Ломаем железобетонную балку. Проверка расчетов.
Вставка
- Опубліковано 31 лип 2021
- В этом видео проверим железобетонную балку на прочность. Посмотрим, какую нагрузку она выдержит. И, разумеется сломаем ее.
Набралось довольно много тех, кто начал в прямом смысле обвинять меня в некомпетентности, что послужило одним из факторов снятия такого видео.
Поясню, доказывать что-то кому-либо я не собираюсь, просто ваши комментарии могут ввести в заблуждение других людей, это не правильно.
Это видео напрямую связано с калькуляторами фундаментной плиты и балки, поэтому оставляю ссылки:
Ссылка на калькулятор балки: disk.yandex.ru/i/nyqa-BlmzH3JmQ
Ссылка на новый калькулятор балки disk.yandex.ru/d/I9WgHs41uiqtnQ
Ссылка на калькулятор монолитной плиты (фундамента): disk.yandex.ru/d/rOZcVQUDbj7tUg
Ссылка на видео о расчете плитного фундамента: • Как рассчитать нагрузк...
Ссылка на видео о том, как пользоваться калькулятором: • Расчет фундаментной пл...
Спасибо большое за эксперимент и калькулятор. Для самостройщика самое то!
Огромный строительный респект! А я в своих видео про перекрытия газоблоком ссылался на другие расчёты. Жаль я раньше не встретил ваш расчёт, но уважения от этого не меньше!
Полезное видео🔥
Сделал на этом акцент в видео, но повторюсь: на видео видно, что балка довольно сильно выгибается, связано это с неправильным сечением (т.е. нагрузку она держит, просто сильно гнется), Если сечение сделать оптимальным, а это +-/ 1:2 (высота в 2 раза больше ширины), прогиб будет в разы меньше.
22:00 ударяя
Очень красиво все сделано
Все правильно
Исследовательские работы
За такие наглядные исследования премии людям давать надо или хотябы компенсировать
Хороший материл для студентов и начинающих архитекторов и строителей с проектировщиками
Очень полезное видео, спасибо! Да, пря очень удивительно, что даже при применении настолько низкопрочной цпс балка держит в 3 раза выше расчетной. Интересно, сколько бы выдержала, если при том же армировании было бы нормальное сечение и бетон хотяб м200.
Здравствуйте!
Да, я тоже удивился результату, только с балкой в настоящем доме так лучше не экспериментировать)
А чтобы узнать, сколько выдержет конкретная балка есть калькулятор. Он, кстати, улучшен и лежит в описании к видео.
Здравствуйте очень актуальная тема и наткнулся на ваше видео.У меня бетонная балка широной 7см высотой 15см и длинной 5м.Внутри усиленная арматура сверху и снизу 14мм и промежуточно-соединительные тоже арматура 12мм. Балка упирается на несущии стены по 40см с каждой стороны,свисаюший пролёт 4.2метра.Как считаете какова несущая рабочая нагрузка на балку такой конструкции. Если можете напишите пожалуйста на килограммах. Заранее благодарю.
Здравствуйте!
По расчётам такая балка должна выдержать около 90 кг распределенной нагрузки (на каждый метр балки) или около 200 кг сосредоточенной (весь вес в центре).
Многое еще зависит от защитного слоя и марки бетона.
Но это по расчётам, реально она должна выдержать примерно в 1.5 - 2 раза больше.
Не знаю какой у вас там калькулятор, но по расчету по СП63 балка длиной 3м сеч.100х100 из бетона кл.В20, арм. д.10 кл.А400 ломается при нагрузке 250 кг в центре. В реальности нагрузка получится чуть больше из-за статистических коэффициентов и коэффициентов запаса, заложенных в расчетных сопротивлениях бетона и арматуры. Так что все получилось норм. Еще неизвестна прочность бетона из ведра, неизвестна какая марка вышла
Здравствуйте!
Ваш расчет похож на правду. Только замените, пожалуйста, сечение балки со 100×100 на 100×85, где 100 это ширина а 85 толщина. Удивитесь, как сильно изменится цифра в 250 кг. И да, я конечно в лабораторию не возил, но марка бетона В20 там даже не пахнет, В10 в лучшем случае, если не меньше. Сами посудите - щебня нет, т.е. это даже не бетон, а раствор. Смесь была очень жидкая, я ничего не вибрировал и заливал при +30, после, в течении 2-х недель ни разу не поливал. Специально в конце видео заострил внимание на ужасном качестве получившегося "бетона".
