Além do Hélio Cabral Jr. e este canal são os únicos que mencionaram corretamente a utilidade do óleo lubrificante de pedra e os nomes das técnicas de deslocamento da faca na pedra.
Oi Raquel, a minha já está com desbaste de alívio e rapando cabelo. Odeio cegar faca pra vídeo mas posso te dar uma ajuda. Chegou a assistir aqueles vídeos que te indiquei?
Se ainda não assistiu o vídeo sobre retificação de pedra te recomendo assistir antes de treinar. Afiando em pedra concava o resultado da afiação geralmente não fica bom msm se fizer com técnica correta.
Opa, Thiago. Entendo que o vídeo é antigo, mas queria fazer uma ressalva sobre as pedras de óleo. Elas vêm em dois tipos: as de submergir (que nada mais são que pedras de SiC ou AlOx normais, porém trocando a mídia de água para óleo) e as pedras "splash-and-go" temperadas de fábrica (polêmica...). A primeira acaba sendo a mais comum de acharmos tanto aqui como nos EUA, pois não tinha patente protegendo ela. A Norton Co. patenteou o uso de parafina/vaselina para o selamento dos poros das pedras sintéticas em 1900, a patente expirou em 1915 mas o mercado já era dominado pela Norton India e afins. O selamento (têmpera) com vaselina é para usar a pedra COM ÓLEO (de preferência óleos finos, como óleo mineral de farmácia), diferente do que muitos costumam fazer por nossas bandas que é usar com água. A patente que eu menciono é a seguinte: patents.google.com/patent/US664319 . Sobre a têmpera, eu também já vi menção de folhetos e artigos de revistas/catálogos sobre a Norton instruindo ao uso de vaselina sólida nas pedras nos EUA, porém não tive a sorte de achá-las. O que eu sei, contudo, é que a aplicação de óleo nas pedras vai além da temperatura. Antigamente (lê-se: Europa) eles usavam cuspe (😳) para lubrificar as pedras não-porosas, pois a saliva tem um ponto de fusão bem inferior ao da água devido às enzimas presentes na saliva (fonte: bosq.home.xs4all.nl/info%2020m/grinding_and_honing_part_2.pdf , página 13, procura por "saliva"). Ao usar as pedras porosas, tanto sintéticas como naturais, a variação de temperatura ocasionava sim a cisão da pedra, contudo essas não eram tão usadas até o surgimento das perdas de emery e corundum sintéticas nos médios do século 19. As pedras a óleo em AlOx, tais como a Norton India, são muito usadas pela friabilidade, que resulta em um padrão de riscamento muito acima do grão do abrasivo (ex. a garneta que se quebra nas pedras de Coticule, que também ocorre com o óxido de alumínio), e durabilidade da superfície lisa, que deteriora menos por conta da mídia, e muito menos ainda por conta da têmpera. Com os poros da pedra selados (no caso da patente eles falam de pedras de corundum [SiC] em matriz vítrica, mas o mesmo se aplica a pedras em AlOx) a pedra não beberá óleo e manterá as partículas de aço na superfície da pedra, o que prolonga a vida útil da superfície caso o usuário limpe-a a cada uso. Um porém da têmpera para pedras sintéticas seladas e usadas com óleo é que elas terão menos potencial de corte devido tanto ao óleo na superfície como à falta da lama, que não será criada nas mesmas proporções de pedras usadas com água, porém você consegue resultados fantásticos. Eu pessoalmente uso uma Sigma Phoenix laranja temperada com vaselina, sempre com óleos minerais (óleo singer ou óleo mineral de farmácia), e não tenho o que reclamar. Ouso até dizer que é identica a uma Norton India Fine, mas não tenho uma dessas para comparar (ainda, rsrsrs). O tópico do vídeo não chega a ser esse, mas sei que você falou sobre a afiação com ardósia em um outro vídeo. Aconselho o uso de uma Nagura (ou uma lixa fina) nela antes do uso para criar uma "lama" bem leve. Se não for sua praia numa pedra comprada, aconselho um teste de ir numa pedreira, pegar uma peça de ardósia jogada fora, aplainada com grãos de SiC em vidro até quase o polimento, e daí o uso de lama e água. A nagura nada mais faz que abradir a superfície da pedra e liberar algumas partículas em suspensão. Espero não ter sido muito prolixo, mas creio que essas menções são importantes no cenário brasileiro onde muita informação não chega por conta da barreira linguística. Peço também desculpas caso eu tenha me equivocado em algum dado, mas tentei buscar bastante sobre o assunto antes de falar sobre e fazer alguns testes. Vale mencionar também que nossas aplicações diferem, ora que eu uso as pedras a óleo temperadas por elas não produzirem tanta sujeira, que é um inferno quando trabalhando com madeira.🙂
