O Joel acima de tudo é um ser humano, com falhas , ele nunca fez questão de ser mocinho mesmo ..até porque mocinho naquelas circunstâncias não sobreviveria por muito tempo, a moral num cenário desses fica meio difícil ser colocada em causa uma vez que é basicamente cada um por si. Joel no fim das contas é o resultado das circunstâncias que ele viveu, convence e é isso que importa .. apesar de tudo e não concordar com ele em certas coisas o compreendo e mesmo assim o admiro
A questão é que muitas vezes o sentido de "herói" e "vilão" é bem subjetivo, se um leão caça um antílope esse leão vai ser um herói pros seus filhotes mas um vilão pros filhotes do antílope entende? De certo modo Joel foi sim um vilão pois ele já matou muitas vidas inocentes por puro egoísmo, independente se a culpa é dele mesmo ou das circunstâncias que o fizeram chegar a esse ponto, por isso gosto dele, ele é um personagem humano e não herói estereotipado.
eu acho que dá pra ser mocinho sim, pq olha, a Ellie nunca tinha feito coisas ruins antes doq aconteceu com o Joel, e o Tommy se afastou do Joel bem por conta disso tbm. então acho que o Joel até podia ser bonzinho mas ele não tinha interesse nisso e nem se importava.
@@Rapotris não se importava porque? Porque a mágoa de lhe terem tirado a filha a troco de nada o corrompeu de certa forma né? Ele passou a viver angustiado, revoltado e sem confiança em ninguém.. coisa que ele voltou a ter depois que a Ellie preencheu o vazio deixado por sua filha e por conta disso pagou com a vida na parte 2.. enfim , é preciso ter um contexto como um todo, lembrando que nada é permanente na vida , pode surgir uma situação que faça você despertar o melhor de ti ou até mesmo o pior .. são circunstâncias, como disse não concordo com tudo que Joel fez mas diante de vários fatores o compreendo perfeitamente
@@brunoDmerc por isso digo que eu provavelmente faria o msm, mas se o Joel fosse mais forte, ele conseguiria talvez ter feito até mais aliados pela jornada. Claro que ele teria que ser mt forte pra confiar nos outros. Tipo se o Joel conseguisse lidar com esse mundo igual o Tommy, ele teria uma vida bem menos violenta e sem fazer tantas crueldades. Não que o Tommy seja mais forte que o Joel, pois depois da morte do irmão ele virou alguém igual ou pior doq ele.
Joel não salvou uma garota que era a provável chance de cura da humanidade, ele salvou a filha que estava ao alcance dele salvar, fez pela Ellie o que teria feito pela Sarah se tivesse chance. Ao fim do primeiro game, eles são pai e filha.
O jogo não é sobre salvar, é sobre perder. Em última instância, perder a humanidade. Essa historinha de pai e filha é só plano de fundo para a verdadeira trama, que é o niilismo.
@@lucasenviavideo Não estou maluco, já platinei tanto o primeiro quanto o segundo. The Last of Us é uma obra essencialmente sobre descrédito na humanidade, é sobre Nietzsche e sobre Thomas Hobbes.
@@escola83 vc está certo. O Joel ama a Ellie como filha, ninguém nega isso. Mas a escolha dele é pura e simples: Salvo a humanidade - podre, sem a certeza se essa podridão seria sanada - ou salvo essa menina inocente que pouco viu do mundo pra saber se faz essa escolha?
Incrível como ter um filho muda totalmente a sua visão. Antes quando eu falava ou comentava sobre ter coragem de matar alguém a sangue frio eu sempre dizia que isso era ruim e que só alguém louco faria. Depois de um tempo, quando tô voltando do hospital com a minha filha pra casa, deitado na cama com ela dormindo ao meu lado passou uma notícia na TV de um homem que sequestrou uma criança, automaticamente me veio um pensamento assim: "Se algum maluko como esse encostar na minha filha eu arranco a cabeça dele" A vida te molda e te ensina muitas coisas, Incrível.
Mas você descarta todos os acontecimentos antes mesmo da gente pegar a Ellie no primeiro game. O Joel não apenas mata a sangue frio, como tortura alguns personagens durante o game. Então assim, a desculpa que pregam para o final é só uma parte do tanto de merda que o Joel fez. Eu preferiria que ele tivesse morrido no final do primeiro game, já que a princípio não teria continuação, mas a morte dele no 2 foi muito boa também. Teve muito daquilo de como ele matava os inimigos, e morreu também de forma brutal, e foi o fim que ele cavou. A ND mandou muito bem.
Isso se chama instinto amigo, e somando ao amor pela sua filha não tem como não ter outra atitude diante dessas duas enormes forças .. você e cada um cederia a elas , a moral só foi constituída para manter um equilíbrio, numa situação dessas a moral não se sobrepõe ao amor, proteção de quem amamos
@@alucard4270 O cara tava em um mundo pós apocalíptico fudido onde só tem filho da puta, vc falar só que ele "tortura e mata" sem levar em conta o contexto da parada é meio paia cara.. A única hora do 1 que o Joel mete o loko é no final mesmo, de resto ossos do ofício, ele tinha uma missão e precisava sobreviver em um mundo desgraçado.
@@EvilPapagali666 , enfim, ele era um monstro e morreu como merecia. Uma pessoa torturar outra pessoa, não importa o contexto, não justifica. Fora pessoas inocentes que ele matou. O tanto de diálogo que temos no game com a Ellie e você não prestou atenção em nenhum? O Joel confirma pra ele que já fez parte de um grupo daqueles, e que já matou pessoas inocentes. Esse diálogo acontece logo após a batida de carro e finalizarmos o grupo. Quando estão no hotel. Então não me venha com esse papo que ele fez porque tinha que fazer, ele faz porque quis, ele teve as escolhas dele e escolheu.
