*Что ждет джунов - повестка в армию. Что ждет мидлов - повестка в армию. Что ждет синьоров - повестка в армию. Всех вас ждет повестка в армию!* - _с нетерпением, Ваш военком_
@@danf24 с чего такой оптимизм? В России службу сделали необязательной? Насколько мне известно, наоборот, даже призывной возраст подняли до 30 лет, чтобы те, у кого была отсрочка, например, вузовская, все равно попали в армию
@@opossum1312 Не закончилась, но приостановлена. Вообще довольно смешно применять слово "могилизация" в сторону, которая мобилизовала куда меньше другой.
Я бы сказал кто хочет денег , тот будет искать разные методы и пробовать их достать/заработать. Я вообще о тех к кого деньги в жизни прям цель бесконечная.
Можно сделать большой курс, который охватит все, но в-итоге получится "искусство программирования" Кнута, которое мало кто будет читать, потому что входной порог большой
"Свитчер" - обычная современная тенденция. Люди сейчас часто кардинально меняют деятельность, такой мир вокруг. Соответственно, свитчеров будет всё больше и стоит нормально к этому относиться. Приостановить этот процесс может только качественная ранняя профориентация по западному образцу, когда человек перед высшим образованием уже не один год в теме и знает, что конкретно ему нужно.
@@ViplanceНичего они не "ни один в год в теме", они там вообще поступают в универ в целом, а с мажорной специальностью определяются по ходу дела в первый год-два уже хождения на пары
По высшему образование не согласен: по западной тенденции придут узкие специализации вместо "специалиста широкого профиля". Например, там не нужно учиться бухгалтерии 5 лет, достаточно полгода-год-два и у тебя диплом Гарварда или Оксфорда. То же самое у программистов. Для хорошей подготовки фронтенда вполне хватит 1.5-2 лет. Зачем ему учить психологию дошкольного возраста и этику? Если тратить 5-7 лет на одну специальность, в современном мире она может уже исчезнуть к завершению курса образования. Так было, например, с десятками тысяч экономистов, которые сейчас никому не нужны. Технические специальности тем более. Также есть тенденция менять сферы деятельности много раз в течение всей жизни. Это 100 лет назад ты мог родиться сапожником и сапожником умереть.
Тем более, куча опенсорса. Вон берут любые библиотеки и фреймворки, и используют в проектах даже большого бизнеса... Скоро с этим и нейросеть справится, обучаясь на решениях задач и используя опенсорс. А общаться с нейронкой будут тоже не программисты, а ПМы, или аналитики.
@@cafedead да... потом нейросети впихнут в боевых роботов гуманоидов которыми заменят всех военнослужащих всех мастей и будет ими рулить главком, будете на цыпочках у своего же государства ходить, цифровое рабство или тоталитаризм, додумывайте дальше, и это всего лишь физическая часть, с технической части - дезинформация с помощью нейросетей, ограничение доступа и так далее.
Так экономисты никуда не делись. А разве проблемы с трудоустройством для джунов - это не прямое следствие подобных курсов на 1-2 года? Ведь если даже универы когда-то наплодили столько экономистов и юристов, что они работу найти не могли, то эти курсы с укороченным сроком обучения "только самое главное", подготовят таких еще больше, и новички столкнутся с еще большей проблемой.
@@MyOwnShadowEclipse у экономистов и юристов нет переиспользуемого открытого кода, так что в айтишке все немного сложнее. Это следствие курсов, но не только.
По поводу предметов, не относящиеся к самой специальности. В ВУЗе был курс химии. Во время учёбы считал, что это была трата времени и сил. Но после окончания стал работать с лабораторными системами (LIMS) и аналитическими лабораториями. И общее понимание химии пригодилось, когда погружался более детально в предметную область. Никогда не знаешь, что и где может пригодится в жизни😊
базовое знание из всех основных областей (физика химия электротехника механика) нужно для взаимодействия со смежными специалистами, что бы просто хотя бы понимали о чём речь + это даёт кругозор и более глубокое понимание процессов
хороший стрим только хотел указать на то, что не стоит сравнивать выборочный пример ответа ии и выборочный пример плохого кода джуна (я о том моменте, где `number = string`). Это не объективное сравнение.
Есть кто уже использовал нейро генераторы кода? Есть желание ввести их в свою работу и часть рутины убрать, но нет возможности потратить время на изучение различных движков. Хотелось бы начать работать с более обученной моделью, пусть даже если за её работу просят деньги
многие выбрали первым образованием не то что хотели, но ни кому это немешало получить и второе и третье, дело в человеке, если он инфантилен, то он найдет сто причин не меняться.
