Die Filmlüge: "Nach einer wahren Begebenheit"
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- Опубліковано 10 вер 2024
- Wie viel Wahrheit steckt in einem Film? Wie real sind Biopics? Heute gehen wir auf die große Suche nach der Wahrheit selbst und was davon im Kino übrig bleibt.
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War klar, dass Marius moderiert, wenn's um Bohemian Rhapsody geht. :D
Auch wenn es um den Begriff "Wahrheit" geht. Die Frage danach ist schließlich fast so alt wie er😁.
Marius, man nennt ihn auch den Gut-Gekleideten
...oder den Queen Experten. Ehrlich, er weiß so gut wie alles über die...
Er ist ja auch Uni-Dozent
ein bisschen an herrenstyle angelehnt würde ich sagen
@@fredl.7696 Ehrlich?
Fred L. In welchem Studiengang?
Funfact: ich hab' noch nie so oft Leute auf der Straße, in der Bahn... über einen Film reden hören wie über Bohemian Rhapsody. Und 3/4 der Leute haben den Film für 100% wahr gehalten...
Besser sie halten Bohemian Rhapsody für wahr als The Greatest Showman :D
Lel lal
@@kaigraw4440 oder Captain Marvel
@@ThePhonk Besser sie sparen sich einfach Captain Marvel zu schauen :D
@@kaigraw4440genau wie the greatest showman
Ein sehr schönes und thematisch hochinteressantes Special!
Die Abschlussbewertung, dass ein Medium wie Film einfach auch die Basis für weitere Recherchen sein kann, betrifft mich - wie im Beispiel Mayhem, Varg und der Geschichte von Lords of Chaos gerade selbst.
Häufig bemerke ich jedoch, dass je nachdem welche Quelle man zuerst wahrgenommen hat, die Meinung in eine Bahn gelenkt wurde.
ist nicht nur bei filmen so. nachrichten sind ja bekanntlich besonders gut darin wahrheiten zu verdrehen.
(hab ich selbst erlebt, als ich mit der bundeswehr damals im kriesengebiet war und was darüber dann zuhause in den nachrichten berichtet wurde)
allerdings kann man sich auch selbst dabei erwischen, vergangene ereignisse im gehirn und der erinnerung verdreht zu haben.
im echten leben lügt man sich oft selbst an ohne es zu merken. man kann das gut rausfinden, wenn man sich nach 30 jahren erstmals ein video aus seiner kindheit anschaut über ein ereigniss welches man komplett anders in erinnerung hatte.
ist mir selbst auch passiert und mein kopf ist dabei komplett aus der fassung geraten, da ich etwas anderes als die wahrheit angesehen hatte.
als ich mich darüber mit meinen geschwistern unterhalten hatte, hatte jeder von denen eine andere wahrheit erlebt, die sich wirklich unglaublich stark unterschieden haben.
deswegen sollte man zeugenaussagen immer skeptisch betrachten und eigentlich alles was von menschen erzählt wird. bei dokumentationen über lange vergangene ereignisse merkt man mit dem alter ja auch sehr viele interpretationen.
...man kann aber auch einfach alles glauben was irgendwann vor 2019 jahren unter drogeneinfluss aufgeschrieben wurde. zum beispiel.
@@dr.herrmannkaiser5888 Sehr interessanter Kommentar. Was war das denn für ein Ereignis, das in den Nachrichten anders berichtet wurde als es aus deiner Sicht live vor Ort passiert ist? Mir fällt das häufig auf, wenn ich beispielsweise englische oder amerikanische Medienberichte lese und dann zu dem selben Thema in Deutschland etwas mitbekomme. Häufig liegt der Fokus je Land sehr stark auf anderen Aspekten. Wo diverse englische Medien über ein Ereignis intensiv berichten hört man in der deutschen Landschaft auch teilweise zu einem Thema auch mal überhaupt nichts, oder es rückt erst sehr viel später in den Fokus der Berichterstattung.
Wie Marius dort so sitzt, muss ich an die Filmanalyse denken.^^
Herr Schmitt würde aber bestimmt einen ideologischen Twist finden, der darauf hinausläuft, dass Filme die besonders authentisch zu sein versuchen die Sphäre des Ästhetischen missverstehen oder gar missbrauchen. Oder genau andersrum,… egal, solange man Kant oder Latour oder sonst jemanden bemühen kann um zu zeigen wer was schaut und dabei nicht sieht.
ThePhonk welch treffende Parodie haha
Und er würde am Ende noch die clevere Phrase "Ich schaue nicht nur, ich sehe" in irgendeiner Form verwursten.
@@kaigraw4440 So gerne ich Wolfgang M. Schmitt auch mag,… ich hoffe doch, dass er nicht an Tarkowskis Nachkommen Tantiemen zahlen muss… sonst wird's irgendwann teuer. 😉
@@ThePhonk Er würde auch den Kapitalismus drin sehen und die Postmoderne😂
Auch wenn die Queen Musik nur ganz leise im Hintergrund zu hören ist, ist sie trotzdem unfassbar betörend 😌
"Diese Geschichte basiert auf wahren Gegebenheiten"... Sagt nicht dieser Satz bereits aus, das das Gezeigte nicht unbedingt wahr sein muss? Ich mein diese Wörtchen basiert oder beruht kann doch bedeuten das nur bestimmte Details wahr sein könnten. 🤔
Alleine das Wort "Geschichte" verweist auf ein narratives Konstrukt, das niemals eine totale "Wahrheit" (die es im nächsten Schritt dann sowieso nicht gibt) in sich tragen kann.
