【原神】幻想シアター、賛否両論。
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- Опубліковано 1 лип 2024
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• 【原神】幻想シアターの音楽、個人的に意味深だ...
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0:28 訂正 初期キャラも追加キャラもランダム→「初期キャラは固定で追加キャラもランダム」
53やん
「エンドコンテンツをやってるというよりいつもの期間限定イベントの戦闘をやってるような気分」っていうのが本当にその通りだと思う
このゲームを遊んでたら正直製作陣の戦闘イベント作りのセンスなんてこんなもんだろうという認識はあるだろうけど、この先ずっとエンドコンテンツとして実装され続けるとなればそりゃ普段言わない文句も出るよなって…
幸い改善の余地がないほどどうしようもないイベントだとは思わないので、ユーザーの声を真摯に受け止めてくれることを願うばかり…
演出面は完璧といってもいいほどだったし、戦闘システムを変えればある程度改善できるのが救いだよね...
でも原神運営はユーザーの声聞くのかなり遅いからなぁ
ニィロウとか草元素と一緒に来ないとただの踊り子なんよな
ガチでコレ。シュブルーズとかニィロウとか統一しないといけない元素あるキャラは結構渋い。
まぁ穴埋め要因になることが濃厚だな
今回は炎雷風で、次の縛りが残り4元素の中から選ばれると仮定すれば、水草氷、草氷岩、水草岩、水氷岩のどれかになる。
草氷岩は元素反応的に論外、純開花もニィロウorカーヴェが居ないと論外、となれば水氷岩がやり易いかなぁ。4.8のピックアップキャラ次第なところもありますね。
@@user-oc4ze5wm1x渋ルーズ
ここに来て水キャラの星4が3体しかいないの意味わかんない。もっとバランスよく出来ないのかな
・元素反応が売りのゲームで元素を縛り、編成シナジーによる爽快感が無い。
・ストーリー主体のキャラゲーで売ってるのに好きなキャラを使わせない。
・初心者は挑めず、上級者にとっては敵がやわらかすぎる。
こんなバランス良く誰に向けた物か分からないコンテンツ作るの逆に難しいだろ
強くなる要素を念入りに潰されたディシアの性能みたいな匠の技ですね
丹精込めて作られたクソ
@@silked_2003ホンマそれ
個人的には感電が敵全体に連鎖する
とか欲しいわ
@@silked_2003 それめっちゃいいな
元素反応縛られても面白そう
@@silked_2003
そういうの好きだからキャラ性能としても実装してほしいわ。エミリエとかこういう性能で来るもんだと思っていたんだがな…。
クリア出来ない初心者がムキッてるんじゃなくて、螺旋普通にクリア出来てるような中～上級者達がつまらな過ぎて絶望してるのが問題なのに、初心者はエンドコンテンツに文句言うなって的はずれなところから幻想シアター擁護してる人達なんなの…？
初心者だけど門前払いされるのは仕方ないとおもってますね。ただ、螺旋の原石減らされたのと肝心の上級者が楽しめてないのはあまりよくないなと思っています。
同意
大半の螺旋で36取れるけど、このコンテンツは面白くない
原神UA-camrが褒めてるところもボイス追加とかの本筋の戦闘面とは関係ないところだし
階差宇宙をパクれば初心者も文句言わんな
原神２年やってるけど門前払いされたうんち
ほんまにそう。参加して難しくてクリアできない〜ならまだやるべき時じゃないんだなー初心者だし、ってなるけど、参加すらさせてもらえないのは、は？ってなるのは当たり前
てか推しキャラのサポーターとかばっか育ててた螺旋はクリアできる上級者ですら二、三人育成しないと参加できないとかあったし
かといってレベル70突破したばかりのキャラ選ぶわけないし
今原神のエンドコンテンツに求めてるのって模擬宇宙みたいに
「推しのキャラ」をローグライクに強くして馬鹿みたいなダメージを出したいなんだよね
逆に属性縛りでも幻想シアター特有のバフ(燃焼反応の倍率をアップとか)みたいな
効果追加にローグライク要素をもっと入れたら面白くなりそう
なんでホヨバ社内にスタレという良コンテンツ生産ゲーがあるのにこんなことになるのか…
確かに今まで日の目を見なかった燃焼や超電導や感電をバカみたいに強化できるモードになるなら初期キャラの活躍できる場所として重宝しそうですね
アクション好きな層はゼンゼロに移りそうだし、もっとカジュアルな層を取り入れるためにも模擬宇宙パクるのはやるべき
いいねこれ
次のアンケに書くわ
やっばり模擬宇宙もっとマネすべきだよねぇ〜
スタレとあんまり比べ過ぎるのも良くないとは思いつつマジで同意だわ
エンドコンテンツなんだから初心者は来れなくていいだろ
↑
どの程度の話をしてんのかはわからんけど螺旋10層までクリア出来てましたってくらいの旅人からしたら原石を貰える機会が減るのは結構痛手だと思うわ
それにじゃあ参加できるような長くやってる旅人が満足できるかって言うと全くそんなことはなくて元素反応のシナジーも無いくせにごり押せちゃう螺旋11層以下の低難易度
誰が喜んでるん？
