Pra mim esse discurso é o ponto alto do filme. Principalmente porque esse desabafo é algo preso na garganta de muitas mulheres. Super concordo com a Nilce
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele
O ponto é que pra o Oscar, o discurso de um filme não pode ser a característica principal que leve ele a premiação. Se o discurso X ou Y é relevante, a avaliação se torna subjetiva. O Oscar precisa ser minimamente objetivo pra os jurados e o público poderem comparar os filme indicados em algum parâmetro cinematográfico. Exemplo: O Som da Liberdade é otimo em discurso e nem passou perto de ir pro Oscar. Se o critério é discurso poderia ser indicado? Aí teremos que fazer a discussão, qual discurso é mais relevante? Geralmente os indicados a melhor filme são os que melhor aplicam os fundamentos cinematográficos (fotografia, atuação etc). Barbie tá bem longe disso, ou seja o Oscar foi parcial pra agradar a audiência de um filme popular! A premiação não é mais séria.
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele e senso crítico desenvolvido para pegar mensagens subliminares
sim, e com esse tipo de assunto, sobre mulheres, se fosse subjetivo, normalmente iriam levar pra outro rumo totalmente diferente como ja aconteceu em várias coisas, nao só no cinema.
Discordo do Leon, tendo em vista o seguinte... pra começar esse não é um filme para todos, foi um dos filmes que mais dividiu opiniões no ano, é um filme que tem um público alvo muito bem definido... sendo assim, essa explicitude pode até quebrar a imersão para alguns, mas para o público alvo principal, não há quebra de imersão, muito pelo contrário, foi o momento de maior imersão na narrativa (que um dos principais elementos da cinematografia), se tivesse sido feito de maneira mais sutil já não teria sido um momento tão intenso para o público alvo... e não é um momento intenso só por causa das palavras ditas, mas pela construção de tudo até chegar aquele ponto... sou homem, mas fiquei bem emocionado com o discurso (fiquei pensando na minha mãe kkk), e assim como a Nilce é a minha memória mais forte do filme. Sobre parecer que ela está falando com o espectador, não tive essa impressão, e também nao vi como se tivesse desabafando com as Barbies, mas sim consigo mesma, por isso não me prejudicou em nada na imersão, pelo contrário pareceu extremamente plausível e algo que aconteceria tranquilamente na vida real
Pelo o meu ponto de vista, o Leon tentou explicar o motivo da diretora do filme que dirigiu-lo não ter conseguido pelo menos uma indicação a Oscar de melhor indicação, e mostrou esse aspecto da dinâmica do filme que é mais expositiva que é um filme mais falado com menos ação do que se trata. E para a diretora do filme ter conseguido o Oscar de melhor direção ou indicação, ela deveria ter optado pela a outra vertente que é um filme que demonstra mais do que fala o que implica justamente que deveria agir mais do que só falar que como o Leon disse, o que então seria uma "perfeição técnica" (questão cinematográfica). Eu sei que terá pessoas que não vão conseguir entender o que eu falei mesmo deixando a poha do texto mastigado para qualquer idiota entender, então é melhor ler uma segunda vez ou terceira para entender ao invés de interpretar errado.
Nilce, eu te amo! Aquele momento era para nós, precisamos ouvir aquilo sim, para mostrar que "filha acorda", quantas mulheres não se julgam, se punem, se auto diminuem!
Exatamente, o Leon nao é publico alvo 😅 o publico alvo são as mulheres, como diz a nilce, o discurso é para as barbies. Alem de que não é todo o mundo que tem milhoes de anos de estudo e senso critico tao desenvolvido como o leon para entender o quão necessário é aquele discurso ser explicito e não no ar. É um fechamento excelente para a historia
Sou 100% a Nilce. Concordo com o ponto do Leon, EXCETO naquela fala especifica kkkkkkkk. Até a Nilce falar eu não tinha percebido que era para a gente mesmo, mas ouvir aquilo com todas as letras foi algo muito importante
Vc assistiu o msm vídeo que eu? Pq no vídeo que eu assisti era: Leon: Eu acho... Nilce: Eu entendo meu amor, mas essa outra vertente... Não sei se vc sabe, mas é assim que é um relacionamento saudável baseado em diálogo
@@JessicaNevesLagonossa cara, é muita audácia falar dessa forma com outra pessoa "tenho pena de você" noss senhora, isso é de uma bossalidade sem tamanho
bom demais ver o Leon e a Nil conversando e aprender sobre oq é ouvir a opinião do outro e mesmo que você não concorde, saber conversar e ouvir com respeito
Acho q quem melhor desenvolve esse assunto é o Gaveta. Ele fala sobre como a concorrência de melhor atriz tá forte esse ano, e oq pode ser um sexismo é não ter indicado a Greta Gwyrg como diretora mas indicado Barbie como melhor produção. O filme não existe sem a autoralidade da diretora e se o filme levar o prêmio da noite, quem leva é algum executivo da warner.
Olha, eu só não acho que é essa questão pq todos os outros indicados em direção merecem... se tivesse algum diretor com um filme pior que o da Barbei, aí sim, porém não é o que tem... e outra, Pobres Criaturas fala da mesma temática de uma forma tão fantástico, tecnicamente melhor, esteticamente impecável, e muito mais visceral e provocativo... e tá lá com suas 11 indicações... eu só acho Barbei mais pop e por isso tá essa polêmica.
O discurso da personagem da America Ferrera na verdade é um desabafo. A personagem está tão cansada de viver em um mundo tão injusto pra ela que começa a desabafar, independente se tivesse alguém ou não para ouví-la, ou seja, cinematograficamente, para a narrativa e o desenvolvimento da personagem, é um caminho correto. PS.: Sou formado em Cinema e roteirista
@@tiagoclc já ignoram uma mensagem explícita, uma mensagem subjetiva seria completamente apagada da mente do público. Tem que comer muito feijão pra fazer uma cena dessas sem medo.
@@elielfelipecampos8527 meu amigo, QUALQUER CENA de anatomia de uma queda é muito mais "feminista" que essa papinha de mamão com açucar q vcs tanto defendem em Barbie. o problema é que vocês são TÃO feministos que nem sequer viram o filme indicado feito pela outra diretora mulher da categoria, preferem fingir q o blockbuster baseado em boneca, que teve OITO indicações, foi esnobado. tenha dó.
É isso Nilce, as falas foram para as mulheres. Discurso libertador para mulher que passa sempre por essas questões politicas e sociais. E acredito que a Margot tb deveria ter sido indicada, pois talvez a atuação dela não tenha sido tão levada a sério por estar ali no papel de uma boneca tão sexualizada.
É tão bom ver 2 pessoas de gêneros diferentes e com opiniões distintas discutindo de forma saudável sobre o filme da barbie vei, pq oq eu vi até hj foi imoral
Eu entendo o Leon, em narrativa isso se chama Show don't tell. É basicamente uma técnica pra criar maior imersão de forma sútil e deixar o espectador pensar por si mesmo, experimentando a narrativa de forma mais pessoal e emocinal. É a diferença entre ver uma pintura e interpretar, e ler um texto enorme explicando o que a pintura significa... há um distanciamento natural. Como o Leon disse, ser tão explícito é subestimar a inteligência do espectador, é pensar que a gente não tem a capacidade de entender a mensagem. E isso estraga a experiência do filme. Mas ao mesmo tempo eu entendo também a Nilce, a mensagem era tão importante que deixar explícito garante que todo mundo irá entender. Mas honestamente, basicamente sacrificaram o filme em prol da mensagem. Pq a sutileza é inúmeras vezes mais interessante.
concordo com a nilce do discurso ser realmente necessario na questão de um cenario politico, pois além de retratar um fato recorrente na vida de muitas mulheres, ele traz muito da realidade pro publico que talvez seja entre 15-19 anos possivelmente consumidor de algum conteudo da barbie ou viu o filme pelo grande marketing envolvido, e sobre o filme ser muito expositivo sobre a mensagem acredito que a Greta seguiu o caminho certo pois estamos falando de anos de um produto de consumo massivo e em diversos conteudos, e você levar essa mensagem pra esse nicho em especifico é necessario que seja uma mensagem concisa, diferente seria se fosse um filme com uma tematica X pra trazer esse tema, ai seria demais o conteudo expositorio, mas como estamos falando do produto barbie, acredito que esse foi um dos grandes acertos do filme
Concordo com o Leon, sou mulher e aquela parte acho chato, é um discurso importante mas não gosto como foi colocado, se eu fosse querer ouvir algo desse jeito eu assistia um vídeo no UA-cam sobre a mulher falando o quão difícil é ser mulher.