Legal, não sabia dessa questão de pantente da Norton nem da recomendação de cuspe kkk. Depois desse vídeo eu testei usar óleo, ele lubrifica melhor que agua mas faz uma baita lambança. Acabei preferindo ficar apenas com a agua na maioria das pedras. Gostei de óleo apenas para pedras naturais de polimento. Nessas pedras a agua não espalha bem, fazendo polimento com óleo só precisa uma única aplicação por afiação, a quantidade usada é mínima e não faz nada de lambança. A Norton India e Phoenix laranja são muito duras e respondem a condicionamento. O grit relativo de modo geral fica acima do esperado para o tamanho do abrasivo porque ele acaba trabalhando mais arredondado. Essa subida do grit relativo tem um custo, a velocidade de corte tb cai. A Phoenix Laranja tem grit real 400 mas dependendo do condicionamento pode deixar o acabamento semelhante a uma pedra pedra 1000, nesse caso a velocidade de corte tb fica mais parecida com uma pedra 1000 do que com uma 400. Do jeito que eu uso ela parece com uma pedra 700. Elas tem esse ponto em comum mas um amigo que tem falou que são bem diferentes. Ele disse que a Phoenix tem velocidade de corte muito maior que a Norton. Grit relativo da Norton India Fine se não me engano tb fica bem acima. Nunca testei têmpera de pedra, vc é a primeira pessoa me falando que gostou. A maioria das pessoas relata perda de velocidade de corte. Até tive que ajudar um amigo a destemperar a pedra dele pq ele se arrependeu. Talvez a diferença no resultado seja devido a escolha da pedra. Como a Phoenix é muito porosa e tem boa velocidade parece ser uma boa candidata para essa tempera. Aqui eu resolvi a questão de retenção de agua na Phoenix com um reparo. Tem o vídeo no canal mostrando como fiz, ficou muito bom. Eu tenho um pedacinho de Ardósia que achei no chão e uma ardósia China. Condicionei a superfície com carbeto de sílica 120 sobre o vidro. Pedra de baixo custo e com performance excelente. Nas que eu tenho deixa um acabamento com grit relativo cerca de 6000. Tem como deixar o grit relativo até cerca de 12.000 se eu polir a pedra mas para facas de uso geral prefiro em torno de 3-6K. Velocidade de corte é boa, dispensa uso de lama. Testei usar uma pedrinha de mármore como nagura mas acabou desgastando o condicionamento da ardósia e perdeu velocidade de corte ao invés de ganhar. Em outras situações a Nagura pode ajudar. Queria mais pedras naturais mas não tem marmoraria aqui perto. Uma amiga ficou de pegar mas não está com tempo no momento.
Faca chefe ocidental recomendo fio de 10 cada lado com total 20. Depois microfio de 15 graus cada lado, total 30 graus. Facão tem esquemas melhores do que eu comentei no vídeo. Fio de 15 por lado com microfio de 20 por lado. Cutelo é o que precisa de fio mais grosso devido ao impacto com osso. Aqui não uso então não sei ao certo mas iria testar fio 20 por lado com microfio 25 por lado. Ou 25 por lado com microfio de 30 por lado.
Uma pedra 1000 retorna um bom fio para faca de uso geral, carnes e vegetais, e tem boa capacidade de desbaste para corrigir erros leves. Se quiser uma faca otimizada pra carne pedra 6000 fica melhor sem perder a capacidade de corte em vegetais. Gosto muito dela para fazer retoque, uso no lugar do strop e da chaira. Quando precisar uma afiação completa a velocidade de desbaste da 6000 é baixa e ai a pedra 1000 atende melhor.
@@allancaldas5593 Olha, o pessoal que leva afiação a sério não usa chaira. Ela funciona mas mesmo se sair cortando bem causa estresse mecânico e o fio geralmente sai com durabilidade menor do que se usar apenas a pedra. Chaira é interessante para pessoal de frigorífico que precisa de resultado muito rápido mas pra usuário doméstico não recomendo. Não recomendo angulador, nem nenhum gadget. Cada tamanho de faca vai precisar de uma altura diferente, se usar a mesma altura fixa em um cutelo, faca chefe e faca de legumes o ângulo dos tres vai sair totalmente diferente. Para uma faca chefe altura de um dedo ou um pouco menos chega perto de 15 graus, se quiser usar essa resposta simples vai dar certo mas dedo varia e altura da faca tb então pra ser mais preciso jogo na calculadora a altura da base da lâmina * sin (15°). O resultado é a altura que vc precisa. A primeira vez vc for afiar usa a regua para saber onde isso vai dar de altura no seu dedo e depois usa só o dedo como referência antes de iniciar o movimento. Quando afiar tira o dedo pq se raspar na pedra sangra. Geralmente o desafio pra iniciante é manter o ângulo bem constante, isso vem com a prática, tendo uma boa noção de teoria com os vídeos aqui do canal e praticando com o tempo vc fica bom. Quais pedras vc tem ai?