螺旋10層がクリア出来て11層がクリア出来ない、キャラレベル75-65くらいの4.5〜ユーザーなんだけど、ノーマルには行けてノーマル星6とったら旧螺旋で2回星18（24）とるより螺旋10+シアターノーマルの方が貰える石増えたので普通に喜んでますよ
@@jepg9284 4.5から始めてよくそんだけのキャラ引けたね…？リソースもよく足りたな
このゲーム初期から満遍なく育てる人はかなり少数派だし珍しいよ
@@showhack9241 そもそも満遍なく育ててたら螺旋星36取るまでにめちゃくちゃ時間かかるからね・・・ 螺旋は8キャラどころか6キャラぐらいに絞って育てた方が良くて、シアターは大量に広く浅く育てないといけないから噛み合ってない
俺はもう2年以上やってるが螺旋より幻想シアターの方が好きだな
螺旋って無機物過ぎてな
プレイヤーにストレス与える形で難易度上げるのはウケが悪いって古今東西のゲームで言われまくってるのになんでこんな不評が見え透いたコンテンツにしたんだろう
手持ちキャラ幅広くそこそこ(140〜170くらい)で育ててるけど面白さよりめんどくささのが勝ったわ
@@RR-yf8cr 配信者が螺旋全キャラ攻略縛りをやってる動画見て思いついた説
私は推しに全部注ぎ込むタイプだから早速推しが出禁になるの悲しすぎるし、使えたとしてもちょっとしか出番ないの最悪すぎる
螺旋だとそうならないのにね…その螺旋も月一になっちゃったけど
来月以降で、推しが活躍できる場面があるはずですよ。結局は2回だけですが、その2回をどこに割り振るか？！という戦略性も個人的には好きかな…と。
@@zanacysなお推しに適した元素反応で使えるかは別問題な模様
@@zanacys戦略性のクソも無いだろ
早速推しが早柚推しに見えて出禁になんのかとおもったwww
その時のピックアップキャラはすべてお試し使い放題にしたらええんや
販促にもなるし、実戦に近い使い心地がわかる
賛否両論というにはあまりにも賛の声が小さすぎる
運営的にはいろんなキャラを使ってほしいんだろうけど、
結果として単騎でなんとかできるアタッカーが活躍するモードになっちゃってるのが悲しい…
このコンテンツは螺旋以上にフォンテーヌアタッカー優遇だよね。既存の元素反応(蒸発とか)で火力出すキャラのいい面を全て潰してる
つよつよアタッカー1人でクリアできる難易度なのに待機キャラのランダム追加と強制4人チームのせいで残り3人が置物になるケースも出てきてる
今後改善してくれないなら本当に救いようがない
せやね
育成完全に終わってない人は強アタッカーにお荷物つけて殴るゲームになっちゃう
それでもできるよってだけエンヒとか宵宮とかリサとかでも育ててれば充分使えたからいろんなキャラ使って！って意味では良かったと思う～
凱旋とかやってた時は、キャラ育成不足、育てなきゃと思ったけど幻想シアターはなんかキャラ育てなきゃってならなかったな、、。
世界観や音楽が神なのに勿体ない。
@@udon4703
使えるのはいい事なんだけど普段そのキャラを使わない人からしたらフォンテーヌアタッカーとの格差を感じて過去キャラにマイナスなイメージを持たれるだけだからキャラゲーとしては良くないことなんだよね。せめて札で反応火力だけアホみたいに上げるとかあればいいんだけど。
期間限定の戦闘イベントより縛りがキツくて更にそれが常設ってのが絶望感がヤバい…
エリアとかBGMの雰囲気ほんといいから心から改善してほしい…
それな、雰囲気めっちゃいいんよな
まあ逆に考えれば更新されるまでに1ヶ月あるんだからどうしてもクリアしたいなら育成すればいいんだよね。
そもそもキャラの総数が足りないならそれは知らん。
@@huwatch2248キャラ足りないってのは無課金微課金にとってはもうどうしようもない
スタレはデイリーで経験値本貰えるんでしょ？天賦武器素材は未だに謎の曜日分けとかあるし
たくさんキャラ使って欲しいなら育成リソース減らすべきでは？@@huwatch2248
わかる雰囲気超いいよね
こんだけキャラを育成させたいならリソースの配布をもっと多くして欲しい
原神をやればやる程、スタレ、鳴潮がノーストレスの神ゲーって実感できてしまう
なんか俺らが求めてるのは好きなキャラが強くなってめっちゃ強い敵を倒すってことなのに自分のパーティめちゃくちゃ弱くして敵も弱くして沼試合させられるのマジで真反対でクソ
最近ホタル実装されたからスタレ始めたけど、ほんと快適すぎる
エンドコンテンツで使用禁止にされるのに誰が完凸したいって思うよ
大体一回育成してて手持ちにある時点で、大体の”目新しい”編成は「一旦考えたけど不採用になった編成」であって、別に動かしてても楽しいわけではない
こっちはブートヒルで始めたけど完全同意だわ
原神への熱冷めそう
目新しい編成＝最適編成ではないなんよな
それ 私が考えた最強の編成が使えないのテンション下がる
初心者:参加できない
課金勢:弱くてつまらない
無課金勢のワイ:4時間でやっとクリアするも螺旋で十分
この動画にある”賛”の意見は分かるんだけど、
「キャラや元素反応への理解度が試されて面白い」とか言ってる奴はマジで黙ってて欲しい。
ほんまこれ
運営擁護したいだけの脳死信者多すぎる
元素3つしか使えないのに理解度って何だよ笑
そういうやつ待機部屋での新規ボイス追加されてるだけで褒めてるからな
キャラいいだけでゲームプレイがおもんないゲームなんてすぐ廃れるのに
「初回だから色々至らなくてもまぁいっか」みたいな運営の怠け思考が見え見えなのが1番腹立つ