Echt ganz geil bei euch:
Alper ist für mich der Typ der Filme und deren Universen super erzählen kann und Marius der, der die Metaebene bzw den Philosophischen Ansatz super rüberbringt, tolle Aufteilung 👍🏻
Und Jonas?😂
Harvey Bullock jonas ist der Mann im Hintergrund der ab und zu mal ein Video macht, wo man sich dann denkt hey nice den gibts ja auch noch und der macht das sogar richtig gut 😅👍🏻
@@harveybullock6475 Jonas kann ton schneiden
Lob an dich Marius, die Art mit der du das Ganze vorgetragen hast hat mir sehr gefallen.
Lol Marius warst du nicht Zeitzeuge von so ziemlich allem
Ich erinnere mich noch daran, wie er mal von Jesus Geburt sprach, da war er schon alt.
@@aimbreak1461 kann ich nicht bestätigen, sorry. Aber damals hab ich auch noch nicht jeden beobachtet und war sehr von meinem kleinen Jesus abgelenkt
Ich hab kein Problem damit. Es heisst ja " beruht" auf einer wahren Begebenheit und nicht "ist" eine wahre Begebenheit
Sei nicht so kleinlich 😉
@@Dario-88 Ich bin ja nicht kleinlich, sondern die Jungs von diesem Kanal
Manchmal gibt es vielleicht nur einen wahren Kern.
@@markusschmid7256 Das mein ich ja mit "beruht" auf einer Wahren Begebenheit
@@stevedergamer5322 Ja, stimmt.
Wow! Ich mags voll wenn Ihr alle hin und wieder mal vor der Kamera seid! Weiter so :)
In "Bohemian Rhapsody" läuft in Freddies Wohnung eine Wahnsinns Party aber die Bandmitglieder wollen lieber früh nach Hause zur Familie.
Ab da war der Film für mich eine Fiktion :-)
aber hallo! Gerade Roger Taylor war/ist kein Kind von Traurigkeit was Partys angeht!
-Marius
Vielen Dank für das tolle Video und MK Ultra!!
Ja, auch direkt bemerkt?
Danke für dieses schön intellektuelle Video ;)
Ich gehe davon aus, dass jede Geschichte durch den Prozess der stillen Post geht und die Wahrheit nie in ihrer Gänze erfasst werden kann. Eigentlich brächte man für alles Dumbledores Denkarium. Für Erzählungen, für Nachrichten und für alles andere.
Ich denke persönlich, dass "Nach wahren Begebenheiten" nichts anderes heißt als "Von wahren Begebenheiten beeinflusst."
@@chibipain na ja soweit man J.K glauben kann zeigt das Denkatium, was wirklich passiert ist, nicht wie es die einzelnen Personen wargenommen haben. Angeblich
@@christinasteininger906 damn hab ich das falsch im kopf, war mir sicher Dumbledore hatte es so erklärt
@@chibipain Also wenn dann würde ich mich nicht daran erinnern. Aber man kann es unterschiedlich interpretieren
Von mir aus können Filme die Wahrheit ruhig verdrehen. Es ist doch eh notwendig um sie unterhaltsam zu machen. Ich fand es zum Beispiel genial wie bei BoRap alles auf Live Aid aufbaut. Es ist historisch nicht die korrekte Reihenfolge der Ereignisse, aber es war trotzdem wundervoll.
Auch wenn sie kriegspropaganda gezielt an die massen verkaufen? Ein irak film der die lügen nach 10 jahren öange nachdem sie klar offengelegt wurden wiedergibt ist unmoralisch und muss auf basis genau dessen kritisch betrachtet werden. Die technik über den Unterhaltungsfilm propaganda zu verbreiteten stammt von josef goebbels.
@@IsomerSoma Ein jeder Film muss nacht seinen eigenen Inhalten kritisiert werden. Wenn ein Film propagandistische Ideologien verbreitet, liegt hier nicht der Kritikpunkt in der authentischen Darstellung von vermeintlichen Wahrheiten. Sondern genau in der Verbreitung von propagandistische Ideologien. Daraus gedreht eine generelle Vorstellung ethischer Vorgaben für alle Filme zu generieren (also nur weil es Propaganda gibt, MUSS jeder Film möglichst die Fakten darstellen) ist nicht sinnvoll.
@@ThePhonk Ja ich habe mich ausdrücklich auf politische filme bezogen. Nicht auf Bohemian Rapsody. Natürlich gab es propaganda filme vor den nazis doch war zumindests ich im glauben dass gezielte propaganda im format des unterhaltungsfilms ein revolutionelles konzept von goebbels war. Mit unterhaltungsfilm meine ich z.b. NICHT triumph des willens welcher klar gegen das propaganda konzept goebbels ging. Er hatte die vorstellung dass ein film in erster line unterhalten musste um dann unterschwelig in ihn propaganda einzuweben und sie somit effektiver zu vermitteln. Ich dachte das wäre sein eigenes konzept und er ein pionier in dieser art von propaganda film.
