Замечание, насчёт прозвищ таргариенских королей, очень удивило. Потому, как проводя параллель, с реальной историей, ты должен знать, что у реальных правителей, были прозвища и похлеще. Как, например: Карл Лысый, Этельред Неразумный, Константин Копроним, Иоанн Безземельный, и дальше, по списку. У Вильгельма Завоевателя, было и очень распространённое второе прозвище - Ублюдок. Я уж молчу, про "красноречивые" погоняла викингов. И никто из за подобных прозвищ, особо не спешил срубать головы направо и налево. Крайне странное замечание для человека, вроде как, интересующимся историей...
1 Остуствие единого свода законов 2 Отсутсвие регулярной королевской армии 3 Слишком большая автономия регионов, что способствовало сепаратизму 4 Просрали драконов
Константин, возможно интересная тема для ролика (хотя и очень субъективный) 1.Какой герой твой любимый и на месте кого из героев ты бы хотел оказаться. 2. В каком из 8 земель ты бы лично хотел оказаться больше всего
Выскажу свое мнение по поводу Таргариенов, немного подискутирую на эту тему, поправьте если не прав. Семейство драконов из совершенно другого мира нежели остальные дома Вестероса. Политическая культура в Эссосе отлично от западном континенте, следовательно предкам Таргариенов ближе восточное мировидение, и все прородители династии королей смотрели с амбициями возвращения своего величия у себя на родине,я так полагаю по образу и подобию своему, и только спустя какое то время появился Эйгон и послал все нафиг решил обосноваться в Вестеросе. Мне кажется он это сделал не ради каких либо высоких целей, а просто устал сидеть на унылом "Драконьем камне", трахая сестер и таверных шлюх. Ему хотелось просто проявить себя, а по поводу создание королевства он не парился. Этот якобы величайший Эйгон 1 , просто самый прошареный. Он знал что в Эссосе уже сталкивались с драконами. Знают их сильные и слабые стороны. Знают как их убить и как приручить. В свою очередь Вестерос лицезрел драконов в военном конфликте в первые, и только юг континента смог упереться рогом в землю и не дать покорить себя драконами, так как в свое время беглые Ройнары прибывшие в Дорн уже имели дело с драконами и могли оставить потомкам знание как одолеть этих тварей. Прибыв в Вестерос Эйгон просто припугнул непокорных, кого надо сжег в собственном замке, кого надо на поле боя. более мудрые сдались покорно и все. Вообще все. Никаких введения. Просто признать его влась. А я напомню что в Валирия была республикой. Эйгон просто принял правила мира в который пришел. Это тоже самое, что если бы Рим захватил Иудею и над своими законами поставил местный синедриод. В Вестеросе перестало существовать множество королей формально, но фактически все осталось как раньше. Ланистеры как правили на западе так и правят, Старки как морозили зад так и морозят, королевства потерявшие правившую династию получили новую, просто все они начали зваться великими лордами, а полномочия у них остались те же. Таргариены не стремились ничего создавать. Они хотели только трахать все подряд, чтоб им кланялись и млели перед железным троном. Не было никаких глобальных реформ, как и не было никакого единого государства. Даже сейчас на момент действия сериала и книг до сих пор эти 7 королевств ничего не объединяет. Они могут спокойно сейчас разбежаться и жить как 300 лет назад,, каждый правит своей вотчиной. Единственно с этого пострадает только столица, так как лишиться того притока денег в форме налогов, хотя и она может существовать как город-государство, а королевские земли разделят между собой Запад, Простор и Штормовые земли, насколько у кого хватит сил и амбиций.
Николай Утратенко ,полностью согласен с вашим мнением. Даже присутствие добрых короля и королевы,Эйгона невероятного и Дейерона I не оправдывает политического невежества Таргариенов.
Да, чистая правда. Если слитый сценарий 8-го сезона подтвердиться, и весь континент (из 8-ми разных и довольно независимых частей) возглавит девочка-младенец, рожденная в результате инцеста, из рода Таргариенов, генетически склонных к сумашествию, но ОЧЕНЬ особенная, то Красная Свадьба не может считаться трагическим событием вообще.
Слепленные из навоза правители - практически один из канонов любого эпоса. Были бы они по настоящему хорошими, сюжет про заговоры и мясо (а мы это любим) просто бы не состоялся. О чем тогда говорить? О растущих надоях у вестеросских кур? О колосящейся как никогда густо свекле? Или о том как местный Карл спер у местной Клары ее невинность? Ску-у-у-учно!