Leon, a lógica da cena do discurso é tão óbvia dentro do filme que me assustou vc não ter achado bom KKKKKKKKK é lógico que aquilo é um desabafo da personagem que meio que perdeu o fio da meada tentando consolar a Barbie, mas o discurso funciona com as Barbies porque elas estavam encantadas com a ideia do patriarcado que foi apresentada a elas. Além de um desabafo, é um alerta pras Barbies, por isso elas repetiram. Essa cena foi perfeita dentro da personagem e dentro daquela lógica, na minha opinião. Foi uma regra cinematográfica muito bem quebrada. Fora que a obviedade permitiu que minha irmã mais nova fosse capaz de entender a maior parte do filme, o bastante pra falar sobre ele depois, tendo 8 anos, e imagino que seja o mesmo para meninas mais novas. Greta deveria ter sido indicada inclusive pela acessibilidade em um filme tão bem construído
Eu super entendo esse ponto do Leon, concordo que a narrativa é direta e clara com o público. Mas a questão é: nem assim algumas pessoas não entenderam! Imagina se ficasse só no subtexto, nas entrelinhas?
As outras indicações ou a falta delas são discutíveis, sou fã da Margot Robbie e não ligo dela não ter sido indicada esse ano. Já a Greta Gerwig merecia uma indicação como melhor direção e Barbie tinha que ser indicado a melhor roteiro original e não adaptado. Essas foram as únicas coisas que eu achei ridículas :/
O engraçado é que os pontos que o Leon achou fraco são, justamente, os pontos pelos quais a Greta merecia a indicação de melhor direção. E pelos quais o filme foi indicado a Melhor Roteiro Adaptado. A Barbie é um dos melhores exemplos de como se ultilzar uma exposição textual na narrativa. Pois, não está ali para lhe dá somente uma informação (o que pode ser realmente feito de diversas formas) mas para te passar a mensagem do filme sem cair em uma cena cliche ou piegas. E é genial como a Greta e Baumbach conseguiram ultilizar isso para engrandecer o filme, como demonstrou o relato da Nilce.
Concordo com a Nilce no caso dos discursos da America, parafraseando, algumas piadas precisam ser explicadas, achei super válido, só quem já viu situações de abuso, assédio e coisas do tipo sabem o quanto é importante que algumas coisas sejam sim o mais explícitas o possível
Acho que o exemplo da America nao foi o melhor, pois a cena em si a personagem não esta exatamente falando pra barbie em si e sim é um desabafo sobre ela mesma, como ela estava cansado de tudo
É complicado a questão de ser explícito pq quando se fala de um tema relevante eu sempre me lembro de " não olhe pra cima " o filme é claro mais não explícito e ainda assim conseguiram deturpar a mensagem do filme, acredito que por isso precisava ser tão claro
Além disso, teve o discurso daquele humorista em outra premiação, que mostrou que mesmo com o filme tendo discursos bem explícitos e informativos, ainda não foi o suficiente pra alguns entenderem a mensagem.
mas, oque o leon disse não tem nada haver com a mensagem em si ele tava falando da parte técnica do roteiro e filme e de fato a mensagem é importante e devia ser clara mas, forçar isso artificialmente no roteiro não deixa de ser uma falha exemplo, jorda peele que apesar dos temas importantes que ele aborda nos seus filmes (racismo) ele não tem uma parte expositiva nos mesmos, o roteiro atuação e composição de cena fazem esse trabalho. Bem Barbie é um filme excelente tem seus defeitos e qualidades.
Então o cinema deve ser raso porque a sociedade tá rasa? Pode ser. Então vamos estimular a leitura, porque o interessante é o cinema que faz pensar e não que mastiga tudo.
Essa questão do filme ter muito discurso já foi abordada no canal do gaveta, que tinha a opinião semelhante ao do leon, mas depois de conversar com a esposa, e vê que ela gostou, ele começou a refletir mais sobre o filme e o a própria opinião. Esse filme mostra muito a diferença do público alvo e o público geral.
Acho que a quantidade de vídeos no youtube com gente precisando explicar filmes pq as pessoas não entenderam mostra que no momento, subjetividade na mensagem é perda de tempo porque tem gente que não entende nem o que está claro
É. Muiito da culpa disso é a estrutura mental da geração da internet. Antes era uma força pra estruturar ideias, lendo livros e tal, usava-se muito a criatividade. Nessa geração tá tudo pronto com vídeos e tal, quase que tudo precisa ser mastigado.
Eu entendi o que o Leon falou, mas penso que ele está observando o filme com uma questão muito técnica ao invés da sua importância social e eu penso que o Oscar não está só avaliando questões técnicas!! Muitas vezes o prêmio é dado a diretores ou de melhor filme para filmes que abordam questões sociais nos últimos anos! Acredito que foi uma cena importante para todas as mulheres que assistiram porque foi um desabafo que todas nós sentimos! Uma pressão que todas nós passamos na nossa vida diariamente, e foi uma cena importantíssima! E lógico que ele e outros homens (cis) podem simpatizar e tals, mas eles não vão viver isso na pele então é complicado entender a importância disso ser falado em voz alta, porque é algo que sentimos e não externalizamos e finalmente alguém está comentando sobre isso, entende?? Acho extremamente necessária ❤
Ser dito de forma direta foi extremamente necessário pra mostrar a realidade do que é ser mulher. Quantas obras boas existem cinema, teatro, música tentando passar essa realidade, mas de forma implicita e NÃO FUNCIONOU, as pessoas NÃO ENTENDERAM. Era pra chocar mesmo e fazer a descrição ponto a ponto pra não ter a desculpa de que não foi claro o suficiente. As palavras não eram pra Barbie, era um desabafo de uma mulher para outras mulheres, no caso as expectadoras, tanto que 80% do cinema estava em prantos 🥹
6:17 Leon, acontece que, infelizmente, essa ideia da pessoa olhar e entender sem ser dito explicitamente, não é a realidade do público que Barbie quer alcança, e colocar um mensagem assim OBVIA bem na cara, torna o filme ainda melhor, principalmente pelos elementos de comédia.
7:54 ...depois, os homens aliás os masculinos (são coisas diferentes) que precisa entender o discurso faz questão de não entender de propósito e usam isso como item desmerecedor dos valores que os ofendem.
13:25 Mas Leon esse é o ponto, não da pra separar as duas coisas. A forma como você passa a mensagem é essa construção, e se não fosse essa conversa explícita não se passaria a mensagem. Não existe a construção cinematográfica limpa como você quer sem a sua mensagem. É a linguagem, você TEM que adaptar sua linguagem de acordo com oque você quer comunicar. Não tem esses dois lugares que você tá colocando.
O filme é muito criativo. Quando falaram ''filme da Barbie'' eu não tinha IDEIA do que esperar e quando tentava imaginar algo, só conseguia pensar em algo meio xoxo, capenga, anêmico. Quando vi o que foi feito fiquei SURPRESA, ele foi diferente de tudo que tentei antecipar. Concordo muito com a frase de que se tivessem dado esse filme nas mãos de sei lá, 99,9% dos diretores, teria ficado um lixo. Foi único o que eles conseguiram fazer - foi único o que elAs conseguiram fazer. Acho que quanto ao discurso escrachado, na cena mencionada também penso que pesaram um pouco a mão, mas também entendo quem viu e se sentiu muito BEM sendo representada. Mas pra mim foi só naquela cena mesmo que a coisa ficou meio desbalanceada, porque em todas as outras vezes em que eles jogam algum ''discurso'' na tua cara é na forma de alguma piada bem pensada e aí eu - e meu namorado - tava é RINDO, funcionou muito comigo, não ficou pesado ou maçante.
O que a nilce disse ficou bem explícito no filme. A importância social do discurso não invalida a péssima linguagem escolhida para passar esse discurso.
Nossa esse filme com certeza não foi o padre falando pra missa. Esse filme teve um alcance muito maior do que a bolha que já concordava com essas ideias
Entendo o incômodo com a explicitude, no geral, pq é justamente esse o problema que eu tenho com Star Wars, por exemplo, mas *aquele discurso* realmente foi necessário
Leon, sinto lhe dizer, mas assisti o filme com meu pai. O filme é explícito sobre o que ele deseja passar e o meu pai passou o filme inteiro dizendo o quanto a Margot era gostosa, bonita, que tinha olhos lindos, pernas compridas e bonitas. As vezes tudo isso durante as frases mais marcantes do filme. Passei o filme tentando dialogar e mostrar o que o filme quer passar, mas as vezes nem com as coisas estampadas na cara se consegue entender. Só tenho a dizer o quanto isso tudo é triste. Pode ter sido um excesso para alguns, mas para nós mulheres foi mt necessário.
Quando eu fui assistir Barbie no cinema eu tava sentada entre dois homens. Teve uma hora nesse discurso que eu chorei, quando olhei pros lados os homens tavam tipo "??????" E eu vi que aquilo era pra poucas pessoas entenderem, e assim como a Nilce disse, principalmente para as mulheres tá ligado?
Entendo o que Leon falou, é ver cinema como arte (um quadro não teria que ter a explicação ao lado), coisa que muitos críticos de cinema fazem ao dar notas menores a filmes expositivos. Mas, se pegarmos o final do filme O Grande Ditador (Chaplin), pergunto: deveria ser retirado? Acredito que filmes intimistas não devem ser expositivos. Porém, filmes políticos, que tem um alcance global, podem ter esse tipo de cena.