Bohemian Rhapsody Ist keine Doku, deshalb find ich Veränderungen für die einen "unterhaltsamen" Film voll okay.
...??? Die erste Doku der Filmgeschichte war schon sehr weit weg von der Wahrheit ... Die ist aber schon klar das der Film Meinungsmache ist und somit eine gewisse Meinung vebreitet und schürt, die unter umständen Schaden anrichtet,...
@@majormononoke8958 ja aber ich finde da liegt es auch wieder in der Verantwortung des Zuschauers.
@@majormononoke8958 und nun?
Ja aber wenn du überlegst das das für z.B Kinder und auch jüngere Erwachsene das erste mal ist das sie mit Queen in Verbindung kommen und das als "wahr" akzeptieren entsteht genau die Lüge die Marius beschrieben hat
Den SO hat es sich nicht zugetragen
@@liebeharryliebe9151 Wer sich für die Story interessiert, kann ja gerne sich bei Wikipedia informieren.
Wow, das war unerwartet interessant... Ich hätte schon fast gedacht, dass ihr jetzt eine Liste von Fehlern in Biopics macht. Großen Respekt an euch
Bei Filmen wie Bohemian Rhapsody ist mir schon im Voraus klar, dass sie sich Freiheiten nehmen, um den Konventionen eines Spielfilmes zu entsprechen. Da mir Dokus aber zu öde sind, mag ich die Heranführung an ein Thema in Spielfilm-Form, da mir das Thema so länger in Erinnerung bleibt, als wenn ich einfach nur (z.B.) den Wikipedia-Artikel von Queen lese. Wenn man nach dem Film dann angefixt ist und nach mehr Details recherchiert ist das doch doppelt gut.
Es geht aber darum, dass Fakten & Charaktere verdreht & falsch dargestellt werden. Unterhaltung ist ja schön & gut, aber das wäre auch anders gegangen. Ich finde es sehr respektlos, den Leuten ein völlig falsches Bild zu übermitteln, wenn es um eine reale Band & ihre Erzählung geht.
@@morticiaxaddams666_ mal gespannt wie sich das weiter entwickelt nach der Netflix "doku" von cleopatra.
Es gibt ganze Wissenschaften, die sich mit dem Thema beschäftigten. Die Erforschung von historischen Filmen oder Filmen die sich mit Historizität befassen sind inzwischen ein eigener Zweig der Geschichtswissenschaft xD Die ganze Thematik ist ein riesen Mindfuck ;)
Richtig gutes Video :)!
Ja und du sprichst nur von Historizität. Wenn es um die hier angesprochene "Wahrheit" geht, explodiert dir der ganze (medien-)philosophische Diskurs ins Gesicht.
Marius war vor dem Kino da
Der Mann ist so cool, dass er die Hütte, in der er geboren wurde, selbst gebaut hat;)
Eine wirklich sehr gute Aufbereitung dieses Themas und wie immer ein tolles Special :)
Marius, du bist wahrhaftig großartig
Marius als Moderator ! Was gibt's besseres
Sefa Akbuga Alper als Moderator 😉
Alper als Moderator
Der einzige Film, den ich als 100% wahr erachte ist "The life of Brian".
Toller Beitrag, Marius!
Ich hatte eigentlich erwartet, dass Fargo erwähnt wird...
Was mir als positives Beispiel einfällt ist "The Death of Stalin". Meines Wissens nach brüstet der Film sich nicht einmal damit, auf wahren Ereignissen zu beruhen. Wenn man allerdings die Sachen aus dem Film nachschlägt, sieht man, dass einfach so gut wie alles der Realität entspricht!
Auch ein gutes Beispiel damit umzugehen ist "I, Tonya", den hattet ihr ja schon am Anfang gezeigt. Der Film handelt jasogar teilweise davon, wie verschiedene Aussagen miteinander kollidieren!
Oder die Ansprache von Dick Cheney ganz am Ende von Vice. Ist natürlich wie bei I, Tonya auch ein extrem dominanten Stilmittel, die 4. Wand zu durchbrechen (oder es halt im Schnitt zu Lösen) um die Metaeben auf zu machen, dass der Film sich bewusst ist, dass er nur subjektive Interpretationen zeigt. Brauche ich auch nicht in jedem Film um zu verstehen, dass dem so ist.
Apropos Stalin. Schon ironisch, dass er genauso umkam wieviele seiner Opfer, aufgrund von Paranoia
ich finde das war einer eurer besten Essays
Wann starten eigentlich die Throne Weeks? Es sind nur noch vier Wochen.
Was glaubst du wofür sie "World of Westeros" gemacht haben, du Leuchte
@@hamzakaanb.1570 für die Austellung du Leuchte
@@hamzakaanb.1570 Anscheinend hast du die vorherigen "Throne Weeks" nicht gesehen.😉
Schöne Abwechslung mal Marius zu sehen! Toll gemacht 👏🏼
Bitte fang an Hörbücher vorzulesen.
Sehr angenehme Stimme.
