбилась в текст и как он написан. Каждый раз, когда я читаю По направлению к Свану, мне кажется, что я переношусь в своё детство. Как будто текст написан так же, как я думаю, но написать так я не могу, и никогда не смогу. Это удивительное, волшебное чувство!
Дальше молодость и более зрелый возраст героя у меня уже не вызывает такого чувства, но всё ещё остаётся чудесной, великолепно написанной историей.
В поисках утраченного времени, лично для меня, не столько история, сколько завораживающий язык и образы, и я возвращаюсь к некоторым её частям как к поэзии.
Не перестаю удивляться насколько Екатерина Михайловна - человек текста. Порой даже кажется, что природа урезала восприимчивость других её "рецепторов", но невероятно усилила чувство текста.
@@ЕленаМ-р2х ну например, Е.М. плохо понимает язык музыки, в чем неоднократно признавалась.
@@ЕленаМ-р2х с театром - также …..
Так и есть, она этого не скрывает
Вполне возможно что сочиняет (в качестве оправдания нежеланию говорить о музыке, а т.ж. из сострадания к комплексующим на ее фоне собеседникам)
Точно! Например, природа сильно урезала восприимчивость её мозга, передав всё языку.
У Пруста так много слов и смыслов, каждый может вычитать что-то своё. И расставить свои акценты.
Екатерина Михайловна о Прусте. Вот это суббота!) Начинаю!
боты, вас тут сколько нынче?
@@jonnypitt123 ботов ищите у помёта.
Огромное спасибо за эту дискуссию ,за обсуждение ,за Пруста:)
Очень приятно: и слушала бы и слушала Андрея Тесля. Настолько легко для восприятия,тембр голоса,спокойно,приятно,по сути,много чего для личного восприятия, и совпадения мнений!:)
Замечательно,с большой благодарностью организторам...."
Есть вещи,которые нельзя отнять...и потерять..."..Во истину
Теперь, уже повторно, заинтересовалась романами Э. Золя. Решила перечитать опять.,.думаю, что будет полезно! Всем интересного чтения!
Не позавидуешь никому, кто выступает с Екатериной в одной передаче. Любые сравнения всегда в ее пользу
Да, затмевает. Или - озаряет.
Ее преимущество - далеко не во всем. Просто это не сразу заметно - ее речь внешне очень эффектная и с большим количеством отвлечений, что мешает глубине. В общем, смотрите мой коммент чуть ранее.
Не сказала бы
Просто великолепно, на одном дыхании. Ну и как вывод - прочту Пруста
У вдовы из предместья Сен-Жюст
Был весьма замечательный бюст:
Был он мраморно-белым,
Бакенбарды имел он
И табличку "Писатель М. Пруст".
Спасибо спикерам и организаторам. ... уже 6 месяцев как Пруст "томится" в моём списке к прочтению. Ваш рассказ подогревает интерес и продвигает книгу в топ "стакана" ))
Божественно прекрасные спикеры замечательно комплементарны Прусту. ЕМШ особенно хороша, спасибо за исключительное удовольствие
Йоу, боги о своём))
Спасибо всем, кто приложился💕
Уважаемая Екатерина Михайловна,
благодаря вам я словно опять очутилась на Менделеевской :дело Alfreda Dreyfusa, родословная Ругон- Маккаров, погружение в мир французского сословного общества...
Кто хоть раз побывал на уроке О. Заславской, тот не забудет никогда- ускоренный темп и яркая насыщенность речи ;вы впитали традиции тульской профессуры буквально с молоком матери. А Пруст, по выражению В. Мошкевича, - многих из нас.
О, тульские люди, приятно видеть 😊
А ещё о Прусте замечательно у Мамардашвили, а о Джойсе у Умберто Эко.
Очень интересно Умберто Эко о Джойсе почитать.
Как всегда умница. "Пуританский" воротник тоже в тему... Удовольствие слушать и смотреть.
Из Пруста я больше всего люблю Набокова и Шульман, сам он меня в целом не трогает , даже отвращает. До сих пор помню, как он описывает женское дицо с полными щеками так, что возникает отчетливый образ совсем другой части тела. Мастер слова, короче. Но есть в нем какое-то волшебство, остается в памяти какой то витражный лиловый свет.