@@allancaldas5593 Essa king 1000/6000 é boa. Só não pode colocar o lado 6000 de molho, esse lado é splash and go. Importante tb comprar uma boa pedra de desbaste. Tem outras mas sei q Carborundum120/320 e Mundial120/240 são boas.
Pedras "splash and go" não devem ficar de molho na água, sob pena de se dissolverem (não instantaneamente, claro). É o que diz o manual da minha Shepton 12000.
Não pesquisei muito sobre Splash and Go pq são bem caras. Tem uma whetstone boa da Naniwa que algumas pessoas reclamaram de quebrar deixando 24 h de molho.
@@thiago.assumpcao Bom saber disso. Eu sempre retiro as pedras da água, tão logo parem de subir bolhas. Outrossim, limpo a lama da pedra à medida que se forma. Gosto de, sempre que possível, deixar um filete d'água cair sobre a pedra, enquanto amolo as lâminas.
Vc tendo uma Shepton splash and go talvez fique melhor a manutenção nela do que na chaira. Faz só uma ou duas passadas e ve se resolve, não testei isso ainda mas acho que tem potencial pra manutenção preservando efeito microsserra.
Afiei umas 3 facas, aumentando um pouco as passadas numa pedra 6k ai fui cortar papel pra testar... Não cortou, fica meio que escorregando e as facas ficam "cantando", um barulho agudo. Sabe oque está acontecendo? Sera q ficou liso e perdeu o efeito microserra?
Para papel quanto mais fino o grit mais suave fica o barulho, e mais suave o corte. Finalizando em óxido de cromo, que tem grit equivalente a 25K, perde totalmente efeito microsserra mas ainda corta papel muito bem inclusive push cut. Fio liso assim é bom para papel e cabelo mas perde performance quando corta vegetais. Pedra 6K ainda tem efeito microsserra mas não é tanto quanto grits menores. Cada um tem seu gosto, tem gente que gosta daquele fio direto da 320 que corta papel parece que esta rasgando mas acho que a maioria das pessoas prefere finalizar facas de cozinha entre 1k e 6k. Se não corta papel o problema deve ser outra coisa. Qual papel vc usou? Cada papel é diferente. tem uns que são faceis demais pra cortar e não da para avaliar a afiação direito. Por outro lado papel higienico é impossível de fazer push cut então vc fica frustrado a toa mesmo com boa afiação. Recomendo testar push cut em cupom fiscal, é um bom nível de desafio e sem exageiro. Outro ponto é a qualidade do aço da faca. Se a faca tiver grão grande não vai afiar nunca mesmo em condições ideais. Qual a faca que vc afiou? O último ponto é a técnica de afiação, mesmo com todos materiais adequados se vc errar na técnica o resultado não sai bom. Um monte de coisa pode sair errado. Um erro comum que deixa o fio liso é não atingir o ápex. Nesse caso o fio fica liso pq a microsserra ja foi gasta pelo uso e vc não chegou a formar uma nova. Precisa formar rebarba dos dois lados ao longo de toda extensão da lâmica e depois remover a rebarba.
@@thiago.assumpcao Opa Thiago. Tentei cortar papel a4 reciclado de 75 g/m2 e folha de revista fina. Antes elas estavam melhor pra cortar papel. Hoje tentei no a4 de novo. Ele corta mas tem que fazer mais força que o normal. Corte deslizante. E o corte fica limpo, não é daqueles que deixa fibras do papel a vista. Mas fica com uma resistência ao corte que antes não tinha, não desliza bem no papel. Fui cortar uns vegetais e pareceu cortar razoavelmente bem.. pepino, pele de pimentão... 2 das facas são daquelas bem baratas e outra é uma Imperial sakamoto 3 polegadas... as baratas parece que mal tiram material da pedra 1k, solta muito pouco daquela pasta quando afio. Devem ser moles?! Push cut acho que não cortam não. Estou ainda aprendendo afiar e não chegam nesse nível. Pode ser esse último ponto que você falou. Eu tava querendo mais fazer uma manutenção mesmo então acho que não cheguei ao ponto de fazer rebarbas. Tem que fazer isso toda vez que passa na pedra? 👍