Acho que "a visão do cinematográfico" não está e não pode estar desassociada do momento político e ideológico da produção de um filme. Afinal de contas, é o contexto em que está inserido que evoca o tipo de mensagem e gera o propósito do filme. Nesse sentido, vale muito a pena prestar atenção em coisas como essas que a Nilce destacou, pq é um fato que o próprio Leon também sempre destaca, a gente tá vivendo em uma sociedade que se tu não falar diretamente o que quer falar, as pessoas vão fazer questão de não entender; e às vezes mesmo que vc o faça, as pessoas ainda vão querer não entender (vide o próprio Leon em "não, você não vai me convencer"). No meu ponto de vista, o filme faz um ótimo trabalho do ponto de vista cinematográfico, justamente por, como o Leon falou, deixar as mensagens implícitas e tudo de acordo com as normativas de um "bom filme" sob os olhos da nação letterboxed, mas também reconhece que se fosse mantido dessa forma, aí sim seria estar chovendo no molhado, pq só quem já tem contato com a "militância" ia entender os pormenores. Por isso, um discurso direto e expositivo (que é super valido como ferramenta cinematográfica também) se faz justificado e necessário até. Por fim, geralmente o Leon é um ótimo argumentador e sempre apresenta uma visão bem coerente e realista das coisas, mas nesse vídeo ficou meio cringe ver ele só batendo o pé e falando "não, vc não vai me convencer". Enquanto a Nilce estava apresentando argumentos válidos e super contextualizados, o Leon ficou só no "aff não gosto de diálogo expositivo 😖". E tipo, a parte que faz mais sentido da argumentação dele (que é a sobre chover no molhado 6:46), nem faz sentido tbm, pq Barbie foi literalmente um fenômeno, todo mundo viu Barbie, tanto que, como a Nilce fala por ali tbm, teve ondas de pessoas falando contra o filme justamente devido a mensagem. Amo muito o Leon, mas acho que o hiperfoco dele em Grécia (que é uma história quase que exclusivamente masculina), pode ter entrado um pouco no caminho de discussões como essas (as do filme e tal) e a inflexibilidade argumentativa entrou no caminho da localização temporal do discurso dele. Realmente ficou só parecendo um incel de reddit que não gostou de Barbie, pq queria ver um filme do Ken. Ps: não sou hater, amo muito o Leon e a Nilce, acompanho desde que sou pirralho e foram justamente eles que me incentivaram a gostar de conversar e argumentar nesse nível (por isso fiquei surpreso com o nível baixíssimo de argumentação do Leon nesse vídeo)
Adorei o vídeo e a forma como cada um expressou sua opinião de forma respeitosa. Mas pessoal, vocês precisam assistir os outros diretores indicados para dizer se é injusto ou não a falta da greta ali
A crítica do Leon é SUPER válida, mas o discurso da America é essencial porque nós mulheres somos COMUNICATIVAS, nos somos emoção da palavra. Foi uma cereja para nos ❤
Nilce, veja se meu argumento pode derrubar a narrativa do Leon que alega justificativa cinematográfica para achar que o filme foi expositivo demais. Acontece que comparar o machismo, sexismo com um filme sobre futebol, ou sobre quase qualquer outro assunto, é incoerente. A expositividade é intencional e totalmente necessária. Os problemas abordados pelo filme, até de forma superficial, existem literalmente há MILÊNIOS. Há milênios as mulheres lutam, tentam convencer a sociedade da importância da igualdade de gênero e quebrar o paradigma do patriarcado e até hoje não sos ouvidas, nem compreendidas. Os homens em geral e algumas mulheres precisavam ouvir de maneira didática a proposta do filme. E digo que nem assim as mulheres foram entendidas, prova que a parte expositiva do filme foi até insuficiente. Para que serve um filme? Para impactar a sua audiência de alguma forma. E justamente pela temática só impactaria, só seria relevante se fosse totalmente explícito na sua intencionalidade.
O Oscar só prova que toda a crítica do filme é real, gente A MÚSICA do ken?!!! Ganhar como melhor canção no globo de ouro?!!! Que pohaaaa, dito isto, não acho que a Margot merecia a indicação, mas o Ryan tbm não! As atuações foram super normais se comparas a de outros concorrentes, porém a Greta não receber indicação me revoltou, simplesmente o filme é incrível, a cada cena, a cada fala, a cada qualquer coisa que aconteceu tocou profundamente em mim. E o filme foi simplesmente aclamado pela crítica….
Esse é um ponto do filme que ficou marcado em minha mente, e esse é um tema que precisava ser quase desenhada. E o discurso eu senti que era para as mulheres, eu fiquei vidrada nessa parte e entendida e comecei a entender outras mulheres também.
Assisti eu, minha avó, minha prima e minha mãe no cinema quando estreou e vejo o quão necessária foi a abordagem explicita do filme, pois fez compreender quatro gerações completamente diferentes, o tema e o propósito comunicativo do filme.
"Dando voz a dissonância cognitiva para viver no patriarcado, você a libertou", é algo assim que a Barbie fala quando a outra Barbie saiu do transe após a fala da America. Assistindo a versão com os comentários da Diretora, que tem no HBO, vemos ela dizendo que a atriz se colocou no discurso também, falando sobre mulheres para que as Barbies entendessem, pois nesse momento do filme vemos que nem a Barbie (sinônimo de perfeição nos padrões de beleza exigidos da mulher) se sente suficiente. Adorei ver vocês dois discordando mas se respeitando nos pontos de vista diferentes, muito legal ☺
Eu assisti na semana de estreia em um cinema de shopping, interior de SP, chorei (já me senti sem propósito ainda antes da pandemia, chorei com ela largada na grama). Massss apesar do filme escancarar o discurso, apesar de mostrar no trailer a Barbie sendo fichada na polícia 🤌 eu saí da sessão emocionada, olhei pro lado e só uma adolescente que parecia entender. A galera saiu decepcionada, estava estampado na cara das pessoas, a caixa da barbie estava na saída do cinema, só o grupinho de adolescentes que parou pra tirar foto. Passear no shopping depois disso foi chocante, crianças (muito pequenas) com roupinha da Barbie esperando pra entrar no cinema, as vitrines todas cor de rosa, as lojas de sapatos com os saltos rosa em destaque e aquele mar de gente de rosa me fez querer esperar o pessoal da próxima sessão sair, pra ver se pelo menos uma mulher ia sair como eu pra me fazer companhia.
Ainda bem que postaram esse corte. Na hora da live meu gato trouxe um bicho pra cima da minha cama e eu tive que largar a live 😂 Nilce foi luz nesse comentário sobre a cena
Eu só não vejo nenhuma indicação que deveria sair para entrar elas. E olha sobre a temática, Pobres Criaturas é muito melhor que Barbie, então não tô achando assim uma injustiça
Leon, eu entendo seu ponto, mas acho que você mesmo já se respondeu com um contraponto ao citar uma única palavra: contexto. Você assume que como obra cinematográfica, a longa deve se expressar de outras formas, sem necessidade de um discurso direto. Mas vamos considerar que o >contexto< é de extrema importância. Nesse sentido, o discurso dela vejo como extremamente necessário, pois se trata de uma narrativa que as mulheres incansávelmente passam todos os dias. Em outros contextos, de fato, seria ruim, como você mesmo falou. Mas novamente, o contexto em que a obra se propõe é muito importante.
Eu amo tanto a Nilce!!! ❤ Me representa tanto e ver ela colocando os pontos que dê certa forma parecem MUITO claro, mas vimos que não ficou claro, que o discurso que era pra ser óbvio, não é, infelizmente não foi! O discurso me fez chorar e me representou muito! Foi a cena mais marcante pra mim. Acredito que a visão do cinematográfico, que o Leon cita é algo que pode ser mutável e o filme da Barbie foi fora da casinha, não faz sentido ficar dentro de um casulo. Enfim, a Greta merecia a indicação com certeza!
Nāo tiraria ninguém do Melhor Atriz pra por a Margot Robbie. I, Tonya é um filme que exigiu bem mais dela e foi indicada. Barbie definitivamente nāo é filme de Oscar.
Concordo completamente com a Nilce, a mensagem clara e bem objetiva foi realmente muito necessária. Não dava mais pra deixar esse tema como subentendido, dói para os homens ouvirem aquilo tudo? Sim, pois não é do costume deles colocar um espelho na frente e dizer que o mundo foi construído à imagem e semelhança do homem, para satisfazer o bem estar dele próprio.
6:08 uma das funções da arte é cristalizar o momento presente através da sua expressão. O discurso da personagem da América Chavez cristaliza a nossa realidade, mesmo que ela quebre a etiqueta da expositividade do cinema, quebra a qual não só marca, como entrega a emoção pretendida ao seu público alvo. E mais, acredito que o maior problema da expositividade é a quebra da imersão, de verossimilhança ou fazer o espectador de besta. Se o discurso teve um efeito completamente oposto disso para o público o qual se comunicava, então mais uma vez o discurso é bem vindo.
Tem uma galera que não entendeu o que o leon quis dizer. Ele não teve problema com o discurso, e sim sobre como ele foi transposto no filme, sendo muito explícito. O básico do "show, don't tell".
todo o filme está indo na direção desse discurso da america ferreira e a prova de q leon n entendeu o filme é ele não perceber q isso não é um aparte desnecessário e sim o caminho narrativo do filme. foi necessário demais, um dos dois momentos mais emocionantes do filme (além do 'nascimento' da barbie na vida real). ou seja, nem no aspecto cinematográfico ele entendeu o cerne do filme barbie.