Der Film nimmt sich künstlerische Freiheiten und als Hommage darf er das auch. Echte Dokus über Queen gibt es genug!
ich fänds cool, wenn ihr immer wieder die wahre story hinter dem film zeigt ^^ wie bei oppenheimer zum beispiel ^^ ich weiß, das ist viel recherchearbeit, aber damn war das gut ^^
Ich bin ein sehr geschichtsinteressierter Mensch und als dieser ist es allgemein so, dass man unglaublich viele Fehler in Serien, Filmen und sogar Dokus sieht. Ich finde mich oft damit ab, dass die Geschichte an die Zuschauer angepasst wird, aber manchmal Frage ich mich ob es gerade so welche Beispiele für ein flasches Geschichtsverstädnis sorgen. Irgendwo kann man dann als 08/15 Zuschauer dann auch nicht mehr die Realität von der Kunst unterscheiden. Trotzdem freue ich mich über jeden geschichtlich Film den ich kriegen kann und hoffe, dass er Interesse weckt und dafür sorgt dass man doch nochmal nachrecherchieren.
Ich habe das Video sehr genossen.
Mehr davon!
@@ThePhonk sehr richrig. Auch Propaganda sieht man oft. Wer sich mal durch den einen oder anderen chinesischen Film geschaut hat und es mit den Geschichtsbücher vergleicht staunt.
@@joachimmurat400 Ja so ist das mit der Geschichtsschreibung. Geschichte wird halt auch von Menschen (oder gesellschaftlichen Konstrukten) geschrieben, inszeniert, verfilmt, etc. und somit subjektiv geprägt und manipuliert. Da gibt es dann je nach Perspektive auch gerne viel "Wahrheiten", je nach dem welche besser in die Narrative passt. Im Vergleich dazu sollte man sich über Dinge wie das inszenatorische Glattbügel von historischen Abläufen in einem Film wie Bohemian Rhapsody nicht aufregen, sondern einfach das Bewusstsein entwickeln, dass der Film nicht die Realität ist, auch wenn er sehr viel dieser vermitteln kann.
@@ThePhonk seh ich auch so. Nimmt ja keiner Schaden von...
@@ThePhonk Ich denke ohne Film und Dokus wäre ich vlt. gar nicht auf Geschichte gestoßen...
cinema strikes back intro = Liebe
Bin gespannt, wie es bei Tolkien aussieht.
Wie bei allen anderen Biopics auch: "nach einer wahren Begebenheit" ;P
Ging mir genau so! Und hatte richtig erwartet, dass sie einen bestimmten wichtigen Teil seines Lebens - seinen Glauben - gekonnt ignorieren. Verkauft sich halt nicht so gut wie eine Romanze...
Sehr gut gemacht . Bitte bitte. Ein Spezial zu dem Thema in dem sich klärt wie nah sich die Filme Walk the Line , Ray usw hab die beiden geliebt . DANKE
Klasse Moderiert, Marius 👍
Sehr tolles Special!!!!!
Gerne mehr Specials von Marius! Kommt es mir nur so vor, oder hat er sich Mühe dabei gegeben, etwas langsamer als üblich vorzutragen? Klasse Video. 🤓
Tolles Special das einige spannende Fragen aufwirft^^
Ich liebe Fargo dafür, dass die Coen-Brüder genau damit spielen und man sich den ganzen Film über fragt "Kann das wirklich so passiert sein?", nur um dann nach kurzer Recherche herauszufinden, dass dem eben nicht so ist.
Bei BoRhap hab ich es halt als nervig empfunden, dass die Homosexuellenszene als solche komplett für einen Konflikt verantwortlich gemacht wird, der um ein Haar den vermutlich bedeutensten Liveauftritt aller Zeiten verhindert hätte, obwohl es ihn in dieser Größenordnung nie gab. Dass der Film letztendlich genau dadurch aber auch ein unfassbar episches Finale generiert steht natürlich komplett außer Frage.
Filme die sich nur von realen Ereignissen inspirieren lassen, diese aber aus einem subjektiven Blickwinkel betrachten und dadurch keinen Anspruch auf absolute historische Korrektheit haben können dagegen immer wieder super funktionieren wie z.B. Roma.
Fandest du die "Homosexuellenszene" da wirklich so ausschlaggebend für den Konflikt? Klar spielt der Exzess in der München-Zeit eine Rolle, aber ging es nicht mehr darum, dass er sich selbst abgeschirmt hat (und abgeschirmt wurde) um sein Solo-Projekt zu machen um daran zu erkennen, dass er die restliche Band braucht? Egal wie akkurat das ist. Eigentlich fand ich grade die Darstellung des Exzesses (ob sexuell oder mit Drogen) in der Zeit da noch recht subtil. Kann mir da vorstellen, dass man das auch noch ganz anders hätte inszenieren können. Eigentlich wurde die Band doch bezüglich Freddies Sexualität als recht tolerant dargestellt.
Mal wieder super Video!
Ein Tipp: Ich meine, mich zu erinnern, dass einer von euch mal in einem Podcast erwähnte, das er der einzige sei, der die Serie Bodyguard gesehen hat. Solltet ihr euch alle mal gönnen, war für mich die spannendste serie des letzten Jahres!