O cara joga um jogo de apocalipse zumbi e espera que o personagem que ele está controlando seja um herói kkkkkkk O Joel é um sobrevivente, não tem essa de herói ou vilão, é matar ou morrer
E quando fazem com o personagem o que ele passou 20 anos fazendo com tantas pessoas o cara ainda chora dizendo que o joguinho matou o heróizinho dele kkkkkkkkkk
@@agnoplaygamesBR e os humanos que não foram infectados (o Joel por exemplo) conseguem ser piores que os infectados, pois agem no ódio e no egoísmo sem nenhum resquício de humanidade, bem vindo ao fim do mundo, herói
Fiquei triste com essa colocação que o Joel é maluco, ele tá só vivendo em outro mundo e dps que tem sentimentos pela Ellie ele não quer que ela morra, como qualquer pessoa normal
Próprio Joel já disse que foi um caçadores, ou seja ele matava pessoas pra roubar suas coisas e o próprio irmão do Joel comenta das insanidade que eles fizeram para sobreviver por isso ele se afastou do Joel e mais ele chega até dizer ate que não valeu apena sobreviver as custa do que eles fizeram, então dai você calcula as atrocidades e se vocês analisarem que Joel homem que mata friamente sem expressar nenhuma emoção ainda usar de tortura pra alcançar seus objetivos chegamos conclusão que ele mentalmente perturbado.
@@jackblack12 que o Joel tem problemas psicológicos devido a anos vivendo num apocalipse é fato, mas mentalmente perturbado tbm é exagero né. Os vagalumes doparam uma criança e iam matar ela sem consentimento, todos eles são coletivamente perturbados? Sem falar da ellie, da abby, da Tess, o doutor anderson...Se for seguir por essa lógica todo mundo de tlou seria mentalmente perturbado, e que consciência seria se todo mundo tivesse a mesma disfunção cerebral né?
Mas não foi só por esse motivo. Ele fez muitas maldades desde o primeiro dia da pandemia. No início mesmo, ele se negou a parar o carro pra ajudar una família com uma criança. Nos anos dele como contrabandista ele matou e torturou muita gente também
Quando eles está no apartamento e ela fala do relógio dele ele não fica puto, ele apenas adormece e começa a sonhar com o dia que perdeu a Sarah, essa frase dela funcionou meio como um gatilho pra ele dormir.
Até onde eu vi o Joel não matava por prazer de matar, não foi em busca de vingança após a morte da Sarah. Não julgou a Abby por ter salvo ela e levado a pior. Fez de tudo pela filha e pela Ellie, matou muita gente, mesmo assim esta longe de ser um vilão.
Na minha visão o Joel não é o vilão ele na verdade é um ser humano um sobrevivente porem pelo o que ele disse para a Elli que ele fazia a mesma coisa que aqueles bandidos faziam então ele realmente era um monstro pois ele caçava e matava e comia gente e isso não si faz! Tipo num apocalipse zumbi caçar pessoas e comer e tipo pra mim é bem ruim agora si vc mata pra sobreviver ai blz.
do ponto de vista de quem perdeu alguém pq o Joel matou, ele é vilão sim. Tanto é que ele nem insistiu em saber as razões da Abby, pq sabia que devia ter feito algum mal a ela que gerou o desejo de vingança. É uma questão de ponto de vista, lembrando que o Joel foi caçador, com certeza matou gente inocente, parou, e voltou a matar, quando matou os médicos vaga-lumes(não foi exatamente auto defesa, pq eles não estavam todos armados.
Joel é o reflexo de todo mal que plantaram na vida dele e mesmo assim não entrou no coração. Ele foi herói, perdeu duas filhas durante a vida, quando Ellie encerra diálogos com ele por 3 anos ele deixa claro que faria tudo de novo, em resumo, se vale a vida da Ellie ele até mata! É pesado, é um roteiro imenso e cheio de profundidade. Ela nunca soube o que é amor de pai e quando sentiu um pouco (por dar muito valor a companhias / tanto que no bilhete do Sam ela fala que tem medo de ficar sozinha) também matou por isso (cidade dos canibais). Em resumo, joel é herói e é o resumo do que o mundo post apocalip. Fez com quem sobreviveu!
Joel não é maluco, ele é um pai sobrevivente em um mundo pós apocalíptico, depois de ter perdido a filha, então isso sim é ser maluko msm, eu nem sou pai, e teria feito o msm q ele se fosse o meu cachorro, imagina se fosse uma criança, Joel baita paizão!!!!
Joel é foda,ela apenas aprendeu viver naquele mundo,por isso era tão frio as vezes uma pena que tiraram essa personalidade dele no 2 isso custou a vida dele
Pois é, a galera arranca o contexto do personagem e diz que ele é vilão por isso. Se ele fizesse aquilo no começo do jogo com certeza, mas o maluco era servente de obra antes da merda rolar kkkkk.
@@sony_brshitposting1502 Joel não estava mais sobrevivendo, e sim vivendo. Com uma casa, amigos e umas filha... meio que ele começou a ficar mais tranquilo.
Nesta história está todo mundo errado. Curto focar em quão bem feito são todos os personagens. Ellie, Joel e Abby são ótimos personagens e todos muito humanos! Parabéns aos envolvidos pois criaram uma experiência incrível.
eu praticamente fiquei louco quando descobri que a Luiza dubla também a Seraphine do lol, (se vc não conhece, pesquise uma foto) e o mais legal disso é que cada personagem é tão único que mesmo sendo dublado pela mesma pessoa, quando feito um bom trabalho, vc vai sentir a unicidade de cada personagem. Nisso também entra a questão que a própria Luiza mencionou nesse corte, que é o ator "viver" o personagem, que faz com que fique ainda mais natural e compactuante (se é que usei certo essa palavra kkkkk)
Até hoje ele afirma que o Joel é 1 psicopata/maluco ... ele não é 1 herói mas um vilão ele nunca foi é um mundo apocalíptico onde os fins justificam os meios para a sobrevivência.
O final do jogo é o início que deu certo, pois se aquele soldado não tivesse aparecido e atirado nos dois, ambos teriam conseguido escapar, e Joel deixaria Sarah em segurança. Com a perda da Sarah, Joel teve que enterrar seu instinto paterno precocemente, e só conseguiu desenterrar graças a convivência com a Ellie. Joel apenas tentou ser um pai que ele não pôde ser pra sua falecida filha.