Leon, desculpa, mas um bom filme é aquele que melhor passa a mensagem, e não o que melhor passa a mensagem de forma subliminar. Só pra gente ter uma ideia, A Forma da Água já ganhou como melhor filme, que mensagem passou??? O Discurso do Rei é a mesma coisa. Esses filmes têm mensagem, têm, mas comparar com a mensagem de Barbie, não...
Um filme bom não é só aquele que tem a sua mensagem nas entrelinhas, existem histórias e filmes que é necessário ser explícito porque nem assim as pessoas entendem. O discurso da America Ferrara é um desabafo que ela descobre que pode despertar outras mulheres e fazer com que se unam e entendam que estão todas no mesmo barco., era necessário ser explícito porque na vida é explícito e mesmo assim não entendem.
O filme da Barbie é um “ tá macho, cala a boca, eu estou exausta e agora a história vai começar a ser sobre mim” simplesmente o melhor filme do ano, eu tô com saudade de todo mundo vestindo rosa, Barbie virou um movimento além de tudo
Annete Bening não estava em um papel particularmente importante ou numa atuação excepcional. Recebeu a indicação porque está idosa e em vias de não mais atuar. A injustiça cometida foi esta: favorecer homenagem à uma atriz e desfavorecer um trabalho excepcional e marcante de outra. Nem chances de vencer a Annete tem/ Margot teria.
eu assisti o filme, embora tinha escutado muitas críticas de mulheres de diferentes idades que não tinham assistido o filme, até minha namorada não quis assistir por preconceito, mas depois de assistir gostei e sim concordo com Nilse sobre a mensagem que foi vervalisada no final eu não teria pegado
Gente, lembrando... Da pra concordar com os dois 😂😂😂 O discurso foi um ponto chave pra o posicionamento politico do filme em defesa das mulheres, mas foi feito de maneira pobre no sentido cinematográfico, foi muito importantante pq visava atingir um público específico, com uma mensagem extremamente necessária e que não tinha margem pra desentendimentos e distorções, mas a forma que é apresentada diminui a qualidade técnica da obra, ambos Leon e Nilce estão certos pq cada um deles está fazendo uma análise específica dos aspectos do filme 😂😂😂 vamo começar a sair das nossas bolhas e entender que duas visões doferentes sobre um assunto podem estar certas, o mundo não é preto no branco
Pra mim barbie é muito sobre algo que não deveria nem concorrer, pq pelo menos pra mim quando vi, ficou claro que o objetivo do filme não era ser técnico, não era ser extremamente coeso, não era seguir práticas mais aceitas no mercado, era passar uma mensagem para outras mulheres e de quebra atingir alguns homens também. Pelo menos pra mim ficou muito claro que o filme era para isso. Acho injusto colocar para concorrer algo que o propósito é ser subjetivo e transmitir uma mensagem a um grupo específico, para concorrer com obras que são objetivas e que passam mensagens também mas não de forma tão direta. E não é pq é algo que não me atinge, um tema que é extremamente sensível na minha vida é depressão, e pra mim obras tanto músicais quanto cinematográficas que tratam sobre depressão de forma direta e com objetivo de transmitir uma mensagem mesmo que sacrificando aspectos técnicos, não deveriam concorrer as premiações que tratam aspectos técnicos de algo. E eu acho isso simplesmente pq um tem como avaliar, o outro depende totalmente de como os juízes que estão ali se sentiram. E pra mim isso é injusto pq um diretor e a equipe se esforçaram, produziram um filme com roteiro bom, tecnicamente de cair o queixo, apresentaram o mundo e as questões do filme de forma que todo mundo pudesse ficar imerso e não só um grupo específico... E no fim eles perdem a premiação pq a mensagem do filme tecnicamente pior tocou um dos juízes que naquele momento parou de olhar objetivamente para o filme. Pra mim isso desmotiva a indústria de fazer algo bom, eles só começam a fazer coisas escrachadas com temas sociais pq não sentem mais a recompensa por fazer algo realmente bom. E sinceramente, acho que é isso que está destruindo a importância destas temas no cinema. Hj em dia é a época que mais temos protagonistas mulheres no cinema, mas também é a época onde estas protagonistas simplesmente não importam, elas são esquecidas rapidamente. Antigamente tínhamos muito menos produções com mulheres estrelando, mas a grande maioria onde uma mulher era a protagonista, ela realmente brilhava. Acho sim que barbie foi incrível e eu sei o quão importante foi esse filme para bilhões de pessoas, sei como a mensagem dele afeta muita gente e como ela não pode ser ignorada, e é esse exato fato que me faz achar que não deveria concorrer ao Oscar. Pra mim esse filme não foi desenvolvido para ganhar um prêmio, foi desenvolvido para passar uma mensagem, e fez isso com maestria. Porém se não foi nem pensado em ganhar um prêmio, então não deveria concorrer.
![CORTES - Leon e Nilce [Oficial]](http://yt3.ggpht.com/mrTr4M4_gBkiR9tsO2V3X-7F0PxoCKwkmSZsxynUj1k1PLVBEuihUYQqjysnPlebherdTq_NS-s=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Pra mim esse discurso é o ponto alto do filme. Principalmente porque esse desabafo é algo preso na garganta de muitas mulheres. Super concordo com a Nilce
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele
O ponto é que pra o Oscar, o discurso de um filme não pode ser a característica principal que leve ele a premiação.
Se o discurso X ou Y é relevante, a avaliação se torna subjetiva. O Oscar precisa ser minimamente objetivo pra os jurados e o público poderem comparar os filme indicados em algum parâmetro cinematográfico.
Exemplo: O Som da Liberdade é otimo em discurso e nem passou perto de ir pro Oscar. Se o critério é discurso poderia ser indicado? Aí teremos que fazer a discussão, qual discurso é mais relevante?
Geralmente os indicados a melhor filme são os que melhor aplicam os fundamentos cinematográficos (fotografia, atuação etc).
Barbie tá bem longe disso, ou seja o Oscar foi parcial pra agradar a audiência de um filme popular! A premiação não é mais séria.
o ponto alto da vergonha alheia. parece até um comercial. texto fraquíssimo.
@@romi-ok4ts não só parece. É um comercial.
Exatamente!
O filme da Barbie no Brasil furou a bolha. Caso não houvesse essas cenas expositivas a mensagem não teria o mesmo impacto.
Já tem gente que ignora a mensagem sendo explícita, imagina se fosse uma mensagem mais subjetiva? Aí que ia pro escambau mesmo
É porque ele é homem com milhoes de pos graduação, ele não consegue entender a relevância dele dentro de um cenario que foi um filme de sucesso de bilheteria e que, pegando o br como exemplo, 80% da população nao tem nem metade do estudo dele e senso crítico desenvolvido para pegar mensagens subliminares
@@algumacoisaassim Não tem nada a ver com mensagem subliminar.
@@tiagoclc acho que foi só uma confusão no termo, creio que "subtexto" se encaixaria melhor. mas o ponto é, sim, muito válido.
sim, e com esse tipo de assunto, sobre mulheres, se fosse subjetivo, normalmente iriam levar pra outro rumo totalmente diferente como ja aconteceu em várias coisas, nao só no cinema.
Discordo do Leon, tendo em vista o seguinte... pra começar esse não é um filme para todos, foi um dos filmes que mais dividiu opiniões no ano, é um filme que tem um público alvo muito bem definido... sendo assim, essa explicitude pode até quebrar a imersão para alguns, mas para o público alvo principal, não há quebra de imersão, muito pelo contrário, foi o momento de maior imersão na narrativa (que um dos principais elementos da cinematografia), se tivesse sido feito de maneira mais sutil já não teria sido um momento tão intenso para o público alvo... e não é um momento intenso só por causa das palavras ditas, mas pela construção de tudo até chegar aquele ponto... sou homem, mas fiquei bem emocionado com o discurso (fiquei pensando na minha mãe kkk), e assim como a Nilce é a minha memória mais forte do filme. Sobre parecer que ela está falando com o espectador, não tive essa impressão, e também nao vi como se tivesse desabafando com as Barbies, mas sim consigo mesma, por isso não me prejudicou em nada na imersão, pelo contrário pareceu extremamente plausível e algo que aconteceria tranquilamente na vida real
então alem do filme n ser aquilo tudo
Pelo o meu ponto de vista, o Leon tentou explicar o motivo da diretora do filme que dirigiu-lo não ter conseguido pelo menos uma indicação a Oscar de melhor indicação, e mostrou esse aspecto da dinâmica do filme que é mais expositiva que é um filme mais falado com menos ação do que se trata. E para a diretora do filme ter conseguido o Oscar de melhor direção ou indicação, ela deveria ter optado pela a outra vertente que é um filme que demonstra mais do que fala o que implica justamente que deveria agir mais do que só falar que como o Leon disse, o que então seria uma "perfeição técnica" (questão cinematográfica).
