Кто и когда проживал в Абхазии? ● История абхазского народа, отраженная в языке ● Т. Гванцеладзе
Вставка
- Опубліковано 5 жов 2024
- ● История абхазского народа, отраженная в языке
● Абхазский язык отвечает на вопрос: Кто и когда проживал в Абхазии?
Представляем лекцию (неполная версия) абхазолога, доктора филологических наук, профессора Теймураза Гванцеладзе о соотношении языка и истории на примере Абхазии. Лекция посвящена лингвистическому анализу абхазских и картвельских языковых данных, которые являются историческими источниками и имеют решающее значение для истории Абхазии. В качестве наглядной иллюстрации используются средневековые европейские карты, с помощью которых определяется местонахождение главного города абхазов - Аква.
Теймураз Гванцеладзе - доктор филологических наук, профессор, выдающийся грузинский языковед-кавказовед, крупнейший специалист по картвельским и абхазо-абазинским языкам, председатель правления Иберийско-кавказского международного исследовательского центра, основатель и директор Института абхазского языка и культуры СГУ, ведущий научный сотрудник Института языкознания им. А. Чикобава АН Грузии, лауреат государственной премии Георгия Шервашидзе (2010 г.), автор 307 научных работ.
Публикация по вопросу см. abkhazeti.info/...
Ссылка на грузинскую версию видео • Абхазия - язык и истор...
#Теймураз_Гванцеладзе #Гванцеладзе
Абхазия ● Как можно опровергнуть грузинскость Царства абхазов?! - см. здесь ↓↓↓
ua-cam.com/video/XpRVFz2Khb8/v-deo.html
@@astamursukhum7950 Оригинал, в котором это написано, в научном обороте неизвестен... А так, абхазы хорошо изучили этот вопрос и мы знаем их позицию: те абхазы, которые владеют древнегреческим языком и имеют возможность ознакомиться с первоисточниками в оригинале (в том числе и отец Дорофей Дбар), не говорят, что Стратофил был Абазгским епископом, они говорят, что в 325 году в Первом Вселенском Соборе участвовал Стратофил, который был епископом Пицундским или епископом Питиунта. ↓↓↓
anyha.org/istoriya-xristianstva-v-abxazii/
@@astamursukhum7950 Ну, это правильное замечание, спорить не буду... Я не могу сказать, что Стратофил, епископ Пицундский, в 325 году на Первом Вселенском Соборе представлял Грузию или Грузинскую православную церковь.
@@Roganeliу меня к вам вопрос, вы настаиваете на какую-то мифическую пришлость абхазов (апсуа)? Т.е абазги и апсилы это картвельские племена??
@@igorkogon1013 У нас с Вами разное видение и восприятие одного и того же события: То, что для абхазов является «Национально-освободительной борьбой народа Абхазии», для нас, грузин, является «Сепаратистским движением в Абхазии». Именно это, т. е. абхазский сепаратизм, лежит в основе популярности среди значительной части грузин «Теории пришлости абхазов». Если бы не было конфликта, то о теории Павла Ингороква, появившейся в середине XX века, знали бы, скорее всего, только историки узкой специальности. Однако сегодня мы имеем то, что имеем и историография сильно политизирована.
Абхазы (самоназвание: аҧсуа) являются потомками апсилов и абазгов, проживание которых подтверждено на территории восточного побережья Черного моря с начала нашего летоисчисления. В тексте Плиния Старшего (I в. н. э.) упоминается “gens Absilae” - «племя абсилов» // «племя апсилов», где выделяется корень «абс»//«апс» и суффикс происхождения «-ил»: абсил → абс-ил // апсил → апс-ил. Ср. самоназвание абхазов «апсуа» (аҧсуа), где выделяется корень «апс» и суффикс этничности «-уа»: апсуа → апс-уа. Место проживания этих племен локализовано на территории современной Абхазии.
У меня нет никаких достоверных сведений о картвелоязычности апсилов и абазгов. Если бы не конфликт, абсолютное большинство грузин не пересмотрело бы принятое в Грузинской науке мнение о том, что античные апсилы и абазги были предками современных абхазов и абазин...
Иногда бывает так, что слова или мнения спикеров из видео, которые я перевожу и озвучиваю, воспринимаются как моя позиция. Мое личное мнение в основном можно прочитать в моих комментариях и было бы неправильно приписывать мне слова спикеров из разных видео.
Я хочу завершить свой ответ тем, что сегодняшнее положение для меня неприемлемо... Не знаю, когда, но нынешняя ситуация изменится и у грузин появится возможность вернуться в свои дома в Абхазии. Пока Россия поддерживает абхазов, существенных изменений в вопросе возвращения грузинских беженцев в Абхазию не произойдет... Да, я понимаю и это...