@@marchrt9559 Então, folha de revista fina cada uma é diferente, ja ouvi falar que é dificil de cortar mas a que eu tinha aqui era facil demais e mesmo faca com afiação ruim cortava bem. Papel reciclado nunca testei. Papel famoso por ser dificil demais é papel toalha e papel higiênico. Provavelmente o problema não é no papel mas testar em cupom fiscal é uma boa pratica para normalizar o teste e saber até onde vc consegue chegar sem te dar um desafio impossível como papel higiênico. Algumas facas baratas tem qualidade aceitavel mas é imprevisível. Pelo que vc falou de não gastar a pedra elas devem ser macias mesmo. Isso já é ruim, mas talvez pior que isso é quando o grão é muito crescido, ai elas não afiam por nada. Assim que compro uma faca nova gosto de fazer uns testes, se ela raspa cabelo e faz push cut cupom fiscal vc já sabe que o grão veio fino e é possível voltar a esse nível de afiação. Se vier meio cega e vc ainda não tem experiência com afiação fica no escuro e não sabe se o problema é na faca ou técnica de afiar. Não tenho nenhuma faca da Imperial. Pensei em comprar mas fico puto eles não falarem qual a dureza alvo em uma faca com esse preço. O aço que eles usam é de boa qualidade e o equipamento para tratamento térmico deles é de ótima qualidade. Alguem comentou aqui no canal que a Imperial dele veio raspando cabelo. Provavelmente eles não deram esse mole de vender facas com grão crescido a esse preço, a duvida fica mais se a dureza foi otimizada ou não. Se quiser treinar afiação até push cut e raspar cabelo sugiro tentar nela primeiro. A ideia de retoque é ser prático, gastando menos tempo na afiação e gastando menos metal da faca. Mas o retoque não fica tão bom quanto uma afiação adequada, em algum momento ele não vai dar conta e vc precisa afiar de novo. Algumas vezes o fio rolado rompe quando vc retoca e ao invez de melhorar piora. Se está satisfeito em como a faca se comporta com alimentos pode continuar usando assim mesmo mas provavelmente da para ter um ganho signficativo com uma afiação nova. Cada um tem uma exigência de afiação diferente, pra mim quando não corta papel direito eu afio. Afiar sem gerar rebarba é uma técnica avançada pq vc corre o risco de não atingir o ápex. Pra vc que está começando recomendo iniciar com a técnica da rebarba e tentar raspar cabelo e push cut cupom fiscal. Dá pra alcançar isso tanto na 1k quanto 6k. Querendo brincar depois com algo mais avançado pode tentar não gerar rebarba e checar o ápex com o teste dos 3 dedos (assiste o vídeo do Murray pra isso). Enquanto estiver deslizando no dedo não atingiu o ápex. Só cuidado para não se cortar nem ter ninguem por perto que possa esbarrar em vc na hora.
@@thiago.assumpcao Fiquei com do de treinar nessa imperial. Tenho um canivete Tramontina que estou usando para treinar, nele eu to conseguindo resultado melhor do que nessas facas baratas. Domingo comprei uma faca Tramontina Premium 8" pra praticar a afiacao. Fiz um teste simples e parecia bem bom o corte. Acho que vou ter que esperar um tempo pra precisar afiar essa. O negócio é ir praticando. Estou pensando em pegar um estrope. Fui ver esse teste dos 3 dedos mas fico com pé atrás de fazer isso. Uns dias atrás estava lavando uma faca e num pequeno descuido tirei uma lasca do dedo. Um corte de 1 cm de largura que entrou 0,5 cm, sorte que entrou bem rente à pele, nem tirou sangue, se tivesse sido um ângulo maior ia ser feio... foi um baita susto. Valeu pelas dicas mestre.
@@marchrt9559 Esse teste dos 3 dedos assusta msm. Eu não sigo a recomendação dele de tentar forçar até sentir que vai cortar, qualquer corte mesmo pequeno na ponta dos dedos incomoda muito. Quando vi o vídeo achei que nem ia tentar mas acabei adaptando, uso apenas para ver se o fio esta liso ou esta agarrando sem usar pressão nenhuma e com movimento bem devagar. Esse teste ajuda bastante mas não é obrigatório, usando teste da rebarba e cupom fiscal tb da bom resultado.
Não lembro onde aprendi isso mas o canal do Helio é ótimo. Outras pessoas que TB recomendo, Leonidas Maltha, Felipe Sampaio, Murray Carter e Larrin Thomas.
Qualquer lugar que atinja temperatura abaixo de zero. Quando a água congela ela expande, o efeito é o igual a uma garrafa de bebida no congelador que quebra quando congela. Isso é mais comum nos países do hemisfério norte porque são mais frios no inverno mas pode acontecer aqui no Brasil nos estados do sul nos dias mais fios do ano.
Além do Hélio Cabral Jr. e este canal são os únicos que mencionaram corretamente a utilidade do óleo lubrificante de pedra e os nomes das técnicas de deslocamento da faca na pedra.
Tem um vídeo com o título "Afiar Faca, Aprenda com um Profissional" que introduz o uso de lubrificante mineral...
Não há nada melhor para "assentar" o fio da faca que a chaira lisa. É impressionante, funciona mesmo.
Muito bom guia de afiação. Já me assanhei todo a amolar minhas lâminas. Amanhã será um dia divertido !
Olá Thiago
Faz um vídeo de afiando a faca century da tramontina. Obrigada!