Eu sei que terá pessoas que não vão conseguir entender o que eu falei mesmo deixando a poha do texto mastigado para qualquer idiota entender, então é melhor ler uma segunda vez ou terceira para entender ao invés de interpretar errado.
Exato!
Nilce, eu te amo! Aquele momento era para nós, precisamos ouvir aquilo sim, para mostrar que "filha acorda", quantas mulheres não se julgam, se punem, se auto diminuem!
Exatamente, o Leon nao é publico alvo 😅 o publico alvo são as mulheres, como diz a nilce, o discurso é para as barbies. Alem de que não é todo o mundo que tem milhoes de anos de estudo e senso critico tao desenvolvido como o leon para entender o quão necessário é aquele discurso ser explicito e não no ar. É um fechamento excelente para a historia
Sou 100% a Nilce. Concordo com o ponto do Leon, EXCETO naquela fala especifica kkkkkkkk. Até a Nilce falar eu não tinha percebido que era para a gente mesmo, mas ouvir aquilo com todas as letras foi algo muito importante
Leon: Eu acho...
Nilce: Meu bem, não ache nada...
Imagina se fosse ao contrário
Se você entendeu assim a dinâmica, tenho pena.
Vc assistiu o msm vídeo que eu? Pq no vídeo que eu assisti era:
Leon: Eu acho...
Nilce: Eu entendo meu amor, mas essa outra vertente...
Não sei se vc sabe, mas é assim que é um relacionamento saudável baseado em diálogo
@@JessicaNevesLago ta meio obvio que é piada kkkkkk
@@JessicaNevesLagonossa cara, é muita audácia falar dessa forma com outra pessoa "tenho pena de você" noss senhora, isso é de uma bossalidade sem tamanho
bom demais ver o Leon e a Nil conversando e aprender sobre oq é ouvir a opinião do outro e mesmo que você não concorde, saber conversar e ouvir com respeito
Achei interessante que essa é a primeira vez que eu vejo o Leon e a Nilce discutindo sobre algo que um concordo e o outro não. Achei interessante
Nossa, sim! quanta maturidade, que conversa maravilhosa!
Acho q quem melhor desenvolve esse assunto é o Gaveta. Ele fala sobre como a concorrência de melhor atriz tá forte esse ano, e oq pode ser um sexismo é não ter indicado a Greta Gwyrg como diretora mas indicado Barbie como melhor produção. O filme não existe sem a autoralidade da diretora e se o filme levar o prêmio da noite, quem leva é algum executivo da warner.
Margot Robbie é produtora do filme, se ganhar como melhor filme, ela leva uma estatueta
Olha, eu só não acho que é essa questão pq todos os outros indicados em direção merecem... se tivesse algum diretor com um filme pior que o da Barbei, aí sim, porém não é o que tem... e outra, Pobres Criaturas fala da mesma temática de uma forma tão fantástico, tecnicamente melhor, esteticamente impecável, e muito mais visceral e provocativo... e tá lá com suas 11 indicações... eu só acho Barbei mais pop e por isso tá essa polêmica.
Também acho que o Gaveta dissertou sobre esse assunto de forma mais assertiva
Pra mim seria um absurdo Barbie ser indicado a qualquer coisa pelo nível de concorrência. Todo mundo sabe quem são os favoritos, então é poupa tempo
É raro filme de bilheteria ganhar Oscar, geralmente são os excepcionais, o que não é o caso.
O video virou um "A Barbie merecia o Oscar" pra um "Leon x Nilce" KKKKKK amei
O discurso da personagem da America Ferrera na verdade é um desabafo. A personagem está tão cansada de viver em um mundo tão injusto pra ela que começa a desabafar, independente se tivesse alguém ou não para ouví-la, ou seja, cinematograficamente, para a narrativa e o desenvolvimento da personagem, é um caminho correto. PS.: Sou formado em Cinema e roteirista
Continua sendo para expor para o espectador.
@@tiagoclcsim amigo ao que tudo indica o filme é feito para outra pessoa assistir
@@theusnoir pessoas que pensam e não bebês que precisam de papinha na boca.
@@tiagoclc já ignoram uma mensagem explícita, uma mensagem subjetiva seria completamente apagada da mente do público. Tem que comer muito feijão pra fazer uma cena dessas sem medo.
@@elielfelipecampos8527 meu amigo, QUALQUER CENA de anatomia de uma queda é muito mais "feminista" que essa papinha de mamão com açucar q vcs tanto defendem em Barbie. o problema é que vocês são TÃO feministos que nem sequer viram o filme indicado feito pela outra diretora mulher da categoria, preferem fingir q o blockbuster baseado em boneca, que teve OITO indicações, foi esnobado. tenha dó.
O ponto é que mesmo sendo óbvio e claro, vários caras não entenderam. Imagina se fosse implícito
É isso Nilce, as falas foram para as mulheres. Discurso libertador para mulher que passa sempre por essas questões politicas e sociais. E acredito que a Margot tb deveria ter sido indicada, pois talvez a atuação dela não tenha sido tão levada a sério por estar ali no papel de uma boneca tão sexualizada.
Desculpa,mas a Margot não teve o mesmo nível de atuação NESSE filme comparado com as outras atrizes,mas a Greta eu concordo
a Margot atuou bem mas não se compara as outras indicadas, mas a direção de Greta realmente foi ótima, ela merecia uma indicação
Você viajou na maionese
Eu não havia percebido o que tinha me incomodado em Barbie, mesmo tendo gostado, e quando o Leon foi falando eu fiquei AAAAAH!
É tão bom ver 2 pessoas de gêneros diferentes e com opiniões distintas discutindo de forma saudável sobre o filme da barbie vei, pq oq eu vi até hj foi imoral
Eu entendo o Leon, em narrativa isso se chama Show don't tell.
É basicamente uma técnica pra criar maior imersão de forma sútil e deixar o espectador pensar por si mesmo, experimentando a narrativa de forma mais pessoal e emocinal.
É a diferença entre ver uma pintura e interpretar, e ler um texto enorme explicando o que a pintura significa... há um distanciamento natural.
Como o Leon disse, ser tão explícito é subestimar a inteligência do espectador, é pensar que a gente não tem a capacidade de entender a mensagem. E isso estraga a experiência do filme.
Mas ao mesmo tempo eu entendo também a Nilce, a mensagem era tão importante que deixar explícito garante que todo mundo irá entender.
Mas honestamente, basicamente sacrificaram o filme em prol da mensagem. Pq a sutileza é inúmeras vezes mais interessante.
O discurso é extremamente necessário, esse filme não precisa de Oscar para ser relevante nas vidas das mulheres, ele precisa ser assistido.
Nilce só gostaria de agradecer pela sensatez das tuas falas.
concordo com a nilce do discurso ser realmente necessario na questão de um cenario politico, pois além de retratar um fato recorrente na vida de muitas mulheres, ele traz muito da realidade pro publico que talvez seja entre 15-19 anos possivelmente consumidor de algum conteudo da barbie ou viu o filme pelo grande marketing envolvido, e sobre o filme ser muito expositivo sobre a mensagem acredito que a Greta seguiu o caminho certo pois estamos falando de anos de um produto de consumo massivo e em diversos conteudos, e você levar essa mensagem pra esse nicho em especifico é necessario que seja uma mensagem concisa, diferente seria se fosse um filme com uma tematica X pra trazer esse tema, ai seria demais o conteudo expositorio, mas como estamos falando do produto barbie, acredito que esse foi um dos grandes acertos do filme
Falou tudo Nilce! O ponto do Leon também é bem descrito! Os dois sempre muito sensatos!
Concordo com o Leon, sou mulher e aquela parte acho chato, é um discurso importante mas não gosto como foi colocado, se eu fosse querer ouvir algo desse jeito eu assistia um vídeo no UA-cam sobre a mulher falando o quão difícil é ser mulher.
Leon, a lógica da cena do discurso é tão óbvia dentro do filme que me assustou vc não ter achado bom KKKKKKKKK é lógico que aquilo é um desabafo da personagem que meio que perdeu o fio da meada tentando consolar a Barbie, mas o discurso funciona com as Barbies porque elas estavam encantadas com a ideia do patriarcado que foi apresentada a elas. Além de um desabafo, é um alerta pras Barbies, por isso elas repetiram. Essa cena foi perfeita dentro da personagem e dentro daquela lógica, na minha opinião. Foi uma regra cinematográfica muito bem quebrada.
Fora que a obviedade permitiu que minha irmã mais nova fosse capaz de entender a maior parte do filme, o bastante pra falar sobre ele depois, tendo 8 anos, e imagino que seja o mesmo para meninas mais novas. Greta deveria ter sido indicada inclusive pela acessibilidade em um filme tão bem construído
Exatamente
O filme "Corra!" E um bom exemplo pra retratar o que o Leon está falando
Eu super entendo esse ponto do Leon, concordo que a narrativa é direta e clara com o público. Mas a questão é: nem assim algumas pessoas não entenderam! Imagina se ficasse só no subtexto, nas entrelinhas?
As outras indicações ou a falta delas são discutíveis, sou fã da Margot Robbie e não ligo dela não ter sido indicada esse ano.