Мне посчастливилось быть студентом профессора Теймураза Гванцеладзе. Некоторые выступления Теймураза Гванцеладзе, где четко изложена его позиция, я перевел на русский язык - эти видео можно посмотреть на канале. Однако даже в моем кругу не все придерживаются одинаковой позиции. Я был крайне удивлен тем, что сказал мне мой руководитель в частной беседе. Мы были вдвоем и ехали на машине. По дороге во время разговора он поднял вопрос об абхазах. Он использовал такое грузинское выражение, которое следует перевести на русский язык наверно следующим образом: «Мы должны отстать от абхазов!» Я удивился такому повороту нашего разговора, но до конца выслушал его мнение, в котором основной линией был тезис о том, что «абхазы - другой народ»... В этом личном разговоре он высказал мнение, которого не высказывает в нашем кругу и среди коллег. Все последующие дни не покидали меня мысли об этом разговоре.
Абхазы знают, что Гагра - древний картвельский топоним ● Картвельские топонимы в Абхазии ● Профессор Теймураз Гванцеладзе о портоланах - см. здесь: ↓↓↓
ua-cam.com/video/hifOLxaZ-LA/v-deo.html
Что говорит провнучка Владетельного князя Абхазии Михаила Шарвашидзе? - см. здесь ↓↓↓ ua-cam.com/video/h3-DLlzuzq0/v-deo.html
ua-cam.com/video/qYSF-fdNQoY/v-deo.html ← Это интересно! Абхазы и «История Армении» армянского историка IX-X веков Ованеса Драсханакертци
О происхождении абхазов и адыгов (черкесов) ● «Абешлайцы» и «каски»//«кашки» из хеттских клинописей - см. здесь ↓↓↓
ua-cam.com/video/bhGYwMuyKlY/v-deo.html
Вообще то в целом я согласен с автором.Но в Абхазском Царстве могли проживать разные этносы:грузины,греки,армяне ,адыги(черкессы ) и т.д.В Абхазском Царстве грузинский яз. был языком религии .Т.е. можно это сравнить с латинским языком ,который стал религиозным языком католицизма .Думаю,в основу религиозно-культурную основу царства составляла культура западных грузин.Но это не означает,что "цари "сплошь грузины.Могли быть и представители др.этносов,включая и самих этнических абхазов.Поэтому нельзя считать ,что Абхазское Царство является "чисто" грузинским или чисто "абхазским"!История цивилизации знает ни одно государство с полиэтническим населением .Так случилось ,что при принятии христианства грузины создали письменность .И в культуре региона грузинский язык стал играть такую же роль ,как например,латинский язык в католицизме.Таким образом считаю ошибочным утверждение ,что регион был чисто этнически грузинским или этнически чисто абхазским.Наверное надо перестать заниматься историческими манипуляциями и искать всем народам Кавказа главное:что нас объединяет,а не то что разъединяет !Смотрите что твориться вокруг нас !!!
Вы пишете об «Абхазском Царстве», но здесь следует четко определить некоторые обстоятельства: Мы отрицаем не сам факт существования этого царства, а его сугубо абхазский (апсуйский) характер - в частности, мы говорим, что это царство было картвельским государством. В историографии установлено, что в VIII-X веках существовало Абхазское царство - т.е. Царство абхазов (по грузинским источникам им правил «Царь абхазов» - груз. „მეფე აფხაზთა“), византийцы называли это государство «Авазгия»//«Абазгия», а Ованес Драсханакертци называет его «Эгерское царство». См. здесь: ↓↓↓
ua-cam.com/video/qYSF-fdNQoY/v-deo.html ← Это интересно!
«Абхаз» - это неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С созданием Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Публикация М. Д. Лорткипанидзе по вопросу «АБХАЗЫ И АБХАЗИЯ» - см. здесь: ↓↓↓
www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия)
www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия)
www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия)
Что представляло собой Царство абхазов VIII-X вв.?
Царство абхазов VIII-X вв. представляло собой западногрузинское (западнокартвельское) государство, где проживало приимущественно картвелоязычное население, а в этом государстве древнегрузинский язык был языком делопроизводства и церковного богослужения, на том же языке вели переписку и создавали литературные произведения. Абхазия - важнейшая колыбель средневековой грузинской культуры. Этот край, являлся не ареалом распространения грузинской культуры, а сам был творцом и автором этой культуры, ведь самые известные памятники грузинской материальной культуры были созданы на всей территории Абхазии. Об этом свидетельствуют архитектурные и археологические памятники Абхазии с грузиноязычными надписями, созданные в Абхазии грузиноязычные рукописи, эпиграфические и нумизматические памятники, грузиноязычные церковные драгоценности, являющиеся образцами искусства чеканки: Бедийская золотая чаша X века, Илорская серебряная чаша X века, Пицундская икона Божией Матери, Моквский выносной Крест и др.