Oi Raquel, a minha já está com desbaste de alívio e rapando cabelo. Odeio cegar faca pra vídeo mas posso te dar uma ajuda. Chegou a assistir aqueles vídeos que te indiquei?
Se ainda não assistiu o vídeo sobre retificação de pedra te recomendo assistir antes de treinar.
Afiando em pedra concava o resultado da afiação geralmente não fica bom msm se fizer com técnica correta.
Opa, Thiago. Entendo que o vídeo é antigo, mas queria fazer uma ressalva sobre as pedras de óleo.
Elas vêm em dois tipos: as de submergir (que nada mais são que pedras de SiC ou AlOx normais, porém trocando a mídia de água para óleo) e as pedras "splash-and-go" temperadas de fábrica (polêmica...). A primeira acaba sendo a mais comum de acharmos tanto aqui como nos EUA, pois não tinha patente protegendo ela. A Norton Co. patenteou o uso de parafina/vaselina para o selamento dos poros das pedras sintéticas em 1900, a patente expirou em 1915 mas o mercado já era dominado pela Norton India e afins. O selamento (têmpera) com vaselina é para usar a pedra COM ÓLEO (de preferência óleos finos, como óleo mineral de farmácia), diferente do que muitos costumam fazer por nossas bandas que é usar com água. A patente que eu menciono é a seguinte: patents.google.com/patent/US664319 .
Sobre a têmpera, eu também já vi menção de folhetos e artigos de revistas/catálogos sobre a Norton instruindo ao uso de vaselina sólida nas pedras nos EUA, porém não tive a sorte de achá-las. O que eu sei, contudo, é que a aplicação de óleo nas pedras vai além da temperatura. Antigamente (lê-se: Europa) eles usavam cuspe (😳) para lubrificar as pedras não-porosas, pois a saliva tem um ponto de fusão bem inferior ao da água devido às enzimas presentes na saliva (fonte: bosq.home.xs4all.nl/info%2020m/grinding_and_honing_part_2.pdf , página 13, procura por "saliva"). Ao usar as pedras porosas, tanto sintéticas como naturais, a variação de temperatura ocasionava sim a cisão da pedra, contudo essas não eram tão usadas até o surgimento das perdas de emery e corundum sintéticas nos médios do século 19. As pedras a óleo em AlOx, tais como a Norton India, são muito usadas pela friabilidade, que resulta em um padrão de riscamento muito acima do grão do abrasivo (ex. a garneta que se quebra nas pedras de Coticule, que também ocorre com o óxido de alumínio), e durabilidade da superfície lisa, que deteriora menos por conta da mídia, e muito menos ainda por conta da têmpera.
Com os poros da pedra selados (no caso da patente eles falam de pedras de corundum [SiC] em matriz vítrica, mas o mesmo se aplica a pedras em AlOx) a pedra não beberá óleo e manterá as partículas de aço na superfície da pedra, o que prolonga a vida útil da superfície caso o usuário limpe-a a cada uso. Um porém da têmpera para pedras sintéticas seladas e usadas com óleo é que elas terão menos potencial de corte devido tanto ao óleo na superfície como à falta da lama, que não será criada nas mesmas proporções de pedras usadas com água, porém você consegue resultados fantásticos. Eu pessoalmente uso uma Sigma Phoenix laranja temperada com vaselina, sempre com óleos minerais (óleo singer ou óleo mineral de farmácia), e não tenho o que reclamar. Ouso até dizer que é identica a uma Norton India Fine, mas não tenho uma dessas para comparar (ainda, rsrsrs).
O tópico do vídeo não chega a ser esse, mas sei que você falou sobre a afiação com ardósia em um outro vídeo. Aconselho o uso de uma Nagura (ou uma lixa fina) nela antes do uso para criar uma "lama" bem leve. Se não for sua praia numa pedra comprada, aconselho um teste de ir numa pedreira, pegar uma peça de ardósia jogada fora, aplainada com grãos de SiC em vidro até quase o polimento, e daí o uso de lama e água. A nagura nada mais faz que abradir a superfície da pedra e liberar algumas partículas em suspensão.
Espero não ter sido muito prolixo, mas creio que essas menções são importantes no cenário brasileiro onde muita informação não chega por conta da barreira linguística. Peço também desculpas caso eu tenha me equivocado em algum dado, mas tentei buscar bastante sobre o assunto antes de falar sobre e fazer alguns testes. Vale mencionar também que nossas aplicações diferem, ora que eu uso as pedras a óleo temperadas por elas não produzirem tanta sujeira, que é um inferno quando trabalhando com madeira.🙂
Legal, não sabia dessa questão de pantente da Norton nem da recomendação de cuspe kkk.
Depois desse vídeo eu testei usar óleo, ele lubrifica melhor que agua mas faz uma baita lambança. Acabei preferindo ficar apenas com a agua na maioria das pedras. Gostei de óleo apenas para pedras naturais de polimento. Nessas pedras a agua não espalha bem, fazendo polimento com óleo só precisa uma única aplicação por afiação, a quantidade usada é mínima e não faz nada de lambança.