Константин вот не могу я с тобой согласится по некоторым пунктам . Унификация религии ( навязывание веры семерых ) повлекла бы за собой 100% войну так как северяне и железнорожденные пусть и неохотно но склонялись перед королями но они готовы были бы отдать жизнь за своих богов + появился бы просто офигенный повод для нового восстания ради независимости . Так что если бы король захотел заставить молится семерым на севере и железных островах ему пришлось бы под корень уничтожить местное население ! Да регионы нестабильны из за культурных особенностей но не настолько чтоб начинать самую кровавую войну за всю историю Вестероса если цель унификации религии этой войны избежать !!!! С одичалыми та же тема только в меньше масштабе - зачем напрягаться , собирать войска идти в поход за стену , терять тысячи , а то и миллионы людей убитыми если есть стена которая несмотря на прорывы одичалых неплохо от них защищает , а если и не защищает то есть северный лорд который точно разобьет одичалых . И то как ты правильно сказал король за стеной - довольно редкое явление и скорее они друг друга перебьют чем объединяться ради того чтобы бить южан . Насчет прозвищ - какие короли такие и прозвища ! Ну нельзя людей заставить называть говно повидлом это маразм а не государственная пропаганда ! Если начать резать языки тем кто так говорит люди просто восстанут и будет еще одна война в которой без драконов шансы Таргариенов на победу равны 0 , кстати Эйрис 2 нечто похожее делал чем он закончил всем известно... Так что как по мне Таргариены несмотря на минусы в большинстве все таки мудрые короли !!!
1. Ну насчет инцеста -не знаю не знаю учитывая что списано все с Английских династий :) 2. Насчет подготовки - ладно отпустим умственную займемся физической - наверно тот же Рейнар был слабачком поэтому вел войска в бой и побеждал на турнирах. 3. Колонизация -вообще не логично учитывая, что Вестерос не страдал перенаселенностью, а северные земли были вообще малолюдны. Сравните те армии Робба и того же Тайвина Ренли. Получается на тот момент каждое южный дом мог выставить около 40000 своих войнов - ОГРОМНЕЙШИЙ СЕВЕР который больше раза в 3 любого южного дома - 12 -20 тыс. Второй аспект - попытка завоеваний ступеней обернулось тяжелой затяжной войной, а ведь там участвовала огромная армия Вестероса и причем если сравнивать растояние до ступеней от Вестероского берега и расстояние от Всетороса до того же Бравоса, Петоса можно прикинуть во что бы вылилась попытка войны с этими богатыми государствами. 4. Престолонаследование - я не заметил каких ли бы подковырок. 5. Об армии - ну если прикинуть -южные дома могли выставить ну около 30000-40000 это практически напряжения всех сил. Север -10-20 от силы. Королевские силы - ну думаю около 30 000 -хотя не факт что при трезубце в армии Рейгара не было наемников и вольных всадников. Постоянная армия - это хорошо однако надо признаться для ее создания нужен определенная экономическая база. Предпосылки к этому заложил уже Эйгон V ограничивший своими реформами права лордов и облегчив положение народа -что привело к множеством восстаний недовольной аристократии. Сгорел Эйгон V от своих "опытов" или ему помогли -наверно мы вряд ли узнаем. Удивительно другое что хоть и его наследник Джахерис II якобы примерил лордов недвольных реформами Эйгона V он правил не долго умерев после непродолжительной болезни от удушья. Что характерно великим мейстером при нем был наш горячо любимый Пицель которого мы знаем по неистовому служению Ланисторам и увлечению ядам. (Самое интересно оруженосец Джахериса оказывается на Стене) И после Джахереса на троне оказывается Эйрис который ставит на пост десницы Тайвина который тут же отменяет реформы Эйгона V. Однако если перенестись в реальность осноной опорой королей в борьбе с крупными феодалами были города и дворянство -эти две опоры на тот момент в Вестеросе еще не стали существенными. Так что деятельность Эйгона и Эйриса была обречена. Религия - если внимательно присмотреться то религия не вводиться ежесекундно а растягивается на сотни лет. И да самая большая пороховая почка это экономическая самодостаточность всех регионов -что мы видим и в реальности. Про подчинения вольного народа? А смысл? Даже северные земли были бедны, а за стенной так вообще люди еле выживали - я не знаю сколько нужно было бы народу на содержание 1 лена. То есть это экономически не выгодно. Выражение - " это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Это сказал сам король -думаю репрессии надо было начать с него Впрочем его скорей всего и так отравили. Технологии - крепости да их сносить надо было по всему Вестеросу (ибо это рассадники сепаратизма), а их наоборот строили - хотя уже тогда промелкнуло что нафиг содеражать замок если лучше построить шикарную усадьбу и дешевле и роскошней. Ну и судя по наличию кучи осадных машин - технология была вполне себе. По перековке меча - я даже не знаю авторитетные люди говорят легче новый сковать. Ну и наличие панцирных доспехов сложных шлемов в виде голов животных, арбалетов как раз наоборот говорит о развитии кузнечного дела. Не говоря уже о массовости армий.
Есть замечания к видео. 1. "Таргариены развалили Ночной Дозор" Где факты? Ночной Дозор разваливался 10 000 лет, Таргариены правили 300 лет. Где информация, каким был НД до Таргариенов? В книге, наоборот, указано, что одна Таргариенка подарила дозору новые земли. 2. "Таргариены просрали драконов" Не просрали, а не уберегли. Таргариены делали все для заботы и воскрешения драконов. Факты: огромный драконий дом, кровосмешение, многочисленные попытки восресить драконов. Другое дело, что Таргариены что-то упустили. 3. "Таргариены ничего не построили" Они построили Королевскую Гавань. (По-моему еще и Драконий Камень). В масштабе истории Вестероса и Чудес Света Вестероса это достижение. К тому же, зачем им строить на что-то на землях их подданных - это прямая дорога к децентрализации. 4. "Почему в Дорне другой закон о престолонаследии" Потому что Таргариены и не подчинили Дорн. Дело шло только к династическому браку.