Der Scheinwerfer schadet dir nicht Marius. Ich finde du machst das super. Danke für das Video =)
Finde das Video wirklich sehr gut gelungen! Das Erkennen, dass man selbst vielleicht nicht alles weiß oder gar mehr, ist eine Erkenntnis die vermutlich nicht nur beim Filmschauen hilft, schon wenn man sich mit Politik oder der Umwelt befasst, merkt man dass man nicht alles direkt glauben sollte, sondern hinterfragen oder eben auch korrigieren. Im Endeffekt, einfach das bewusste umgehen mit Informationen und Fakten, gerade in der Zeit des Internets und der sozialen Medien! Danke für das Video, lg (:
Marius ist ein good old fashioned lover boy!
Gelungene Erklärung, auch wenn natürlich jeder nur aus seiner subjektiven Sichtweise sich dazu äußern kann. Sagen wolle viele etwas, doch du sagst es und dafür gebe ich einen Daumen nach oben.
Schön, dass Marius moderiert.
Super Beitrag.
Im Filmmuseum Amsterdam (Eye) läuft übrigens zu dem Thema gerade eine temporäre Ausstellung. Das ganze Museum lohnt sich für Filmfans.
Tolles, sehr interessantes Video - Danke Marius
Ganz Großartig !!!!ich hoffe wir sehen mehr Kritik von dir , Alper ist natürlich ganz groß ,in artikulieren aber wirkt schon ein wenig einseitig und Jonas wird sollte auch ein wenig mehr kritisieren seine letzte Kritik war vielleicht nicht ganz so perfekt aber trotzdem sehr Unterhaltsam .Weiter so Jungs ,ihr macht mir echt Spaß .Liebe Grüße Edi
um da mal eine historiker perspektive hineinzuwerfen: Geschichte ist auch nur ein narratives Konstrukt der Menschen
und damit auch eben nur eine "Geschichte" wie es gewesen sein könnte. Aber wie schon richtig gesagt wurde, wird die Wahrheit dabei
oft verzerrt. Die wahre Realität abzuspielen ist also seeehr schwierig. Das habt ihr hier gut heraus gearbeitet - gutes Video :)
Dieses Video ist der absolute Hammer!!!!!!!!!!
Mich als Black Metalhead lassen diese ganzen Kritikpunkte, die alle gegenüber LORDS OF CHAOS haben irgendwie kalt. bzw die Kritikpunkte: "Das war so nicht, der ist falsch dargestellt...etc". Ich freue mich einfach auf einen unterhaltsamen Film über Mayhem/Burzum/Emperor/Dark Throne und bin mir bewusst, dass das so nicht passiert ist. Tolles Video, weiter so!
Echt cool Marius,
hätte bei dem Titel nicht gedacht dass es so interessant wird!
ein sehr schönes Essay
Super gemacht, bitte bringt in Zukunft (zusätzlich) mehr von Marius ❤️❤️❤️
Gutes Bsp. für einen Fehler, der mir aufgefallen ist: in "the Imitation Game" wird Alan Turing als soziopath dargestellt, der nicht mit Menschen kann. Da ich mich Auber für Kryptographie interessiere, weiß ich, dass er aber eigentlich umgänglich war. Auch war er nicht der erste, der Enigma geknackt hat, er hat es nur als erster mit einer neuen Version geschafft, usw.
Weil ich den Film gesehen habe, bevor ich das alles wusste, war es ein großer Schock. Trotzdem mag ich den Streifen sehr und empfehle ihn an alle weiter.
Gutes Video
Toller Essay. Muss echt sagen, ihr drei habt euch echt gut vor der Kamera entwickelt und liefert top content. Der einzige Kanal wo ich mich auf jedes neue Video freue!
Sehr guter Beitrag, darüber hab ich bisher wenig nachgedacht und ich muss sagen, dass ihr das Thema sehr gut erörtert habt und ich in Zukunft mal mehr darauf achten werde.
Sehr guter Essay! Informativ und auf dem Punkt :) ich liebe einfach eure Videos!
Super formuliert. Gerade in letzter Zeit habe ich tatsächlich vermehrt Filme gesehen, welche angeblich auf wahren Begebenheiten basieren oder Reale Begebenheiten als Inspiration sehen. Oft wird kritisiert, dass es absolut nicht wahrheitsgetreu vorgestellt wird und alleine deshalb werden die Filme oft kritisiert. Green Book beispielsweise. Ich mochte den Film sehr, was daran liegt, dass er Aspekte einsetzt, die ich an Filmen Liebe. Jedoch kann ich verstehen, dass Leute hier nicht verstehen, warum das ganze so freundschaftlich dargestellt wird, obwohl es im echten Leben sehr viel härter zuging. Auch The Greatest Showman wurde stark kritisiert, da P.T. Barnum sehr viel Freundlicher dargestellt wurde, obwohl er in Wirklichkeit ein richtiger Arsch war. Aber auch hier muss man bedenken, es sind Geschichten, welche fürs Publikum erzählt werden, in einer anderen Art der Interpretation. Green Book ist vielleicht sehr verharmlost, will aber mit der Geschichte niemandem etwas böses tun und eine Positive Anti Rassismus Message hervorbringen. The Greatest Showman ist ein Musical, welcher Barnum als Vorlage für die Unterhaltung und den Spaß, welchen man im Zirkus bekommen kann nutzt. Er behauptet kein Biopic zu sein und hat deshalb sogar eigene Charaktere dazu erfunden um eben nicht als solches angesehen zu werden. Und hier kommt die Art von Nutzen solcher Filme, wo ich anders als in den Beispielen davor eher weniger verstehe, warum es so harsch kritisiert wird: Inspirierte Filme. Als Beispiel "Werk ohne Autor ". Der Film ist extrem in Kritik geraten, weil er laut Gerhard Richter selber, seine Geschichte verfälscht. Aber hier ist der Punkt, dass der Film von ihm INSPIRIERT wurde. In dem Film geht es um Kurt Barnert, nicht um Gerhard Richter. Richter ist als Inspiration Quelle genommen worden, erzählt wird aber eine Erfundene Geschichte, welche sich jegliche Freiheit nimmt und Donnersmarck Sicht und Interpretation auf die Kunst zu legen. Es ist kein Richter Film, sondern ein Donnersmarck Film, mit eigenen Ideen und so sollte er angesehen werden📽
Das ist meine Ansicht auf das Thema, bin offen für Diskussionen und eigene Ansichten📽
Oh wie lang ich auf das video gewartet habe, echt super :) sehr gut erörtert
Das finde ich auch so schön an Fargo wobei jeder Folge eingeblendet wird: "Nach einer wahren Geschichte". Eine Geschichte ist ja perse nicht nur wahr. Auf jeden Fall schwingt hier jede Menge Ironie mit.