Já a Greta Gerwig merecia uma indicação como melhor direção e Barbie tinha que ser indicado a melhor roteiro original e não adaptado. Essas foram as únicas coisas que eu achei ridículas :/
O engraçado é que os pontos que o Leon achou fraco são, justamente, os pontos pelos quais a Greta merecia a indicação de melhor direção. E pelos quais o filme foi indicado a Melhor Roteiro Adaptado.
A Barbie é um dos melhores exemplos de como se ultilzar uma exposição textual na narrativa. Pois, não está ali para lhe dá somente uma informação (o que pode ser realmente feito de diversas formas) mas para te passar a mensagem do filme sem cair em uma cena cliche ou piegas. E é genial como a Greta e Baumbach conseguiram ultilizar isso para engrandecer o filme, como demonstrou o relato da Nilce.
Concordo com a Nilce no caso dos discursos da America, parafraseando, algumas piadas precisam ser explicadas, achei super válido, só quem já viu situações de abuso, assédio e coisas do tipo sabem o quanto é importante que algumas coisas sejam sim o mais explícitas o possível
Acho que o exemplo da America nao foi o melhor, pois a cena em si a personagem não esta exatamente falando pra barbie em si e sim é um desabafo sobre ela mesma, como ela estava cansado de tudo
É complicado a questão de ser explícito pq quando se fala de um tema relevante eu sempre me lembro de " não olhe pra cima " o filme é claro mais não explícito e ainda assim conseguiram deturpar a mensagem do filme, acredito que por isso precisava ser tão claro
Oi, só por curiosidade como deturparam esse filme? " Não olhe para cima."
Além disso, teve o discurso daquele humorista em outra premiação, que mostrou que mesmo com o filme tendo discursos bem explícitos e informativos, ainda não foi o suficiente pra alguns entenderem a mensagem.
@@MarioXavex exatamente, nossa eu queria abrir um buraco depois das "piadas" daquele cara.
mas, oque o leon disse não tem nada haver com a mensagem em si ele tava falando da parte técnica do roteiro e filme e de fato a mensagem é importante e devia ser clara mas, forçar isso artificialmente no roteiro não deixa de ser uma falha exemplo, jorda peele que apesar dos temas importantes que ele aborda nos seus filmes (racismo) ele não tem uma parte expositiva nos mesmos, o roteiro atuação e composição de cena fazem esse trabalho. Bem Barbie é um filme excelente tem seus defeitos e qualidades.
Então o cinema deve ser raso porque a sociedade tá rasa? Pode ser. Então vamos estimular a leitura, porque o interessante é o cinema que faz pensar e não que mastiga tudo.
Essa questão do filme ter muito discurso já foi abordada no canal do gaveta, que tinha a opinião semelhante ao do leon, mas depois de conversar com a esposa, e vê que ela gostou, ele começou a refletir mais sobre o filme e o a própria opinião. Esse filme mostra muito a diferença do público alvo e o público geral.
Eu já tava indo pesquisar achando que perdi kkkk
Eu também! Até pensei "será que os desfiles das escolas de samba ofuscaram o Oscar? Não vi ninguém falando dos ganhadores"
Sim, rsss Alguém avisou a eles que é Oscar é 10 de Março!?
Leon e Nilce para mim são o exemplo de como discussões com pontos de vista diferentes deveriam acontecer
Acho que a quantidade de vídeos no youtube com gente precisando explicar filmes pq as pessoas não entenderam mostra que no momento, subjetividade na mensagem é perda de tempo porque tem gente que não entende nem o que está claro
É. Muiito da culpa disso é a estrutura mental da geração da internet. Antes era uma força pra estruturar ideias, lendo livros e tal, usava-se muito a criatividade. Nessa geração tá tudo pronto com vídeos e tal, quase que tudo precisa ser mastigado.
@@TEF84Não acho que seja uma necessidade geracional. Pra mim é uma escolha consciente e coerente com todo o universo do filme.
O auge o Leon sendo censurado pela própria Nilce..."Eu acho..." "Não, você não acha..."
Eu entendi o que o Leon falou, mas penso que ele está observando o filme com uma questão muito técnica ao invés da sua importância social e eu penso que o Oscar não está só avaliando questões técnicas!! Muitas vezes o prêmio é dado a diretores ou de melhor filme para filmes que abordam questões sociais nos últimos anos! Acredito que foi uma cena importante para todas as mulheres que assistiram porque foi um desabafo que todas nós sentimos! Uma pressão que todas nós passamos na nossa vida diariamente, e foi uma cena importantíssima! E lógico que ele e outros homens (cis) podem simpatizar e tals, mas eles não vão viver isso na pele então é complicado entender a importância disso ser falado em voz alta, porque é algo que sentimos e não externalizamos e finalmente alguém está comentando sobre isso, entende?? Acho extremamente necessária ❤
no oscar eles só vão considerar o lado tecnico infelizmente, mas realmente o filme da Barbie traz uma importancia social
Ah tá, vc quer analisar uma premiação sobre filme como algo social? Não fode né, ainda mais o Oscar que é super a favor dessas pautas
@@skyfalllortalvez seja pq é uma premiação de filmes?
O Oscar é uma premiação técnica, filmes com questões sociais premiados se justificam porque foram tecnicamente aptos a receber o premio
@@sleepingduck97 se fosse pra dar um prêmio pro filme só por isso, deveriam criar uma nova categoria pq vc analisa o filme como um todo
Ser dito de forma direta foi extremamente necessário pra mostrar a realidade do que é ser mulher.
Quantas obras boas existem cinema, teatro, música tentando passar essa realidade, mas de forma implicita e NÃO FUNCIONOU, as pessoas NÃO ENTENDERAM.
Era pra chocar mesmo e fazer a descrição ponto a ponto pra não ter a desculpa de que não foi claro o suficiente.
As palavras não eram pra Barbie, era um desabafo de uma mulher para outras mulheres, no caso as expectadoras, tanto que 80% do cinema estava em prantos 🥹
Exato
6:17 Leon, acontece que, infelizmente, essa ideia da pessoa olhar e entender sem ser dito explicitamente, não é a realidade do público que Barbie quer alcança, e colocar um mensagem assim OBVIA bem na cara, torna o filme ainda melhor, principalmente pelos elementos de comédia.
Eu tou com a Nilce nessa. Para muitas mulheres, aquele momento do discurso foi muito marcante.
O problema Leon, é que mesmo ele sendo bem explicativo, muuuuuita gente não conseguiu entender o ponto do filme, imagina se não fosse assim 😅
7:54 ...depois, os homens aliás os masculinos (são coisas diferentes) que precisa entender o discurso faz questão de não entender de propósito e usam isso como item desmerecedor dos valores que os ofendem.
13:25 Mas Leon esse é o ponto, não da pra separar as duas coisas. A forma como você passa a mensagem é essa construção, e se não fosse essa conversa explícita não se passaria a mensagem. Não existe a construção cinematográfica limpa como você quer sem a sua mensagem. É a linguagem, você TEM que adaptar sua linguagem de acordo com oque você quer comunicar. Não tem esses dois lugares que você tá colocando.
O cinema não aceita muita coisa expositiva, ele tem um leva que é mostre não fale
Bom demais ver esses dois falando. Pode dar qualquer tema que sai algo interessante. Façam mais MAIS MAAAAIIIISSSS
o leon e a nilce só repetindo o mesmo argumento 341 vezes kkkkk
O filme é muito criativo. Quando falaram ''filme da Barbie'' eu não tinha IDEIA do que esperar e quando tentava imaginar algo, só conseguia pensar em algo meio xoxo, capenga, anêmico. Quando vi o que foi feito fiquei SURPRESA, ele foi diferente de tudo que tentei antecipar. Concordo muito com a frase de que se tivessem dado esse filme nas mãos de sei lá, 99,9% dos diretores, teria ficado um lixo. Foi único o que eles conseguiram fazer - foi único o que elAs conseguiram fazer.
Acho que quanto ao discurso escrachado, na cena mencionada também penso que pesaram um pouco a mão, mas também entendo quem viu e se sentiu muito BEM sendo representada. Mas pra mim foi só naquela cena mesmo que a coisa ficou meio desbalanceada, porque em todas as outras vezes em que eles jogam algum ''discurso'' na tua cara é na forma de alguma piada bem pensada e aí eu - e meu namorado - tava é RINDO, funcionou muito comigo, não ficou pesado ou maçante.
Mega necessário aquele discurso
7:35 viu leon, as vezes nem falando diretamente a pessoa nao entende 😊
O que a nilce disse ficou bem explícito no filme. A importância social do discurso não invalida a péssima linguagem escolhida para passar esse discurso.