Евгений Васин, Драконий Камень был построен до Рока Валирии, а Королевская Гавань не крепость,а город (хоть и довольно обороноспособный). Константин имел ввиду именно крепости, которые бы укрепили обороноспособность Вестероса.
Забавно слушать как большой фанат тирании и деспотии ненавидит Дейнерис за...тиранию и деспотию)) Ты же сам тут втираешь нам , что нужно было "создавать свою армию", " плодить драконов и держать всех в страхе", "отрезать языки всем несогласным, а ещё лучше сжигать нахрен", "диктовать всем свои правила" и т.д. Так Дейнерис этим всем как раз сейчас и занимается! Наплодила драконов, держит всех в страхе, создала свою армию, сжигает несогласных... )) Ты первый ее любить должен как истинную тираншу, раз ты так любишь тиранию. Или ты только тиранов-мужиков любишь, а женщине, типа, нельзя? Была бы это не Дейнерис, а скажем... какой-то Рейган бы все это творил и все ок было бы? Определись! Ты либо за тиранию и любишь Дейнерис, либо ты ее не любишь и тогда против тирании.
Драконов они просрали по вполне понятным и трагическим причинам - самоуверенность, глупость и наивность. Начал всё Джейхерис Первый, которого называют лучший королём династии, именно он положил фундамент для гибели драконов, когда изменил законы престолонаследия, существовавшие в Вестеросе тысячи лет. Следом идёт король Визерис, который опять изменил законы престолонаследия, при этом не подумав, кто может пойти против его наследницы. Ну, и вишенка на торте - Алисента Хайтауэр и Кристон Коль.
Без драконов Таргариены никогда бы не покорили Вестерос. Вообще удивительно как их раньше не свергли. Эйрис был далеко не самым ёб***ым среди своей родни. Вспоминаем короля, скормившего сестру дракону и чувака, который забухал дикий огонь.
Ну Эйгона Драконья Погибель можно понять. На его глазах в детстве дракон сожрал мать, так что то, что он их мягко говоря не любил(а может и правда сам приложил руку к уничтожению) вполне понятно. Хотя ему следовало засунуть свою хочулку куда поглубже и не вылупаться.
Эйгон недостойны - его младший брат назвал своей королевой его жену, и (по слухам) был её любовником. Даже неизвестно чьим сыном был следующий король Дейерон II. Вот поэтому, я думаю, и недостойный.
Какой бред.Наследники европеиских государств не получали супер образования и не проходили супер подготовку.Да безусловно у них были лучшие учителя,но глупцов распутников и алкоголиков среди них было достаточно. Про колонизация вообще бред.Даже в нашем мире колонизация началась уже в эпоху возражения и противниками были народы которые ещё железо не освоили.Вы же предлагаете вторгаться в достаточно богатые города государства где военное дело не только не уступает,а зачастую и превосходит.Причём в условиях феодальной раздробленности .
Одной из причин ВГО, стало закрытие Османом известных торговых путей в Азию, которые были необходимы для наполнения Европы серебром и золотом. Осман - проблема, ВГО - решение, в Вестеросе такое возникло по сути лишь сейчас, так как у Ланнистеров(обладающих самыми обширными и богатыми месторождениями) золотишко иссякло. Так что ваша претензия оправдана.
Хорошая , а главное оправданная критика.Автор оперирует данными из книг. Достойно лайка, но интересней было бы давать больше пищи для размышлений!Иногда есть чувство навязанной мысли. Также хочу предложить идею для очередного видео. Суть её в том ,что в ПЛИО ,нет случайностей и возможно ,КГ была "заминирована" безумным королем вследствии влияния Брана и это поможет в будущем в уничтожении армии КН. Множество доказательств и опровержений нашлось в моей голове. Хотелось бы узнать,что думаете вы?
А по поводу религий - ну что ты хочешь, сериал создавали ярые атеисты, ненавидящие религию всем сердцем, что и было прекрасно видно по сериалу. Вообще это сейчас такая тенденция: в юсовских сериалах религии представлены каким-то несусветным маразмом с не менее маразматичными почитателями, а атеизм(осбенно с добавлением феминизма, гейства, либеральства и прочего извращенства) - как образец для подражания и идеальный образ жизни.
Армия королевских земель достигала 35-40 тысяч.(Армия Рейгара).Больше этой армии только силы Ланнистеров и Тиреллов.+не стоит забывать королевский флот(200-250 кораблей)
Твои 35-40 тысяч армии "королевских" земель Это 10 тысяч дорнийцев, остатки армии коннингтона, часть армии простора, некоторые вассалы тарли и армия королевских земель. И то из них большая часть была новобранцами а 200-250 кораблей "королевского" флота на ты наверное учитываешь вот станниса на черноводной. Но на самом деле там больше там больше части было флот саладора саана, часть королевского флота и конфискованные корабли мимо драконьего камня .