War bei dem Film Fargo schon so. Ich finds auch super, dass am Anfang noch alles andere zu erst ausgeblendet wird so, dass nur noch "true" von "this is a true story" stehen bleibt und bei der letzten Folge ist es dann das "story" das stehen bleibt.
Wann immer jemand behauptet, er habe Ahnung von einem Umstand, weil er einen Film "auf wahren Begebenheiten" geschaut hat sage ich einfach: "Fargo!"
Unglaublich gutes Video! Vielen Dank dafür ❤
Marius ist die Queen von CSB 😁✌🏻❤ kniet nieder vor seiner Weisheit😂😂
Ungewohnt, aber super dass Marius mal moderiert :) Super Video
Hast Recht, Marius ist eine schöne Abwechslung, sis!
top, Marius schon fast philosophisch!
Ich denke mal,dass es viel mit der persönlichen Beziehung zu dem Thema zusammenhängt.Marius ist großer Queen-Fan und sehr gut über die Bandgeschichte informiert.Es ist also logisch,dass er enttäuscht ist,wenn der Film Kernelemente der Geschichte verändert oder Sachen verharmlost.
Ich finde den Film sehr gut und habe mich im Kino top unterhalten gefühlt.Habe mir Freitag die Blu-Ray gekauft.👍
Sehr schön gemacht.
Sau interessantes Thema.
Marius du solltest Hörbücher Vorlesen. Soooo eine hart angenehme Stimme.
Tolles assay, vielen dank marius:) ich finde filme sind, wie du gesagt hast, immer fiktion. Für mich auch am sehr guten beispiel bohimean rapsodie zu erklären. Ich mag queen und deren musik, allerdings wusste ich nur wenig von der band deren entstehung oder von den mitgliedern. (Gut die grundsätzlichen dinge von fredie schon). Ich bin dann in den film gegangen und war von diesem sehr beeindruckt. Ich war insgesamt drei mal im kino. Ich schätze ihn als film sehr hoch. Er ist unterhaltsam, spannend, enthält drama, die schauspieler spielen super, er macht spaß, der soundtrack natürlich und das live aid konzert. Die kritischen stimmen habe ich dann gehört und mich gefragt, warum gibt es diese? Ich habe mich dann mit den historischen hintergründen mittels dokus und literatur beschäftigt. Bohemean rapsodie hat also dazu beigetragen mein interesse für queen zu wecken, mehr hintergrundwissen zu erlangen und daraus zu lernen. Filme sollen interesse für das angesprochene thema wecken. Sei es schindlers liste, titanic oder künstler biopics. Lustiger funfakt: bohemean rapsodie wird nicht als biopic sondern als homage auf der blueray rückseite im klappentext beworben:)
Nochmals danke für dieses schöne video, jungs, weiter so.
Wow sehr gut erklärt das Video habe ich mir wirklich gern angeschaut
Ich hab irgendwie das Beispiel "The Conjuring" vermisst. Die schreiben auch immer mit rein: "Nach einer Wahren Begebenheit", wobei es fragwürdig ist ob es überhaupt Geister und der gleichen gibt.
Bei den meisten Filmen würde "inspiriert nach einer wahren Geschichte" wohl etwas besser passen.
Ich nehme an, hier ist eher gemeint, dass es die Warrens tatsächlich gab und sie in ähnlicher Form auch tatsächlich so einer Arbeit nachgegangen sind. Den Fall von Teil 2 gab es ja in so fern wirklich, als das dort wirklich IRGENDWAS passiert ist. Ob da jetzt Geister, Dämonen oder sonst was waren, oder alles nur (wie im Film ja auch thematisiert) ein PR Ding war ist und bleibt für immer völlig offen. Und grade bei Horrorfilmen ist es wie du schon sagtest eher inspiriert von irgendeinem Ereignis, dass sich thematisch in eine Horror Geschichte einflechten lässt. Und manchmal wie im Fall von Conjuring 2, gibt es dem ganzen meiner meinung nach wirklich mehr Dramatik, manchmal ist es aber auch sehr abschreckend, wenn dieses "nach einer wahren begebenheit" direkt im Trailer steht oder auf dem Plakat.
