Il confronto tra Alessandro Barbero e Pier Luigi Bersani
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- Опубліковано 16 чер 2024
- Giovanni Floris intervista il prof. Alessandro Barbero e Pier Luigi Bersani a diMartedì.
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Il Prof. Barbero é un Italiano di cui essere fieri.
*È
Gli applausi continui sono INSOPPORTABILI...basta!!!! Fate argomentare gli ospiti senza questo continuo sottofondo disturbante!!!!
Esatto!
Vero, vero!
Sembra una di quelle sit com americane anni '80 dove invece degli applausi c era la risata.... finta
quoto!
La nota stonata? Ascoltare anche x pochi secondi La Russa.. che schifo!
Non sembrava un confronto, ma uno scambio e per una volta fatto da persone civili che sanno ascoltare senza interrompere. Rare in Italia
Confronto😂😂😂se questo è un confronto mio nonno se aveva 5 palle era un flipper
Beh sono due che la pensano allo stesso modo. Non c’è nessun confronto
Questo confronto to dovrebbe esserti da entrambe le parti...... Non mi sembra di aver visto la Rai fare confronti equi.....
@@mariopiluso3371 e qui cade l`asino (con rispetto per gli asini, si intende): dovremmo essere tutti d`accordo con l`antifascismo! In più anche gli esponenti di destra hanno giurato sulla costituzione... quindi la meloni dovrebbe dire di essere antifascista! Ma viene da un partito tollerato vergognosamente nel parlamento italiano dal dopoguerra ad oggi ed e`pappa e ciccia con la feccia europea più puzzolente... 😕
@@simonarubiu5755 Ma la7 non è la RAI!! E, sinceramente, i confronti alla RAI li fanno meglio. E, infine confronto (contradittorio) = democrazia, seduta tra amici (questa di La7) e come essere in parlamento a Mosca o Pechino, che non saranno fascisti, ma dittature lo sono di sicuro!
Basta con questi applausi a gogo. Si applaude con giudizio e misura
Se la cantano e se la suonano,sono tutti dalla stessa parte,e il pubblico è selezionato.
E la misura la decide lei
La capacità di eloquio di Barbero, nel rendere semplici i concetti, è disarmante
Se tutti avessimo avuto almeno un professore come Barbero, l’Italia sarebbe un posto migliore.
Sono d’accordo. Grazie
meglio non sapere nulla di nulla, che conoscere tutto benissimo, e sbagliato, di regime!
@@vitomessina3784 che commento inutile
È filorusso
@@ErFuckTotume quindi?
Barbero mi piacerebbe vederlo come ministro della cultura un giorno!
Non credo voglia mischiarsi con certi personaggi
Egregio sig. Bersani, lei non ha capito niente. Faccia uno sforzo : Il premierato non sará proprietá del centro destra.
Esso sará esercitato dal premier nominato dal partito che vincerá le elezioni.
Se il P. D. vincerá le elezioni, il premier sará PD ed a lui toccherá il premierato. Quindi, il centro destra non vuole il premierato per istituire un regime totalitario, incommensurabile sciocchezza, perchè, nella normale alternanza democratica del voto, il centro destra puó perdere le elezioni e perdere il premierato, che passerebbe al premier del partito vincente, PD o 5 Stelle, oppure al premier scelto da una coalizione.
Si vuole il premierato per evitare che i governi cambino troppo sovente. Questo è il vero motivo. Le sue parole sono ridicole, non solo, tentano di comunicare false informazioni per influenzare il parere degli italiani, e sono bevibili solo da quelli che le credono, giá schierati ideologicamente dalla sua parte.
Se ha capito, lo spieghi anche al commovente professor Barbero, anche lui schieratissimo.
.
Barbero è un povero sciocco che non ha cultura, ha solo erudizione. Nel contesto televisivo sta semplicemente facendo propaganda politica. A me non interessa parlare di chi sia fascista o antifascista, ma da laureato in studi umanistici preferisco guardare al presente, cioè all'occupazione statunitense del Paese dal secondo dopoguerra, con 12.000 soldati USA di stanza che occupano anche strategiche basi come quella di Sigonella in Sicilia. L'unico che si era ribellato agli occupatori è stato Craxi col caso Sigonella ed è stato epurato per bene attraverso il pretesto della corruzione dei partiti della I Repubblica, quindi con la farsa di Tangentopoli per eliminare i resti di una classe dirigenza indipendente.
Speriamo di no, è filorusso
Forse volevi dire nell'agri coltura?
Ma solo per zappare però!
A mio nonno che aveva fatto
La prima guerra mondiale
E che era un contadino povero
i Fascisti tolsero tutto anche
Lunico bove che era nella stalla e questo , perché non
Si era tesserato al fascio
Lui disse che Lavorava anche
da un altro contadino, eloro
dissero che se ne fregavano
😢
Anche a mio nonno del sud rubarono tutto: raccolto e asini che all'epoca erano fondamentali ....
E mi raccontava di come una notte si è andato a riprendere gli asini rischiando la vita
Due delle persone che stimo di più. Grazie a loro
Bersani si è dimenticato di dire in merito alle stragi degli anni di piombo e della strategia della tensione, che si c erano i servi deviati e i terroristi neri oktre che gladio coinvolti, ma chi dirigeva il tutto e organizzava le stragi erano i servizi americani e inglesi....gli italiani si scordano che nn comandano loro sulle decisioni importanti ma altri che nn stsnno in Italia ma dall' altra parte dell' oceano... E nn ouoi ribellarti altrimenti ti "spazzano" via ... La storia la fa semplice Bersani... Siamo dei sudditi...rendiamocene conto...
Ma se stai così male vattene in Russia no? O in un qualsiasi altro stato non europeo, se pensi di non essere libero emigra e vai a provare la "vera" libertà...