Вы не один такой. В Аде Набокова герой замечает, что the good fat cheeks Albertine are the good fat buttocks of Alfred.
Надеюсь, наконец, прочитаю Пруста после этой беседы. А вот Майю Кучерскую читала.
8:10 Где-то на просторах ютуба грустят невероятные Армен и Фёдор 😀
Совместная лекция Армена и Екатерины - это мечта. Вот было бы наслаждение для фанатов обоих
@@olgamargolin8180 тоже о этом мечтаю
Почему грустят? В одной лекции говорили, мол, в Москве можно найти 150 человек, которые читали Улисса.
Ха! Теперь их тысячи.
Пора браться за Пруста.
Спасибо за подарок! Об’яснили мне, зачем нужно вернуться к Прусту, но уж на этот раз на французском. И, судя по всему, Набоков оказался тем сверхчеловеком, который смог прочитать и Пруста и Джойса.
Спасибо за эту лекцию. Люблю Пруста. С первого раза и с первого тома:) Он вовсе не скучный и не тягомотный и читается легко. Какие подвиги?
Вот Достоевский был для меня подвигом:)), более депрессивного чтива еще поискать. Осилила только из принципа, чтоб попытаться понять, что в нем находят другие.
Только не "Село Степанчиково..."😂
Редкий случай, когда понравился собеседник Екатерины Михайловны. Андрей очень интересный.
спасибо большое. чистый восторг, невозможно оторваться. как болванчик качаю головой обоим, довольно пикетирующимся, спикерам. бегу в две стороны - за формочками для печенья, и к шкафу с книгами
Какой очаровательный воротник у Екаткрины! И манжеты. Курсистка )))
С точки зрения социологии самым выдающимся писателем был, безусловно, Эмиль Золя
Подскажите с чего лучше начать его читать?
@@suharikys С Жерминаля, но лучше почитать Платонова
@@ЧелоВек-ч6ъ8д о! Андрей Платонов - сила!!! Прочитайте "Котлован" никто так в России не писал и не пишет таким языком!!
А самый лучший русский писатель - Булгаков. Лайк, кто согласен.
Слово социология сбивает с толку
Огромное спасибо за разговор!
По мне бы так лучше послушать отдельную нарезку только с Екатериной Михалной. Речь без спотыков, информативная, многослойная, цельная, с завершенной мыслью. И большой респект ей за терпение и терпимость к собеседникам. Чего не хватает мне, как слушателю. А Пруста теперь придется прочитать. Спасибо)
Это прекрасно. Посмотрела с большим удовольствием. Спасибо
Екатерина Михайловна искала Пруста, так она и познакомилась с московскими спекулянтами 😀
На последних словах Екатерины Михайловны брызнули слёзы.
Сколько дискуссий не начинай, всё равно получишь лекцию Екатерины Михайловны.
Ç'est un cadeau véritable! :)
Странно даже про партии ))) я читал и Пруста и Джойса - получил невероятную энергию от обоих хоть и столь разных авторов
Вести дискуссию о Прусте одетой в плате в стиле пуритан времён Кромвеля , может только Екатерина Михайловна! Браво!
Екатерина, какая Вы стильная в этом видео!
Спасибо!
Миллион спасибо за эту содержательнейшую беседу о Прусте ) Но я внезапно обратила внимание на один нюанс: во всех книгах (или эпопеях )), которые анализирует Екатерина Михайловна, отсутствует явный акцент на каком-либо экзистенциальном кризисе, остром неразрешимом конфликте или внутри самой личности, или между личностью и миром. Мы очень много узнаем о персонажах и о контексте, но вот нота какого-то личного искания и (не)нахождения героями желанной внутренней или вселенской гармонии как-то не звучит... Какой-то драматической перчинки явно не хватает ) Может, потому, что сама Екатерина Михайловна - личность в самом полнейшем смысле самодостаточная и гармоничная, и ей чужды все эти драмы и самокопания, но от этого все обсуждаемые произведения кажутся лишенными экзистенциальных вопросов, а ведь они и есть самое интересное, что цепляет каждую душу.
ЕШ болеет за Толстого?