O drama do Ken é a parte mais divertida do filme 😂 chega a ser irônico
Nossa esse filme com certeza não foi o padre falando pra missa. Esse filme teve um alcance muito maior do que a bolha que já concordava com essas ideias
Eu acho tão engraçadinho quando o Leon fala "tão querendo me DIRRUBAR" 😂
Entendo o incômodo com a explicitude, no geral, pq é justamente esse o problema que eu tenho com Star Wars, por exemplo, mas *aquele discurso* realmente foi necessário
Leon, sinto lhe dizer, mas assisti o filme com meu pai. O filme é explícito sobre o que ele deseja passar e o meu pai passou o filme inteiro dizendo o quanto a Margot era gostosa, bonita, que tinha olhos lindos, pernas compridas e bonitas. As vezes tudo isso durante as frases mais marcantes do filme. Passei o filme tentando dialogar e mostrar o que o filme quer passar, mas as vezes nem com as coisas estampadas na cara se consegue entender. Só tenho a dizer o quanto isso tudo é triste. Pode ter sido um excesso para alguns, mas para nós mulheres foi mt necessário.
O leon dizendo que n precisa ser explícito o discurso, mas o Nolan a cada 15 minutos explica o filme pq acha q a gente é retardado
7:23 Siiiimmm!!! Me sentir extremamente representada completamente
Quando eu fui assistir Barbie no cinema eu tava sentada entre dois homens. Teve uma hora nesse discurso que eu chorei, quando olhei pros lados os homens tavam tipo "??????" E eu vi que aquilo era pra poucas pessoas entenderem, e assim como a Nilce disse, principalmente para as mulheres tá ligado?
Concordo com Nilce 9:51 ❤
Entendo o que Leon falou, é ver cinema como arte (um quadro não teria que ter a explicação ao lado), coisa que muitos críticos de cinema fazem ao dar notas menores a filmes expositivos. Mas, se pegarmos o final do filme O Grande Ditador (Chaplin), pergunto: deveria ser retirado?
Acredito que filmes intimistas não devem ser expositivos. Porém, filmes políticos, que tem um alcance global, podem ter esse tipo de cena.
Acho que "a visão do cinematográfico" não está e não pode estar desassociada do momento político e ideológico da produção de um filme. Afinal de contas, é o contexto em que está inserido que evoca o tipo de mensagem e gera o propósito do filme.
Nesse sentido, vale muito a pena prestar atenção em coisas como essas que a Nilce destacou, pq é um fato que o próprio Leon também sempre destaca, a gente tá vivendo em uma sociedade que se tu não falar diretamente o que quer falar, as pessoas vão fazer questão de não entender; e às vezes mesmo que vc o faça, as pessoas ainda vão querer não entender (vide o próprio Leon em "não, você não vai me convencer").
No meu ponto de vista, o filme faz um ótimo trabalho do ponto de vista cinematográfico, justamente por, como o Leon falou, deixar as mensagens implícitas e tudo de acordo com as normativas de um "bom filme" sob os olhos da nação letterboxed, mas também reconhece que se fosse mantido dessa forma, aí sim seria estar chovendo no molhado, pq só quem já tem contato com a "militância" ia entender os pormenores. Por isso, um discurso direto e expositivo (que é super valido como ferramenta cinematográfica também) se faz justificado e necessário até.
Por fim, geralmente o Leon é um ótimo argumentador e sempre apresenta uma visão bem coerente e realista das coisas, mas nesse vídeo ficou meio cringe ver ele só batendo o pé e falando "não, vc não vai me convencer". Enquanto a Nilce estava apresentando argumentos válidos e super contextualizados, o Leon ficou só no "aff não gosto de diálogo expositivo 😖". E tipo, a parte que faz mais sentido da argumentação dele (que é a sobre chover no molhado 6:46), nem faz sentido tbm, pq Barbie foi literalmente um fenômeno, todo mundo viu Barbie, tanto que, como a Nilce fala por ali tbm, teve ondas de pessoas falando contra o filme justamente devido a mensagem.
Amo muito o Leon, mas acho que o hiperfoco dele em Grécia (que é uma história quase que exclusivamente masculina), pode ter entrado um pouco no caminho de discussões como essas (as do filme e tal) e a inflexibilidade argumentativa entrou no caminho da localização temporal do discurso dele. Realmente ficou só parecendo um incel de reddit que não gostou de Barbie, pq queria ver um filme do Ken.
Ps: não sou hater, amo muito o Leon e a Nilce, acompanho desde que sou pirralho e foram justamente eles que me incentivaram a gostar de conversar e argumentar nesse nível (por isso fiquei surpreso com o nível baixíssimo de argumentação do Leon nesse vídeo)
eu concordo 100% com o leon sobre o filme da barbie, me irritou MUITO como um discurso tão importante foi raso e escrachado assim
não acho que tenha sido raso, e ser escrachado foi intencional.
Adorei o vídeo e a forma como cada um expressou sua opinião de forma respeitosa. Mas pessoal, vocês precisam assistir os outros diretores indicados para dizer se é injusto ou não a falta da greta ali
A crítica do Leon é SUPER válida, mas o discurso da America é essencial porque nós mulheres somos COMUNICATIVAS, nos somos emoção da palavra. Foi uma cereja para nos ❤
Ver esse vídeo lavando louça me deu uma paz de espírito
Nilce, veja se meu argumento pode derrubar a narrativa do Leon que alega justificativa cinematográfica para achar que o filme foi expositivo demais. Acontece que comparar o machismo, sexismo com um filme sobre futebol, ou sobre quase qualquer outro assunto, é incoerente. A expositividade é intencional e totalmente necessária. Os problemas abordados pelo filme, até de forma superficial, existem literalmente há MILÊNIOS. Há milênios as mulheres lutam, tentam convencer a sociedade da importância da igualdade de gênero e quebrar o paradigma do patriarcado e até hoje não sos ouvidas, nem compreendidas. Os homens em geral e algumas mulheres precisavam ouvir de maneira didática a proposta do filme. E digo que nem assim as mulheres foram entendidas, prova que a parte expositiva do filme foi até insuficiente. Para que serve um filme? Para impactar a sua audiência de alguma forma. E justamente pela temática só impactaria, só seria relevante se fosse totalmente explícito na sua intencionalidade.
O Oscar só prova que toda a crítica do filme é real, gente A MÚSICA do ken?!!! Ganhar como melhor canção no globo de ouro?!!! Que pohaaaa, dito isto, não acho que a Margot merecia a indicação, mas o Ryan tbm não! As atuações foram super normais se comparas a de outros concorrentes, porém a Greta não receber indicação me revoltou, simplesmente o filme é incrível, a cada cena, a cada fala, a cada qualquer coisa que aconteceu tocou profundamente em mim. E o filme foi simplesmente aclamado pela crítica….
Esse é um ponto do filme que ficou marcado em minha mente, e esse é um tema que precisava ser quase desenhada. E o discurso eu senti que era para as mulheres, eu fiquei vidrada nessa parte e entendida e comecei a entender outras mulheres também.
Amo o discurso, é o que dá todo o sentido do filme, chorei na primeira vez que vi e achei super, SUPER necessário. ❤
Discordo do Leon. Discurso do Chaplin em "O Grande Deitador" é icônico demais até hoje.
Assisti eu, minha avó, minha prima e minha mãe no cinema quando estreou e vejo o quão necessária foi a abordagem explicita do filme, pois fez compreender quatro gerações completamente diferentes, o tema e o propósito comunicativo do filme.
"Dando voz a dissonância cognitiva para viver no patriarcado, você a libertou", é algo assim que a Barbie fala quando a outra Barbie saiu do transe após a fala da America. Assistindo a versão com os comentários da Diretora, que tem no HBO, vemos ela dizendo que a atriz se colocou no discurso também, falando sobre mulheres para que as Barbies entendessem, pois nesse momento do filme vemos que nem a Barbie (sinônimo de perfeição nos padrões de beleza exigidos da mulher) se sente suficiente. Adorei ver vocês dois discordando mas se respeitando nos pontos de vista diferentes, muito legal ☺
O discurso de América foi necessário!
Eu assisti na semana de estreia em um cinema de shopping, interior de SP, chorei (já me senti sem propósito ainda antes da pandemia, chorei com ela largada na grama).
Massss apesar do filme escancarar o discurso, apesar de mostrar no trailer a Barbie sendo fichada na polícia 🤌 eu saí da sessão emocionada, olhei pro lado e só uma adolescente que parecia entender.
A galera saiu decepcionada, estava estampado na cara das pessoas, a caixa da barbie estava na saída do cinema, só o grupinho de adolescentes que parou pra tirar foto.
Passear no shopping depois disso foi chocante, crianças (muito pequenas) com roupinha da Barbie esperando pra entrar no cinema, as vitrines todas cor de rosa, as lojas de sapatos com os saltos rosa em destaque e aquele mar de gente de rosa me fez querer esperar o pessoal da próxima sessão sair, pra ver se pelo menos uma mulher ia sair como eu pra me fazer companhia.
Barbie é um bom filme, mas a concorrência para melhor atriz está pesada.