Вообще, если задуматься, то мир Мартина прописан не то что бы идеально (я не говорю, что плохо, или что из-за этого я считаю его плохим, но просто можно было лучше, хоть на это и ушло бы еще лет 5), и к тому же есть некоторые несостыковки с реалиями средневекового общества
Совершенно необъективный анализ. Тарги не Тираны , они не хотели злить население и лордов, они чуть более продвинуты в чём-то от средневековых династий. Им просто было важно чтоб их не тронули и служили им , и все.
Есть пара мыслей на этот счёт. Начну с усиления себя любимых, действительно, в плане расширения личного домена единственное их действие - это Летний Замок. Да и то, позже, после пожара он был заброшен. Почему бы не восстановить его как свою твердыню, замки изгнанных лордов, таких как Тойны, Дарклины, почему не появилось Таргариенов из Сумеречного дола. Почему Харренхолл вечно вручали абы кому. С какой стати вообще речными землями правили Талли. оставить Харенхол кому то из Таргариенов, таким образом создав там оплот своей власти.
К тому же, изначально речные земли и королевские земли это единое королевство. Так почему не взяли в состав своего домена не только нынешние земли, но и Речные. Дальше, раз уж Летний замок в Дорийских марках, то почему этот кусок земли с бравыми воинами не сделать частью домена. Раньше марки защищали отдельно простор и штормовые земли. Позже весь Вестерос, значит все марки, и западные с Тарли и восточные с Каронами должны были быть частью владений Принца Самерхольского, у которого появился бы дополнительный титул Маршала марки
Так же не ясно почему Ступени так удачно расположенные на границе Узкого моря и дающие возможность контролить торговлю на море, почему эти острова ещё не захватили. тем более что был период, когда они были под властью Деймона Таргариена. Вот ещё один дополнительный домен, с неплохим доходом, и титулом Принц Узкого моря
Ну и не касаемо лично домена королей. Почему какие то там Квохерисы получили Харенхол, Талли и Тирелы власть в целых регионах, а ближайшие союзники Виларионы и Селтигары не получили ничего. Они ведь весьма лояльны к трону, так что как минимум логично было бы оставить Речные земли самим себе, а простор вручить Веларионам. Тем более что уже так было сделано - Орис Баратеону вручили Штормовые земли. Вот бы тогда была велика сила королей. Домен к нынешнему получил все речные земли с Харенхолом, Дорнийские марки, Ступени, и ко всему имел бы родичей союзников Виларионов из простора, и Баратеонов из Штормовых земель. Фактически в таком случае Таргариены были бы и без драконов доминирующей силой
Я безумно люблю книги, но мне кажется что несколько из фактов каторых ты упоминал в видео ивяютса ошибок самого Мартина. Всё-таки он несколько вещей не рассчитал идеально
А Аляску, ...ой, север, просто подарили одичалым, и странно, почему и зачем не вкладывали туда средств? Там же такие урожайные поля!!!! Хотя пушнину и кедровые орехи можно было перевозить на драконах.... Король Ночи - генеральный директор Аэрофлота!
![12,000 лет истории [ИГРА ПРЕСТОЛОВ]: от Первых Людей до Восстания Роберта Баратеона](http://i.ytimg.com/vi/EPMabUdvHCQ/mqdefault.jpg)
Замечание, насчёт прозвищ таргариенских королей, очень удивило. Потому, как проводя параллель, с реальной историей, ты должен знать, что у реальных правителей, были прозвища и похлеще. Как, например: Карл Лысый, Этельред Неразумный, Константин Копроним, Иоанн Безземельный, и дальше, по списку. У Вильгельма Завоевателя, было и очень распространённое второе прозвище - Ублюдок. Я уж молчу, про "красноречивые" погоняла викингов. И никто из за подобных прозвищ, особо не спешил срубать головы направо и налево. Крайне странное замечание для человека, вроде как, интересующимся историей...
1 Остуствие единого свода законов
2 Отсутсвие регулярной королевской армии
3 Слишком большая автономия регионов, что способствовало сепаратизму
4 Просрали драконов
Все верно, Одичалых в Императоры!)))
@Внук Ельцина SwiftKey
Вроде бы король Джейхейрис указал единый свод законов или я что то путаю ?
Драконов они скорее не уберегли. В книгах было упоминание, что орден мейстеров приложил немалые усилия для их истребления
Константин, возможно интересная тема для ролика (хотя и очень субъективный)
1.Какой герой твой любимый и на месте кого из героев ты бы хотел оказаться.
2. В каком из 8 земель ты бы лично хотел оказаться больше всего
Выскажу свое мнение по поводу Таргариенов, немного подискутирую на эту тему, поправьте если не прав.