Voi odiatori dell'occidente siete imbarazzanti
Vi auguro di trovare una persona che vi osservi con gli stessi occhi con cui Bersani guarda Barbero.
Quanto sono fastidiosi questi applausi continui! Perché vengono sollecitati così spesso?
Fa parte del format (insopportabile) delle trasmissioni televisive degli ultimi decenni
Perche se si dice la parola antifascista, il format prevede l'applauso. La stessa cosa accadrebbe se in una televisione di destra si direbbe la parola anticomunista. tutto qua. Siamo ancora fermi, su questi argomenti, al periodo della guerra fredda. .
Purtroppo sono molti coloro che non conoscono , o non la vogliono ricordare , la storia. Sicuramente stiamo andando su una strada pericolosa in cui saremo in tanti a pagare le conseguenze.
Draghi è stato il peggior nemico degli italiani, non potrà che andare meglio senza di lui
Gli sguardi di approvazione ed affine pensiero corredati dai sorrisini d'intesa ed i contenuti che hanno perlato Barbero e Bersani sono qualcosa di sublime.
Questo video è diventato virale, buona parte dei commentatori ha capito l'opposto di quanto detto da Barbero, credono che abbia detto che il fascismo avesse ragione e i partigiani torto.
Capire un testo scritto per loro è difficile, neanche capire un video che supera i 30 secondi per loro è troppo. 🙄
PS
Non c'è peggior sordo di chi non vuole udire , non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere
@Makc.. l'italiano lo capisci o hai bisogno qualche lezione di didattica, se ascolti bene il professore Barbero, dice; da dove si è cresciuti dalla famiglia, ecc. Se non hai capito questo sei di anni indietro nella lingua italiana. Anche dice che nessuno metterà le camicie nere ecc. È legittimo che lui non è fascista e quantomeno penserà di esserlo.. ascolta prima di intervenire con le tue bazzecole.. aggiungo che i partigiani non erano dei delinquenti e ammazza galline, forse tanti non sanno chi ha sofferto di più con il fascismo sono stati quelli del nord e non quelli del Sud per cui lui è un storico e fa capire che non da credenza al fascismo...
@@tinaterlizzi3226 In quattro righe di commento, sei riuscita a sbagliare tempi verbali, coniugazioni, punteggiatura. E un periodo sintattico di senso compiuto non emerge.
Non volendo, hai dato una dimostrazione plastica di quanto dice @makc9734 .
A proposito di lezioni di didattica (che tra l'altro non c'entra), non servirà ma qualcuno che ti dia una mano nella comprensione e nell'esplicitazione di un testo farebbe comodo a te e a tutti noi.
Quelli che non l'hanno capito sono quelli che durante il covid non andavano in libreria...
Non leggo il commento di @tinaterlizzi (forse è stato cancellato o censurato) però, qualora fosse vero quel che tu scrivi, ne dedurrei che possa essere stata un'allieva del conticchio (essi, assieme allo pseudo docente sono i campioni dell'ignoranza)!
Nel 1995 Bossi in un comizio dopo la rottura con Berlusconi disse che le reti Mediaset stavano reinstaurando la mentalità Fascista negli Italiani , ma quanto aveva ragione il Bossi di allora!
Sì. Poi ci ha governato insieme vita natural durante
La russa diabolico
La Russa diabxxxxo
💩
@@leonardoghilardi9331 bravissimo, comunque Bossi era ignorantone,di quelli......e un po' razzista.
Basta con tutti 'sti applausiii!!! Proviamo ad ascoltare gli ospiti e a non interrompere. Poi ci si mette anche Floris, che invece di dare ritmo fa lo spezzatino delle cose che dice chi è in studio. Tanto che, spesso, diversi ragionamenti restano vere e proprie incompiute.
Giusto io non seguo più questa trasmissione troppi applausi a comando danno fastidio e spesso non si capisce cosa dice l'ospite che parla.Csfo Floris intetvenga
Da cittadino e futuro storico per me è commuovente questo confronto e trovo emblematica la scelta del confronto con un uomo politico di altri tempi che rappresenta una politica diversa ma che riesce a restare a contatto con la realtà senza scadere in partitismi vari. Un dialogo, incredibile tra storia, società e e politica
E' commUovente. Futuro storico. Siete analfabeti altro che.
Un confronto non per forza indicano uno scontro di idee differenti, anche due idee simili o uguali possono confrontarsi.
Un sogno irrealizzabile: Barbero Presidente della Repubblica e Bersani al governo.
Ringrazio Dio per questo 😀😀😀😀😀
un incubo
Certo, un incubo. L'Italia diventerebbe il peggior Paese del mondo.
Trasmissione decisamente di livello, ed utile per la qualità e molteplicità dei servizi. Peccato gli applausi inutili e prive di definizione, che non le rendono merito. Se possibile, sono da eliminare o perlomeno da ridurre notevolmente.
Brava Silvana.
Eliminate gli applausi!!!
Si sente che non sono spontanei ma guidati e fanno solo rumore di fondo rendendo pure ridicole le cose serie che vengono dette.
Eliminare gli applausi. ODIOSI
Avrei voluto avere un professore di storia come il prof. Barbero
Avendo un professore come Barbero avresti insegnamenti costituiti da opinioni, non da conoscenza e sapere. Barbero è un erudito, noi abbiamo bisogno invece di acculturati. Non ha nemmeno l'onesta intellettuale di precisare che essendo un medievista, non possiede la giusta preparazione nella branca della storia contemporanea. Non ha nemmeno una specializzazione in politologia, ormai sfrutta solo la popolarità che ha conseguito per parlare dovunque tramite le sue opinioni, non tramite il sapere e la conoscenza. Poi spesso le scienze storiche si avvalgono dell'ermeneutica, totalmente assente in Barbero. A livello epistemologico anche gli specialisti della storia contemporanea devono combattere con l'inquinamento dell'euristica dovuto al breve lasso temporale tra il Novecento e la storiografia de XXI secolo. Ovviamente ci sono tanti storici eccelsi, come Andrea Giardina, ma Barbero è alquanto imbarazzante.