Eu não consigo enxergar o Joel como vilão em nenhum momento nessa série, pelo simples motivo de: "Saiu de uma vida normal para um pandemônio onde viver ou morrer pode ser uma diferença de um erro ou um acerto" Então assim, o cara saiu de um extremo para outro extremo, basicamente não dá para julgar ninguém ali, é cada um pelo seu. Pior ainda seria julgar o amor de pai do Joel pela Ellie, não tenho as mínimas condições de fazer isso. O que eu acho chato é que as pessoas querem transferir essa visão apocalíptica para a nossa sociedade, e querendo passar a a mão em cabeça de um bando de bandidos, parece que esqueceram que The Last of Us é um jogo, não vida real.
Na verdade estão tentando pintar o cara de mal para tentar ganhar a credibilidade que a série tinha antes do PT2, acredito que o hate que esse jogo recebeu está fazendo a ND surtar, não dá para ressuscitar o Joel, se fosse possível ela faria
O problemas foi q o Joel criou um bloqueio emocional e afetivo dps da morte de sua filha, aí q entra o egoísmo e a revolta ao longo da trama, mas de fato Joel nunca aceitou a morte da sua filha e pra ele "f0da-s4" se os outros, seus sentimentos, suas ações. Joel tem uma personalidade fria, n só pelo apocalipse, mas pela revolta q ele tem. Em nenhum momento ele se mostra um personagem esférico, apenas foi um personagem plano o tempo inteiro, isso já deixa claro mts coisas. Saindo de Joel e tlou, o problema da maioria das pessoas é n conseguir aceitar e superar algo. Mesmo q aquilo seja dificil de superar, a gente tem q seguir em frente e n deixar com q ocorra, como eu já citei, o bloqueio emocional. Joel é um cara amargurado e revoltado, não sejam um Joel da vida..
@@parourodou3447 eu concordo total, mas acho que é aí que as pessoas se perdem um pouco, querendo misturar vida real com jogo. É até estranho na verdade, as mesmas pessoas que falam que jogo de tiro não transforma ninguém em psicopata são as que sustentam a tese de que alguém não entendeu o jogo. Ela entendeu, mas é um jogo, naquele contexto de jogo ela queria a vingança. Claro, o jogo quer passar uma mensagem, e respeito totalmente isso.
Isso podia ser resolvido facilmente na base da conversa. A Ellie viveu fucking 6 anos com o vírus no corpo depois que o jogo acabou. Era só fazer uma bateria de exames e estipular um tempo para a Ellie crescer, atingir uma determinada idade e se submeter a cirurgia. Assim o Joel e ela podiam ter uma vida feliz até chegar a hora dela se sacrificar. Todo mundo ali tava bem de saúde, ninguém tava mordido, a cura não ia fugir. Era só os Vagalumes montarem um hospital em Jackson e o problema tava resolvido. É ridículo o quão egoísta o pai da Abby foi ao ponto de querer matar uma menina de 14 anos.
Que isso irmão? A cada minuto mais gente morria cara, aquilo não seria uma cura, seria uma vacina pra caso você ser mordido não virar um infectado, a vacina como em qualquer outra pandemia tem que ser feita o mais rápido possível, imagina só esperar 30 anos pra fazer a vacina do Covid? É a mesma situação irmão, era tudo ou nada ali, a vida é assim, o jogo mostra a vida crua e fria exatamente como ela é, decisões importantes nessas circunstâncias devem ser tomadas de imediato, e só depois você descobre se foi a decisão certa, e no caso do Joel, não foi!
@@BelaDaliaNegra Amigão, o apocalipse já tava acontecendo há fucking 20 anos. Ninguém naquele hospital tava infectado e o mundo já tava fodido. Esperar mais alguns anos não ia fazer a menor diferença. Eles foram egoístas sim.
Não tem como considerar o Joel um vilão. O que o Joel fez foi pra sobreviver (mesmo sendo errado), mas ele não faria se tivesse escolha. O Joel que ficou com o Tommy em Jackson é a prova. E ele ter escolhido salvar a Ellie é o que todo mundo teria feito. Embora muitos tentariam salvar ela de outro jeito.
Interessante quando eles falam sobre a falta de comunicação entre os personagens em determinados assuntos e eu concordo. No primeiro jogo Ellie e Joel estão muito próximos mas muitos distantes e essa relação aos poucos vai melhorando, mas a distância sempre permanece quando se trata de tocar no nome da Sarah por exemplo...
Pra mim, a atitude dele foi a coisa mais justa de todas, a Ellie pode até ter esse impeto de querer se sacrificar pra tentar achar a cura, e isso é uma decisão dela que eu tentaria respeitar, mas em momento nenhum perguntaram para ela ou falaram como seria, ela não escolheu, então achei super justo ele matar geral. :3
quantos inocentes ele matou? assim, um médico com um bisturi n é uma ameaça tão grande pra ele ter que matar ele brutalmente. Eu provavelmente faria o mesmo pq ele tava descontrolado de raiva. Mas msm assim foi desnecessário.
@@Rapotris ninguém ali era inocente se todos compactuavam com a mentira e a falta de decisão da própria pessoa que seria sacrificada. Todos eram cúmplices. Quem cala consente e o médico n só se calou, como também era a própria pessoa que ia fazer a cirurgia. Imagino tbm que ele quem deve ter dado a ideia sobre a pesquisa e tentativa.
@@Rapotris O médico tbm tentou impedir ele o ameacando com um bisturi. vc chegaria/passaria perto dele com a chance de ser atacado e esfaqueado ? o Joel fez oq era preciso pra passar pela pessoa que o estava impedindo de salvar a vida de ellie.
É o mesmo que penso, muita gente fala da atitude do Joel, mas esquece que os vagalumes tbm não deram o poder de escolha pra ela. Eles nem tiveram a chance de conversar e se despedir, se após isso mesmo assim ele tivesse feito o q fez, aí sim eu consideraria ele um vilão, mas não foi o caso. Todos ali estavam dispostos a fazer o procedimento pq não era a filha deles ali, se fosse a Abby imune eu duvido que o pai dela estaria tão disposto a sacrificar ela.