Семейство драконов из совершенно другого мира нежели остальные дома Вестероса. Политическая культура в Эссосе отлично от западном континенте, следовательно предкам Таргариенов ближе восточное мировидение, и все прородители династии королей смотрели с амбициями возвращения своего величия у себя на родине,я так полагаю по образу и подобию своему, и только спустя какое то время появился Эйгон и послал все нафиг решил обосноваться в Вестеросе. Мне кажется он это сделал не ради каких либо высоких целей, а просто устал сидеть на унылом "Драконьем камне", трахая сестер и таверных шлюх. Ему хотелось просто проявить себя, а по поводу создание королевства он не парился.
Этот якобы величайший Эйгон 1 , просто самый прошареный. Он знал что в Эссосе уже сталкивались с драконами. Знают их сильные и слабые стороны. Знают как их убить и как приручить. В свою очередь Вестерос лицезрел драконов в военном конфликте в первые, и только юг континента смог упереться рогом в землю и не дать покорить себя драконами, так как в свое время беглые Ройнары прибывшие в Дорн уже имели дело с драконами и могли оставить потомкам знание как одолеть этих тварей.
Прибыв в Вестерос Эйгон просто припугнул непокорных, кого надо сжег в собственном замке, кого надо на поле боя.
более мудрые сдались покорно и все. Вообще все. Никаких введения. Просто признать его влась. А я напомню что в Валирия была республикой. Эйгон просто принял правила мира в который пришел. Это тоже самое, что если бы Рим захватил Иудею и над своими законами поставил местный синедриод. В Вестеросе перестало существовать множество королей формально, но фактически все осталось как раньше. Ланистеры как правили на западе так и правят, Старки как морозили зад так и морозят, королевства потерявшие правившую династию получили новую, просто все они начали зваться великими лордами, а полномочия у них остались те же. Таргариены не стремились ничего создавать. Они хотели только трахать все подряд, чтоб им кланялись и млели перед железным троном. Не было никаких глобальных реформ, как и не было никакого единого государства. Даже сейчас на момент действия сериала и книг до сих пор эти 7 королевств ничего не объединяет. Они могут спокойно сейчас разбежаться и жить как 300 лет назад,, каждый правит своей вотчиной. Единственно с этого пострадает только столица, так как лишиться того притока денег в форме налогов, хотя и она может существовать как город-государство, а королевские земли разделят между собой Запад, Простор и Штормовые земли, насколько у кого хватит сил и амбиций.
Николай Утратенко ,полностью согласен с вашим мнением. Даже присутствие добрых короля и королевы,Эйгона невероятного и Дейерона I не оправдывает политического невежества Таргариенов.
Да, чистая правда.
Если слитый сценарий 8-го сезона подтвердиться, и весь континент (из 8-ми разных и довольно независимых частей) возглавит девочка-младенец, рожденная в результате инцеста, из рода Таргариенов, генетически склонных к сумашествию, но ОЧЕНЬ особенная, то Красная Свадьба не может считаться трагическим событием вообще.
Николай Утратенко если честно,то баратеоны тоже реформы не спешили делать
>не было никаких глобальных реформ
Ну да ну да,пошел я нахер.
с Джехейрис I
Абсолютно согласен! Слава Болтонам!
Слепленные из навоза правители - практически один из канонов любого эпоса. Были бы они по настоящему хорошими, сюжет про заговоры и мясо (а мы это любим) просто бы не состоялся. О чем тогда говорить? О растущих надоях у вестеросских кур? О колосящейся как никогда густо свекле? Или о том как местный Карл спер у местной Клары ее невинность? Ску-у-у-учно!
Константин вот не могу я с тобой согласится по некоторым пунктам . Унификация религии ( навязывание веры семерых ) повлекла бы за собой 100% войну так как северяне и железнорожденные пусть и неохотно но склонялись перед королями но они готовы были бы отдать жизнь за своих богов + появился бы просто офигенный повод для нового восстания ради независимости . Так что если бы король захотел заставить молится семерым на севере и железных островах ему пришлось бы под корень уничтожить местное население ! Да регионы нестабильны из за культурных особенностей но не настолько чтоб начинать самую кровавую войну за всю историю Вестероса если цель унификации религии этой войны избежать !!!! С одичалыми та же тема только в меньше масштабе - зачем напрягаться , собирать войска идти в поход за стену , терять тысячи , а то и миллионы людей убитыми если есть стена которая несмотря на прорывы одичалых неплохо от них защищает , а если и не защищает то есть северный лорд который точно разобьет одичалых . И то как ты правильно сказал король за стеной - довольно редкое явление и скорее они друг друга перебьют чем объединяться ради того чтобы бить южан . Насчет прозвищ - какие короли такие и прозвища ! Ну нельзя людей заставить называть говно повидлом это маразм а не государственная пропаганда ! Если начать резать языки тем кто так говорит люди просто восстанут и будет еще одна война в которой без драконов шансы Таргариенов на победу равны 0 , кстати Эйрис 2 нечто похожее делал чем он закончил всем известно... Так что как по мне Таргариены несмотря на минусы в большинстве все таки мудрые короли !!!