@@Artyom024 точно) Она в team Толстой) *см. интервью с Галиной Юзефович
Очень правильное замечание!
Того, чего нет, и искать не надо. Пруст богатый эстэтствующий бездельник. Талантливо одаренный способностью художественно излагать - этого не отнять. Он описывает с большой страстью и искусством только то, что его интересует - это он в предполагаемом времени и образе. Страсть его амбициозна - это общество, в котором он никогда не был своим.Поэтому он
в деталях, с несколько даже болезненным вниманием и пристрастием описывает быт, одежду, манеры , поведение и жизнь аристократов во времени.
Конечно, он прикрывается якобы естественной иронией и некоторым критицизмом, но ни на что больше не мог, да потому что не хотел ! - отвлекаться. Никакие человеческие драмы его не привлекали - привлекало его детальное описание меню Сванов
на ужин ( тушёная говядина с морковью, в ней он усмотрел тонкость вкуса аристократов) , или платья героини, пошитое согласно утонченной моде на прошлогодние фасоны, и эта утонченность не была понятна пошловатым буржуа, но только аристократам
Это и есть Пруст. Никаких драм и устремлений духа!
@@tatyanaidayatova1469 Один из радио-эфиров Леонида Клейна об Алисе (в Стране Чудес) предварялся песней Владимира Высоцкого о ней же, где звучали такие слова: "Добро и зло в Стране Чудес, как и везде, встречается, но только там они живут на разных берегах..." и т.д. Так вот Леонид назвал песню симпатичной, конечно, но только Высоцкий, который "не может сойти с собственной тропинки, как это часто бывает с авторами, у которых всего две темы (или полторы) в творчестве" совершенно ничего не понял про эту книгу, потому что ТАМ ЭТОГО НЕТ. Одна из уникальных книг в мировой литературе, где нет ни про какое добро и зло, а есть про совершенно другое.
Это, конечно же, сущая правда! Но очень хочется, чтобы Екатерина Михайловна хоть разочек разобрала какой-нибудь драматический сюжет! )) Хотя у Гордеевой она чуть-чуть подошла к этой бездне, говоря о "Лолите"...
Вы это серьёзно? Все 7 томов как раз про это искание, про крушение иллюзий, про попытку постичь окружающую действительность. Вы читали текст?
Какие прекрасные пожелания накануне 2022…
2 часа! Ура!
Лучшие мои 2 часа за эту неделю. Спасибо
Перевод убивает Пруста как никого другого, увы. Тем, кто действительно хочет понять роман, очень советую прочитать соответствующий раздел книги Мераба Константиновича Мамардашвили "Психологическая топология пути", а также больше узнать о жизни самого Пруста. Сравнение с "Даром" Набокова очень уместно: оба приглашают читателя в свою "мастерскую".
Екатерина Михайловна это, наверное, вот оно что: Есть нечто, что меня не интересовало, есть уверенность, что никогда не заинтересует, с первой минуты понятно, что именно о причинах упомянутого и пойдёт речь - и ты полчаса эти причины слушаешь.
Наверное, это любовь?
Две вещи никогда не меняются: моя любовь к Екатерине Шульман и невозможность найти и купить все книги Пруста. 😅
Попробуйте аудиокниги - правда не все 7 томов есть если не ошибаюсь
В любой хорошей библиотеке есть.
@@irinasher7269 Когда я училась в универе в своем захолустье, то у нас только первый том был. Да и то в областной без прописки никто не даст, спасибо хоть телефон спасал.
Хочу себе собрание в коллекцию, а сейчас ищу в книжных по Украине, в основном, первых два тома есть. А в России можно найти?
Спасибо за просвещение
"В поисках утраченного времени", интересная серия романов замечательного новеллиста Марселя Пруста ! С удовольствием проводила время весь прошлый год! Благодарю всех за интересную тему!
Я в процессе пятого тома Марселя Пруста, о как я согласна с Шульман по поводу Джойса
И тоже согласна с Екатериной Михайловной как можно не влюбиться в Пруста с первого тома, я всё время перечитываю Комбре, это потрясающе
Джойса люблю и как раз планирую читать Пруста - стало даже как-то любопытно про противостояние.