Aprendi várias coisas no The last of us companheirismo trabalho em equipe aprendi que nas piores horas não deve confiar nas pessoas que conheceu a pouco tempo aprendi que o rosto é a bondade da pessoa não define caráter e que não se deve confiar em estranhos o jogo pode ser violento mais ensina a viver no mundo ensina vc a sobreviver não sabemos se um dia isso pode acontecer quando veio o vírus maldito ninguém estava preparado quase a metade da população morreu esse jogo e um bom exemplo devemos estar dispostos e preparados pelos desafios que vir pela frente
Me chamem de maluca mas sinto mais raiva da ellie que do Joel. Ela falou que ele não deu a chance dela escolher, mas os vagalumes doparam ela na primeira oportunidade só pra ela não estar consciente pra tomar uma decisão, eles não são santos. Ela só ficou com raiva do Joel pois ela iria se sacrificar pela humanidade, mas e se ela fosse uma dessas pessoas que iriam querer viver, aí ela teria ficado do lado dele né, hm. Crueldade dela e do naughty dog por ter deixado Joel esperando por perdão por 2 anos, ellie não entendeu ele nem um pouco sendo que ela com ctz teria feito o mesmo que o Joel se fosse com o filho dela e da dina. não vou perdoar eles dois nunca por isso
Mas aí tu que tá errada. Pq a Ellie claramente queria se sacrificar desde o começo e o Joel sabia disso. Os vagalumes não são santos realmente, ambos estão errados, tanto o Joel quanto os vagalumes.
@@lucasdinis1150 n sei se ela queria se sacrificar n, acho que ela achava que teria como encontrar a cura com ela viva msm. fora q oq ela (ou ele) falou ali tá certo, pq se fosse a ellie no lugar do joel e o jj no lugar da ellie, duvido q ela n teria feito o msm
@@lucasdinis1150 Momento nenhum ficou claro que ela queria se sacrificar não, momento nenhum ela disse eu quero morrer pra salvar os outros. E também quem garante que os vaga-lumes iriam usar ela pra fazer o bem mesmo?? Você não iria questionar isso no lugar do Joel?
@@lucasvieira9981 @ian! Vamos lá. Na própria missão final ao relatar sobre o sonho que teve a Ellie já fala sobre isso. E da pra se notar que o sonho serve meio que de premonição para o fim. E a Ellie foi infeliz em grande parte da sua vida e perdeu todo mundo a sua volta. Ele claramente tinha um grande senso de propósito pra essa missão de encontrar a cura e fica bem claro ao se ver as nuances da história que ela daria sim a vida se dessem a opção a ela
@@lucasdinis1150 Concordo contigo cara agora. Mas não sei algo no game me disse que a Ellie não tinha como ter certeza absoluta, visto que ela nunca conheceu o mundo nem ninguém que se importasse com ela. E aquela mulher lá só falou no final que a Ellie teria de morrer se não tô falando besteria
Joel = Rick grimes que teve que mudar para sobreviver em um apocalipse zumbi e assim como o rick ele teve que reaprender a ter moral pois a moral de ambos foi embora em um apocalipse zumbi. A questão do jogo e mesmo que seja um jogo é que te faz pensar, o que você faria em um apocalipse zumbi ou até mesmo em uma questão social que aconteça. Sera que a sua moral e seus princípios vão permanecer os mesmos? Ou você terá que si moldar para superar as adversidades a qual quer custo? Assim os meios justificando o fim.
Acho incrível muitos criticarem o Joel pelo que ele fez em todo o jogo. Matou muita gente torturou muita gente. Mais muitos que criticam si acontecesse algo semelhante no mundo real fariam coisas até pior. Existe uma coisa que liga em nós quando o assunto é sobrevivência coisas que vc não faria em um cenário normal vira hábito em um cenário caótico. E em um apocalipse zumbi ou guerra, a moral, a honra e a humanidade ficam totalmente de lado. Ou é você ou é o outro cara é você vai preferir que seja o outro cara! Então não critiquem os personagens si coloquem no lugar deles. não critiquem o Joel não critiquem a Elli por querer vingança, quantos não fariam o mesmo si alguém matasse quem você ama. E em tudo que disse eu seria essa pessoa que faria tudo o que os dois fizeram e até mais para sobreviver e para proteger quem é importante pra mim quem tenho apreço!
O problema é q Joel deixou o passado afetar o emocional dele. Eu acho q oq mais modelou o Joel ao longo dos anos n foi nem o apocalipse em si, mas sim a morte de sua filha. Ele criou um bloqueio emocional, no qual sua prioridade era apenas ele. Se n fosse sua filha Sara, ctz Joel teria deixado Ellie para os cachorros. Ellie tornou sua peça q tinha se perdido, no qual a Sara ocupava. Joel n tem nd haver com Rick de The walking dead (a excessao da sobrevivencia). Mas Rick, diferentemente de Joel, protegia seu grupo com unhas e dentes, mesmo apos a perda do seu filho. Joel tava nem ai pra Tess e para os outros. Ellie só ficou viva por causa dessa ilusão de Joel de q Ellie agr está no lugar de Sara..
E no 1 qnd vc encontra a ellie pela primeira vez dai vc tem leva la ate um apartamento e ela so fala "seu relógio ta quebrado " e ele so ignora e dorme .o davy so errou em falar q ele ficou put0 nao ficou so ignorou ela por não conhecer ela .
@@fabricioandrade2119 ele tá se referindo ao final. Mesmo tudo q eles passaram juntos, joel n superou a morte de sua filha, ent ele sutilmente pega no relogio ao jurar pra ellie q os vagalumes sao aquilo q ele pensava ser. Vão na ultima cena do tlou q vcs vao ver a linguagem corporal de Joel e tiram suas conclusoes.