Das Problem ist auch das oft die Wahrheitsveränderung und Anzahl der Leute die den Film sehen proportional verlaufen, da eben die Wahrheit so zurechtgebogen wird dass die Geschichte in ein Filmschema passt und dies den Film massentauglicher macht (Bohemian Rhapsody zB) und schon sieht eine große masse, in der sich dementsprechend auch nicht jeder mit der echten Geschichte auskennt, eine eben nicht wirklich wahre Geschichte und hält die dann für wahr.
Es hat mich schon bei einigen filmen aber va bei BR gestört, dass die Geschichte so dermaßen auf heutige Sehgewohnheiten und auch in anderen inhaltlichen Aspekten auf heutige Standards angepasst wird um mehr Leute ins Kino zu locken und um den heutigen Zeitgeist zu treffen, also den Leuten auch noch so zu gefallen. Entweder soll man sich eine neue Geschichte ausdenken die in die Zeit passt oder man soll echte Begebenheiten möglichst so erzählen wie sie waren und dann ist es halt etwas dokumentarischer und vielleicht nicht 100% heutigen Werten entsprechend. Wenn man dann das gesehene reflektiert kann man schon immer noch die werte darin erkennen.
Sehr gutes Video, gerne mehr Essays von Marius! Und schönes Wochenende
Verstehe die Kritik. Verstehe nur das paradigmatische Entweder-Oder nicht. Wieso darf ein Film nicht eine wahre Begebenheit nehmen, von der Historie abweichen und dem Zeitgeist (was auch immer das ist) entsprechend eine Geschichte über eine Band und eine schillernde Persönlichkeit erzählen. Eine Person die eine Zeit (die egozentrische "Freiheit" der 80er) mit-definiert hat, eine Zeit an der dieser zugleich tragischerweise zugrunde gegangen ist. Wieso geht das nicht ohne eine Doku zu machen oder auf den wichtigen symbolischen Faktor der Person Freddie Mercury zu verzichten?
@@ThePhonk darf er! Nur zum einen soll er das klarer deutlich machen da jetzt alle glauben das wäre die wahre Geschichte von Queen, und zum anderen fand ich hat der Film diese egozentrische Freiheit der 80er und von Freddie einfach nicht wirklich rüber gebracht. Der Film soll ganz gewiss nicht auf den Faktor Freddie Mercury verzichten, nur soll er ihn nicht so an heute angepasst glatt schleifen sondern auch alle kanten und alle Wilde dieses Exzentrikers zeigen.
Ich habe nicht in den 80ern gelebt geschweige denn Freddie gekannt aber dennoch wirkt es so “verharmlost“. Klar ist auch dass was ich denke das Freddie war nur ein Bild dass sich in mir geformt hat und der Film schafft halt ein etwas anderes Bild, ich weiß nicht was näher an der “Wahrheit“ ist. Aber alles was ich möchte ist, dass die Leute die den Film sehen das nicht einfach hinnehmen (was leider viele tun) sondern reflektieren und recherchieren wie die Dinge wirklich gewesen sein könnten.
@@HenriCarl Will den Film auch nicht verteidigen, kann man sicher so kritisieren. Grade das Verharmlosen. Aber willst du wirklich auf deine Filme Sticker wie bei Zigaretten, dass es sich um einen gewissen Grad um Fiktion handelt? Bei unbedachten Konsum kann ein falsches Bild der Realität erzeugt werden? Ich weiß, dass es für viele Menschen notwendig wäre. Aber das ist nicht das Problem der Filme, sondern ein gesellschaftliches. Sollen mal die Lehrer und Eltern ihren Kindern erklären, dass nicht alles so ist wie jemand sagt. Dafür muss die Kultur doch nicht herhalten.
Ach, die gute alte Zeit als wir das Ende von GoT noch nicht kannten...
Die Legende und der Heuchler
Juhu, ein Marius! :) Danke für dieses interessante Thema.
ein Film ist ein Film. Ein Fakt ist ein Fakt. Gute Unterhaltung
Sehr guter Beitrag. Es gibt auch die Möglichkeit der Überdramatisierung oder auch Verharmlosung. Wenn zB ein Film über Michael Jackson gedreht werden würde, würden die Angehörigen sicher stark mitreden, damit der Star so gut wie möglich dargestellt wird. Ein Film verliert ja schon deshalb, weil die Darsteller besser aussehen bzw. wenn sie sympathischer rüberkommen, beeinflusst das die Wahrnehmung beim Zuseher. Wobei es da auch viele verschiedene Meinungen geben kann.
Die Behauptung "Wahre Geschichte" macht es so schwierig, weil sich der Laie (inkl. mir) denkt: Der Film kostet Millionen, es wurden Zeitzeugen befragt, da sind Profis am Werk, die werden schon alles richtig abbilden.