Вот мне тоже захотелось его прочитать именно в противовес Джойсу. Возможно, чтобы понять, а как же мне все-таки Джойс...
А не перечитать ли мне Гарри Поттера🤔, там всего семь книг😀
В свое время Пруст стал огромным открытием. С первой попытки не зашло, зато со второй шесть томов (тогда еще "Обретенное время" не издали) проглотил как самый увлекательный детектив. Кстати, впоследствии оказалась не самая сложная книга для чтения в оригинале.
Первый лайк от меня ❤
Блин, как же классно Екатерина одевается! И строго, и сексуально, и стильно, и без неуместного "че она молодится". Смотрю на нее, потихоньку ворую идеи и взрослеть не страшно))
Екатерина Михайловна не брезгует качественной косметологией при отличной генетике. Она ухожена профессионалом, Вам это нравится) И чуть более 40-ка - это ещё не "взрослость')
@@МатьТайсона я про одежду говорила, а не про общую ухоженность, которая, естественно, тоже есть.
@@ИринаРоманенко-м1ъ А я думаю, что Е.М. настолько ухожена и природно изящна, что её не испортить никакими одеждами, но на других дамах это одеяние может выглядеть пуританским косплеем или "женой околоточного надзирателя" )
21:29 Не мог не вспомнить (при всем трагизме ситуации) нестареющую рекомендацию товарища Пряхина: "А не летай, не летай. Человек ходить должен, а не летать. Ходить должен, ходить".
Я читала и всего Пруста и всего Джойса, включая и Поминки по Финнегану, и все пьесы, и все сборники стихов, и все рассказы, и все романы и литературную критику, письма, путевые заметки.
И впечатлчяясь реализмом я наполняюсь пессииизмом
И сколько же жизней надо иметь на все это?
И кто Вы после этого?!
@@yulianikolaeva3055 В каком смысле? Я книголюб и любитель литературы, философии и литературоведение.
@@vladgonchar Ну мне пока одной жизни хватило на то, чтобы получить 3 высших, прочитать более 10 тысяч книг, завести семью и детей, посетить 45 стран
Я думаю, у Пруста так нелепо выглядят отношения с женщинами, потому что он не умел и не хотел общаться с женщинами. Когда мне неинтересен футбол, я буду очень странно о нем писать. В наше время он бы развернулся, и все были бы счастливы!
9:15 Но из этого " Финнегана " один учёный джентльмен ( Мюррей Гелл- Манн) дал нам названия суб" ядерных частиц дробного электрического заряда...
Наконец-то!!!
Очень интересно слушать, но совершенно не хочется читать. Возможно ,через какое-то время ,тяга к чтению и вернётся, но пока никак...
Если ты не чувствуешь кайфа от словосочетаний .то ты не человек
@@НиколайДятлов-ы1эочень по человечески.
Я второй раз за жизнь вернулся к активному чтению. И что я отревлексировал на себе. Когда мы читаем художественную литературу, причём, не важно какого качества, наша воображение начинает создавать уникальные вселенные населенные персонажами и предметами. Наш мозг не делает этой работы когда мы смотрим видосики на Ютубе или прости господи на ТикТоке. Я на себе почувствовал что после третьей прочитанной подряд книге тренированное воображение начитает выдавать креатив в совершенно не связанных с темой чтения областях
Не заворачивайтесь Прустом или Достоевским. Вы к ним вернётесь позже когда втянитесь в регулярное чтение
тоже самое чувство, но конкретно с Прустом. Прочитал несколько книг и как отрезало
О! Пруст появился у Екатерины. Большая неожиданность. Послушаю
Совершенно прекрасное выступление, спасибо и организаторам, и участникам. Один печальный момент - не связанный с программой, но характеризующей состояние общества: а никто не смог похвастать знанием французского, и тем, что читал в оригинале. Для сравнения - Александр Сергеевич Пушкин, зайдя в книжную лавку на Невском купил книги. Все на французском. И всего-то - 29 штук... (Счет доступен для обозрения). И про экранизации - известно, что Luchino Visconti et Suso Cecchi d'Amico написали сценарий многосерийного фильма. Тоже доступно. На французском, в частности.