Есть железный С профиль 3 мм, 100мм,240мм, какого сечения будет столб бетоный такой же прочности?
Вот это Вы вопрос задали. Я ж не инженер.
Могу сказать только то, что профиль такого сечения скорее всего будет достаточно прочным для восприятия большинства нагрузок, которые могут воздействовать на него в частном, относительно не большом доме.
Но это не точно, точно это к инженеру.
Могу посоветовать сайт prostobuild.ru там много разных калькуляторов.
👍👍👍
Здравствуйте , у меня балка пролетом 3.7метра
Ширина балки 250мм высота балки 300 мм , снизу три арматуры диаметров 16 в середине 2 арматуры ф16 и сверху ещё 2арматуры ф16 плюс хомуты каждые 250мм диаметром 8мм , бетон м300 , не подскажите сколько примерно можно грузить ее
На балку хотелось бы опереть плиты перекрытия, с одной стороны 4.2м с другой 3.6м,балка находится в центре , сверху стена из газоблоко д500 250 мм
Здравствуйте!
Такая балка в идеале должна выдержать порядка 3000 кг/ метр (это если арматура именно 16мм, бетон М300 и правильно застывал, при заливке все вибрировалось и т.д. и т.п.).
Цифра не очень внушительная, связана с не самым оптимальным сечением балки (при такой ширине высоту можно делать 500 мм, прочность резко возрастает).
*Важно! если балка делит собой целое помещение (4,2м+3,6м (всего 7,8м)), то стандартные плиты перекрытия НЕЛЬЗЯ класть с опиранием на балку серединой плиты, такие плиты должны класться строго на края. Т.е. Вам нужно использовать не 1 плиту длиной 7,8м а 2, по 4,2м и 3,6м.
Дальше чистая математика, т.к. балка идет практически по центру помещения, нагрузка на нее будет идти +/- от половины длины пролета.
Пролет 7,8 м, соответственно берем 3,9 (4м).
Балка держит 3000 кг/м, значит максимальная нагрузка на перекрытие составит около 750 кг/м2.
Из этой цифры нужно не забыть вычесть вес 1м2 плиты перекрытия, и разумеется взять коэффициент для запаса прочности.
Вес пустотелой плиты перекрытия около 400 кг/м2 (это усредненно, нужно смотреть конкретно, что у Вас). В целом должно пройти, если стена не несущая и если сверху на нее ничего не опирается, то веса много не добавит.
@@user-dm4we2fj7u спасибо большое за подробный ответ
@@Rayekfm5vdbdb , здраствуйте Товарищь, можно вопросы Вам задать, как там Ваша балка себя чувствуёт, нагрузку выдерживает и на сколько см она прогнулас, если она прогнулас и Вы прямо по балке, где стыки плит перекрытия соединяются подняли стену из газоблока иль чуть в сторонке !!??
Заранее благодарю Вас за ответ !!!
@@user-ek4tg6yx5y здравствуйте , поверх существующей балки залил часторебристое перекрытие + 200мм армированного бетона , в итоге получил и перекрытие и толщина Бакли стала ещё на 200 мм выше , перекрытия понравились , стены второго этажа ещё не поднял ,балка врядли прогнётся , единственное что расход был , я сперва по всему периметру залил пояс 350мм высоту потом решил чрп перекрытия и залил ещё раз 200 мм перекрытия с поясом интегрированным
@@Rayekfm5vdbdb , да у Вас мощная балка получилось, можно даже сказать, супер-балка !!!
У меня будет 35 см, шириной, высотой, 45 см и длинной 3 метра с 3 арматурами с верху и 3 арматурами снизу и мне подсчитали, что 1 погонный метр такой балки, выдержит 5000 кг а значит у Вас по более то весу должна выдержат !
У меня балка 3.5м между точками опоры будет, хочу либо высотой 400 и шириной 200, либо 300 на 150 мм. На балке будут лежать поперечно балки деревянного перекрытия, ну и сверху просто жилая комната, мебель и тд. Не подскажете какой арматуры будет достаточно? Заранее спасибо.
Добрый день!