Много слов. Все гораздо проще: есть Наука, а есть Ремесло. Чтобы освоить ремесло не стоит получать высшее образование, не стоит тратить годы, обучаясь в Университете. (гуглим что означает слово университет). И наоборот. Университет не выпускает ремесленников. Он не для этого. Он позволяет студенту освоить научные дисциплины и основы этого. Совершенно разные цели и средства для их достижения.
Что касается развития ИИ, и влияния на сеньоров, и джунов... Ну я не со всем согласен. Вернее, совсем не согласен. Не вижу, что будет хорошего с ИИ. Благодаря ИИ туда, куда нужен был сеньор, можно будет взять миддла с ИИ, куда нужен был миддл, можно будет взять джуна с ИИ. Там, где нужно было взять двух джунов, можно будет взять одного. ИИ позволяет решить проблему с компетенцией специалиста, и где-то сократить его работу. Читать не "его работу", т.к. работать-то он будет то же самое рабочее время, а освободить для бизнеса затрачиваемые человекочасы на проект, сэкономить на количестве сотрудников. Так зачем платить больше, если можно платить меньше? Т.е. преимущества все для бизнеса, это понятно. А нам, простым работягам что, причем потратившим всю жизнь на изучение материала? Аналогичное происходит из-за повсеместного внедрения большим бизнесом опенсорса в свои проекты. Зачем бизнесу нужен крутой и дорогой сеньор, умеющий сделать все что угодно с нуля, если можно взять бомжа, который умеет использовать фреймворки и готовые библиотеки стороннего кода?! Теперь эти бомжи называют себя сеньорами, хотя они даже не программисты, а просто отверточные сборщики проекта из готовых модулей, и работа эта требует более низкого уровня компетенции, ты ведь не станешь с этим спорить. И тенденция эта продолжится. А с развитием ИИ будет нужен "сеньор", не способный ни на что без ИИ. Это будешь не ты. Это будет джун, на самом деле, вместо тебя, просто ранжирование как бы еще больше сместится, снизу постучат, а сверху кого-то выпихнут. Или и вовсе это будет даже не программист, а ПМ, или аналитик. Мне все это прям вот очевидно, т.к. я уже вне этого всего, так уж вышло. Хотя я вот тоже очень прям люблю программирование, программирую со школы, изучаю, просто развиваюсь я не туда, куда нужно бизнесу. А туда, куда развивается бизнес, мне не нужно развиваться, т.к. это не развитие никакое, а наоборот. Вот таким образом рынок все и зарешает, как он зарешал для других прогеров, таких как я, и таких, которые были до меня. В ВУЗах преподают историю, чтобы образованный человек имел способность в нее заглянуть. Тут полностью согласен. Осталось в нее заглянуть. Волноваться тут нужно совсем не джунам, даже несмотря на их явные текущие проблемы с трудоустройством. А зарплаты у специалистов растут, потому что пирог все тот же, а людей в индустрии, поедающих его, нужно все меньше, сейчас - из-за опенсорса, а в будущем - из-за ИИ и опенсорса. Что в этой ситуации "рынок не даст сделать"? Это мы, программисты, должны опомниться, проснуться, и не дать рынку что-то сделать,то, что нам, программистам, не выгодно, а не рынок что-то сам не даст сделать, а может быть нет. "Социальная политика государства не выкинет их на улицу." Соер, ау.. Я уже на улице. Я, способный все выучить и 20 лет в вебе. Ну да, можно уборщиком в Ленту пойти работать, благодаря опенсорсу, а благодаря ИИ кто-то еще сможет пойти уборщиком в Пятерочку. Все нормально с ИИ, да?
Какой искуственный интеллект заменит джунов, чат gpt еще до уровня адекватно и связанно писать код неизвестно сколько лет пройдёт, не говоря о том как он начнёт погружаться в доменные области и банально взаимодействовать с людьми и прочие вещи, которые не только хард скилами решаются а софт? Касаемо вопроса, что вузовское образование должно будет решать проблему еще и так сказать конкуренции с чат gpt и предоставлять какие-то иные современные методы обучения, это смех. В рф 3-4 топ вуза с топ преподами соответственно, остальные это просто гос конторы с насиженными местами чтобы получать свои три копейки, и уже о каком-то современном образовании, а тем более конкуренции с искуственным интеллектом и подобными проблемами им всем пофиг) они не в состоянии решить эти проблемы. А еще скорее всего они о ней не знают, не знаю потому что сверху не сказали, а сверху так же ничего не одупляют) поэтому это все смешно слушать
Для российского и белорусского рынков - да. Однако, 1С-ники довольно быстро упираются в потолок согласно своих способностей и возможностей платформы, откуда расти некуда. Они и сами признают, что это не совсем программирование (хотя я не согласен). А если с английским всё хорошо и живёшь за границей, то более перспективен SAP. Или вообще каким водителем работать. p.s. почему именно 40? Можно подумать, в 30 лет есть какое-то особое преимущество.