？原神が最初は至らなくて、後からユーザーの声聞いて神コンテンツに直したなんてことあった？
この運営はわかってやってるよ残念ながら
強すぎ弱すぎなキャラ性能を放置したり、そのくせカードゲームの誰得バランス調整はこまめにやったり、
「現状でも許してもらえるやろｗｗ」感凄いよなあ
@@user-ng6wi2bh8e 壊頭災ｗｗｗｗ
そんなわけないだろ、ユーザーのこと舐めてるから雑なコンテンツ雑なキャラ作っても修正なんかしてないんだぞ。
方向性みたいなのは面白いと思ってるから、スタレの模擬宇宙の祝福みたいにすればいいと思う
せっかく参加出来る元素縛ってるなら特定の元素反応起こすとめちゃくちゃ追加ダメージ出るみたいな感じでやれば育成コストとかキャラ縛りの緩和にはなりそう
まぁでもエンドコンテンツの難易度落としてどうすんだって話も上がりそうだけど
中級者だけど螺旋星36のために8人だけ集中して育ててるから両立きついな
星36余裕で取れるようになった人or全キャラ程よく育ててる人向けって感じだな
2年前にはじめて星36余裕で取れてるけどノーマルすら参加条件満たせてない
@@Ponkotuhebojirouそれな
風元素のキャラ万葉しかいない……😢
螺旋毎回27で満足してるワイはギリシアタークリアした、絞って育成してない分。使えるキャラはそこそこ揃ってるから...にしてもサポートキャラの圧倒的不足が改善してほしい。最後の２ボスほぼパーティ壊滅されてギリギリ勝った
幻滅シアター関係なく、４か月前から所持全キャラ育成しておりますが間に合っておりません。そのくらい育成コスト高いという事。これに聖遺物厳選とか・・・シアターの指定元素だけに絞っても育成時間かかりすぎる
普段使わないキャラ使うっていうコンセプトなら全キャラお試しありにしてくれ....
18人を70まで育成ないといけない←まぁいいでしょう
特定元素縛り←まぁいいでしょう
出撃回数制限←ぐぬぬ、まぁいいでしょう
初期キャラ追加キャラがランダム←ぐぬぬ、まぁいいでしょう
４PTじゃないと行けない←出撃回数制限ありきでこれは許せねぇ
サポートが枠が少なく回数制限あり←今後困る可能性あるから許せねぇ
変更すると元のキャラが使えなくなる←許せねぇな
以上サービス当初から微課金でやってるプレイヤーの意見でした。
今回は実装したてで難易度を抑えてると個人的に思い込んでるんだけど、今後もこのシステムでずっとやるなら危機感覚える。螺旋も月１更新になったし、人によっては石の獲得量が少なくなりそう
スネイルであらせられる？
@@hyungseek
正直意識しちゃった
@@490c4 だから気に入った
ハードル高くするのはいい、初心者お断りでもいい
でもな、古参がやってもつまらないんだよこれ
別につまらんかったり参加出来なかったりすること自体はそんな問題ない思う。一番問題なのはそんなコンテンツに螺旋の報酬をほぼ半分削って豪華な報酬が充てられてるところだと思う。初心者は獲得原石減るし、上級者はつまらん戦いを毎月強いられるだけになってる。
螺旋の仕様変更気づいてなかったわ。ありがとう。
正直全キャラ揃ってるし育成もほどほどにしてるので視点が違うのは前提として、これだけキャラが増えた現状、普段使いしないキャラに触って欲しいという運営の気持ちは理解できるからコンセプトは悪くないと思うし、限られた手札でパーティー考えるのは面白かった
ただ、武器/聖遺物のセットが12キャラ分必要なのは単純にだるいので、ここだけは何とかして欲しい
付け替えしてた時間とシアター攻略時間ほぼ同じだけ掛かったしw 毎回これをやらされるのは勘弁
それなレベル上げはいいけど聖遺物とか無理やわ
編成画面で装備変更出来たから中でも出来ると思ってた。
出来なくて悲しい気持ちになりながら再挑戦するの辛かった。
スタレの階差宇宙みたいにお試しの武器、聖遺物一括でつけるみたいな機能つけてほしい
キャラの使用感を伝えつつ、育成頑張ったらもっとダメージ出ますよってわかるから育成のモチベも上がると思う
マンネリ感あったし聖遺物集めも全キャラ揃える目標もできたしいーんじゃないかな？
結局難易度低すぎて足りなかったら育てて埋め合わせして、単騎で殴るだけで勝てるから良くないのよね
鳴潮の深層空想秘境に完全に負けているのが悔しいです。
あちらもローグライクですが、ステージ難易度が高くなるほど
ランダムで選べるバフも強化されて、最終ステージではお気に入りキャラで
強敵を思い切りしばける爽快感が半端ないです。
幻想シアターも、使ったことがないPU中キャラがある程度育成が進んだ状態で貸し出されて
一定の難易度までは追加バフで敵をしばいて気持ちよくなれるが
それ以上は螺旋を超える高難易度になる的なコンテンツなら
運営的にPUキャラも売れるし、初心者も古参もうれしいし、いいことづくめだと思うのですが。
あっちのは原神で例えると北斗に万葉以上の集敵が着いたり、バーバラが手数型のアタッカーになったりするからね
こっちもキャラ制限かけるなら数値以外で楽しいバフが欲しいわ
@@user-iq3si4sz1h白芷のあれほんと楽しい
初心者は門前払いで良いっていう人って視野が狭いと思うわぁ…
そりゃある程度古参優遇あっては良いと思うけど、新規切り捨てみたいなんは絶対やっちゃダメだと思うわ。推し育成しないで、幻想シアター向けに推しでもないキャラ育成させられる新規とか可哀想で見てられない