Pra mim esse jogo é maravilhoso! Ele causou um efeito mundial nos jogadores, antes dele não existiu outro e dificilmente haverá. No contesto do jogo é matar ou morrer, não resta outras opções. Se lembra quando a polícia fica de greve, como a criminalidade aumenta?! Muitas pessoas honestas invadem lojas, pegam televisores, invadem supermercados, e outras coisas mais, sem a intervenção da polícia, a ordem do estado o cenário é de guerra, imagine o planeta todo devastado sem esperança de melhora, mergulhado na dúvida e escuridão...
joguei o primeiro com doze e dps de novo com quatorze anos ja o segundo com quatorze e dezesseis e com o passar do tempo parece que ele fica cada vez mlr
No mundo de the last of us n existe mocinho nenhum mto menos heróis, é um jogo q focou em mostrar a realidade por trás de um apocalipse, então é óbvio q as pessoas vão ser egoístas e até msm ruins em certos momentos, Joel fez oq qualquer pai na situação dele faria, essa é a real!! Eu entendo pra krl o lado dele Obs: a Ellie morreria pros médicos TENTAREM achar uma cura Apartir da mutação do fungo nela, ou seja garantia qse nenhuma de cura!
o cara eh o personagem principal,perde a filha[ O QUE TORNOU UM TRAUMA NA VIDA DELE] e depois faz d tudo p manter a Ellie salva,[CLARO QUE NO ENREDO DA HISTÓRIA ELE VIVE NESSE IMPASSE DE EMOÇÕES].Foi o melhor enredo q pude presenciar em um game,sem mais.#HERO
Isso faz a história de tlou ser tão boa, é tudo tão cinza, não existe heróis e vilões como é na maioria dos games ou filmes, o jogador julga a sua maneira oq acha certo.
Quem é pai entende o Joel. Ele não é maluco. Ele já foi pai e já perdeu uma filha. Não tem essa de você dar a chance da sua filha escolher se quer morrer ou não para TALVEZ salvar a humanidade.
Joel foi egoísta e o pessoal lá do hospital foi carniceiro. O melhor cenário seria ninguém tocar um dedo na Ellie, esperá-la acordar e perguntar para a própria se ela aceita o sacrifício. E deixar isso em aberto após se tornar adulta.
Não tem nenhuma possibilidade já que a Elli ja tinha concordado em ir até lá e é claro que num apocalipse zumbi si tiver uma cura eles deixaram a moral e seus princípios de lado. A questão é você sacrificaria a menoria para salvar a maioria? E a resposta é claro que sim. Então eles não perguntariam nada para a Elli não existe conversar quando o assunto é sobrevivência a verdade é que ninguém quer morrer!
@@daryehl5910 meu parceiro vc está falando de uma decisão em um mundo pós apocalíptico com a cabeça deste mundo aqui que vivemos. Em um mundo apocalíptico não tem jeito nem decisão. Não tem essa parada de perguntar pra ela. Si existe uma pessoa imuni e eles querem a cura eles mataram ela com ou sem o seu consentimento. Si ela dissesse que não eles iam matar a força!
Pse, isso que me fez ficar com raiva da ellie em tlou2. Ela diz que ele tirou a escolha dela (e tirou mesmo), mas os vagalumes também fariam o mesmo ué. Doparam a menina na primeira oportunidade só pra ela não estar consciente para discordar ou concordar com algo. Ela só culpou o Joel pq ela teria concordado com os vagalumes, mas se ela fosse querer viver, aí sim ela entenderia o Joel né? Fala sério, fez o coitado esperar 2 anos por perdão. NaughtyDog desgraçado...
E pior que o Joel não precisava ter matado toda a equipe médica, tinham outros jeitos de resolver a situação e sair dali com a Ellie. Os soldados com certeza seriam um problema, mas os médicos estavam obviamente cagados de medo e não iriam realmente reagir.
Talvez por questões científicas os Vagalumes criaram o vírus, acharam a possível cura e no Part 3 vão tentar reverter o problema com o apoio da Abby, e assim que as vacinas estiverem prontas e teremos outros problemas, se a Ellie sobreviver talvez a Abby ajude a Ellie a retornar para Jackson e siga o seu próprio caminho evitando o confronto com Tommy.
Eu amo esse jogo e eu refleti um pouco depois de ver esse vídeo e... é uma verdade Obs: Não estou falando mal do joel, é um baita protagonista e um dos melhores dos jogos. Verdade sobre ele não ligar pro wue e acontecendo, matando todos que ele vê... não importando se era uma pessoa boa ou não, ele so chegava e matava. Isso se demonstra mais claro ainda no final do jogo ( o primeiro ) que ( SPOILERS ) Chega no enfermeiro, não liga e apenas mata o cara... sem pensar duas vezes ou algo do tipo... Mas em relação sobre o Joel, quem não iria fazer igual a ele? Proteger o máximo possível, uma pessoa que você é apegado Eu acho a relação do Joel e da Ellie, a MELHOR interação de " Pai é filha " Porque ao decorrer do jogo, vamos vendo que eles vão se tornando muito próximos, tanto que ele viram Pai e Filha E isso é muito bem evoluído, construído e muito bem explorado Então sim, maioria dos pais fariam a mesma coisa que o Joel Bem, essa é a minha opinião Concordo com algumas coisas que o Jones disse, mas discordo de algumas
@@brucejunior1813 lógico que tem, mas uma das mensagens centrais do cristianismo é se doar pelo outro, inclusive com a vida, o ato do Joel foi puro egoísmo.
@@Eliakinish Se doar pode ser, ainda acho meio que difícil, pq seria desistir da própria vida. Agora doar a vida de uma filho, filha, parente querido... vá por mim, você no lugar dele faria a mesma coisa, não é possível.
@@brucejunior1813 Mds mas isso está literalmente no livro bíblico, texto base do cristianismo, o Deus-homem Jesus deu sua vida para salvar a humanidade. Desistir na vida não é um impedimento supremo no contexto cristão, é preferível morrer aceitando o Deus cristão do que morrer negando-o por exemplo.
O Joel nunca foi e nunca será um vilão. Joel é nós se estiversemos naquele mundo. Joel é apenas um homem, homem no qual viu o mundo virar de ponta cabeça, viu seus vizinhos, aqueles que um dia foram amigos dele ou até simpático com ele, virarem coisas que devoram todo homem vivo a seu alcance. E no único resquício de esperança para salvar a si mesmo e sua filha ele vê aqueles que deveriam os proteger se voltando contra ele e tirando a vida de sua filha, coisa que nem os monstros que ele fugiu conseguiu fazer. Joel poderia virar um homem que tentaria trazer a destruição da própria humanidade mas não o fez, apenas viveu fazendo de tudo para o seu melhor assim como todos os humanos fizeram no dia da catástrofe. Isso muda quando ele conhece a Ellie, porém, quando ele vê que a pessoa que pode salvar a humanidade( humanidade que vira as costas para salvar a própria a pele) tem que se sacrificar para isso. Ele vê que a humanidade não merece isso dada suas experiências com ela. Ele preferiu salvar "jesus" e conviver ao seu lado do que deixar ele morrer novamente por uma humanidade que se provou indigna e sem arrependimentos de seus pecados. Ele simplesmente chegou na conclusão que a humanidade precisa de um fim natural e não um prorrogamento de suas falhas inevitáveis.