Образование тупеет. Шо это школьники пишут усиленно с орфографическими ошибками? Если образовательные часы увеличивают? Ну и далее. Чем большее время учителя занимаются в школе: преподаванием, или заполнением непонятной документации? Ну и какая зп у учителей, очень мотивирующая? Это печаль. Нужно заинтересовывать детей с малых лет, нужно заинтересовать, побудить тягу к знаниям самим родителям. Никакая школа или вуз такого никогда делать не будут.
Мне кажется дело не в программе, а в подходе к обучению. Типичная отличница - зубрилка, которая впадает в ступор, если переставить два слова в вопросе местами. И не дай бог, ты чего-то забыл и не выучил. А понял ты или нет, как правило никого не волнует. Так что, где учат мышлению, я как раз и не видел. Это особенно абсурдно, когда есть интернет и любой факт, формулу или дату можно найти почти мнгновенно. Хотя опять-таки систематизацией научных данных в открытом доступе никто всерьёз не занимается, есть лишь такая помойка, как википедия.
50:22
Ой, спасибо, в менюшке не нашел )
@@AndreasKobzar через 4 дня автор выложил таймкоды, молодец.
Привет. Когда ждать следующий стрим?
*Что ждет джунов - повестка в армию. Что ждет мидлов - повестка в армию. Что ждет синьоров - повестка в армию. Всех вас ждет повестка в армию!* - _с нетерпением, Ваш военком_
не плачь, тебя туда ни кто не заставляет идти)
@@danf24 с чего такой оптимизм? В России службу сделали необязательной? Насколько мне известно, наоборот, даже призывной возраст подняли до 30 лет, чтобы те, у кого была отсрочка, например, вузовская, все равно попали в армию
@@danf24 в россии могилизация до сих пор не закончилась держу в курсе.
@@opossum1312 Не закончилась, но приостановлена. Вообще довольно смешно применять слово "могилизация" в сторону, которая мобилизовала куда меньше другой.
@@shtein4476 конашенкову привет )))
"Если хочешь денег, то ты не знаешь чего ты хочешь!" - Отличная фраза!
Я бы сказал кто хочет денег , тот будет искать разные методы и пробовать их достать/заработать. Я вообще о тех к кого деньги в жизни прям цель бесконечная.
я знаю чего я хочу: денег
@@akarigale173 могу тебе нарисовать)
Можно сделать большой курс, который охватит все, но в-итоге получится "искусство программирования" Кнута, которое мало кто будет читать, потому что входной порог большой
Будет очень интересно узнать ваше мнение касательно того что ждет свичеров
"Свитчер" - обычная современная тенденция. Люди сейчас часто кардинально меняют деятельность, такой мир вокруг. Соответственно, свитчеров будет всё больше и стоит нормально к этому относиться. Приостановить этот процесс может только качественная ранняя профориентация по западному образцу, когда человек перед высшим образованием уже не один год в теме и знает, что конкретно ему нужно.
Свичнулся, норм все)
@@ViplanceНичего они не "ни один в год в теме", они там вообще поступают в универ в целом, а с мажорной специальностью определяются по ходу дела в первый год-два уже хождения на пары
Как говорится: с потом всё выйдет.
Истина рождается в споре)) 14:25
По высшему образование не согласен: по западной тенденции придут узкие специализации вместо "специалиста широкого профиля". Например, там не нужно учиться бухгалтерии 5 лет, достаточно полгода-год-два и у тебя диплом Гарварда или Оксфорда. То же самое у программистов. Для хорошей подготовки фронтенда вполне хватит 1.5-2 лет. Зачем ему учить психологию дошкольного возраста и этику? Если тратить 5-7 лет на одну специальность, в современном мире она может уже исчезнуть к завершению курса образования. Так было, например, с десятками тысяч экономистов, которые сейчас никому не нужны. Технические специальности тем более. Также есть тенденция менять сферы деятельности много раз в течение всей жизни. Это 100 лет назад ты мог родиться сапожником и сапожником умереть.
Тем более, куча опенсорса. Вон берут любые библиотеки и фреймворки, и используют в проектах даже большого бизнеса... Скоро с этим и нейросеть справится, обучаясь на решениях задач и используя опенсорс. А общаться с нейронкой будут тоже не программисты, а ПМы, или аналитики.