У нас есть основания утверждать, что по существу это государство было не «абхазским» (в смысле «апсуйским») царством, а грузинским (в смысле «картвельским») царством, в столице которого - в Кутаиси:
1) Местное коренное население не было абхазским (абхазы);
2) Местное коренное население не называло себя абхазами, как самоназвание апсуа;
3) Местное коренное население не писало и не читало на абхазском языке;
4) Местное коренное население не говорило на абхазском языке;
5) Ни в столице, ни в других городах этого государства богослужение на абхазском языке не совершалось и т.д.
Следовательно, мы обосновано говорим, что это царство не «апсуйское», а «картвельское» государство.
Грузинский народ не то, что имеет косвенное отношение к Царству абхазов, а именно он является наследником этого Царства. Конечно, мы ценим и признаем особую заслугу абхазов в образовании этого Царства и говорим, что наши народы - и абхазы и грузины - оба являются наследниками средневекового государства «Царства абхазов». Примерно в 8 км от моего родового села находится древний христианский храм (X-XI вв.), на котором сохранилась грузинская надпись, где упоминается Баграт «Царь абхазов». Мы точно и с достоверными фактами знаем, что мы наследники Царства абхазов! Я даже не знаю, на что надеются наши оппоненты, когда пытаются убедить нас, что наши цари - это не наши цари, а наша история это история чужого народа...
Мы знакомы с многочисленными попытками фальсификации истории и не приветствуем такую деятельность наших оппонентов.
Вы пишете: «В Абхазском Царстве грузинский яз. был языком религии». На канале есть видео, где я постарался ответить на подобные заявления. ↓↓↓
ua-cam.com/video/ru89X-TgFOg/v-deo.htmlfeature=shared&t=605
@Roganeli Хочу ещё раз подчеркнуть .Обратите внимание на такой лингвистический факт .Античные авторы никогда не писали об этническом населении данного региона "абхаз",а записывали как "абазги".Почему этот факт постоянно игнорируется ?А суть в том ,что античные авторы данные о населении этого региона записывали со слов представителей этого языка.Обратите внимание на этнонима "Абазги"так записывали античные авторы.На мой взгляд здесь важно следующее.В этнонима "Абаз - ги"необходимо отметить следующее.В этом слове окончание "ги"это показатель множественности в русском языке,что приводит к путанице .Мн.число в русском языке "и",и это уводит в ошибку.Но если подойти с другой стороны ,то получается иначе,а если исходить из единственного числа ,то получается "абазг".Что это?А вот что!В адыгском языке показатель показатель множественности в адыгском языке "Хэ".Т.е.Абазг"это адыгское мн.число"Абаз-хэ".Т.е.по русски -абазы !Но античные авторы хз вписали так как им говорили местные жители .Упрощённо говоря,если их спрашивали вы(они) кто?Им говорили мы (они) Абаз-хэ, множественное число в ажыг.яз..Просто вместо адыгского "показателя ин.числа"х"-хэ", за писали "г",что по сути ничего не меняет .Так получилось в истории несколько искаженный этнонима "Абаз-г",а по адыгски "Абаз-хэ"!Вы можете задать вопрос,а почему вместо античного"Абаз-ги",появляется этнлним "Аб-х-азы"?А так бывает ,когда не очень сведущие путешественники записали с грамматической ошибкой.Случайно переставив фонему "Х",с конца в другое место ,И вместо Абаз-хэ,получилось"Аб-х-аз".А "Абазами"называли все население Причерноморья от современного Сухуми до Анапы .А это были адыгские племена .Историю не возможно рассматривать с позиции одной или другой стороны.Надо быть более научно широким !
@@ИнверНагой О генезисе этнонима «Абхаз»
Грузинское слово «Апхазети»//«Абхазети» происходит от этнонима «Абаза». Версий несколько, но две из них кажутся мне более правдоподобными (I версия - от «Абазх», II версия - от «Абазаха») - их можно вкратце описать таким образом:
Изначально был этноним «Абаза»//«Абаз», на котором добавлен суффикс «-х» (обозначающее собрание, мн. ч.), с помощью которого образуются названия племен//народов (ср. «кол-х»). Получили «Абазх», но греки смягчали последнюю букву - вместо «х» писали и произносили «г» - «Абазх» > «Абазг». В соответствие с этнонимом «Абазг», их страна называлась так - «Абазгия» (греч. Αβαζγια; груз. აბაზგია). Такой генезис имеет название страны «Абазгия», о которой писали древние греки.