螺旋の難しいけど挑戦は誰でもできるよ！に対し、シアターのそもそもお前参加する権利ねえよ、はだいぶ違うよね
参加条件ではなくコンテンツのやりこみや難しさで勝負してほしかった
原神最難関コンテンツとしてなら別に初心者門前払いで良いと思ってる
(エンドコンテンツは絶対やらないといけないわけじゃないし)
でも幻想シアターは敵螺旋より弱いしほんとになにがしたいか分からん
初心者門前払いはいいと思うけど螺旋の報酬減らされたのきつい。
@@Len_f5 それなんですよ。古参であっても推しとその周りしか育成してない人は余裕で今回参加できないとかあると思います。参加権すら与えられないのはモチベ低下にも繋がりますし、プレイスタイルの全否定になるのでやってはいけませんよね…。
動画でも言ってますけど、足りない分はお試しキャラで補えばたいして強くない装備でPSが試されるんでやりがいあると思いますしやりようはあると思うんですけど。。。
@@TTクリーパー エンドコンテンツは絶対やらなくちゃいけないわけじゃないけど、石の配布量がそれなりにあればキャラを確保したい層は使命感に駆られるはずです。ましてや初心者〜1年ぐらいの層であればキャラが一番欲しい時期なのでより参加したいはず。
自分達は楽々クリア出来るから別になんだって良いですけど、広い目で見た時自分が同じ立場に立ったらモチベ下がると思いませんか？推しそっちのけで好きでもないキャラを参加権と石の為に育てるなんて。。。
鳴潮に逃げます
改善点
元素縛り 3→4
行動回数 2→4
特別招待枠 縛り元素以外3属性各2キャラ
燃焼、超電導など元素反応魔改造バカみたいなバフほしい
そうじゃん。ヌヴィ無凸はフリーナか4元素ないと力最大にできない😮
楽しかったけど、これを楽しめるひとは螺旋やってた方が楽しいだろうなって感じた。
ローグライクって進むたびに敵も味方もアホみたいなダメージ出して怪獣大決戦やるのが醍醐味なところあるのに、適当に戦闘しとけばクリアできる難易度なのが1番よくない気がする
何が言いたいかというと、階差宇宙すきすきだいすき
こんなに荒れてるのって今まであった分の螺旋の報酬がシアターに分かられてるからだろうし更新頻度を今まで通りにするか報酬を更に増やしてたら今みたいに荒れてなさそう
ただ増えるだけなら七聖召喚みたいにやらなきゃいいで終わる話なので
直前のスタレで実装された階差宇宙がキャラ育成してなくても最低限レベルや装備整えてくれる仕様だったのも比べちゃうね。
元素縛りやめて、特定の元素反応超強化とかの方が良いんじゃないかな
ただ楽してクリアしたい言い訳にしか聞こえなくて草 階差宇宙?笑 甘えてるだけよな
@@user-or6rk7qy1sいや、？好きなキャラしか育ててないせいで参加できねえのまじめんどくさい、、、なんでわざわざこのために他のキャラ育成せなあかんねん、好きなキャラ参加させろや、、、
そうやってサボったツケが回ってきたってだけや
嫌ならとっとと消えろ
クレーマーはこれからの原神に必要無い🤪
@@user-or6rk7qy1s 実際自分の怠慢を認めたくない面もあります。
ただ更に言い訳を連ねるならば、シアター実装前は界隈全体的な風潮で「基本推しだけ育てとけばOK。どんなキャラも最強サポーター添えるだけで螺旋クリア出来る」
だった中で、キャラ的にも性能的にも興味のないキャラにリソースをさかざるおえなくなった状況に不満を抱いてるだけです。
キャラが足りてない人は報酬獲得の為に育てる予定が無く今後もシアター以外では出番を与えるつもりの無いキャラを時間を含めた貴重なリソースを使って育てるかどうかの選択を迫られる。なぜスタレのように育成していないキャラは自動で70Lvになるなどのシステムにしなかったのか。これなら使ってみて良さに気付いて育成するという理想的なスポットの当たり方をする可能性もあっただろうに。今のシステムだと嫌々育成をするという最悪の結果を招いてる。
勝手に育てた状態で挑めるから、このコンテンツのためだけだし育てなくて良いや…って絶対なるからでしょ。
個人的には、スタレと比べるなら階差じゃなくて末日や虚構と比べるべきじゃないかなぁと思う。
螺旋の報酬と周期を調整して追加された周期リセット系コンテンツという意味では模擬宇宙よりも高難易度寄りだと思うんだよね。
だからキャラ数揃えて70まで育成さえしてしまえばハードクリアが出来る程度の難易度なのはライト勢に寄り添ってるとも感じる。
@@channano777全て君が正しいよ
単に"フレンドの1キャラが使えなくなる"じゃなくて、"そのフレンドの全キャラが使えなくなる"っていうのがなんとも…後は謎の回数制限が…ですね。
18キャラ育成させるなら週ボスの目当ての素材取れない問題とかエリアボスの報酬のやつてか色々解決してくれよ
「普段使えないキャラが使えるのはいいと思った。」
とか言っている奴見るけどランダム要素のせいで普段使えないキャラを最大限活かすパーティが作れないのことが多いのもクソポイント
マジで元素縛りを無くすだけでもだいぶ変わると思う
そのうち岩草風とか来たら笑う
螺旋と同じで草 少しは頭使おうや
自分の好きなキャラ1体はなんの縛りもなく入れられるとかだと良さそう→みんなヌヴィレットを選びそう
@@user-or6rk7qy1s使用回数制限あるから螺旋とは別物だろwwお前が頭つかえ😂
@@user-or6rk7qy1s