@@alessandrobardi4096 ben detto!
@@alessandrobardi4096 Andrei oltre: più che opinioni direi che trasformerebbe, come ha già fatto, una tragedia come "Rasella/Ardeatine", in uno show da avanspettacolo in pieno stile "benigni/crozza"!
Nulla a che vedere con un sedicente storico!
quindi avresti voluto uno che da opinioni su opinioni e parla per pregiudizi?
@@alessandrobardi4096 barbero è uno storico, ha una conoscenza infinita, è lo storico più famoso italiano, i suoi podcast sono i più ascoltati in Italia che parlano di storia, ha la possibilità di vedere i documenti ufficiali come dice anche nel video essendo uno storico e tu dici che non ha abbastanza conoscenza? Secondo me non conosci bene il personaggio, sa anche sicuramente molto più di te, come di me e tutti quelli nei commenti di quello che parlano nei loro 2 monologhi
Ammirate!lespressione di bersani.alle affermazione dello storico.
questo confronto é ORO... una meraviglia. Due GRAN SIGNORI che discutono su un tema cosi' importante. MERAVIGLIA
Bellissimo il tutto, ma un applauso ogni tanto andrebbe fatto....,
Io vivo in Germania, ho 28 anni adesso e ne avevo 23 quando sono partito dalla Sicilia in Germania.
La situazione europea sta cambiando, già tutto architettato dall’alto, la sostituzione di mentalità arriverà proporzionale all’arrivo delle guerre, Churchill lo disse, lo disse durante la fine della seconda guerra mondiale sui tedeschi, aspettiamo 80 anni quando rialzeranno la testa, beh il 2025 è vicino e sono esattamente 80 anni dal 1945.
Cosa voglio dire, mio nonno era fascista, ma fascista così perché c era il lavoro, le bonifiche e diceva che si stava bene con la porta aperta ma non lo era nell animo perché accoglieva e si comportava bene con tutti con chiunque con italiani e stranieri, quindi essendo che ragiono con la mia sola di mente e valuto tutto senza lasciarmi condizionare neanche dal mio vissuto emozionale personale, vi dico che ogni forma di discriminazione sociale, sessuale è sbagliata, non è neanche giusto fare troppa propaganda arcobaleno, intendiamoci ma il mondo sta prendendo una piega non bella, di regressione e totalitarismo e con la tecnologia e l’intelligenza artificiale è una minaccia per la libertà e i diritti umani.
State attenti, adesso è facile sbraitare contro gli immigrati eccetera, facile dire quello che si vuole dire, ne esempio la propaganda Meloni contro le accise, 1000 euro bonus eccetera, erano tutte bugie.
Ragazzi non fatevi mai contagiare dall odio mai.
Vi voglio bene e viva la libertà umana, viva la libertà umana e anche se dovrò stare dalla parte del più debole lo farò, perché voglio morire da eroe e non da pezzo di merda.
Ps: viva la libertà e la fraternità e l’uguaglianza. Ciao.
feccia
Potresti essere mio figlio: ti abbraccio ❤️
@@lumaba9409 Grazie, ricambio l’abbraccio e sottolineo che lei é un esempio di umanità in una piattaforma come UA-cam, dove la gente crede di poter scrivere di tutto essendo che scrivere senza guardare in faccia a nessuno é facile.
@@danimito8187 👋❤️
Suggerisco il libro "Discorso della servitù volontaria"di Ètienne De La Boétie. (1530/1563)
Starei ad ascoltarlo per settimane. Grande Prof.
Ascolteresti male, visto che Barbero è uno stolto storico mediocre che invece di utilizzare l'ermeneutica storica, sia totalmente politicizzato a sinistra. Uno storico non dovrebbe essere influenzato dai valori e dalle correnti politiche in cui è cresciuto. Ovviamente è un vecchio storico superato dalle nuove generazioni di storici che hanno assolutamente un distacco forte da ciò che è successo nel Novecento, così come non frega più a nessuno in Italia essere Guelfi o Ghibellini.
bello ascoltare uno che dice quello che già si pensa è? ci fa sentire intelligenti senza lo sforzo di dover ragionare su nulla
Ascolteresti male, perchè Barbero è un medievista e non c'entra una pippa con la Storia contemporanea.
@@alessandrobardi4096 quindi immagino che tu ne sappia più di lui di storia contemporanea...
@@user-mj9dw2vi4y Certo dato che ho affrontato un programma di storia contemporanea che lui non ha mai sostenuto. Gli specializzati in storia contemporanea sono Canavero, ad esempio, ottimi anche Galasso, Vidotto o Della Peruta e Colarizi. Ma ancor meglio sono le nuove leve che hanno una laurea in Scienze Storiche e che utilizzano l'euristica avanzata e le metodiche più evolute del III millennio.
Trasmissioni a senso unico . Senza contraddittorio
serve un contraddittorio per l’ ovvio?
Serve eccome
@@marcovisconti8811a te serve un cervello, e poi sapere come si aziona…
Sul fascismo che contraddittorio vuoi? Chiamiamo un rappresentante di CasaPound o di Forza Nuova?
Si certo, peccato, non capite che se siamo arrivati a questo punto è colpa di chi non ha saputo offrire di meglio perché totalmente inutili come persone
Ricominciamento 😮
Ha coniato un termine
Io sono anti fascista e di sinistra ma quale sarebbe il confronto? Perchè non fanno lo sforzo di invitare intellettuali di destra ad esempio Fisichella per alzare un po il livello?