Да-с, милостивый государь, было время, когда Россия говорила по-французски... Увы, увы. Tempora mutantur. Не требуйте от них слишком многого. Перевод г-на Любимова прочитали - и слава Богу. Слов бранных не употребляют - и на том спасибо... А, по чести сказать, сочинения г-на Булгарина много интереснее будут, чем Маркела Пруста бесконечное повествование...уж не обессудьте.
А кстати, как раз, давно хотела спросить, Екатерина Михайловна, как Вы относитесь к Гарри Поттеру?) как к произведению) (балке с защемленным концом? 😀))
Вы супер
Спасибо за лекцию!
По поводу «у всех героев Пруста всё в порядке с деньгами» хотелось бы заметить, что проблема нехватки денег - один из важнейших мотивов в отношениях Мореля и Шарлю (именно страх лишиться спонсорства Шарлю долгое время удерживает Мореля от разрыва). Еще один из постоянных персонажей «Поисков» Саньет умирает от пережитого потрясения как раз после того, как проиграл все свои деньги на бирже, а Вердюрены довольно скурпулёзно высчитывают, хватит ли им средств выплачивать разорившемуся Саньету содержание.
некоторые наблюдения звучат чрезвычайно на злобу дня, как например, "отказываясь от памяти, мы отказываемся от самих себя", иными словами от того самого пушкинского самостояния... Постыдное уничтожение в конце 2021 года общества Мемориал и есть отказ от памяти!
Лол, а как же уничтожение истории обществом мемориал?
Ничё, что во времена пушкина не было бы "пушкинского" состояния у большинства?)) Там не любви прекрасные порывы, а на конюшне барина говна прорывы
Шульман 💕
Екатерина в образе Мери Поппинс очень хороша!😀
Помимо всего прочего, отметилось потрясающее платье Екатерины Михайловны)
не смешите
@@jonnypitt123 , не спешите)
Именины у имени Марсель 16 июня, так что может подойти.
Книги от бабушки он получил на именины.
Марселя Пруста не читал , но много размышлений читал о его произведении " В посисках утраченного времени " в лекциях Мераба Мамардашвили ...
Уведомление не пришло, и я пропустил это видео :(
28:12 Дост ведь тоже юморист ( в " Бесах" ) : часть 3.Глава 1. Праздник. Отдел 1. Да и сам С.Т. , Лембке , Лебядкин - приколисты.
Фрики
Такие умница Шульман и так неинтересно про Пруста, читать после таких рассуждений совсем не хочется. Роман многогранна и каждый найдёт свое.
Дорогая редакция, получила несказанное восхищение, надеюсь что нескоро помру
У Андрея Тесли много важных мыслей, мыслей-открытий, некоторые даже довольно глубоки и масштабны, насколько я могу судить. Но, было такое ощущение, что ему недостает слов, чтобы их выразить. Екатерина Шульман много-много говорит, но реальных мыслей-открытий у нее гораздо меньше, чем у Тесли.
Причем стиль Андрея Тесли - это как раз (пользуясь его же сравнением) встраивание в череду значительных литераторов, значительных авторов, точнее, вытекание из них, абсолютно ровное и закономерное, а у Шульман стиль - это рассказ о былом современным языком, образным, метафоричным и живым. Мысль Шульман - подвижная, гибкая, динамичная. В общем, Андрей Тесля - это Любимов, Екатерина Шульман - это Баевская. ))) Тесле, мне думается, не хватает взаимодействия с современным миром во всех его разнообразных проявлениях.
Еще можно добавить, что Шульман реально много говорит о своих впечатлениях даже тогда, когда о них не говорит. Тесля же практически о своем впечатлении не говорит, даже в то время, когда говорит о впечатлении напрямую. И при этом его впечатлением, глубоким и продуманным, пронизана вся его речь (поэтому ведущая все время оценивает сказанное им как "страстное" высказывание), а впечатления Шульман для меня более поверхностные, но, несмотря на то, что эмоции всегда во всех ее выступлениях выражены интонационно примерно на одинаковом уровне, вербально оформляются весьма эффектно - в образы, точные оригинальные метафоры, мини-рассказики о том и о сем. Она вообще метафоры рождает очень легко, довольно точно и уместно - мой восторг.