Очень мало информации по нагрузке на балку. Нужно понимать, какой длины балки перекрытия, которые будут на нее опираться, так же, будет ли на нее опираться стропильная система (а это вес крыши, снеговой нагрузки).
Если опираться будет только перекрытие, и, соответственно полезная нагрузка от него (считаю, что общий пролет перекрытия 6 метров, т.е. на балку идет нагрузка от 3-х метров перекрытия).
Нормативная полезная нагрузка от жилых помещений порядка 200 кг/м2 + масса самого перекрытия, если оно деревянное, еще около 100 кг/м2. Если брать с запасом, вряд ли получится больше 500 кг/м2. Умножаем на 3 метра перекрытия, которые будут опираться на балку, получаем 1500 кг/на метр балки.
Таким образом, если сечение балки будет 300*150, достаточно 2-х прутов 16 диаметра в нижней части балки, бетон нужен минимум в25.
Если сечение балки будет 400*200, достаточно 2-х прутов 14 диаметра (3-х 12-го) в нижней части балки, бетон нужен минимум в20.
Это прям минимум, если нет задачи сэкономить каждую копейку, лучше брать арматуру большего диаметра, например 16 - 18 соответственно. Брать еще большего диаметра смысла мало, т.к. нужен хороший заводской высокомарочный бетон.
@@user-dm4we2fj7u Будет на ней 5 балок, шагом 600мм, сечением 50 на 200, с одной стороны 6000 от балки до стены, с другой 3000. На балки будет опора от крыши в виде стенок мансардной комнаты, но при этом стропила соединены с балками по концам (треугольный шарнир) при этом балки жестко закреплены на армопоясе, следовательно он и принимает основную нагрузку крыши. Крыша из металлочерепицы. Бетон готов сделать самый прочный какой можно в домашних условиях и из магазинного цемента
@@Swetowik получается, балка находится внутри дома? (Риторический вопрос).
При описанной конструкции кровли, на ж/б балку нагрузка теоретически идти не должна. Т.к. стропила связаны с досками 200*50, и при нагрузке на крышу такие доски должны "натягиваться" стропилами. Тогда, как Вы и написали, крыша будет давить на арм.пояс и стены.
!!!Но в этом я на 100% не уверен, т.к. не углублялся в данную тему, и как правильно рассчитывать стропильную систему точно не знаю!!!
Что касается балки (не беру в расчёт крышу).
Так как общий пролёт получается 9 м, на балку пойдет нагрузка не от 3-х, а от 4.5 метров перекрытия, т.е. не 1500 кг, как писал ранее, а 2250 кг (это на самом деле с запасом).
Поэтому диаметр арматуры нужно увеличить минимум до 18 и 16 диаметра соответственно сечения балки (и там и там считаю по 2 прута)
Класс бетона минимум в25 (м350)
@@user-dm4we2fj7u просто имеется 12 арматура в запасе, заменит ли она 18 если ее положить 4 прута в низу..
Б25 бетон это вроде как соотношение к песку 1-1.9? При этом цемент не ниже 500?
Цемента дал бы максимально, но вроде его нельзя перебарщивать, вроде трещины может дать при избытке?
@@Swetowik Разумеется заменить 18 арматуру 12-й можно, только 2 прута 12-й чуть слабее 1-го 18-й. Чтобы замена была равноценной 2 прута 18-й нужно заменять 5-ю 12-й.
Что касается бетона, то здесь очень важны пропорции, вот здесь поговорка "кашу маслом не испортишь" не работает от слова совсем.
Стандартные пропорции компонентов для получения бетона марки М350 (В25), это:
1 доля цемента (марки М500)
1,9 доли сухого песка
3,9 доли заполнителя (гравий, гранит)
0,5 доли воды.
🔥💪🤝
Хороши эксперимент!!!
Такую нагрузку выдержила псевдо балка сделанная из почти из нечего ( 300 кг на 3 метра, это не шутки) и если бы автор ролика, всё сделал по книжке то трудно даже вообразить, сколько же килограмм такая балка выдержила бы 🤔 !!!
Что за поле чудес?
Для сравнения, плиты ПК 30-10-3Т серии 1.141-1 длиной 3 метра из бетона М200 имеют рабочую арматуру в виде 4 стержней D6 и расчетную нагрузку 300 кгс/м2
Они преднаряженные наверное? Это разные вещи.