Un piacere ascoltare entrambi!!❤
Gli applausi a comando sono insopportabili, rendono inguardabile anche un bel confronto come questo.
Accidenti che trasmissione sono contento essermele perse
Basta applausi finti x favore basta io di certo non lo guardo
Questo paese è da sempre pieno di gente che non guarda e non vuole sapere, specie le cose che al suo orecchio suonano sgradite. Le cose sgradite servono. Quanti da ragazzi recriminano gli schiaffi dati dal padre per aver fatto una stronzata e poi a una certa età lo vorrebbero ringraziare, biasimando se stessi per non aver compreso subito il loro significato, e averlo capito quando era dannatamente tardi.
Più che un dialogo mi è sembrato un monologo
Per di più con un Barbero medievista che non ha nessuna preparazione accademica in Storia contemporanea.
@@alessandrobardi4096😂😂😂
@@alessandrobardi4096😂😂😂😂😂
@@Kamui_12 Meno male che te la ridi. Dammi un dato incontrovertibile su una pubblicazione scientifica di Barbero in Storia contemporanea, impossibile considerando che è un professore ordinario in Storia medievale, quindi non può insegnare nulla di Storia contemporanea perché avrebbe dovuto specializzarsi in questa branca della Storia. Non solo, non può nemmeno essere uno specialista del Risorgimento, Storia delle dottrine politiche, Didattica della storia, Storia greca, Storia delle istituzioni romane, Storia dell'arte moderna, Storia delle civiltà e dei i sistemi internazionali, Storia dell'Illuminismo, ecc... .
Ovviamente non ti biasimo perché chi non è del settore accademico non ci può capire nulla e pende dalla storico dei mass media a cui piace "chiacchierare" di tutto senza averne la specializzazione. È ottimo Barbaro per le masse ignoranti.
@@Kamui_12 @Kamui_12 Meno male che te la ridi. Dammi un dato incontrovertibile su una pubblicazione scientifica di Barbero in Storia contemporanea, impossibile considerando che è un professore ordinario in Storia medievale, quindi non può insegnare nulla di Storia contemporanea perché avrebbe dovuto specializzarsi in questa branca della Storia. Non solo, non può nemmeno essere uno specialista del Risorgimento, Storia delle dottrine politiche, Didattica della storia, Storia greca, Storia delle istituzioni romane, Storia dell'arte moderna, Storia delle civiltà e dei i sistemi internazionali, Storia dell'Illuminismo, ecc... .
Ovviamente non ti biasimo perché chi non è del settore accademico non ci può capire nulla e pende dalla storico dei mass media a cui piace "chiacchierare" di tutto senza averne la specializzazione. È ottimo per le masse ignoranti.
Tra i due eccelsi, dotati di sintesi e di elevata abilità comunicativa, c'è un mediatore (Floris) di altissimo livello intellettuale, che orienta il dialogo su di un ideale fil rouge con continui rimandi tra passato e presente. Da gustare più e più volte
Interessante ma moderate gli applausi,grazie
interessante ma non un confronto non è: non hanno praticamente interagito bersani e barbero
Erano loro due, chi doveva interagire? Ah intendi dovessero fare un dibattito pollaio? 😂
@@xxxxxx-wk9bm 😆😆😆😆😆😆😆😆infatti ,ormai gli italiani sono abituati a vedere persone che si sovrappongono e si parlano sopra quando si confrontano .
Sono due uomini di sinistra, che confronto volete?
Meditate gente.
Barbero ha un pregio: la conoscenza. Avendo studiato, ed avendo piena conoscenza della materia di cui parla, le sue parole hanno tutta la forza della semplicità. Non deve arroccarsi dietro a giri di parole o arzigogoli vari, può serenamente andare dritto al punto e stracciare in 3 parole il velo opaco dell’ ignoranza e della disonestà intellettuale.
Confronto??????
Ma quanto sono belli questi 15 minuti! Bersani mi è piaciuto. Il prof. Barbero è meraviglioso. Grazie Floris per il suo lavoro
Ma ti paga la7 per dir queste baggianate?
@@alessandrobardi4096 a me non mi paga nessuno di sicuro. Invece tu chi cavolo sei che giudichi baggianate le idee degli altri? Chi ti credi di essere? Non perché c'è una tastiera significa che la devi usare per scrivere tu minchiate
@@alessandrobardi4096 non mi paga nessuno di sicuro. E a te chi ti paga e chi ti credi di essere per scrivere minchiate? Avere una tastiera a disposizione non vuole dire che la devi usare per forza.
@@frida8090 Sarò più prolisso. Ovvio che era un sarcasmo nemmeno celato, il prof. Barbero è uno che dice un mucchio di baggianate per gente come te poco acculturata. Io da laureato in studi umanistici, capisco bene questo teatrino ben architettato per ammorbare gli elettori tramite concetti politici obsoleti, è imbarazzante che uno storico non utilizzi un po' di ermeneutica e onestà intellettuale per far una disamina anche nel contesto dei fatti storici almeno dal lato epistemologico. Purtroppo sono legati a doppio filo con una politica obsoleta scandita dal dualismo sinistra-destra e ancora di più fascismo-antifascismo, propinati in modo esuberante dal PD e dagli affiliati come Barbero. Il dato oggettivo è che questo mondo tende oggi invece a spaccarsi tra cosmopolitismo politico vs conservatorismo identitario locale, Mercati globali della Grande Finanza vs gli interessi dei Mercati locali. Dal punto di vista prettamente geopolitico si corre verso un multipolarismo di Potenze globali mentre l'unipolarismo targato USA è totalmente in declino. Gli assetti sono ormai totalmente cambiati rispetto anche solo a 30 anni fa. I loro discorsi sono talmente anacronistici da renderli dei babbei e chi esalta costoro, ebbene non possono che essere ancora più stolti.