@@cafedead да... потом нейросети впихнут в боевых роботов гуманоидов которыми заменят всех военнослужащих всех мастей и будет ими рулить главком, будете на цыпочках у своего же государства ходить, цифровое рабство или тоталитаризм, додумывайте дальше, и это всего лишь физическая часть, с технической части - дезинформация с помощью нейросетей, ограничение доступа и так далее.
у нас всё наоборот будет - надо будет по 2-3 специальности знать, а для этого нужен хороший базовый фундамент
Так экономисты никуда не делись.
А разве проблемы с трудоустройством для джунов - это не прямое следствие подобных курсов на 1-2 года?
Ведь если даже универы когда-то наплодили столько экономистов и юристов, что они работу найти не могли, то эти курсы с укороченным сроком обучения "только самое главное", подготовят таких еще больше, и новички столкнутся с еще большей проблемой.
@@MyOwnShadowEclipse у экономистов и юристов нет переиспользуемого открытого кода, так что в айтишке все немного сложнее. Это следствие курсов, но не только.
По поводу предметов, не относящиеся к самой специальности.
В ВУЗе был курс химии. Во время учёбы считал, что это была трата времени и сил.
Но после окончания стал работать с лабораторными системами (LIMS) и аналитическими лабораториями. И общее понимание химии пригодилось, когда погружался более детально в предметную область.
Никогда не знаешь, что и где может пригодится в жизни😊
базовое знание из всех основных областей (физика химия электротехника механика) нужно для взаимодействия со смежными специалистами, что бы просто хотя бы понимали о чём речь + это даёт кругозор и более глубокое понимание процессов
Блин, прочел тему: "Что ждет ждунов?" :)
Пылюс адын
@@RedkeiGost ужа дыва
Аналогично 😅
по Фрэйду)
что ждет джунов - боль и унижение
а не вода на час с лишним
Да, интересная мысль 🤔
хороший стрим
только хотел указать на то, что не стоит сравнивать выборочный пример ответа ии и выборочный пример плохого кода джуна (я о том моменте, где `number = string`).
Это не объективное сравнение.
Есть кто уже использовал нейро генераторы кода? Есть желание ввести их в свою работу и часть рутины убрать, но нет возможности потратить время на изучение различных движков. Хотелось бы начать работать с более обученной моделью, пусть даже если за её работу просят деньги
ChatGPT - CodePilot
многие выбрали первым образованием не то что хотели, но ни кому это немешало получить и второе и третье, дело в человеке, если он инфантилен, то он найдет сто причин не меняться.
таймкоды от прошлого стрима
Тема - Что ждёт джунов. Половина стрима не по теме. IT IS NOT GOOD. Слишком много времени впустую.
Много слов. Все гораздо проще: есть Наука, а есть Ремесло. Чтобы освоить ремесло не стоит получать высшее образование, не стоит тратить годы, обучаясь в Университете. (гуглим что означает слово университет). И наоборот. Университет не выпускает ремесленников. Он не для этого. Он позволяет студенту освоить научные дисциплины и основы этого. Совершенно разные цели и средства для их достижения.
Смысл жизни… сей нелегкий вопрос пытались, по крайне мере раньше, поселить в голове у человека ещё в школе. Толстой, Достоевский etc…
Что касается развития ИИ, и влияния на сеньоров, и джунов... Ну я не со всем согласен. Вернее, совсем не согласен. Не вижу, что будет хорошего с ИИ. Благодаря ИИ туда, куда нужен был сеньор, можно будет взять миддла с ИИ, куда нужен был миддл, можно будет взять джуна с ИИ. Там, где нужно было взять двух джунов, можно будет взять одного. ИИ позволяет решить проблему с компетенцией специалиста, и где-то сократить его работу. Читать не "его работу", т.к. работать-то он будет то же самое рабочее время, а освободить для бизнеса затрачиваемые человекочасы на проект, сэкономить на количестве сотрудников. Так зачем платить больше, если можно платить меньше? Т.е. преимущества все для бизнеса, это понятно. А нам, простым работягам что, причем потратившим всю жизнь на изучение материала?