@@user-tf8st3iv8c они не преднапряженные, в том-то и дело
@@user-tf8st3iv8c Нет, они не преднапряженные, посмотрите серию.
это не балка из бетона, это балка из пено-песко-цемента которую ещё пережарили при сушке... )))))
Здравствуйте!
Там все таки бетон, хотя по качеству, вряд ли лучше того, что Вы описали)
Суть эксперимента была в том, чтобы показать (ну или опровергнуть) правильность моих расчётов и калькулятора в целом.
Я намеренно не делал балку качественно, чтобы было видно, даже такая балка держит расчетную нагрузку.
Если есть желание может сделать еще эксперимент. Положите на подобную балку два блока на неделю, потом снимите, дате балки вернуться в исходное состояние. Потом положите еще на неделю 3 блока. Снова разгрузите и дайте уже в 4 блока нагрузку. Сильно удивитесь наверное, но возможно что 4 блока балка не выдержит! Причина в том что БЕТОН НЕ УПРУГИЙ МАТЕРИАЛ! И вы это в своих калькуляторах не учитываете. Что может вести к проблемам оттянутым во времени. Расчет по второму предельному состоянию делают еще и по этому. Хотите верьте, хотите нет.
@@user-dn3vm8wd4k Это не я смешу а Байков в учебнике "Железобетонные конструкции, общий курс " пишет. Но на ютубе видимо это не котируется, да? Скажите, а можете вы расшифровать ютубоску. фраз. "Сделайте ПРОСЧЕТ НАГРУЗКИ для фермы." Что люди хотят? Что за просчет нагрузки? У Бойкова этого нет. А в словаре русского языка - "просчет"- это ошибка в расчетах.
@@user-dn3vm8wd4k не буду спорить. Тем более про зону упругой деформации вы правы. Но бетон реально не упругий материал, и если длительную нагрузку снять, потом опять нагрузить обраец, зона упругой деформации на графике сильно снизиться. Хотите верьте - хотите нет. Именно это учитывается при расчете на прогибы по второму предельном состоянию. Иначе на фига второй предельное состояние? Ну посчитали как упругий, нагрузку держит и ок.
@@user-dn3vm8wd4k И все равно- бетон не упругий материал. Мне верить своему преподавателю проще, с его графиком чем некоему "шристану вуду", а можете верить во что хотите, я не настаиваю.
@@user-dn3vm8wd4k не это по ваше логике они должны массово падать. Вы передергиваете. Не буду спорить, не преподаватель и формат тут не тот, графи не нарисуешь, формулу не напишешь. Еще раз- считайте как хотите. Пока.
Балка то выдержала. Но такой прогиб с двумя блоками 48 кг, а тем более с тремя блоками в 72 кг в реальном объекте просто не допустим.
Здравствуйте!
На самом деле прогиб был не большой, балка лежала на досках, прогибались в основном они. Балка начала сильно гнуться, когда нагрузка ушла за 200 кг.
Впрочем, я об этом говорил, прогиб связан с плохим сечением балки (90×100 мм) будь сечение больше (пусть даже при меньшей ширине балки), и ситуация улучшится.
А если в балку композитную арматуру положить что-то изменится?
Да, балка перестанет держать нагрузку.
Уже было проведено огромное количество испытаний, где наглядно показывали, что композитная арматура не может выполнять свои функции.
Основная проблема - такая арматура сильно растягивается, в отличии от стальной и от самого бетона, а значит, даже если сама арматура не лопнет, бетон пойдет трещинами.
Владимир строй уже ответил на этот вопрос. В его испытаниях две балки 3x0.1x0.1 одна из композита другая обычной арматурой. Композит просто в пролёте со свистом.
А где в калькуляторе вводится класс/марка/прочность бетона?
Добрый день!
Вы, видимо, открываете старый калькулятор, он упрощенный. Под видео есть вторая ссылка на новый калькулятор, там все есть disk.yandex.ru/d/I9WgHs41uiqtnQ
@@user-dm4we2fj7u спасибо. Посмотрел, но видно, что работа бетона на растяжение вообще не учитывается и если задать какой-нибудь куб 3х3х3 метра из B60 то ему тоже нужна арматура. (причем столько же, сколько кубу из бетона B2.5)
@@victorpetchenev4119
В новом калькуляторе это все учитывается, если Вы реально задаете куб 3×3×3, то задайте нагрузку 100-200 тонн, иначе изменения класса бетона не дадут эффекта просто потому что в данном случае будут слишком несущественны. Без нагрузки такой куб будет стоять и без арматуры вообще, более того, он без арматуры даже несколько тонн удержит).