@@frida8090 Sarò più prolisso. Il prof. Barbero è uno storico mediocre, professore all'Università del Piemonte Orientale, io che sono un laureato negli studi umanistici conosco bene quali storici sono prestigiosi, poi lui è un medievista non è uno specialista dell'epoca contemporanea, può abbagliare solo stolti come te poco acculturati. Io da laureato in studi umanistici, capisco bene questo teatrino ben architettato per ammorbare gli elettori tramite concetti politici obsoleti, è imbarazzante che uno storico non utilizzi un po' di ermeneutica e onestà intellettuale per far una disamina anche nel contesto dei fatti storici almeno dal lato epistemologico. Purtroppo sono legati a doppio filo con una politica obsoleta scandita dal dualismo sinistra-destra e ancora di più fascismo-antifascismo, propinati in modo esuberante dal PD e dagli affiliati come Barbero. Il dato oggettivo è che questo mondo tende oggi invece a spaccarsi tra cosmopolitismo politico vs conservatorismo identitario locale, Mercati globali della Grande Finanza vs gli interessi dei Mercati locali. Dal punto di vista prettamente geopolitico si corre verso un multipolarismo di Potenze globali mentre l'unipolarismo targato USA è totalmente in declino. Gli assetti sono ormai totalmente cambiati rispetto anche solo a 30 anni fa. I loro discorsi sono talmente anacronistici da renderli dei babbei e chi esalta costoro, ebbene non possono che essere ancora più stolti.
Bersani si è dimenticato le brigate rosse
Ed ecco il fenomeno di turno
Tu devi ancora scartare il dono dell’intelligenza, che è ancora ben impacchettato sottovuoto
In ogni paese ci sono parti avverse, solo noi dobbiamo essere monovisione?
Non dovete per forza usare dei titoli click bait anzi, ho apprezzato molto di più uno scambio di opinioni concordanti e civile rispetto a un confronto tra 2 populisti diversi.
Che squilibrio sia intellettuale che di rappresentazione.
Io adoro entrambi, ma è evidente che lo scopo non era un confronto ma un coro. Forse mai come adesso è davvero necessario, ma mi sarebbe piaciuto se ci fosse stata anche una controparte.
Se si parla di fascismo che confronto vuoi? Chi si chiamava a parlare? I fascisti?
Grazie.
Aiuto, che differenza,aiuto.
Confronto in che senso?
Un confronto significa mettere vicino. Non per forza confrontarsi significa essere in contraddizione. Anche perché se si parla di antifascismo siamo tutti d'accordo nel condannare il fascismo.
O sbaglio quando dico che il fascismo va condannato?
@@sergiopili2397 che delusione ,non si scannano come cani al circo -.-
@@sergiopili2397 😁d' Accordissimo .
Bravissimo Bersani, persona umile, onesta, seria. 👏👍
Bersani è un dinosauro! Parla ancora di fascismo-antifascismo in un mondo che è totalmente diverso! L'Italia deve fare i conti con il cosmopolitismo politico, solo stolti senza conoscenza e sapere pendono dalle labbra di due personaggi anacronistici come loro!
Due persone, educate , di cultura che sanno parlare e sanno di cosa parlano . Gli applausi? Io mi sdraierei a tappeto , avessi due persone cosi davanti. 🇮🇹😍❤️👏👍🌟🇮🇹
Argomentazioni validissime distrutte dal continuo teatrino degli applausi. Non è meno grottesco di un talkshow qualsiasi su Rete 4
Mandare Bersani a pettinare le bambole siamo stufi di sentirlo .
Tu invece vattene affanc… fallo tranquillamente
Ma gli applausi ogni 2 minuti non si potrebbero abrogare?
Il discorso che fa barbero all’inizio è verissimo, io abito in una cittadina in provincia di Torino in cui sono morti molti partigiani e moltissimi civili, metà delle vie sono dedicati a partigiani ed è strapieno di monumenti e lastre dedicati alla loro memoria. Già da bambino mio padre, che è di destra ma antifascista, mi raccontava delle violenze dei tedeschi che a sua volta gli ha raccontato mio nonno, mi raccontava anche di quanto fossero codardi i fascisti ovviamente. Dubito che dove la resistenza non c’è mai stata ci sia la stessa attenzione.
Che giornalismo pessimo.
Due ex comunisti.
Una volta si proponevano opinioni diverse.
Per parlare di fascismo bisogna conoscerlo... chi avresti invitato?
@@carlottapaglini5574 Perche' i due ospiti hanno vissuto il fascismo?
@@tuttosommato9631 se Barbero non conosce il fascismo, io sono una bicicletta...
Barbero non è *ex* comunista, lo è ancora.
Il giornalismo bello è quello di sallusti vero? Hai le pigne nella scatola cranica
Professor Barbero, la ascolto e ho la certezza di aver scelto la professione giusta, insegnando storia. Grandre, impareggiabile esempio!
Cari signori vi ricordo che la base di tutte le dittature e' la presunzione di aver ragione .
I fatti dicono che non si presume un cazzo qui.
Infatti, la dittatura fascista è così.
Chi sta presumendo cosa?
La sinistra ha sempre ragione, ma i fatti dicono che tutti i governi di centro e sinistra non hanno mai fatto il loro lavoro nell’interesse della gente, solo per questo la destra è riemersa.
Assolutamente d'accordo con entrambi ..
Ma perché Barbero su alcune cose dice l’opposto di quello che ha detto in altri interventi? Lo seguo da anni…. È molto strano
finché questi poveretti di sinistra continueranno a parlare di pericolo fascismo, senza proporre uno straccio di idea, la destra trionferà per i prossimi anni. che pochezza di contenuti e di idee
Perché, non cavalcare le paure della gente per stare al potere ti pare poco? A me sembra già sufficiente come base per un programma, il resto viene dopo.