Лиловый, между прочим, точнее, лилово-фиолетовый цвет, по Люшеру (автор метода оценки психического, в том числе эмоционального, состояния с помощью цветового выбора), вернее, не сам цвет, а его предпочтение, трактуется как потребность в эмоциональном переживании.
Кстати, мне кажется, что стиль мышления Екатерины - это стиль мышления Пруста. Очень близко. Очень заметно формирующее влияние Пруста на нее.
Тесля намного интереснее и глубже
@@irinamalinina4384 А говорить не умеет, невыносимо слушать эти длинные бесконечные "ээээээ" и "собственно" через слово. Какая-то пытка, особенно по сравнению с Шульман, у которой легкая чистая речь.
Я читала Пруста М. лет 40 назад. Потому что советская культура перевела и издала его в 70 - 80 годы. Кто хотел, тот брал книгу в каких-то ленинградских библиотеках то ли в университете, то ли в Салтыковке.
(1) А что, ни одного собеседника с человеческим лицом и с домашней библиотекой в Граде св Петра у Вас тогда не нашлось - «какие-то» одни казённые библиотеки? И все вокруг было для Вас окутано-обмотано т н «сов культурой», которая якобы и перевела, и издала в т ч именно Пруста? Кстати ни один (буквально, в полном смысле слова) петербуржец, петроградец, ленинградец никогда основную свою городскую, столичную библиотеку никаким московитским арготизмом «Салтыковка» не мог именовать и не именовал - но только и только Публичка… (Ленинка, Маяковка, Горьковка итп - это всё московитские штучки, либо москальские если угодно). (2) РУССКАЯ же КУЛЬТУРА - Пруста начала переводить и издавать (и печатно обсуждать - см «Числа», лучший журнал Первой русской эмиграции ХХ века) тотчас после посмертных первопубликаций последних томов эпопеи в оригинале - с 1920-х годов и в течение 1930-х : кстати, практически одновременно - и в городе, официально называвшемся тогда Л-д, и в самой прустовской колыбели, в Париже. Причём тогда, уже на заре, не только силами одного лишь переводчика Франковского, но и ещё одного жителя Города на Неве, Фёдорова, и Суриной, ну а уже затем москвичей и Любимова, и Баевской, и прочих… (3) Наконец, на протяжении всего ХХ века любой мог и услышать само имя этого писателя, и прочесть о нем и его самого - на других языках: прежде всего естественно на языке автора, на французском, но в том числе и на своём собственном, на русском. Многие РУССКИЕ ЧИТАТЕЛИ всю свою жизнь в ХХ веке (уж в каком им пришлось жить, времена поудобнее не выбирают) читали И ЕГО в оригинале - скажем, и Анна Ахматова (причём не только его одного, но ещё и - назовём тут хотя бы одного - Данта), не только упомянутая не раз Лидия Гинзбург, и Н.Рыкова, и др. - причём первочитательницами русскими ОНЕ были не зря, не для одного только своего собственного одинокого удовольствия: и эти литераторы и другие говорили со всем неоглядным кругом других, чисто хронологически идущих в фарватере, через своё близкое окружение. Так, именно Анна Ахматова первой (по крайней мере, в нашем благословенном отечестве) соединила имена - читая всех трёх в оригинале, разумеется, ведь иных возможностей ещё не существовало - и Пруста, и Джойса, и Кафку (назвав их столпами, на которых стоит ХХ век) - в своём мемуаре о Мандельштаме, впервые, кстати, напечатанном сперва ещё в 1960-е годы по-итальянски в Италии и следом тотчас в вольной русской журналистике в Америке (Тамиздат), а оттуда уже перекочевавшем к «домашнему» русскому читателю и в отечественный машинописный Самиздат - и всё это задолго до публикации ахматовской прозы в Госиздате (т н «сов культура»)… Так что при чем там уж василеостровская университетская библиотека; тем более что рядом там ее уж бесспорно затмевала доступная для многих, если не для всех, даже зелёных школяров - БАН…
@@sergevadimov8346 Эк Вас задело.! Не волнуйтесь, были и собеседники, и паралледьно читающие и Пруста, и Джойса, и Кафки. Были и обсуждения. И все библиотеки были доступны и посещаемы. Времени было тогда недостаточно, это да. Но это простительно. Потому что мы, тогда молодые, не выходили из лабораторий физфака - эанимались наукой. Не стоит смотреть с высока на то, что было тогда. Мы же умеем восхищаться тем, кто и что нравится Вам. И это нормально. Может быть Вы подумали, что я нападаю на Шульман. Так Вы не правы. Мне она очень симпатична. Я, пожалуй не пропускаю ни одного её ролика. Но моё уважение к ней не мешает мне мыслить самостоятельно.