A Norton India e Phoenix laranja são muito duras e respondem a condicionamento. O grit relativo de modo geral fica acima do esperado para o tamanho do abrasivo porque ele acaba trabalhando mais arredondado. Essa subida do grit relativo tem um custo, a velocidade de corte tb cai. A Phoenix Laranja tem grit real 400 mas dependendo do condicionamento pode deixar o acabamento semelhante a uma pedra pedra 1000, nesse caso a velocidade de corte tb fica mais parecida com uma pedra 1000 do que com uma 400. Do jeito que eu uso ela parece com uma pedra 700.
Elas tem esse ponto em comum mas um amigo que tem falou que são bem diferentes. Ele disse que a Phoenix tem velocidade de corte muito maior que a Norton. Grit relativo da Norton India Fine se não me engano tb fica bem acima.
Nunca testei têmpera de pedra, vc é a primeira pessoa me falando que gostou. A maioria das pessoas relata perda de velocidade de corte. Até tive que ajudar um amigo a destemperar a pedra dele pq ele se arrependeu. Talvez a diferença no resultado seja devido a escolha da pedra. Como a Phoenix é muito porosa e tem boa velocidade parece ser uma boa candidata para essa tempera. Aqui eu resolvi a questão de retenção de agua na Phoenix com um reparo. Tem o vídeo no canal mostrando como fiz, ficou muito bom.
Eu tenho um pedacinho de Ardósia que achei no chão e uma ardósia China. Condicionei a superfície com carbeto de sílica 120 sobre o vidro. Pedra de baixo custo e com performance excelente. Nas que eu tenho deixa um acabamento com grit relativo cerca de 6000. Tem como deixar o grit relativo até cerca de 12.000 se eu polir a pedra mas para facas de uso geral prefiro em torno de 3-6K. Velocidade de corte é boa, dispensa uso de lama. Testei usar uma pedrinha de mármore como nagura mas acabou desgastando o condicionamento da ardósia e perdeu velocidade de corte ao invés de ganhar. Em outras situações a Nagura pode ajudar.
Queria mais pedras naturais mas não tem marmoraria aqui perto. Uma amiga ficou de pegar mas não está com tempo no momento.
Boa tarde amigo
Quando você fala em 30° isso é apenas em um lado né onde no somatório dos dois lados seria 60° né?
Faca chefe ocidental recomendo fio de 10 cada lado com total 20. Depois microfio de 15 graus cada lado, total 30 graus.
Facão tem esquemas melhores do que eu comentei no vídeo. Fio de 15 por lado com microfio de 20 por lado.
Cutelo é o que precisa de fio mais grosso devido ao impacto com osso. Aqui não uso então não sei ao certo mas iria testar fio 20 por lado com microfio 25 por lado. Ou 25 por lado com microfio de 30 por lado.
Qual pedra eu uso para manter o fio, para uso doméstico?
Uma pedra 1000 retorna um bom fio para faca de uso geral, carnes e vegetais, e tem boa capacidade de desbaste para corrigir erros leves.
Se quiser uma faca otimizada pra carne pedra 6000 fica melhor sem perder a capacidade de corte em vegetais. Gosto muito dela para fazer retoque, uso no lugar do strop e da chaira.
Quando precisar uma afiação completa a velocidade de desbaste da 6000 é baixa e ai a pedra 1000 atende melhor.
@@thiago.assumpcao teria algum tipo de angulador pra ajudar? Nunca amolei numa pedra, apenas em chaira
@@allancaldas5593 Olha, o pessoal que leva afiação a sério não usa chaira. Ela funciona mas mesmo se sair cortando bem causa estresse mecânico e o fio geralmente sai com durabilidade menor do que se usar apenas a pedra. Chaira é interessante para pessoal de frigorífico que precisa de resultado muito rápido mas pra usuário doméstico não recomendo.
Não recomendo angulador, nem nenhum gadget. Cada tamanho de faca vai precisar de uma altura diferente, se usar a mesma altura fixa em um cutelo, faca chefe e faca de legumes o ângulo dos tres vai sair totalmente diferente.
Para uma faca chefe altura de um dedo ou um pouco menos chega perto de 15 graus, se quiser usar essa resposta simples vai dar certo mas dedo varia e altura da faca tb então pra ser mais preciso jogo na calculadora a altura da base da lâmina * sin (15°). O resultado é a altura que vc precisa.
A primeira vez vc for afiar usa a regua para saber onde isso vai dar de altura no seu dedo e depois usa só o dedo como referência antes de iniciar o movimento. Quando afiar tira o dedo pq se raspar na pedra sangra.