Ainda bem que postaram esse corte. Na hora da live meu gato trouxe um bicho pra cima da minha cama e eu tive que largar a live 😂 Nilce foi luz nesse comentário sobre a cena
18:10 - Simmm, tmbm pensei nisso tmbm kkkk
Eu só não vejo nenhuma indicação que deveria sair para entrar elas. E olha sobre a temática, Pobres Criaturas é muito melhor que Barbie, então não tô achando assim uma injustiça
Eu acho Barbie infinitamente melhor que Pobres Criaturas
Leon, eu entendo seu ponto, mas acho que você mesmo já se respondeu com um contraponto ao citar uma única palavra: contexto. Você assume que como obra cinematográfica, a longa deve se expressar de outras formas, sem necessidade de um discurso direto. Mas vamos considerar que o >contexto< é de extrema importância. Nesse sentido, o discurso dela vejo como extremamente necessário, pois se trata de uma narrativa que as mulheres incansávelmente passam todos os dias. Em outros contextos, de fato, seria ruim, como você mesmo falou. Mas novamente, o contexto em que a obra se propõe é muito importante.
Eu amo tanto a Nilce!!! ❤ Me representa tanto e ver ela colocando os pontos que dê certa forma parecem MUITO claro, mas vimos que não ficou claro, que o discurso que era pra ser óbvio, não é, infelizmente não foi! O discurso me fez chorar e me representou muito! Foi a cena mais marcante pra mim. Acredito que a visão do cinematográfico, que o Leon cita é algo que pode ser mutável e o filme da Barbie foi fora da casinha, não faz sentido ficar dentro de um casulo. Enfim, a Greta merecia a indicação com certeza!
É DE NECESSIDADE PUBLICA TODOS OS HOMENS PRECISAM ASSITIR
Nāo tiraria ninguém do Melhor Atriz pra por a Margot Robbie. I, Tonya é um filme que exigiu bem mais dela e foi indicada. Barbie definitivamente nāo é filme de Oscar.
Concordo completamente com a Nilce, a mensagem clara e bem objetiva foi realmente muito necessária. Não dava mais pra deixar esse tema como subentendido, dói para os homens ouvirem aquilo tudo? Sim, pois não é do costume deles colocar um espelho na frente e dizer que o mundo foi construído à imagem e semelhança do homem, para satisfazer o bem estar dele próprio.
Barbie flopou ❌
O que matou o filme é a história idiota, basicamente é um filme de lacração
quem arrecadou 1 bilhão e meio de dólares?
6:08 uma das funções da arte é cristalizar o momento presente através da sua expressão. O discurso da personagem da América Chavez cristaliza a nossa realidade, mesmo que ela quebre a etiqueta da expositividade do cinema, quebra a qual não só marca, como entrega a emoção pretendida ao seu público alvo.
E mais, acredito que o maior problema da expositividade é a quebra da imersão, de verossimilhança ou fazer o espectador de besta. Se o discurso teve um efeito completamente oposto disso para o público o qual se comunicava, então mais uma vez o discurso é bem vindo.
entendo oq o leon quis dizer, mas kkk acho q é preciso sim falar pq tem coisas q as pessoas precisam OUVIR de maneira CLARA
Se eles acham injustiça a Barbie não ter ganhado Oscar eles tinham q ver o q fizeram com o Spider-man no game awards
Tem uma galera que não entendeu o que o leon quis dizer. Ele não teve problema com o discurso, e sim sobre como ele foi transposto no filme, sendo muito explícito. O básico do "show, don't tell".
Sim, a questão é que o falar é simbólico. Por isso discordo dele.
A Nilce é muito necessária. Obrigada, Nilce, por ser uma querida.
Nilce certíssima. Essa cena foi o Porto forte do filme. Nós mulheres nos identificamos. E realmente precisava ser falado.
todo o filme está indo na direção desse discurso da america ferreira e a prova de q leon n entendeu o filme é ele não perceber q isso não é um aparte desnecessário e sim o caminho narrativo do filme. foi necessário demais, um dos dois momentos mais emocionantes do filme (além do 'nascimento' da barbie na vida real). ou seja, nem no aspecto cinematográfico ele entendeu o cerne do filme barbie.
Nilce foi muito bem, estou impressionada, ganhou mais uma fã do canal ♥️
Leon, desculpa, mas um bom filme é aquele que melhor passa a mensagem, e não o que melhor passa a mensagem de forma subliminar. Só pra gente ter uma ideia, A Forma da Água já ganhou como melhor filme, que mensagem passou??? O Discurso do Rei é a mesma coisa. Esses filmes têm mensagem, têm, mas comparar com a mensagem de Barbie, não...
Um filme bom não é só aquele que tem a sua mensagem nas entrelinhas, existem histórias e filmes que é necessário ser explícito porque nem assim as pessoas entendem. O discurso da America Ferrara é um desabafo que ela descobre que pode despertar outras mulheres e fazer com que se unam e entendam que estão todas no mesmo barco., era necessário ser explícito porque na vida é explícito e mesmo assim não entendem.
Exato, não tem demérito nenhum em o filme ser mais frontal.
O filme da Barbie é um “ tá macho, cala a boca, eu estou exausta e agora a história vai começar a ser sobre mim” simplesmente o melhor filme do ano, eu tô com saudade de todo mundo vestindo rosa, Barbie virou um movimento além de tudo
Annete Bening não estava em um papel particularmente importante ou numa atuação excepcional. Recebeu a indicação porque está idosa e em vias de não mais atuar. A injustiça cometida foi esta: favorecer homenagem à uma atriz e desfavorecer um trabalho excepcional e marcante de outra. Nem chances de vencer a Annete tem/ Margot teria.
/ponto alto do filme é quando acaba. Leon certissimo.
eu assisti o filme, embora tinha escutado muitas críticas de mulheres de diferentes idades que não tinham assistido o filme, até minha namorada não quis assistir por preconceito, mas depois de assistir gostei e sim concordo com Nilse sobre a mensagem que foi vervalisada no final eu não teria pegado
A Nilce foi perfeita nessa pauta! ❤
Ué, acho que n entendi direito. A cerimônia não é no dia 10 de março? Como assim esse domingo sai o resultado?
Gente, lembrando... Da pra concordar com os dois 😂😂😂 O discurso foi um ponto chave pra o posicionamento politico do filme em defesa das mulheres, mas foi feito de maneira pobre no sentido cinematográfico, foi muito importantante pq visava atingir um público específico, com uma mensagem extremamente necessária e que não tinha margem pra desentendimentos e distorções, mas a forma que é apresentada diminui a qualidade técnica da obra, ambos Leon e Nilce estão certos pq cada um deles está fazendo uma análise específica dos aspectos do filme 😂😂😂 vamo começar a sair das nossas bolhas e entender que duas visões doferentes sobre um assunto podem estar certas, o mundo não é preto no branco
Concordo com o Leon!
Nilce e Leon pagaram pipoca cara pra assistir Madame Teia no cinema e assistiram Barbie no avião!!!! 🤣😂🤣😂
O discurso foi feito de forma expositiva pra que se anulasse qualquer dúvida de interpretação errada sobre o que o filme se trata.
Pra mim barbie é muito sobre algo que não deveria nem concorrer, pq pelo menos pra mim quando vi, ficou claro que o objetivo do filme não era ser técnico, não era ser extremamente coeso, não era seguir práticas mais aceitas no mercado, era passar uma mensagem para outras mulheres e de quebra atingir alguns homens também. Pelo menos pra mim ficou muito claro que o filme era para isso.
Acho injusto colocar para concorrer algo que o propósito é ser subjetivo e transmitir uma mensagem a um grupo específico, para concorrer com obras que são objetivas e que passam mensagens também mas não de forma tão direta.
E não é pq é algo que não me atinge, um tema que é extremamente sensível na minha vida é depressão, e pra mim obras tanto músicais quanto cinematográficas que tratam sobre depressão de forma direta e com objetivo de transmitir uma mensagem mesmo que sacrificando aspectos técnicos, não deveriam concorrer as premiações que tratam aspectos técnicos de algo.
E eu acho isso simplesmente pq um tem como avaliar, o outro depende totalmente de como os juízes que estão ali se sentiram. E pra mim isso é injusto pq um diretor e a equipe se esforçaram, produziram um filme com roteiro bom, tecnicamente de cair o queixo, apresentaram o mundo e as questões do filme de forma que todo mundo pudesse ficar imerso e não só um grupo específico... E no fim eles perdem a premiação pq a mensagem do filme tecnicamente pior tocou um dos juízes que naquele momento parou de olhar objetivamente para o filme.
Pra mim isso desmotiva a indústria de fazer algo bom, eles só começam a fazer coisas escrachadas com temas sociais pq não sentem mais a recompensa por fazer algo realmente bom.
E sinceramente, acho que é isso que está destruindo a importância destas temas no cinema. Hj em dia é a época que mais temos protagonistas mulheres no cinema, mas também é a época onde estas protagonistas simplesmente não importam, elas são esquecidas rapidamente. Antigamente tínhamos muito menos produções com mulheres estrelando, mas a grande maioria onde uma mulher era a protagonista, ela realmente brilhava.
Acho sim que barbie foi incrível e eu sei o quão importante foi esse filme para bilhões de pessoas, sei como a mensagem dele afeta muita gente e como ela não pode ser ignorada, e é esse exato fato que me faz achar que não deveria concorrer ao Oscar. Pra mim esse filme não foi desenvolvido para ganhar um prêmio, foi desenvolvido para passar uma mensagem, e fez isso com maestria. Porém se não foi nem pensado em ganhar um prêmio, então não deveria concorrer.