Аналогичное происходит из-за повсеместного внедрения большим бизнесом опенсорса в свои проекты. Зачем бизнесу нужен крутой и дорогой сеньор, умеющий сделать все что угодно с нуля, если можно взять бомжа, который умеет использовать фреймворки и готовые библиотеки стороннего кода?! Теперь эти бомжи называют себя сеньорами, хотя они даже не программисты, а просто отверточные сборщики проекта из готовых модулей, и работа эта требует более низкого уровня компетенции, ты ведь не станешь с этим спорить. И тенденция эта продолжится. А с развитием ИИ будет нужен "сеньор", не способный ни на что без ИИ. Это будешь не ты. Это будет джун, на самом деле, вместо тебя, просто ранжирование как бы еще больше сместится, снизу постучат, а сверху кого-то выпихнут. Или и вовсе это будет даже не программист, а ПМ, или аналитик. Мне все это прям вот очевидно, т.к. я уже вне этого всего, так уж вышло. Хотя я вот тоже очень прям люблю программирование, программирую со школы, изучаю, просто развиваюсь я не туда, куда нужно бизнесу. А туда, куда развивается бизнес, мне не нужно развиваться, т.к. это не развитие никакое, а наоборот. Вот таким образом рынок все и зарешает, как он зарешал для других прогеров, таких как я, и таких, которые были до меня. В ВУЗах преподают историю, чтобы образованный человек имел способность в нее заглянуть. Тут полностью согласен. Осталось в нее заглянуть. Волноваться тут нужно совсем не джунам, даже несмотря на их явные текущие проблемы с трудоустройством. А зарплаты у специалистов растут, потому что пирог все тот же, а людей в индустрии, поедающих его, нужно все меньше, сейчас - из-за опенсорса, а в будущем - из-за ИИ и опенсорса. Что в этой ситуации "рынок не даст сделать"? Это мы, программисты, должны опомниться, проснуться, и не дать рынку что-то сделать,то, что нам, программистам, не выгодно, а не рынок что-то сам не даст сделать, а может быть нет.
"Социальная политика государства не выкинет их на улицу." Соер, ау.. Я уже на улице. Я, способный все выучить и 20 лет в вебе. Ну да, можно уборщиком в Ленту пойти работать, благодаря опенсорсу, а благодаря ИИ кто-то еще сможет пойти уборщиком в Пятерочку. Все нормально с ИИ, да?
Что ждёт джунов?
Не что а кто. А точнее никто. Молодые специалисты, которые не имеют реальной практики во всех областях берутся если лучше не нашли.
Какой искуственный интеллект заменит джунов, чат gpt еще до уровня адекватно и связанно писать код неизвестно сколько лет пройдёт, не говоря о том как он начнёт погружаться в доменные области и банально взаимодействовать с людьми и прочие вещи, которые не только хард скилами решаются а софт? Касаемо вопроса, что вузовское образование должно будет решать проблему еще и так сказать конкуренции с чат gpt и предоставлять какие-то иные современные методы обучения, это смех. В рф 3-4 топ вуза с топ преподами соответственно, остальные это просто гос конторы с насиженными местами чтобы получать свои три копейки, и уже о каком-то современном образовании, а тем более конкуренции с искуственным интеллектом и подобными проблемами им всем пофиг) они не в состоянии решить эти проблемы. А еще скорее всего они о ней не знают, не знаю потому что сверху не сказали, а сверху так же ничего не одупляют) поэтому это все смешно слушать
А, да? А я всегда думала, что Соер это имя или прозвище 😁
Да, Том Соер
Для тех, кто решает вкатиться в ИТ после 40 : 1С - единственный реальный и адекватный вариант.
Для российского и белорусского рынков - да. Однако, 1С-ники довольно быстро упираются в потолок согласно своих способностей и возможностей платформы, откуда расти некуда. Они и сами признают, что это не совсем программирование (хотя я не согласен). А если с английским всё хорошо и живёшь за границей, то более перспективен SAP. Или вообще каким водителем работать. p.s. почему именно 40? Можно подумать, в 30 лет есть какое-то особое преимущество.
Что такое SAP?
Образование тупеет. Шо это школьники пишут усиленно с орфографическими ошибками? Если образовательные часы увеличивают? Ну и далее. Чем большее время учителя занимаются в школе: преподаванием, или заполнением непонятной документации? Ну и какая зп у учителей, очень мотивирующая? Это печаль. Нужно заинтересовывать детей с малых лет, нужно заинтересовать, побудить тягу к знаниям самим родителям. Никакая школа или вуз такого никогда делать не будут.
Мне кажется дело не в программе, а в подходе к обучению. Типичная отличница - зубрилка, которая впадает в ступор, если переставить два слова в вопросе местами. И не дай бог, ты чего-то забыл и не выучил. А понял ты или нет, как правило никого не волнует. Так что, где учат мышлению, я как раз и не видел. Это особенно абсурдно, когда есть интернет и любой факт, формулу или дату можно найти почти мнгновенно. Хотя опять-таки систематизацией научных данных в открытом доступе никто всерьёз не занимается, есть лишь такая помойка, как википедия.
Смерть и забвение! 😷