1. Ну насчет инцеста -не знаю не знаю учитывая что списано все с Английских династий :)
2. Насчет подготовки - ладно отпустим умственную займемся физической - наверно тот же Рейнар был слабачком поэтому вел войска в бой и побеждал на турнирах.
3. Колонизация -вообще не логично учитывая, что Вестерос не страдал перенаселенностью, а северные земли были вообще малолюдны. Сравните те армии Робба и того же Тайвина Ренли. Получается на тот момент каждое южный дом мог выставить около 40000 своих войнов - ОГРОМНЕЙШИЙ СЕВЕР который больше раза в 3 любого южного дома - 12 -20 тыс. Второй аспект - попытка завоеваний ступеней обернулось тяжелой затяжной войной, а ведь там участвовала огромная армия Вестероса и причем если сравнивать растояние до ступеней от Вестероского берега и расстояние от Всетороса до того же Бравоса, Петоса можно прикинуть во что бы вылилась попытка войны с этими богатыми государствами.
4. Престолонаследование - я не заметил каких ли бы подковырок.
5. Об армии - ну если прикинуть -южные дома могли выставить ну около 30000-40000 это практически напряжения всех сил. Север -10-20 от силы. Королевские силы - ну думаю около 30 000 -хотя не факт что при трезубце в армии Рейгара не было наемников и вольных всадников.
Постоянная армия - это хорошо однако надо признаться для ее создания нужен определенная экономическая база. Предпосылки к этому заложил уже Эйгон V ограничивший своими реформами права лордов и облегчив положение народа -что привело к множеством восстаний недовольной аристократии. Сгорел Эйгон V от своих "опытов" или ему помогли -наверно мы вряд ли узнаем. Удивительно другое что хоть и его наследник Джахерис II якобы примерил лордов недвольных реформами Эйгона V он правил не долго умерев после непродолжительной болезни от удушья. Что характерно великим мейстером при нем был наш горячо любимый Пицель которого мы знаем по неистовому служению Ланисторам и увлечению ядам. (Самое интересно оруженосец Джахериса оказывается на Стене) И после Джахереса на троне оказывается Эйрис который ставит на пост десницы Тайвина который тут же отменяет реформы Эйгона V.
Однако если перенестись в реальность осноной опорой королей в борьбе с крупными феодалами были города и дворянство -эти две опоры на тот момент в Вестеросе еще не стали существенными. Так что деятельность Эйгона и Эйриса была обречена.
Религия - если внимательно присмотреться то религия не вводиться ежесекундно а растягивается на сотни лет.
И да самая большая пороховая почка это экономическая самодостаточность всех регионов -что мы видим и в реальности.
Про подчинения вольного народа? А смысл? Даже северные земли были бедны, а за стенной так вообще люди еле выживали - я не знаю сколько нужно было бы народу на содержание 1 лена. То есть это экономически не выгодно.
Выражение - " это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Это сказал сам король -думаю репрессии надо было начать с него Впрочем его скорей всего и так отравили.
Технологии - крепости да их сносить надо было по всему Вестеросу (ибо это рассадники сепаратизма), а их наоборот строили - хотя уже тогда промелкнуло что нафиг содеражать замок если лучше построить шикарную усадьбу и дешевле и роскошней. Ну и судя по наличию кучи осадных машин - технология была вполне себе.
По перековке меча - я даже не знаю авторитетные люди говорят легче новый сковать. Ну и наличие панцирных доспехов сложных шлемов в виде голов животных, арбалетов как раз наоборот говорит о развитии кузнечного дела. Не говоря уже о массовости армий.
Инцест куда круче у испанских Габсбургов был)))
Тогда, прошу прощения, был не прав
В английских династиях не было инцеста. Они женились на иностранных принцессах.
Есть замечания к видео.
1. "Таргариены развалили Ночной Дозор"
Где факты? Ночной Дозор разваливался 10 000 лет, Таргариены правили 300 лет.
Где информация, каким был НД до Таргариенов? В книге, наоборот, указано, что одна Таргариенка подарила дозору новые земли.
2. "Таргариены просрали драконов"
Не просрали, а не уберегли. Таргариены делали все для заботы и воскрешения драконов. Факты: огромный драконий дом, кровосмешение, многочисленные попытки восресить драконов. Другое дело, что Таргариены что-то упустили.
3. "Таргариены ничего не построили"
Они построили Королевскую Гавань. (По-моему еще и Драконий Камень). В масштабе истории Вестероса и Чудес Света Вестероса это достижение. К тому же, зачем им строить на что-то на землях их подданных - это прямая дорога к децентрализации.
4. "Почему в Дорне другой закон о престолонаследии"
Потому что Таргариены и не подчинили Дорн. Дело шло только к династическому браку.
Евгений Васин, Драконий Камень был построен до Рока Валирии, а Королевская Гавань не крепость,а город (хоть и довольно обороноспособный). Константин имел ввиду именно крепости, которые бы укрепили обороноспособность Вестероса.