Теперь посмотрим, как образовалось грузинское название «Апхазети»//«Абхазети».
Древнее племенное название «Абазх» (по I версии) к VIII в. на грузинской почве, по закону внутреннего распределения согласных, изменилось в «Абхаз». Происходит фонетический процесс - метатезис, т.е. перестановка буквы «х» с конца на третье место «Абазх» > «Абхаз». Когда этноним «Абхаз» уже был формирован, отсюда потом образовалось грузинское название страны «Апхазети»//«Абхазети» (груз. აფხაზეთი, рус. Абхазия). По II версии фонетический процесс происходил в кабардинском слове «Абазаха»: «Абазаха» > «Абахаза» > «Абхаза» > «Абхаз». Примечательно, что в пользу этой версии говорит промежуточная форма «Абхаза», от которой и произошла грузинская форма «Абхаз». В мегрельском языке есть не «Абхаз», а «Абхаза» - видимо, эта промежуточная форма сохранилась в мегрельском языке, а в грузинском утвердилась форма «Абхаз» без последней буквы «а». Очевидно, что обе версии связаны с этнонимом «Абаза» и они кажутся мне более правдоподобными.
Во многих случаях Абазгия означала Абхазию (ниже приводится цитата из сборника «Георгика» с русским переводом), а академик Симон Джанашиа рассматривал абазин, как «закавказских абхазов» (С. Джанашиа, Черкесские дневники, 2007).
„ითქუმის ჩუენთჳსცა მიმოვსლასა შინა წმიდა მოციქულთასა - ანდრია პირველწოდებულისა მიერ ქადაგება შორის ავაზგიასა, რომელ არს აფხაზეთი...“
«Говорится и о нас в [книге] путешествия Святых Апостолов - проповедничество Андрея Первозванного в Абазгии, которая и есть Абхазия...»
@@Roganeli Так и я же об этом !Вы почти повторили то,о чём я и писал !Не помню ,говорил ч об этом или нет.Плэтому повторюсь ,наверное.Восточные адыги(кабардинцы)западных адыгов и по сей день называют "Абазыхэ".Это было связано с тем ,что кабардинцы и бесленеевцы граничили с Абазехией.И этот этноним автоматически переносили на всех западных адыгов.Бжедугов,Шапсугов , Натухаев и тр. Так получилось ,что сами себя кабардинцы называли (и называют)адыгэ,а других Абазэхэ. Яне исключается ,что т население территории современной Абхазии попадало под этот этноним .Необходимо учесть и так называемый "лексический парадокс ".В адыгском языке "Х"(Э)это показатель мн.ч.,но это же ещё означает и Страна ,определенная территория .Например ,ЛЪЭАХЭ- ,где ЛЪЭ = (можно сказать)основа ,а хэ страна т.е.родина.Еще :ХЭКУЫ ,где Хэ страна куы - середина,центр ,иначе столица .Таким образом ,АБАЗЭХЭ можно читать как мн.ч,по русски АБАЗ-Ы,или АБАЗСКАЯ СТРАНА.И античная традиция "Абаз -г ,записанная греками ,вполне может в основе др.адыгское "АБАЗ-Х(Э).
@@ИнверНагой Небезынтересно отметить, что в древнегрузинском языке было не слово «джвар-и*» («крест», в некоторых случаях означающее «святилище», «храм»), а «джуар-и*», но так как в нашем алфавите не было буквы «у», для ее передачи писали две буквы: «о» + «в» - читалось/произносилось как «у».
Следовательно, может быть, что адыгская форма «джуэр» указывает именно на тот ранний вариант, где в корне слова стояло «у» - «джуар-и*», в отличие от современного «джвар-и».
* «и» - окончание именительного падежа, не относящееся к корню слова
«Абхаз с древних времен был грузином...» - академик Мариам Лорткипанидзе об абхазах: см. здесь ↓↓↓
ua-cam.com/video/3F1DFBacGgc/v-deo.html
Это интересно! → Вопрос Абхазии в Константинопольской Церкви - см. здесь: ↓↓↓
ua-cam.com/video/7XnuhHrYv40/v-deo.html
Ссылка на грузинскую версию видео ua-cam.com/video/MPC7R9zO6sU/v-deo.html