Так, а я не понял, это чё за балка такая с одним прутком арматуры в центре?🤔 Ты тогда попробуй вообще без арматуры залить и такой же эксперимент провести
Здравствуйте!
Если в этом комментарии заложена нотка иронии, то я ее понимаю, так как по-хорошему армирование так не делается, нужно минимум 4 прута по углам и хомуты.
Смысл этого эксперимента в том, чтобы проверить мой калькулятор по расчету ж/б балок. Эксперимент свою роль выполнил. Балка с ужасным качеством бетона и 1-й арматурой справилась с задачей. Это означает, что балка с нормальным бетоном и армированием тем более справится.
И да, если арматуру не закладывать вовсе, подобная балка сломается под собственным весом.
@@user-dm4we2fj7u вот я уже начинаю сомневаться, что сломается. Не должна была арматура в центре балки работать.. К тому моменту, как она в работу включится, бетон снизу в теории должен был уже лопнуть.Очень неожиданный эксперимент, если честно
@@Lord_burn а арматура не была в центре, она была ближе к низу балки (при общей высоте 9 см арматура была на 2-2.5 см)
@@user-dm4we2fj7u а, ну тогда ок
Это не балка, это максимум столб. Балки так не армируют.
Понятно, что я не делал полноценный арматурный каркас, в балке такого сечения его особо негде делать.
Важно то, что принципиально там все верно и нагрузку согласно расчётам оно держит.
@@user-dm4we2fj7u Что верно? С Другим каркасом другие цифры будут. То что у вас один прут посередине, это все равно что его вообще нет. Если вскроете опору освещения, там будет 4 прута по углам.
@@andreitatarinov3331 верно то, что прут арматуры идет снизу, воспринимает растягивающее напряжение.
Без арматуры данная балка скорее всего разломилась под собственным весом.
Полноценный каркас придает еще большую прочность, но это не значит, что от простого прута нет толка. Еще как есть.
извините это не бетон это раствор там нету щебня нельзя заливат бальку с такими раствор
Здравствуйте!
Суть этого видео была в том, чтобы показать, даже такая балка с запасом держет расчетную нагрузку. Атак же показать, что калькулятор считает правильно (с запасом).
Это не бетон, щебня нет
Согласен, правильнее назвать - раствор
Камней походу нет, раствор?
Да, просто раствор.
@@user-dm4we2fj7u пескобетон
Арматура в верху лишняя. Из за нее балка разрушилась.
Здравствуйте!
Арматуры в верхней части балки не было. Там только 1-н прут, идущий снизу.
Даже если бы прут был, он бы не стал причиной разрушения балки, только усилил её. В данном случае балка разрушилась из-за того, что нагрузка превысила расчётную в 3 раза. Просто первым не выдержал бетон.
Одна болтавня
Вот знаете, я записал видео, сделал балку, проверил ее. Наглядно показал. Даже потратил немножко денежек на это мероприятие. Народ может посмотреть, получить ответы на свои вопросы. Вроде благое дело.
В итоге получаю комментарий "одна болтавня". Не, ну ладно, чего уж там, вам виднее.
посчитал на 72 выдержала 300 = калькулятор говно.
300 не выдержала.
Я неоднократно говорил в видео, что все расчёты делаю с запасом. А так как канал мой, то и запас делаю какой хочу)
А если серьезно, то объективно там запас +/- 100%, что хоть и многовато, но в целом пойдет. Учитывайте, что речь идет о самостоятельном строительстве. В реальности и бетон может получиться еще более плохого качества, и с арматурой могут обмануть, вместо 12-й 10-ку подсунут, а отличить не все смогут.
К тому же ж/б конструкция не должна работать на пределе возможностей.
Прожуй, потом вещай
Я может и не слишком чётко говорю, не на журналиста учился, но зато показываю довольно полезные вещи. Те же натуральные испытания железобетонной балки наверняка кому-то будут полезными, и замечу: подобного материала в интернете не так много.
Раствор даже не взялся толком!
Её нужно проверять после месяца.