В книге сказано,что в момент Завоевания Вестероса в НД было около 40к. воинов. Сравните с нынешней тысячей.
Забавно слушать как большой фанат тирании и деспотии ненавидит Дейнерис за...тиранию и деспотию)) Ты же сам тут втираешь нам , что нужно было "создавать свою армию", " плодить драконов и держать всех в страхе", "отрезать языки всем несогласным, а ещё лучше сжигать нахрен", "диктовать всем свои правила" и т.д. Так Дейнерис этим всем как раз сейчас и занимается! Наплодила драконов, держит всех в страхе, создала свою армию, сжигает несогласных... )) Ты первый ее любить должен как истинную тираншу, раз ты так любишь тиранию. Или ты только тиранов-мужиков любишь, а женщине, типа, нельзя? Была бы это не Дейнерис, а скажем... какой-то Рейган бы все это творил и все ок было бы? Определись! Ты либо за тиранию и любишь Дейнерис, либо ты ее не любишь и тогда против тирании.
Nina Vasilchenko да он пенверсивный слегка
Спасибо за видео! Твои обзоры по ИП всегда прекрасны с точки зрения логики и фактов
Драконов они просрали по вполне понятным и трагическим причинам - самоуверенность, глупость и наивность. Начал всё Джейхерис Первый, которого называют лучший королём династии, именно он положил фундамент для гибели драконов, когда изменил законы престолонаследия, существовавшие в Вестеросе тысячи лет. Следом идёт король Визерис, который опять изменил законы престолонаследия, при этом не подумав, кто может пойти против его наследницы. Ну, и вишенка на торте - Алисента Хайтауэр и Кристон Коль.
А как Джейхерис изменил законы престолонаследния?
Вроде бы в книгах говорилось что во время высадки Эйгона Ночной Дозор уже начал разваливаться и стал малочисленным.
Без драконов Таргариены никогда бы не покорили Вестерос. Вообще удивительно как их раньше не свергли. Эйрис был далеко не самым ёб***ым среди своей родни. Вспоминаем короля, скормившего сестру дракону и чувака, который забухал дикий огонь.
Короля, который убил сестру, убили через полгода после этого. А забухивавший дикий огонь не был королём.
ААААА АААА . Без воздуха мы все сдохнем , БЕЗ ВОДЫ рыба сдохнет , Без золота ЛАННЫ сдохнут
Они без драконов ещё прекрасно правили более 150 лет.
Ну Эйгона Драконья Погибель можно понять. На его глазах в детстве дракон сожрал мать, так что то, что он их мягко говоря не любил(а может и правда сам приложил руку к уничтожению) вполне понятно.
Хотя ему следовало засунуть свою хочулку куда поглубже и не вылупаться.
Мне кажется он сговорился с Мейстерами по уничтожению Драконов
Эйгон недостойны - его младший брат назвал своей королевой его жену, и (по слухам) был её любовником. Даже неизвестно чьим сыном был следующий король Дейерон II. Вот поэтому, я думаю, и недостойный.
Саунтрек на заднем плане пробудил во мне ностальгию...эх...
Какой бред.Наследники европеиских государств не получали супер образования и не проходили супер подготовку.Да безусловно у них были лучшие учителя,но глупцов распутников и алкоголиков среди них было достаточно.
Про колонизация вообще бред.Даже в нашем мире колонизация началась уже в эпоху возражения и противниками были народы которые ещё железо не освоили.Вы же предлагаете вторгаться в достаточно богатые города государства где военное дело не только не уступает,а зачастую и превосходит.Причём в условиях феодальной раздробленности .
Алексей Волков, да но у них кроме армии были драконы
Одной из причин ВГО, стало закрытие Османом известных торговых путей в Азию, которые были необходимы для наполнения Европы серебром и золотом. Осман - проблема, ВГО - решение, в Вестеросе такое возникло по сути лишь сейчас, так как у Ланнистеров(обладающих самыми обширными и богатыми месторождениями) золотишко иссякло. Так что ваша претензия оправдана.
Отличное видео 👍
Хорошая , а главное оправданная критика.Автор оперирует данными из книг. Достойно лайка, но интересней было бы давать больше пищи для размышлений!Иногда есть чувство навязанной мысли. Также хочу предложить идею для очередного видео. Суть её в том ,что в ПЛИО ,нет случайностей и возможно ,КГ была "заминирована" безумным королем вследствии влияния Брана и это поможет в будущем в уничтожении армии КН. Множество доказательств и опровержений нашлось в моей голове. Хотелось бы узнать,что думаете вы?
Мейстеры - не ученые. Мейстеры - библиотекари.
Хороший таргариен - мертвый таргариен.
А по поводу религий - ну что ты хочешь, сериал создавали ярые атеисты, ненавидящие религию всем сердцем, что и было прекрасно видно по сериалу. Вообще это сейчас такая тенденция: в юсовских сериалах религии представлены каким-то несусветным маразмом с не менее маразматичными почитателями, а атеизм(осбенно с добавлением феминизма, гейства, либеральства и прочего извращенства) - как образец для подражания и идеальный образ жизни.