E um adendo. O Joel é o protagonista da história do The last of us. Por isso o 2 não é tão bom quanto o 1. A história é dele e sobre a visão dele sobre o mundo. Sem ele não haveria a história do jogo (após a infecção, a infecção ocorreria sem ele), sem ele não haveria a história da Ellie, sem ele a Ellie não sobreviveria, sem ele não haveria ninguém que levaria a Ellie para os vagalumes e então acontecer o que aconteceu. Sem ele a Ellie provavelmente morreria tentnsdo chegar lá. Sem a Ellie o Joel viveria sua vida normalmente.
Então você quer dizer que um homem tomou a decisão de que a humanidade INTEIRA era indigna, e ele sozinho decidiu "todos merecem morrer", baseado apenas nas suas experiências pessoais? Você literalmente acabou de descrever um vilão amigo 😂
@@GabriellSabatini Não mas já tive esse seu posicionamento e sei que ele parece claro, por conta da nossa vontade humana de se replicar e de se achar o ser mais digno de seguir no vivo no mundo mas pra você analisar the last of us, acredito que você precisa se desvencilhar e ter uma ótica inumana. Se ele fosse vilão ele mataria a Ellie pra ninguém ter a cura. Ele não viraria alguém tentando sobreviver e sim um terrorista ditador subjugando todos e montaria seu império. Como eu disse, ele simplesmente concluiu que o humano é indigno e não merece uma "terceira chance". Óbvio que nenhum homem é merecedor de tal poder de julgamento e somente Deus mas como o jogo é uma metáfora para isso... Se Ellie não tivesse que morrer para salvar a humanidade, ele deixaria ela salvar, mas como não era o caso. Como eu usei a alegoria de "jesus". Jesus foi mandado pra cruz e disse "perdoe eles pai, eles não sabem o que fazem". Eu acredito que basicamente ele reconheceu que a humanidade não tem jeito assim como Joel reconheceu. Então ser "vilão" depende de nós estarmos no lugar de Joel. Todos seríamos esse "vilão". Com certeza ele não é herói mas ainda não chegou a ser vilão de fato. Apenas um homem que não tem mais fé na humanidade por motivos óbvios.
@@Christophy Então, eu entendo o seu lado, mas vou ter que discordar do seguinte: Sua concepção de vilão é muito "preto e branco". No sentido de "para ele ser vilão ele tem que matar a Ellie e se tornar um ditador, etc". Eu considero The Last of Us uma obra bem pé no chão e realista, e na vida real não existem vilões de filme. Somos todos pessoas. Sendo assim, o Joel não fez aquilo que fez porque julgou que a humanidade não merecia salvação, isso sim tornaria ele um vilão, um novo Lucifer, e tiraria toda a humanidade do personagem. Joel fez o que fez porque é humano, porque as pessoas tem emoções e emoções são egoístas. Joel fez o que fez pra defender a pessoa que amava (por amor de pai) e para não ter que passar pelo mesmo luto de perder a filha novamente. Eu entendo e com certeza faria o mesmo. Porém, é egoísmo. Não deixa de ser, isso não tem como negar. Por motivos egoístas que só beneficiam ele e a Ellie, ele escolheu manter a sociedade no caos. E nós vemos no primeiro e no segundo jogo que ainda existiam pessoas boas e que mereciam salvação. E mesmo as pessoas "más" só se tornaram ruins porque o mundo estava um caos. Nós não somos nada nem ninguém pra julgar "ah mas todo mundo era ruim então tinha que deixam morrer mesmo". Se for assim, o Joel também era uma pessoa horrível, então ele entra no grupo de pessoas que não merecem salvação junto com o resto do mundo. A gente só não ve isso porque jogamos com ele e entendemos a dor dele. Por isso pra mim o segundo jogo se supera ao primeiro. O Joel é um vilão do mesmo jeito que a Abby é vilã, do mesmo jeito que a Ellie é vilã. No mundo real não existe vilão da Disney, somos todos pessoas, sentimentais, e interferindo na vida dos outro. A Joel é o vilão da Abby, a Abby é a vilã da Ellie e a Ellie quase se torna vilã do Lev. A grandiosidade do final do segundo é justamente ela quebrar o ciclo. Agora, uma coisa que não podemos esquecer é que, independente de tudo, o Joel ainda é também o vilão da humanidade inteira. Não vilão de "olha que ser desprezível", mas um vilão muito mais realista, com motivos, com sentimento, um vilão que a gente passa o primeiro jogo vendo a história do cara, e a gente entende o que ele fez e o porque ele fez. E é por isso que a gente tem que iogar tanto com a Abby no segundo jogo. O Joel condenou a humanidade inteira. Se eu te falasse só isso, você definiria ele como vilão. Mas como a gente passou 15 horas jogando com ele, a gente entende ele e não chama ele de vilão. É a mesma coisa com a Abby. A gente precisa passar 15 horas jogando com ela pra poder entender que ela, o Joel e a Ellie são a mesma coisa...são pessoas. Tudo é muito mais cinza do que esse preto e branco.