L'importante è che alla base non ci siano c*zzari e storielle.
C'è odio verso qualsiasi cosa che non sia la tradizionale famiglia bianca italiana, dio santo... il fascismo lo vedo si! Vedo troppe similitudini.
Finche' esisterete voi cicciofasci purtroppo di fascismo bisogna parlare eccome
L’antifascismo NON è pochezza di contenuti!!! Basmatibam ripigliati!
Quelle famiglie fasciste avevano i soldi e erano dirigenti. Oggi i figli sono cresciuti uguali e rigraziano i nonni per e loro fortune.. Che cosa ci dobbiamo aspettare?
Finita la guerra,il potere l'hanno mantenuto.Hanno raccomandato figli,nipoti e pronipoti,amici e paesani
Italiani? Il problema è questo l'unità d'Italia.. Senza avere unito prima gli italiani.. Siamo uniti solo geograficamente!
La storia è storia.
La verità è sempre una sola.
Grazie👍
Entrambi i due soggetti , lo storico e il politico, hanno nascosto il senso di una nazione e del progresso della stessa . Se indubbiamente i risvolti delle scelte deleterie fasciste (campagna di Russia, leggi razziali, ecc) furono devastanti e dirompenti negli animi; dall' altra le opere e la crescita scientifica del ventennio ( le Bonifiche, la Mutua sanitaria, l'urbanizzazione, i manicomio, le colonie per i bambini, la lotta alle malattie di tubercolosi, e altre malattie, le leggi penali che ancora oggi usiamo nella repubblica, i patti lateranensi, le scoperte di fisica atomica, le scoperte Marconiane di radio, televisione radar, il sistema aeronautico di Baldo, la gestione delle armi del terrore, i contatti "particolari", le riforme di scuola, di università, le banche di mutuo soccorso come i crediti cooperativi, e tantissimi altre innovazioni e progressi in vari settori, senza dimenticare la valorizzazione della donna come capofamiglia) sono stati elementi di una crescita mentale e unitaria nazionale, oltre che una identificazione fortissima dell'italianità'.
Base dove si aggrappa ancora oggi il nostro Made in Italy e dove si appoggio' il boon economico del dopoguerra .
Il fascismo in quel modo portò in 20 anni un gruppo di regioni incollate tra loro con 10 lingue diverse a essere realmente una cosa sola . Nei 80 successivi nulla, ma proprio nulla per il paese e' confrontabile con il progresso portato dall' epoca fascista. Che poi ha vergognosamente adombrato con le stesse sue scelte scellerate di stare con Hitler e promuovere le leggi razziali naziste.
Oggi, 80 dopo abbiamo e subiamo costantemente una popolazione italiana in estinzione, una penetrazione e conquista da parte di tutte le altre nazioni anche più povere delle nostre industrie, devi nostri negozi, dei nostri centri storici, un furto continuo del made in Italia, manteniamo milioni di stranieri che vivono nel nostro paese senza sapere l'italiano , che fanno le loro mafie, le loro polizie, che mandano in soldi nei loro paesi senza pagare tasse, che rubano la nostra assistenza sanitaria facendosi curare gratis negli ospedali costruiti con i soldi e il sudore dei lavori e dei sacrifici dei nostri genitori e nonni,
Uno sfacelo culturale dii Italia, grazie maggiormente alla sinistra del periodo post boom economico, pseudo comunista che dimentica i crimini all'umanità fatti da Stalin e Mao , dimentica che la vera democrazia e' accettare le cose buone di chi la pensa diversamente, ma soprattutto dimentica che la nazione Italia deve mantenersi Italiana e non divenire colonia di altre culture , religioni, affari stranieri da cui non dobbiamo imparare niente perché siamo noi i maestri di civilta' . La democrazia rappresentativa così come utilizzata ora dai gruppi finanziario, dalle banche, dalle lobby e' la peggior dittatura del nostro paese e va combattuta demolita e sostituita con una democrazia a responsabilita' personale dove i candidati si mettono direttamente dagli elettori e a loro rispondono. I partiti hanno esaurito la loro funzione rappresentativa e possono solo evolversi in collettori di selezione ma non devono operare verso le persone elette. Queste ultime devono una volta investite della funzione politica essere libere di governare convocando il meglio delle proposte da tutte le direzioni e non essere schiave di un consenso opportunista .
Prof.Barbero, io sono nato e vivo tutt'ora in Friuli.....cosa posso pensare dei partigiani rossi? Cosa posso pensare sul bordo di una foiba?
Se ci pensa bene dovrebbe rivedere la sua denominazione di Partigiano e pensare diversamente . le voglio ricordare che le stragi delle foibe sono state perpretate dalle milizie della Jugoslavia di Tito e non da partigiani italiani .Generalizzare non aiuta a comprendere . strumentalizzare non aiuta a comprendere . nascondere le efferatezze Nazi fasciste celandosi dietro quelle dei comunisti di tito vendicativi e maledettamente Fascisti anche loro nel pensiero e nell'animo non aiuta a capire bene il senso della grande lotta di liberazione I partigiani erano ben altro e Di tutte le militanze politiche comprendevano tutto quello che poi si defini come arco costituzionale e certamente , all'epoca e per nostra fortuna ,Non da Fascisti , che purtroppo oggi abbiamo di nuovo nelle istituzioni , la cui mentalità è sempre la stessa e ben nota a chi si interessa almeno un poco e con imparzialità di Storia contemporanea . Mai come nel caso del ventennio , c'era una parte giusta ed una sbagliata . La mentalità grettae violenta di estremismi , Rossi , neri o religiosi ha sempre provocato tragedie e purtroppo continua a farlo anche ai giorni nostri . i Partigiani , furono altro .