Geralmente o desafio pra iniciante é manter o ângulo bem constante, isso vem com a prática, tendo uma boa noção de teoria com os vídeos aqui do canal e praticando com o tempo vc fica bom.
Quais pedras vc tem ai?
@@thiago.assumpcao não possuo nenhuma ainda, creio q eu va comprar a 1000/6000
@@allancaldas5593 Essa king 1000/6000 é boa. Só não pode colocar o lado 6000 de molho, esse lado é splash and go.
Importante tb comprar uma boa pedra de desbaste. Tem outras mas sei q Carborundum120/320 e Mundial120/240 são boas.
Pedras "splash and go" não devem ficar de molho na água, sob pena de se dissolverem (não instantaneamente, claro). É o que diz o manual da minha Shepton 12000.
Não pesquisei muito sobre Splash and Go pq são bem caras. Tem uma whetstone boa da Naniwa que algumas pessoas reclamaram de quebrar deixando 24 h de molho.
@@thiago.assumpcao Bom saber disso. Eu sempre retiro as pedras da água, tão logo parem de subir bolhas. Outrossim, limpo a lama da pedra à medida que se forma. Gosto de, sempre que possível, deixar um filete d'água cair sobre a pedra, enquanto amolo as lâminas.
Eu queria deixar a agua caindo, parece muito bom para evitar de acumular metal, mas ainda nao tenho a ponte.
@@thiago.assumpcao Não é nada racional, quanto a apectos econômico e ecológico, mas de vez em quando não faz tão mal.
Vc tendo uma Shepton splash and go talvez fique melhor a manutenção nela do que na chaira. Faz só uma ou duas passadas e ve se resolve, não testei isso ainda mas acho que tem potencial pra manutenção preservando efeito microsserra.
Afiei umas 3 facas, aumentando um pouco as passadas numa pedra 6k ai fui cortar papel pra testar... Não cortou, fica meio que escorregando e as facas ficam "cantando", um barulho agudo.
Sabe oque está acontecendo? Sera q ficou liso e perdeu o efeito microserra?
Para papel quanto mais fino o grit mais suave fica o barulho, e mais suave o corte. Finalizando em óxido de cromo, que tem grit equivalente a 25K, perde totalmente efeito microsserra mas ainda corta papel muito bem inclusive push cut. Fio liso assim é bom para papel e cabelo mas perde performance quando corta vegetais.
Pedra 6K ainda tem efeito microsserra mas não é tanto quanto grits menores. Cada um tem seu gosto, tem gente que gosta daquele fio direto da 320 que corta papel parece que esta rasgando mas acho que a maioria das pessoas prefere finalizar facas de cozinha entre 1k e 6k.
Se não corta papel o problema deve ser outra coisa.
Qual papel vc usou? Cada papel é diferente. tem uns que são faceis demais pra cortar e não da para avaliar a afiação direito. Por outro lado papel higienico é impossível de fazer push cut então vc fica frustrado a toa mesmo com boa afiação. Recomendo testar push cut em cupom fiscal, é um bom nível de desafio e sem exageiro.
Outro ponto é a qualidade do aço da faca. Se a faca tiver grão grande não vai afiar nunca mesmo em condições ideais. Qual a faca que vc afiou?
O último ponto é a técnica de afiação, mesmo com todos materiais adequados se vc errar na técnica o resultado não sai bom. Um monte de coisa pode sair errado. Um erro comum que deixa o fio liso é não atingir o ápex. Nesse caso o fio fica liso pq a microsserra ja foi gasta pelo uso e vc não chegou a formar uma nova. Precisa formar rebarba dos dois lados ao longo de toda extensão da lâmica e depois remover a rebarba.
@@thiago.assumpcao
Opa Thiago.
Tentei cortar papel a4 reciclado de 75 g/m2 e folha de revista fina. Antes elas estavam melhor pra cortar papel.
Hoje tentei no a4 de novo. Ele corta mas tem que fazer mais força que o normal. Corte deslizante. E o corte fica limpo, não é daqueles que deixa fibras do papel a vista. Mas fica com uma resistência ao corte que antes não tinha, não desliza bem no papel.
Fui cortar uns vegetais e pareceu cortar razoavelmente bem.. pepino, pele de pimentão...
2 das facas são daquelas bem baratas e outra é uma Imperial sakamoto 3 polegadas... as baratas parece que mal tiram material da pedra 1k, solta muito pouco daquela pasta quando afio. Devem ser moles?!
Push cut acho que não cortam não. Estou ainda aprendendo afiar e não chegam nesse nível.
Pode ser esse último ponto que você falou.
Eu tava querendo mais fazer uma manutenção mesmo então acho que não cheguei ao ponto de fazer rebarbas.
Tem que fazer isso toda vez que passa na pedra?