つまんないポイントを無くしたら幻滅シアターは螺旋と大差ないコンテンツってことを認めたね
4人縛りが一番の問題かなと思います。強いキャラがいたら単騎や、2〜3人編成で余裕持たせてクリアという作戦が使えないのが苗ポイントです。期間限定イベントのときは4人縛りがなかったのですんごく楽しかったのに。。。
ほんとにそう
その場その場で工夫したりで楽しいのに、自分でやりたいとっておきのパーティがそれのせいでやりづらくなるのは悲しい
縛られた元素の中で最適なパーティーを作るっていうこのコンテンツの唯一の面白みも4人強制のせいでぶっ潰れてる
ほんと勿体無いよな、使わんでいいところで編成しないといけないし
メンバー揃ってても運良く元素反応が起こるメンバーが引けた人は楽しかったと思いますよ、放浪者と忍で拡散起こせとか、アルハイゼンいて草耐性ボスに風3人で元素反応を自分で考えるのも勉強だよと言われても
物理アルハイゼン単独で削ったわ、これが原神かよ
エンドコンテンツなら難しいだけで良かったのでは？？
参加すらできない、参加できる人は簡単だけど原神の楽しみの元素反応すら縛られる。
普段使わないキャラを使って楽しむようにするんだったらスタレを見習うべき。
『エンドコンテンツ』って上級者向けのコンテンツだから、必要な育成済みキャラ数多いのは問題じゃないと思うけどな。使用キャラにランダム性が強くて戦略性が薄いのは、プレイして楽しくなかったので問題だと思う。
このコンテンツは「ヌヴィ」とか「リオ尻」だけ育てて螺旋クリアしてる人、を狙い撃ちしたような運営の意図をすごく感じる。フォンテーヌインフレやり過ぎたせいで過去キャラ引く必要なくなっちゃったから、キャラ所持数＆育成済みキャラ数が多くないとクリアできないコンテンツを新しく作ったんでしょ？ヌヴィレット作ったのはお前らだろ？って言いたいね。
私はそのへんの制限に全く引っかからなかったけど、そもそも挑戦＆クリアできてもあまりおもしろくない。開始直後で改善点多いのは仕方ないけど、今後しっかり対応してほしい。
最適編成組めないのがストレスでしたね
なんでトンチキ編成で戦わにゃならんのか
綺麗なしっかりシナジーある編成で戦いたいんじゃあ……たまに来るイベントならともかくこれ月1かぁ……
水キャラいないから過負荷胡桃とか意味わからん編成で戦わされるのえぐい
セノがまじで使い物にならなかったな
自分はハード8幕までクリア出来たけれど、今回の元素が風炎雷だったからってのがあって、
もしも氷か岩が含まれていたらハード挑戦どころかノーマルすら門前払いだった。
原神って元素反応システムが本当に良く出来た設定だからこそ、新規キャラを迎え入れようとした時に「今いるキャラとシナジーがあるか」と一考してキャラを引く引かないがある。原神を始めて全キャラ集めようとしている人以外だいたい偏ったキャラの獲得と偏った戦法になる。だから得意不得意が明確に出てくる。もちろん螺旋みたいなコンテンツに挑む時に、2パーティ必要だったり敵に合わせて戦法を変える必要があるから、少しずつキャラを増やして得意を増やし不得意を減らすのだけれど。
幻想シアターは挑めさえすれば難易度はそこまで高く無いにしても、不得意を突いてきていて足切りによる不親切が強烈だったように感じる。
それにプレイヤーが対応するためには、期間が長いとは言え現状、強く使えるキャラを複数用意するしかない…
ところで、原神でキャラを強く使うために必要なことが「レベル上げ」「天賦上げ」「武器装備」「聖遺物」でもって「複数キャラの組み合わせ」になる。自分も次を見据えて岩と氷を用意し始めているのですが、全てにおいて樹脂を使うのですよね。結論として個人的に運営に言いたいのはコレだけ。
「樹脂が足りねええええええぞおおおおおおおお寄越せえええええええええええええええ追いつかねえよおおおおおおおおお！！しばらく聖遺物回れねえじゃねえかああああああ！！！アアアアアアアアアアアアアアア゛ア゛！！！」
同感。これから先１か月、樹脂消費３分の1にしてほしい。育成しろっていうならするから。今だけじゃなくてシアターが続いてくなら先々のことも考えて樹脂使わないといけないしね。
螺旋の更新頻度減らすのだけはやめて欲しかった
原神にもレイシオとスクリューガムが出張して階差宇宙作りに来てくれ…😭
ステージクリアでお金のようなものがもらえてそのお金でバフやキャラを購入できるのはローグライトゲームのようで面白い。それ以外は有罪だ。４人編成が絶対なのはあまりにも有罪だ。
これは元素縛りで出禁にされてブチギレるヌ
一生ついていきます
鳴潮に空想秘境（期間限定イベ）ってコンテンツがあるんだけど、まさにシアターのあるべき姿で実装されてると思う
内容としては選択したキャラをステージクリア報酬でゴリゴリに強くしていって、控えキャラは控えからサポートさせられる
興味がなかったキャラを「使ってみようかな」とか「引いてみようかな」って気分にさせられるんだよね
シアター自体はこういうのも有りかなって思う賛成側なんですけど、コンテンツとしてはあまりにも未熟
貸し出せる上限いらなくない？
螺旋返して欲しい... フォンテーヌから元素反応せずに火力出すキャラ増えたとはいえ過去キャラまで元素反応ガバガバでやらせるのは違う
キャラ使用回数が割とカツカツな上に4人編成必須だから特に出番もなく枠埋めるだけの置物なっちゃう子出てきちゃうし...