Странно, что в ответе на вопрос об экранизации не упомянули фильм "Обретённое время" Рауля Руиса 1999 года с участием Катрин Денёв и Джона Малковича. По-моему, весьма успешная и уж точно нетривиальная попытка переложения прустовского текста на язык кинематографии. В отличие от "Любви Свана" Фолькера Шлёндорфа.
54:25 "Ни перед кем мы так не выдрючиваемся..."
Эпиграф к феномену популярности популяризаторства.
К вопросу об экранизации. Есть замечательная экранизация французского режиссёра чилийского происхождения Рауля Руиза "Le temps retrouvé" с английскими субтитрами сделанная в 1999 году. Это экранизация последнего тома, который так и называется.
(отношения =/= власть) = любовь
(отношения = власть) = эгоизм
За каким-то чёртом у меня в подписках видео не отображается, обнаружил его вот только сейчас, зайдя на канал напрямую.((
1:54:46 Дело в том что мысль, особо умная, в голову все-таки пришла. Как выразилась Екатерина 19:37, инсайт о природе времени и природе памяти, она и была триггером к написанию романа.
Формирование и кристализация этой же мысли и происходила весь роман. И ничего, так сказать, не выкинуть. (Уж да простит меня Екатерина за подражание в формировании предложения)
только она это жутко упростила закончив тем, что нужно отречься от суетности всего и просто работать
Расплакались услышав последний вопрос.
5:43 мне кажется это был магазин "Подписные издания" который был в каждом , более-менее крупном, городе.
Екатерина Михайловна лучшее воплощение Мэри Поппинс, - леди Само Совершенство ....и платье в тему)
Екатерина Михайловна, я вполне за адекватные деньги (~1200 руб) купил 2-томное издание Пруста в переводе Франковского на Лабиринте. Надо сразу отметить, что не все тома, к сожалению, Франковский успел перевести, а из тех что перевел, не все дошли до нас. Так что в итоге в "моем" двухтомнике 3 романа в переводе Франковского, 2 - Федорова и по одному - Любимов и Смирнова.
Читаю Пруста сейчас впервые (дочитывю "Свана"), но осознанно выбрал Франковского по отзывам. Некоторые отдельные места перечитываю в переводе Любимова - убедился, что сделал (для себя) правильный выбор!
А почему комменнтаторы идут ВСЕ туда, куда их ведут? Разговор о Прусте, но стена за спиной Екатерины, наполовину оштукатуренная или наполовину разломанная, это не должно быть случайностью для такой студии. Не на стройке же снимают. Ну и куда ведут, то и комментируют, по 100 раз повторяя один за другим. Лучше бы писали свои мысли, интересно было бы. Но, стыдновато-страшновато отклоняться от общего потока.
Услада для моих ушей ЕМШ!
боты, снова здрасте
погрусти - поПрусти!))
Лучше и исчерпывающе чем о романах Пруста и Джойса сказал философы М. Мамардашвили и А. Пятигорский не скажет никто. Всё остальное не более чем перекличка...)
Когда писал пруст вокруг небыло никого
Абсолютно согласна с Вами, Анна.
Мне кажется, зависть к речеспособности Екатерины - двигатель к развитию этой умственной способности у других спикеров и слушателей. Видно, как Другой Спикер старается так же чеканить слова. То же и про себя скажу.
Метафора про Пруста-компот бесподобна.
Голос, интонации ведущей ласкают уши.
Про озон - это действительно лучшее приложение для покупки книг. Есть практически всё, кроме узкой научной букинистики, по мейнстриму же все
Екатерина Михайловна прекрасный оратор! На ее фоне как-то сложно слушать второго участника
я меняла скорость видео в зависимости от говорящего)