Петр Врангель что?
Вообщем, из всего этого я понял одно - править Вестеросом должны Одичалые :)
Армия королевских земель достигала 35-40 тысяч.(Армия Рейгара).Больше этой армии только силы Ланнистеров и Тиреллов.+не стоит забывать королевский флот(200-250 кораблей)
Твои 35-40 тысяч армии "королевских" земель
Это 10 тысяч дорнийцев, остатки армии коннингтона,
часть армии простора, некоторые вассалы тарли
и армия королевских земель.
И то из них большая часть была новобранцами
а 200-250 кораблей "королевского" флота на ты наверное учитываешь вот станниса на черноводной. Но на самом деле там больше там больше части было флот саладора саана, часть королевского флота и конфискованные корабли мимо драконьего камня .
А откуда взят видеоряд?
я перед видосом впервые увидел официалную рекламу по игре простолов
10:45 стравили между собой.
Вообще, если задуматься, то мир Мартина прописан не то что бы идеально (я не говорю, что плохо, или что из-за этого я считаю его плохим, но просто можно было лучше, хоть на это и ушло бы еще лет 5), и к тому же есть некоторые несостыковки с реалиями средневекового общества
Совершенно необъективный анализ.
Тарги не Тираны , они не хотели злить население и лордов, они чуть более продвинуты в чём-то от средневековых династий. Им просто было важно чтоб их не тронули и служили им , и все.
Мне кажется, что это странная тема для видео. Очевидно, что были хорошие правители, а были плохие. Как собственно и у всех династий.
Есть пара мыслей на этот счёт. Начну с усиления себя любимых, действительно, в плане расширения личного домена единственное их действие - это Летний Замок. Да и то, позже, после пожара он был заброшен. Почему бы не восстановить его как свою твердыню, замки изгнанных лордов, таких как Тойны, Дарклины, почему не появилось Таргариенов из Сумеречного дола. Почему Харренхолл вечно вручали абы кому. С какой стати вообще речными землями правили Талли. оставить Харенхол кому то из Таргариенов, таким образом создав там оплот своей власти.
К тому же, изначально речные земли и королевские земли это единое королевство. Так почему не взяли в состав своего домена не только нынешние земли, но и Речные. Дальше, раз уж Летний замок в Дорийских марках, то почему этот кусок земли с бравыми воинами не сделать частью домена. Раньше марки защищали отдельно простор и штормовые земли. Позже весь Вестерос, значит все марки, и западные с Тарли и восточные с Каронами должны были быть частью владений Принца Самерхольского, у которого появился бы дополнительный титул Маршала марки
Так же не ясно почему Ступени так удачно расположенные на границе Узкого моря и дающие возможность контролить торговлю на море, почему эти острова ещё не захватили. тем более что был период, когда они были под властью Деймона Таргариена. Вот ещё один дополнительный домен, с неплохим доходом, и титулом Принц Узкого моря
Ну и не касаемо лично домена королей. Почему какие то там Квохерисы получили Харенхол, Талли и Тирелы власть в целых регионах, а ближайшие союзники Виларионы и Селтигары не получили ничего. Они ведь весьма лояльны к трону, так что как минимум логично было бы оставить Речные земли самим себе, а простор вручить Веларионам. Тем более что уже так было сделано - Орис Баратеону вручили Штормовые земли. Вот бы тогда была велика сила королей. Домен к нынешнему получил все речные земли с Харенхолом, Дорнийские марки, Ступени, и ко всему имел бы родичей союзников Виларионов из простора, и Баратеонов из Штормовых земель. Фактически в таком случае Таргариены были бы и без драконов доминирующей силой
Вообще не понятно почему после гибели драконов, кто-то подчиняться Таргариенам.
Потому что Таргариены на тот момент уже были законными правителями, им присягнула армия и флот.
@@аролопрерпап
Чья армия и чей флот??
@@СерафимЧукотских Семи королевств
@@аролопрерпап
Так там миллиард армий и миллиард флотов, которые присягают великим лордам, а не королю
@@СерафимЧукотских а лорды присягают королю.
Лайк.
Я безумно люблю книги, но мне кажется что несколько из фактов каторых ты упоминал в видео ивяютса ошибок самого Мартина. Всё-таки он несколько вещей не рассчитал идеально
Братан, вот ты говоришь стену укрепить.
Просто денег нет.
По поводу крепости, как же Драконий камень
Максим Кощеев Драконий Камень - валерийская крепость , крайний заппдный аванпост валирийской республики. Таргариены его не строили
Точно! Генеральный Секретарь ЦК Таргариен грабил народ и качал бабки за границу в швейцарский.... т.е. браавосский банк!!!!
А Аляску, ...ой, север, просто подарили одичалым, и странно, почему и зачем не вкладывали туда средств? Там же такие урожайные поля!!!! Хотя пушнину и кедровые орехи можно было перевозить на драконах.... Король Ночи - генеральный директор Аэрофлота!
все 7 королевств и есть - королевский домен
не болей)
1