PT毎回変わるからせっかくの祝福バフも機能しなくなっちゃうし
本当にそれな！！！！！
運営が元素反応とかキャラ愛とかどうでもいいって考え方に変わってきてるのがよくわかったよ
一回でもテストプレイすれば元素反応活用出来ないとか、殆ど置物キャラになるとかわかったはずなのに
とりあえず螺旋更新頻度だけならすぐ戻せるよな
謎のプライド()があってやらないだろうけど笑
他にも書いている方がいますが、元素反応させてナンボのゲームでこのルールはどうなのか、と感じるのは確か。
何度か試行錯誤をしてランダム要素を避けつつ、後半に良い組み合わせのキャラを残す。そのための序盤の不自由さは自分で調節、という意味では新たな戦略性があるとは言える。
「コレジャナイ感」は強いですが、螺旋12層☆9クリア勢の多くが、「程よく、楽しい」と感じる難易度にするのは相当に難しいよなぁ。
ところでこれ過去の期間限定イベントの使い回しですよね
演出とかバフシステムとかは変わってますけど、コアの部分はほぼ同一でターン数伸びただけというか
もうちょっとあったやろ感がすごい
今まで螺旋星36の為に育成絞って頑張ってきた人の中で今回キャラ数用意できなくて締め出される人もいるかもと考えるとさすがに酷
螺旋の枠を半分削って4年間近く温めていた新エンドコンテンツって考えると絶望的にセンスがないと感じたな
いや、センスがないだけなら全然マシで一番最悪なのはコスト掛けたくないからって理由だった場合か
ローグライクって普通は進んでいくと元爆の制限が無くなって連発できたりマルチみたいな4人一斉元爆を打てたり倍率１０００％クラスの追撃が出せたり1人キャラでも蒸発拡散起こして聖遺物を3セットくらい付けれるようになるみたいな、そういうアルティメット覇王キャラorパーティを作って楽しむものだろうに
個人的に、幻想シアターではキャラの強みを十全に活かせずに戦うことが多かったから、どのキャラ使ってても「この人はこんなもんじゃないのに…！！！」て悔しくなることが多かったなあ それが爽快感のなさにつながっているのかなって…
でもアビサルビシャップ戦で北斗さんが無双してくれた時はガッツポーズしちゃった
月2回螺旋勝ててた人が人数足りなくてシアターできなかったら原石だけで見ると可哀想
百歩譲ってこれがスタレに出てくるならまだ分かった
あっちは普段から靱性削りのために属性縛っているようなもんだし、色んなキャラ育てろよ！って言ってるから
原神って元々元素反応使って、自分の好きなキャラでフィールド探索してっていうのが強いと思う。なのにその強みを全部ぶん投げてわざわざストレスマッハのこんなシステムに出来るのはもはや才能。
楽しめる縛りならまだ許せる。まっじでストレスしかない。
なんというか持ち物検査と爽快感を消すための努力しかしてない。
もっと言ってしまうと、炎も雷ももっと強い元素反応あるのにそれを使わせてくれないあたり露骨だなって感じた。
本当に原神は調整が下手。
高難易度だからとかじゃなくて、単純におもんないんだわ
始めて半年だけど参加条件満たすためには無理矢理キャラ育てなきゃいけないのが凄くモヤモヤしてる
育ててなかったキャラの魅力を見つける(が見つかる)というよりは条件満たすためだけに限られたリソース割いて結果愛着も何もない
単に難易度高くてクリアできないなら納得できるんだけどなぁ
正直これのためにレベル上げてもなんの愛着もわかんし人数合わせでしかない
螺旋10層でランダム螺旋やらされた感じ。達成感もやりがいも無い。これなら螺旋13層とか追加してくれたらよかったのに…
幻想シアターに幻想を抱きすぎてしまった結果がこれか。
キャラ制限あるせいで中級者で「キャラ育ててるけど(樹脂もったいないから)普段使ってないから性能ようわからん」って人にもキッつい仕様だなってなりましたね…
そこは勉強不足、これをきっかけに知って欲しい！とかなら、まあ…よか…って感じですけどそれでも総評的にキツい
タイトル見て言うて賛あるかぁ?とか思ってたら爆速でそのこと言及してきて笑った
まあ幻想シアターのカスさに関しては笑えんけど
ホヨバさんはご存知無いのかもしれませんが
キャラクターを育成するために必要なボス素材の取得には樹脂40が必要です
時間に直すと5時間20分です
これで貰える量は2個か3個です
レベル80までに必要な数は26個です
他にも天賦本や武器素材を集める必要があります
聖遺物も揃えないといけませんね
こうやってみると原神って育成コストすごく重いんですよねぇ
ほんと、重い。シアター関係なく４か月前から所持キャラ育成してますが、全員レベル80にすらなっておりません。これから１ヵ月でいいから、樹脂消費３分の1にしてほしい。指定元素の子らを優先して育てるから。
キノコチキンにモノエレクトロで挑んで「違う…うちの雷キャラの強い編成はこうじゃない…」って思ってたのでこの動画見て安心しました
原神、マジでどんどん悪くなっていってる感じがするね。
いろんなキャラ育てて欲しいのは分かるけどさ、キャラ差ありすぎて育てる気にならないんだよね。いろんなキャラ使って欲しいんだったら、やっぱキャラ調整必要だと思うわ。
まあ絶対しないと思うから、せめてある程度まともな編成組める（置物キャラがでない）ような感じにしてほしいわ。