Sono nata e cresciuta in Versilia, cosa posso dire io che mio nonno è stato fucilato alle spalle , ALLE SPALLE, il 12 agosto 1944 , Sant' Anna di Stazzema. Da SS e fascisti . L'unica sua colpa , essere alla fontana del paese , con una damigiana per prendere acqua . 😪🙏❤️
Sono nata e cresciuta in Versilia , il 12 agosto del 44 mio nonno è stato fucilato alle spalle , ALLE SPALLE , da SS e fascisti. Sant'Anna di Stazzema . L'unica sua colpa , essere alla fontana del paese con una damigiana per prendere dell' acqua. ❤️🙏🌹🌟💫
Che purtroppo anche i migliori ideali, se imposti con la violenza, producono tragedie e disastri. L'alternativa alla violenza è la democrazia, sicuramente più complicata, frustrante e meno efficiente, ma migliore
Che forse non dovevamo imporre la nostra lingua, la nostra cultura, cambiare i loro nomi, i loro cognomi, invaderli, spartirci i loro territori con gli alleati, stuprare le loro mogli e le loro figlie.
Tu che dici?
Ma dove sta li contraddittorio?
Avete rappresentato il salotto della SX
Dove sta il contraddittorio su RAI e Mediaset? Narrazione unidirezionale
Perché serve anche il contraddittorio quando si parla di antifascismo? 🤔🤔
Il contraddittorio? Cioè un fascista in studio? I fascisti non esistono
@@simodg0054 Si visto che fascismo e antifascismo sono anacronistici per l'epoca in corso. Ormai è come schierarsi dalla parte dei Guelfi e dei Ghibellini! Pensiamo al presente!
@@simodg0054 Sai cos'è il fascismo? E' anche non ammettere il contraddittorio. Fatti qualche domanda prima di crederti un presuntuoso custode della verità
Avremmo bisogno in ogni circostanza di un Bersani e di un Barbero.
La mucca in corridoio è già seduta sul divano di casa...
mah! Va bene, ma senza un minimo di contraddittorio l'attribuire idee e comportamenti a persone assenti è una cosa un po' vile.
Succede spesso in queste trasmissioni.
Se avessero parlato delle proprie idee sarei stato pienamente d'accordo, ma parlare di quelle degli altri che non possono confermare, correggere o smentire è scorretto.
Non c'è più nessuno che si dichiara o esalta il fascismo, mi sembrano tutti discorsi un po' pretestuosi e inutili.
Mi meraviglio che il professor Barbero si presti a questi teatrini organizzati ad arte con pubblico prezzolato.
Semplicemente Barbero é uomo di sinistra...
sono d'accordissimo, ti giuro pagherei anche la pay-per-view per vedere un Lollobrigida in un confronto con Barbero, così magari chi sostiene questo governo si rende conto della pochezza intellettuale di chi ne fa parte.
Non pagherebbe invece per assistere a un confronto tra Barberoe e degli intellettuali di sinistra come De Luca o Di Maio?
@@ilclaudio123 oramai Di Maio si occupa di altro fuori dall'Italia, ma ti dirò per Barbero vs De Luca pagherei anche il doppio ahahahah
Barbero si conferma essere sempre e comunque un intellettuale IMMENSO. Non solo per la mole di nozioni, di conoscenze, di memorie storiche che possiede ma anche per la spaventosa apertura mentale e la grandissima capacità di comunicare in un modo semplice ma efficace. Penso che in pochi possano capire la grandissima fortuna che abbiamo ad avere uno storico di questo calibro.
Parlare di democrazia in un programma dove si polarizza il pensiero (che sia giusto o sbagliato) utilizzando applausi pilotati ad ogni sentenza, mi sembra a dir poco ridicolo.
Averni di PROFF. DI QUESTO CALIBRO
MA anche no.
Grazie prof. Barbero, grazie brrsani❤❤
Ascoltando Bersani e Barbero mi sento meno sola. Li ringrazio profondamente per la loro preparazione, la loro forza, la chiarezza della loro parola
Un contributo molto saggio e onesto
Torno ora dall'estero dopo decenni, e chiedo a Bersani. Com'è finita col Giaguaro? L'hai poi smacchiato?
la famosa fuga dei cervelli...il tuo non lo hai ancora ritrovato?
@@tommatube Nessuno qui stava parlando di cervelli. Ritrovato cosa? Che intendi dire?
@@adrianobanuta2588Non dargli retta, è il solito cretino!
@@adrianobanuta2588che in Italia le mento migliori se ne vanno all'estero e tu, tornato dall'estero, il cervello hai dovuto per forza lasciarlo nel paese in cui vivevi come si evince dal tuo commento
Se ci fosse stata una parte giusta e una sbagliata allora oggi non staremmo così
E' un po' come dire che se mettere in galera gli assassini fosse giusto, oggi non ci sarebbe criminalità.
C'è stata ma quando il fascismo è caduto abbiamo voluto fare finta che il fascismo ci fosse stato imposto dall'alto come se nessun italiano fosse stato mai fascista quindi i fascisti si sono silenziati fino a un certo punto per poi ricicciare fuori. Fra l'altro robe come le amnistie post liberazioni non hanno aiutato. Siamo stati troppo permissivi e abbiamo permesso a gente come Almirante di fare politica e di avere un partito in chiara continuità culturale con il fascismo, l'MSI.
Indovina un po' quale partito è a sua volta in continuità culturale con l'MSI per ammissione della loro stessa leader? Fratelli d'Italia. Ecco come siamo finiti ad oggi, non ci siamo processati e abbiamo permesso alle camicie nere di continuare a parlare
Grazie
Hahaha, e questo sarebbe stato un confronto?
Si è un confronto tra due antifascisti. In Italia siamo tutti antifascisti
forse ti aspettavi uno scontro? con la bava alla bocca ?
@@dreadstone3222 La bava no, ma almeno un po' di contraddittorio...