@@GabriellSabatini Sim, eu compreendo e concordo também com a sua visão. Quando eu digo que já tive essa visão não quero dizer que não a tenho mais e sim que ainda a tenho porém ao mesmo tempo, hoje em dia, tenho essa outra visão mais filosófica. Você diz que minha visão foi preta e branca pontuando aquele meu exemplo, mas aquilo é somente um exemplo jogado para que você também possa elaborar os seus de o que ele teria que fazer pra ser um vilão. Eu já digo que minha visão foi cinza como a sua já que eu reconheço que ele não é nem herói nem vilão e sim apenas um homem. Ser preto e branco é ter uma visão de que há um herói e vilão ou o contrário? Se for o contrário então nessa proposta de ótica creio que não fui preto e branco. Você falou que o fato dele negar o futuro da humanidade é o que o torna vilão e egoísta (posso concordar com isso, porém, eu estaria vendo por outra ótica que não é o que proponho nessa conversa embora também a tendo). Mas o sacrifício de alguém (alguém que pelo que me recordo não sabia que seria um sacrifício) para salvar a humanidade não seria egoísmo da parte da humanidade também? Lembre que essa visão que estou propondo é uma visão filosófica de uma ótica "inumana"(além do nosso próprio umbigo), não sei se inumana seria um termo certo, mas não sei como expressar melhor essa parte. E sim. Sua visão não é errada assim como a minha também não é, são só óticas diferente. Só um adendo, acredito que o propósito do jogo é ter esse debate com óticas diferentes sem uma resposta de qual é a mais correta porque não existe o mais correto aí, não somos capazes de saber o mais correto daí porque somos apenas humanos e não um Deus justo e oniciente. Nisso acho que concordamos antes mesmo de termos essa conversa.
Não consigo concordar com esse raciocínio do Dava em relação ao Joel, na minha opinião o que ele fez pela Ellie no final do primeiro jogo é perfeitamente compreensível, olha toda a merda que ele passou com a própria filha... E mais, ao longo dos jogos temos demonstrações claras de como o ser humano é facilmente corrompido, você aceitaria sacrificar a vida de uma pessoa que ama para salvar tantas outras que às vezes nem merecem uma segunda chance?
Beleza, mas esse parte 2, o joel foi nerfado e comparando ele no primeiro jogo, ele nunca ia ser tão descuidado em fala com pessoas que ele não conhece, em maior número por sinal, isso é completamente burrice. E falando da Abby diversa, eu achei estranho quando eu vi o corpo dela, e pensei que não se encaixa com a cabeça, na minha visão parece que colocaram um corpo de um homem juntando com a cabeça de uma mulher
Last of us parte 2 comecei puto com a Abby ,na hora que fui obrigado a ser a Abby fiquei ainda mais puto ,mas no final acabei me apegando a Abby principalmente na parte dos serafitas , jogo desgraçado de bom.
O Joel passou pelo maior trauma. que um homem pode passar na vida que é ver sua filha morrer na sua frente e não poder fazer nada, a partir do momento que ele aceitou a Ellie como filha seria inconcebível para ele deixar outra filha dele morrer, ele simplesmente não aguentaria isso, então dá pra entender que ele mataria o mundo todo mas não deixaria a Ellie morrer. Como diria Thelden Rei : " Nenhum pai deveria viver o bastante para enterrar um filho".
Quando vc tem uma história que vc discute quem é o vilão ou o mocinho, pra mim é uma história com boa construção de personagens, até porq ninguem eh 100% mau ou 100% bom. Foi uma das coisas q mais gostei de ver no 2, vc poder viver os 2 lados e entender o motivo dos 2, cara surreal essas 2 obras.
Ellie não sabia q ia morrer,então tá certo Joel salva ela,e ela ser usada pra cura não significa q ia da certo,no hospital tem arquivos q teve outros que fizeram mas deu errado a cura,o mais engraçado é q no Part 2 Ellie não se mata pra cura mesmo ter descoberto a vdd kkkkk e vai e xinga o Joel trata como um merda,cara q vexame.
Primeiro que ela aceitaria morrer se fosse pra fazer a cura, tem todo esse diálogo no segundo jogo, então Ellie culpa o Joel por n ter deixado ela ter esse propósito. Lembre-se que os vagalumes ja se desfizeram na part2 e o neurocirurgião que produziria a vacina morreu, sendo assim n tem como a Ellie fazer algo a respeito de ser a cura.
Vc NN viu o jogo direito mano??eles nunca testaram outros humanos até pq só tinha a Ellie imune,o Joel falou q tinha outros igual ela mas era mentira, realmente iam fazer uma vacina,no 2 ela NN vai atrás pq os vagalumes já foram extintos e ninguém mais sabe sobre uma cura
@@Akainart Pós é,mas lembre-se de uma coisa,na médicina matar uma vida pra salvar várias não existe,isso é antiético na médicina e se tivesse isso seria suspeito um médico desse,ia ser até demitido ou investigado,o médico NPC q ia fazer isso ou os vagalumes q concordo com isso, são corruptos e antiéticos são todos errados, não deram a escolha pra Ellie se quer morrer ou não,nem falaram isso a ela,isso foi muito errado,ao salvar ela não tá errado,e amo essa cena dele salvando no hospital,pq lembra a cena da Sara morrendo no colo dele. E nada garante q ia fazer uma vacina pra salvar todos,nesse universo acredito q esse vírus foi local nos Estados Unidos e não mundial, acredito eu q depois de 20 anos depois do surto,as coisas iam melhorar mas não,e até volta ao normal cara a civilização e tudo,algumas áreas seria fantasma,pq existe cidade fantasma pode até pesquisar,mas alguns lugares seria habitável,como 20 anos depois as coisas não voltaram?nem pra fazer uma operação ou cura rolo, acredito q esse vírus do jogo foi um Bioterrorismo,uma arma biologica (Biohazard),o corona tá desde 2020 já tamos 2 anos com a pandemia e nada,chega 2023 e tá pior.
É o que digo para quem fala que Joel é o vilão e tals.. "O mundo tirou a Sarah do Joel (Que era o mundo pra ele. Fazia qualquer coisa por ela) e agora o Joel vai tirando do mundo, a chance de uma cura". Não julgo não e teria feito igual.
" Basta um dia ruim para reduzir o mais são dos homens a um lunático." (Piada Mortal) Não concordo quando falam que o Joel é um lunático, é apenas um cara sofrido, tentado sobreviver nesse mundo.Penso que em um mundo como do TLOUS, bonzinhos não sobreviver.Qualquer pessoa, se modificaria nesse mundo.
Na verdade esses caras que falam que o Joel é lunático é os que realmente são lunáticos por não se veem naquele mundo, onde o que manda é a sobrevivência do mais forte.