スタレで色々派生してる定期エンドコンテンツはどれも編成ごとに戦い方活かせて応用が利くのに、
後発の原神はキャラ属性制限・回数制限って不自由な要素ばかりぶち込んだ上に螺旋の方の報酬までゴッソリ無くしてこのザマだから正直褒められんわ
マジでローグライクくれ。辛炎の重撃でヌヴィ並の火力を出したいんです。
雰囲気は毎度の如く好きですが…シグウィンの件といい、芸術面は完璧なのに…涙
バトルチームのスタッフだけ総入れ替えして欲しいですよね🥺
引かなかったキャラや普段使ってないキャラは色々吟味した上で好みじゃないからそうしているのであって、無理やり使わされたらもっと嫌になるだけ。
色んなキャラを浅く広く育ててる身としては、簡単に石回収できて美味しい仕様なんだけど
面白いか？と聞かれるとすごく返答に困る
運営に媚びずしっかり意見を述べてる動画で、ほんと好感が持てる。
いつメンじゃないキャラ使ってほしいんだろうけど結局半端な編成より召使一人のが強いのが再確認できたから今後も強いキャラ凸方針が決まった
4.5〜 旅人です。螺旋は前回から10層が星9クリアができるようになったくらいの育成です。
シアターは今回出せた星5は楓原万葉、開幕は全お試しキャラですが、元素のキャラは1人だけ60/60にあげたらノーマル参加が可能でした。ノーマルは星6クリアが出来ました。
螺旋だと11層の敵はレベル90になるので、8人を75にあげる程度ではまだクリア出来ないなとなっていましたが、シアターはノーマルに60レベルのキャラを連れて行ければ勝てたので、旧螺旋9〜10層で星18までを半月2回より、新螺旋で星18+シアターのノーマルで星6取った方が育成コスパもいいし、原石も多く手に入ったので普通に嬉しいです。
螺旋10層または11層では星6以下の旅人なら、石貰いやすくなったし育成緩和になったと思います。
個人的には元素縛りや使用回数制限、強制4人編成のおかげで色々と考えて悩みながら攻略していくのが面白かったです。逆に好きなキャラだけ使いたい人とか脳死でやりたい人には向かないコンテンツだなとは思いました
上記の点やサポキャラの回数を緩和してもより簡単になってエンドコンテンツとは？となるので、やはり根本的には育成素材含めて配布をもっと増やすようにするのがいいのかなと思いました
階差宇宙の"所持キャラすべてを強制的に適正レベルに引き上げ、武器や聖遺物、天賦も育成を進めた状態で使用出来る"という仕様、通常攻撃みたいな普段使わない天賦が育ってないと武器や聖遺物が"適正レベル"のものにされてしまってフルパワーが出せないっていうのが1つ問題としてあるのはいいとして
持ってるけど育てられてないキャラが"ちゃんと育てるとここまで強くなるんだな、育成頑張ろう"って思えるいいチャンスだったし"この武器でもいいんだ、なら使えるかも"って前向きになれるいい機会だから
幻想シアターにも少し期待してしまってた節はある
螺旋は推しキャラだけ育ててても星36は大抵いける
でもこのコンテンツは推しキャラ以外にもリソースを使うことを強要されるし、元素反応もロクにつかえない
色々なキャラを使えて楽しいって言う人も稀にいるけど、そのキャラが得意としている元素反応とかが禁止された状態ではい使ってねって言われたらえぇ...ってなるよね
擁護してる人は元素反応というか火力の出し方知らないんだと思う()
ローグライクにするなら元素反応馬鹿強化して面白コンテンツにしてくれれば良かったのになぁ
今回だったら最終的に元素反応の範囲広がりまくって、雷を風で超広範囲に拡散して炎で過負荷反応起こすと連鎖的に爆発して皆消え去るくらいのお祭り感があれば面白かったかもしれない
螺旋は好きなキャラだけを徹底的に強くして挑むコンテンツ、シアターは広く浅く育成して元素反応やキャラの組み合わせで挑むコンテンツ、という感じで差別化したかったんだろうね。制限無くして好きな編成で行けるってなると結局螺旋と変わらなくなるから。
お出しされたものは、過負荷（シュヴルーズ抜き）と拡散（放浪者・ファルザン）なのが滑稽
いい点のほとんどは初回限定ですね
高難易度の螺旋に対してキャラ出場制限による管理とランダム要素でのストレスを楽しむコンテンツという印象で、いかにして「理不尽に感じさせずにストレスを楽しませる」かが重要になるのに、理不尽に感じられるストレスがいくつもあるのが問題。
キャラ出場制限やランダム要素で滅茶苦茶なPtになるのを楽しめる人も相当数いるだろうけれど、原神プレイヤーの多数がそれに当てはまるかは疑問。
今後時間が経ってプレイヤー側の意識も変わって楽しめる人が多くなるかもしれないけれど、普段から幻想シアターありきの育成を強いられるのに拒否感を抱く人もいると思う。
原神はキャラゲーであって好きなキャラを引いて育成するだけで遊べるのが大きな魅力というのが一般的なイメージだと思う。それに対して「別の遊び方」を提供しようという意図は分かるけれど、これだけ突然のストレスをかければ上(運営)からの理不尽なプレイスタイルの押しつけと捉えられるのはかなり容易に想像できる。
自分はほぼ無課金約3年でハードをレンタルキャラ無しでクリアできたけれど、他の元素縛りだったら難しかったと思う。だからといって今後のためにその元素のキャラを育成しようかというモチベーションを湧かせるほど、このコンテンツは面白くは無い。