Schön, dass du mal wieder ein Special moderierst, Marius! Du kannst dich gerne öfter vor die Kamera setzen. :)
Zur Frage: Jeder Film/ jedes Buch ist nur eine Interpretation des Regisseur/Autor von der Wahrheit, weil sich jeder Mensch seine eigene Wahrheit erschafft, an die er glauben möchte. Ich finde, es hängt davon ab, wie sich ein Film selbst betrachtet. Hat er den Anspruch, die ganze Wahrheit abzubilden oder möchte er eher in die inszenatorische Richtung gehen. Wichtig ist, meiner Meinung nach, die massage, die der Film vermitteln möchte. Oft reicht es ja auch schon dem Rezipienten Denkanstöße zu geben, sich näher mit dem Thema auseinanderzusetzten. Es hat mir z. B. sehr gut gefallen, dass am Ende vom Film "Bohemien Rhapsody" nochmal original Fotos der Bandmitglieder gezeigt wurden. Das verdeutlichte zum Einen die Parallelen, aber gleichzeitigt bewirkte es auch eine Distanzierung...bis hierher geht die Inszenierung und hier fängt die Wahrheit an...
Dieses Spiel was du gerade vorschlägst habe ich schon Mal im Unterricht in der Schule gespielt ...
Wir gaben das Spiel als gar nicht so leicht empfunden ...
Langsam werden die Sprcials mit Marius meine Highlights.
Specials*
Echt spannend! Diesen Test mit dem weiter erzählen einer Unfallsgeschichte, habe ich Mal in der Schule gehabt. Es war erschreckend, wie sehr die Wahrheit verdreht wurde. xD
Echt schicke Tapete Marius!
Marius konnte alle Ereignisse in den ganzen Filmen live miterleben.
Herr Schmitt jetzt bei CSB ? :D
Ein gutes Video mit einem sehr guten Denkanstoß. Wie wäre es mal mit einem Video zu Filmerischen Werken, die die aus den Machern erlebte Wahrheit methaphorisch verpackt und so selbst einen Denkanstoß liefer, ein herforagendes Beispiel hierfür wäre meiner Meinung nach Rick and Morty, die gesellschaftliche und soziale Vorgänge auf eine sehr abstrakte Art und Weise verpacken. Man kann die Serie auf 2 weisen gucken. In der einen Weise dient die Serie nur der Unterhaltung und der anderen Weise dient sie dazu die methaphorisch dargestellten Inhalte auf kritisch zu hinterfragen und sich ein selbst ein angewantes Bild auf reale Vorgänge zu machen.
Bitte unbedingt mehr Videos von Marius :)
Sehr cooles special...lob an marius
Sehr schönes Fazit.
Wenn ich mir einen Film anschaue, der auf einer Wahren Begebenheit beruht oder ein Biopic ist, dann seh ich das
als herrausforderung mehr über die Geschichte dahinter zu erfahren.
So hab ich bei Green Book die Geschichte um die beiden Figuren nachträglich nachgelesen.
Wenn Marius da ist heißt es Cinema STYLES Back 😉
Total interessant, mehr von dir Marius 👍
Marius bestes Video, Respekt war toll (Y)
Danke :)
Manche Filme benutzen den Zusatz "based on a true story" sogar als stilistisches Mittel, um den Film mehr Intensität zu verleihen.
Beim Film Fargo der Coenbrüder ist der Zusatz z. B. gänzlich frei erfunden.
Wieder mal ein gutes Special.
„Nach einer wahren Begebenheit“ bedeutet für mich dass das Gerüst, also das Thema des Filmes, auf Tatsachen beruht. Es gibt Queen und Ihre Erfolgsgeschichte, es gab die Gebrüder Gray (Legend) und so weiter und so fort. Doch wie die Geschichte innerhalb des Themas erzählt wird, ist für mich reine Interpretation. Hat der Bär Hugh Glass (The Revenant) tatsächlich den Hals aufgeschlitzt, hat Oskar Schindler tatsächlich bedauert das er nicht noch sein Auto kauft hat, so das er noch ein paar mehr Leben retten konnte? Ich weis es nicht, die Schauspieler wissen es nicht und auch sonst keiner, aber wenn diese Szenen den Film besser machen, uns mehr mitfühlen oder mitfiebern lassen, dann ist das doch genau das was wir wollen, gute Unterhaltung. Wenn man das von einander trennen kann, also den Rahmen der Handlung und die Darstellung der Handlung, dann ist „nach einer wahren Begebenheiten“ kein Problem an welchen man sich stoßen kann.
Starker Beitrag. Sehr aktuelles und ja eigentlich politisches Thema.
Ich bin Queen Fan und liebe den Film Bohemian Rhapsody. Ich weiss dass da einiges falsch dargestellt wird, aber ich weiss auch dass ein Film nur circa 2 Stunden lang ist und unterhalten soll (was es auch schafft). Es sollte für jeden klar sein dass es keine Doku ist ("The Freddie Mercury Story Who Wants To Live Forever" hier auf UA-cam) und keine Biografie ersetzt (z.B. von Lesley-Ann Jones) die halt deutlich näher an der Wahrheit sind.
Auf dem DVD-Cover des Action-Thrillers "Airplane Versus Volcano" aus dem Hause "The Asylum" (Sharknado, Titanic II, Thor der Allmächtige) findet sich der Vermerk "based on a true story".
Das Siegel ist also ungefähr so viel wert wie die Angabe "ohne künstliche Zusatzstoffe"...