@@MegaXeria 😆😆😆😆😆😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣ma perché voi italiani siete così dipendenti dai litigi e accanimenti gratuiti ?
@@MegaXeriacontraddittorio su cosa di preciso? 😂
Complimenti Professore Barbero ce ne vorrebbero di persone come lei.
A Bersani, goditi la pensione.
Tutto bello, tutto giusto. Ma perché chiamare due che la pensano allo stesso modo ? Cui prodest ?
perché avrebbero difficoltà ad affrontare un discorso con basi democratiche, se qualcuno può contestare con un minimo di razionalità il loro pensiero, vanno in crisi totale, dal momento che i loro sono solo pensieri che puntualmente vengono massacrati dai fatti!
Ha ascoltato la origine del prof.dal.prof.dichiarata?
Perché sono onesti?
@@demoros1603 Non dica cose assurde
Comunicazione.1234.1)conduttore 2)storico 3)politico 4) un non anti fascista...Occasione 25 aprile
Un classico "circle jerk" (o più moderatamente fan service) direbbero gli americani, per quanto quello che si dice sia giusto.
bella la presenza di Barbero, sarebbe stato più interessante una visione con entrambi gli estremi la memoria storica, con il rischio di cadere in un dibattito politico senza nulla di fatto
Interessante. Peccato non avere avuto ospite una voce contraria ma altrettanto rispettabile e autorevole di quella (all'unisono) del prof Barbèro e On. Bersani.
Direi che non esiste tale essere
Quale ospite di livello avresti proposto? E poi sono due antifascisti. Stai forse ammettendo che avresti gradito un fascista in studio? Il fascismo quindi esiste ancora?
@@morenoluponi5006 La cutura (per così dire) è solo di sinistra e le marmotte confezionano la cioccolata 😀😀😀😀😀
@@sergiopili2397 Datti pace, non c'entra il fascismo, bastava un ospite dotato di conoscenze storiche obiettive e di buonsenso
@@mauriziol.3137 ma quale contraddittorio ti serve se si sta parlando di antifascismo?
Se si parla di antimafia allora dobbiamo invitare i mafiosi per la par condicio?
Non riesco a capire quale ospite dotato di conoscenze storiche avresti gradito. Mi puoi fare un nome?
Si ms non dovrebbero stare nelle istituzioni men che meno sl govdrno un pr . Della camera che sj dichiara fascista..
rosica che ti passa....
E basta con quegli applausi
Prof.Barbero é sempre un privilegio ascoltare.....
Confronto tra persone schierate? Siate democratici. Almeno la Berlinguer invita Orsini che la pensa in modo astruso.
Un commento serio, due sinistroidi che parlano del nulla. Ci vorrebbero storici giovani che non sono più schematizzati nella destra o nella sinistra. Ci sono ma non hanno ancora i riflettori addosso.
Ho un sogno :
barbero , Bersani, di battista, scanzi da una parte, e meloni, la russa, giorgetti e vannacci dall'altra a parlare di questa cosa. Mio dio che carneficina (per i secondi) che sarebbe.
anche io, due lauree, in lettere, contro un avvocato, un dottore commercialista e un generale con tre lauree
@@filippodegalleani6482😂😂😂😂😂😂😂😂😂
mi piace molto Barbero ma sec me uno che si dichiara marxista si deve fermare al ‘700: per tutto quello che viene dopo non puo’ non avere una visione pesantemente di parte , e di una parte che ha sempre sostenuto regimi senguinari liberticidi almeno al pari del nazifascismo ; sul nulla rappresentato da bersani non mi soffermo nemmeno
Ma che confronto: la pensano nello stesso modo!
Barbero si è commosso o sbaglio?
Pierluigi goditi la pensione…….
Si, il ministro della cultura inneggiante alla Russia, al comunismo, ed alla sinistra italiana. Un ministro che non sa che la stragrande maggioranza di quelli che votano Meloni lo fanno solo perchè sono stanchi di questa sinistra ma non vogliono il ritorno al fascismo, e se la Meloni ci provasse l' abbandonerebbero subito
La sinistra italiana? Quale? E' da un pezzo che non esiste piu'! Sono tutti la stessa melma. Molti di coloro che hanno votato meloni non lo faranno piu' e si asterranno o voteranno vannacci. Vedremo cosa succedera'. Io spero che il movimento di Santoro li asfalti tutti
Sono pronto a scommettere che ci sono stati altri periodi storici dove il popolo diceva: " eh ma noi mica condividiamo, è solo che al momento il governo sembra fare quello che vogliamo noi e ora lo votiamo"
Solo che (a parte il fatto che ciò non era necessariamente corrispondente al vero) dopo aver preventivato di chiamarsi fuori quando le cose volgevano al brutto, era un po' tardi. E il bello che a parte una minoranza, una buona fetta del popolo in guerra non voleva entrarci, ma ci entrò lo stesso. Personalmente, mica per procura!
In guerra mica ci vanno i politici!
Per carità, nessuno dice che non devi votare certa gente, solo ti consigliamo di fare certi esperimenti politici in tempi più tranquilli, o quantomeno di non avere figli/ nipoti/ parenti in età da coscrizione nell'immediato futuro.
Che poi sul continente in questo momento, si respira un'aria molto distesa, militarmente parlando, ed è risaputo quanto prevedibile sia la politica estera nei prossimi anni.
Il consiglio è per voi che avete qualcosa da perdere, mica per me che sono invalido e certo non mi coscriviono!
Quale confronto? Si sono rassicurati l'un l'altro...il confronto su fa fra 2 persone con linee di pensiero diverso qui li storico ha semplicemente ratificato
Mio nonno era fascista ha fatto 2 guerre e mi affascinava sentire i suoi racconti. Poi era innamorato di craxi ... i fascisti non si sono mai ravveduti