初心者はエンドコンテンツに来れなくていいって言う人多いけど
「うわなんやこの仕様、上手くなっても絶対行かんわw」ってなるのがもうダメなんだよね
ピック運次第ではシナジーない編成でペチペチ殴ってるだけでなんもおもんないのが終わってる
だったら模擬宇宙ばりに雑に強いバフバラ撒けばいいのに
期間限定イベント並みの重量感だなと思ってたら、アスターさん含めたくさんの方が同じことを思っていた。
動画見た上で思ったのは運営からの「色んなキャラ（育てて）使ってね」というメッセージなのかなと。そのために螺旋より難易度低くしてキャラ70レベルでもクリアできるようになってるのかなーと思いました。
とりあえず階差宇宙のマッピング機能追加すれば、「螺旋行く前のお楽しみ系恒常戦闘コンテンツ」として受け入れてもらえそう。
今回の縛りは炎・雷・風の3元素だからまだマシだった…風の部分が岩だったら今の荒れ方じゃ済んでないと思う
縛りに岩元素入れる頃には改善されてるといいな…
「音楽と世界観だけは良い」ってそれPS時代までのクソゲーによく言われるフレーズなんだよなぁ
個人的に原神のアタッカー過多サブアタ不足なところが余計に満足感低くさせた印象ある。どう頑張ってもアタッカー2枠とか耐久2枠とかになっちゃうのが原神やってる感だいぶ低い。
意味不明な編成で挑むことが多いのが、原神の戦闘面の面白さを全て打ち消してる感じがします。特に初期選択キャラはアタッカー3人、サポーター3人ですし
出撃回数の緩和と、初期キャラ・追加キャラを選べるようにするだけで少しはましになるんじゃないかなあ……
個人的には強キャラや強編成、好きなキャラさえ使ってればいいという環境からの脱却が目的かと思いますのでキャラの自動引き上げよりは育成難易度を緩和するほうがいいのかなぁと思っています。あとたくさんのキャラを使わせたい上でキャラ加入のランダム性は不要かもしれませんね。
そもそも最高難易度に挑むだけのキャラ数がない。始めてから一年たったけど氷来たらおわる
上級者が求めてたのはもっと難しい螺旋で初心者が求めてたのはもう少し簡単な螺旋なのに、簡単な螺旋を初心者が参加出来ない条件で出して上級者や初心者から批判殺到してんの笑える
原神のイベントって何かと面倒なものが多いので自分は段々と足が遠のいているんですよね…
今回もこの解説でああやっぱりと
今更スタレ未満のコンテンツを出せる運営に天晴れ
ついこないだの元素反応縛り戦闘イベの敵強化版くらいのをイメージしてたからあっちの方が元素反応意識して起こさないとクリアできない難しさと上手く嵌れば爽快感があって楽しかったなー。感電ステージで雷電とタル入れてるだけで敵が溶けてったの気持ち良すぎた。
このゲーム元素しか差別化点がないから縛るのはしょうがないよね
ただ元素のキャラ数にかなり偏りがある中で70以上のキャラを複数要求するのはいかがなものか。
岩とか来たら上級者ですら出場権利無くなりそうだぞ？？
初心者が頑張って１８体育てても、お試しキャラとそれぞれが螺旋用に育てたキャラ１体に急遽育てたコバンザメ３体ひっつけてキャリーするしかないんだよな
コンテンツがおもしろければ批判なんて気にしないし、販促要素とか廃課金がフレンドに自慢できる要素とか自由度ないとかどうでもいいんだけど、おもんないんだよなぁ
私、シンプルに気に入ったキャラ、ソレをサポートするための要員しか育ててなくて、キャラはいるけど育ててないで放置してる現状で参加できるキャラ少なくて泣いてる。
正直興味もないキャラクターにリソース割きたくないんだよね。
8層までいって氷風組曲出てきて、ウーシアでバリア破壊とか書いてあって、ウーシア持ちキャラ残ってなくて1層からやり直したw
なんかヌヴィレットと召使だけ育成して螺旋破壊してた人たちを詰ませるためだけのエンドコンテンツに感じた
あれ貰えるポイントに関係あるだけで報酬とかクリアには関係なくないですか？違ってたらごめんなさい！
片手剣キャラに水仙十字剣持たせて通常ペシッで解決わよ
シールドは別に炎でも雷でも破壊できるしアビスの使徒みたいな硬さもないからウーシアないと勝てないのは育成不足よ
@@user-xu5jh4tc7r 育成不足とか勝てないとかそう言う話ちゃうねん
それを使って勝てよって言うそのステージでの、なんだ？なんて言うんだろ、必須項目、？螺旋で言うとこの星3みたいなヤツよ。
行って見たヤツならわかると思うねんけどな、
@@user-ce7iq5bz4qあれ別に報酬関係ないから達成しなくても問題ないっすよ
推し(カーヴェ)とそれに噛み合うキャラ(水元素)しか育てていないせいで
今絶賛詰み中。
カーヴェまでガチャ禁してていまだに引けてないから
キャラ数もギリギリ足りない......
聖遺物砂上楽園くらいしかつけてあげられないのつらい
無微課金目線だと、育成以前にガチャを引かないと参加権が無い+ピックアップされてなかったら急遽補給もできないが恐怖ですね
引いてる元素に偏りがあると星4が少ない元素(特に水)が対象の時にどうすることもできなくなる
対象元素をもうひとつでもいいから増やすべきだと思います
所持キャラLv81以上で必須天賦は上げてるからええやん！と一瞬錯覚したが、
聖遺物使い回せないのきっついわぁ…