👍
@@marchrt9559 Então, folha de revista fina cada uma é diferente, ja ouvi falar que é dificil de cortar mas a que eu tinha aqui era facil demais e mesmo faca com afiação ruim cortava bem. Papel reciclado nunca testei. Papel famoso por ser dificil demais é papel toalha e papel higiênico. Provavelmente o problema não é no papel mas testar em cupom fiscal é uma boa pratica para normalizar o teste e saber até onde vc consegue chegar sem te dar um desafio impossível como papel higiênico.
Algumas facas baratas tem qualidade aceitavel mas é imprevisível. Pelo que vc falou de não gastar a pedra elas devem ser macias mesmo. Isso já é ruim, mas talvez pior que isso é quando o grão é muito crescido, ai elas não afiam por nada.
Assim que compro uma faca nova gosto de fazer uns testes, se ela raspa cabelo e faz push cut cupom fiscal vc já sabe que o grão veio fino e é possível voltar a esse nível de afiação. Se vier meio cega e vc ainda não tem experiência com afiação fica no escuro e não sabe se o problema é na faca ou técnica de afiar.
Não tenho nenhuma faca da Imperial. Pensei em comprar mas fico puto eles não falarem qual a dureza alvo em uma faca com esse preço. O aço que eles usam é de boa qualidade e o equipamento para tratamento térmico deles é de ótima qualidade. Alguem comentou aqui no canal que a Imperial dele veio raspando cabelo. Provavelmente eles não deram esse mole de vender facas com grão crescido a esse preço, a duvida fica mais se a dureza foi otimizada ou não. Se quiser treinar afiação até push cut e raspar cabelo sugiro tentar nela primeiro.
A ideia de retoque é ser prático, gastando menos tempo na afiação e gastando menos metal da faca. Mas o retoque não fica tão bom quanto uma afiação adequada, em algum momento ele não vai dar conta e vc precisa afiar de novo. Algumas vezes o fio rolado rompe quando vc retoca e ao invez de melhorar piora. Se está satisfeito em como a faca se comporta com alimentos pode continuar usando assim mesmo mas provavelmente da para ter um ganho signficativo com uma afiação nova. Cada um tem uma exigência de afiação diferente, pra mim quando não corta papel direito eu afio.
Afiar sem gerar rebarba é uma técnica avançada pq vc corre o risco de não atingir o ápex. Pra vc que está começando recomendo iniciar com a técnica da rebarba e tentar raspar cabelo e push cut cupom fiscal. Dá pra alcançar isso tanto na 1k quanto 6k. Querendo brincar depois com algo mais avançado pode tentar não gerar rebarba e checar o ápex com o teste dos 3 dedos (assiste o vídeo do Murray pra isso). Enquanto estiver deslizando no dedo não atingiu o ápex. Só cuidado para não se cortar nem ter ninguem por perto que possa esbarrar em vc na hora.
@@thiago.assumpcao
Fiquei com do de treinar nessa imperial.
Tenho um canivete Tramontina que estou usando para treinar, nele eu to conseguindo resultado melhor do que nessas facas baratas.
Domingo comprei uma faca Tramontina Premium 8" pra praticar a afiacao. Fiz um teste simples e parecia bem bom o corte. Acho que vou ter que esperar um tempo pra precisar afiar essa.
O negócio é ir praticando. Estou pensando em pegar um estrope.
Fui ver esse teste dos 3 dedos mas fico com pé atrás de fazer isso. Uns dias atrás estava lavando uma faca e num pequeno descuido tirei uma lasca do dedo. Um corte de 1 cm de largura que entrou 0,5 cm, sorte que entrou bem rente à pele, nem tirou sangue, se tivesse sido um ângulo maior ia ser feio... foi um baita susto.
Valeu pelas dicas mestre.
@@marchrt9559 Esse teste dos 3 dedos assusta msm. Eu não sigo a recomendação dele de tentar forçar até sentir que vai cortar, qualquer corte mesmo pequeno na ponta dos dedos incomoda muito. Quando vi o vídeo achei que nem ia tentar mas acabei adaptando, uso apenas para ver se o fio esta liso ou esta agarrando sem usar pressão nenhuma e com movimento bem devagar. Esse teste ajuda bastante mas não é obrigatório, usando teste da rebarba e cupom fiscal tb da bom resultado.
Esqueceu de creditar a explicação do óleo ao prof° Helio Cabral Jr
Não lembro onde aprendi isso mas o canal do Helio é ótimo. Outras pessoas que TB recomendo, Leonidas Maltha, Felipe Sampaio, Murray Carter e Larrin Thomas.
Que pais é esse que é esse que o gelo quebra a pedra de afiar
Qualquer lugar que atinja temperatura abaixo de zero. Quando a água congela ela expande, o efeito é o igual a uma garrafa de bebida no congelador que quebra quando congela.
Isso é mais comum nos países do hemisfério norte porque são mais frios no inverno mas pode acontecer aqui no Brasil nos estados do sul nos dias mais fios do ano.