Não acho que tenha heróis ou vilões nesses mundos de the walking dead e TLOU, o negócio é sobreviver e bola pra frente, vc fez uma escolha ruim? agora assume as consequências e bola pra frente, o objetivo é sobreviver.
David Jones devia jogar de novo pq não entendeu nada relação de pai e filho , acredito que nenhum pai sacrificaria a filha , inclusive o médico quando perguntado se ele sacrificaria a ebby ele fica queto
SOBRE JOEL TER SALVO A ELLIE 1- não ha certeza que iria dar certo a cura. 2- não vale a pena o sacrifício de alguém que você ama para salvar a humanidade. 3- os humanos são os maiores perigos no apocalipse e os causadores dele.
@@Gatinhosemusculo Não exatamente, era o desejo dela que a vida dela valesse de algo, mas em NENHUM momento no jogo 1 Essa Escolha é dada pra ela. Eles iam matar ela sem o consentimento dela. Claro, que usando o jogo 2 como desculpa, ela toparia sim. Mas não muda em nada o fato de que naquele momento ali, ela não tinha dado o consentimento dela e ninguém ia NEM ESPERAR pra perguntar pra ela. Dando mais "razão" ainda pra atitude do Joel.
Eu entendo que o Joel simplesmente viu que a humanidade não merecia uma cura, ainda mais com um custo tão alto. Será que ter a cura faria a humanidade deixar de agir de forma bárbara como se acostumaram a 20 anos? Será que o mundo conseguiria voltar ficar organizado depois de tudo? Acho que não e ele também não. A humanidade não merecia a morte de mais uma filha dele em vão.
O grande vilão d tlou é o cara que mandou o soldado atirar no Joel e na Sara.
Real
Concordo
Fino 🍷🗿
Real viado
Joel já era traficante e a filha dele também 😂
O Joel acima de tudo é um ser humano, com falhas , ele nunca fez questão de ser mocinho mesmo ..até porque mocinho naquelas circunstâncias não sobreviveria por muito tempo, a moral num cenário desses fica meio difícil ser colocada em causa uma vez que é basicamente cada um por si. Joel no fim das contas é o resultado das circunstâncias que ele viveu, convence e é isso que importa .. apesar de tudo e não concordar com ele em certas coisas o compreendo e mesmo assim o admiro
A questão é que muitas vezes o sentido de "herói" e "vilão" é bem subjetivo, se um leão caça um antílope esse leão vai ser um herói pros seus filhotes mas um vilão pros filhotes do antílope entende? De certo modo Joel foi sim um vilão pois ele já matou muitas vidas inocentes por puro egoísmo, independente se a culpa é dele mesmo ou das circunstâncias que o fizeram chegar a esse ponto, por isso gosto dele, ele é um personagem humano e não herói estereotipado.
Eu entendo bem o Joel, se eu tivesse que escolher entre a vida da minha mãe e 1 milhão de pessoas aleatórias, eu escolheria facilmente minha mãe
eu acho que dá pra ser mocinho sim, pq olha, a Ellie nunca tinha feito coisas ruins antes doq aconteceu com o Joel, e o Tommy se afastou do Joel bem por conta disso tbm. então acho que o Joel até podia ser bonzinho mas ele não tinha interesse nisso e nem se importava.
@@Rapotris não se importava porque? Porque a mágoa de lhe terem tirado a filha a troco de nada o corrompeu de certa forma né? Ele passou a viver angustiado, revoltado e sem confiança em ninguém.. coisa que ele voltou a ter depois que a Ellie preencheu o vazio deixado por sua filha e por conta disso pagou com a vida na parte 2.. enfim , é preciso ter um contexto como um todo, lembrando que nada é permanente na vida , pode surgir uma situação que faça você despertar o melhor de ti ou até mesmo o pior .. são circunstâncias, como disse não concordo com tudo que Joel fez mas diante de vários fatores o compreendo perfeitamente
@@brunoDmerc por isso digo que eu provavelmente faria o msm, mas se o Joel fosse mais forte, ele conseguiria talvez ter feito até mais aliados pela jornada. Claro que ele teria que ser mt forte pra confiar nos outros. Tipo se o Joel conseguisse lidar com esse mundo igual o Tommy, ele teria uma vida bem menos violenta e sem fazer tantas crueldades. Não que o Tommy seja mais forte que o Joel, pois depois da morte do irmão ele virou alguém igual ou pior doq ele.
O Joel não ficou puto quando a Ellie falou do relógio, ele ficou triste de ter que lembrar dessa parte da vida dele.
Joel não salvou uma garota que era a provável chance de cura da humanidade, ele salvou a filha que estava ao alcance dele salvar, fez pela Ellie o que teria feito pela Sarah se tivesse chance.
Ao fim do primeiro game, eles são pai e filha.
O jogo não é sobre salvar, é sobre perder. Em última instância, perder a humanidade. Essa historinha de pai e filha é só plano de fundo para a verdadeira trama, que é o niilismo.
@@escola83 você está maluco de ter visto por esse lado
@@lucasenviavideo Não estou maluco, já platinei tanto o primeiro quanto o segundo. The Last of Us é uma obra essencialmente sobre descrédito na humanidade, é sobre Nietzsche e sobre Thomas Hobbes.
@@escola83 vc está certo. O Joel ama a Ellie como filha, ninguém nega isso. Mas a escolha dele é pura e simples: Salvo a humanidade - podre, sem a certeza se essa podridão seria sanada - ou salvo essa menina inocente que pouco viu do mundo pra saber se faz essa escolha?
@@escola83 platinei gow 1, adorei aquela linda história sobre feminismo
Incrível como ter um filho muda totalmente a sua visão. Antes quando eu falava ou comentava sobre ter coragem de matar alguém a sangue frio eu sempre dizia que isso era ruim e que só alguém louco faria. Depois de um tempo, quando tô voltando do hospital com a minha filha pra casa, deitado na cama com ela dormindo ao meu lado passou uma notícia na TV de um homem que sequestrou uma criança, automaticamente me veio um pensamento assim: "Se algum maluko como esse encostar na minha filha eu arranco a cabeça dele"
A vida te molda e te ensina muitas coisas, Incrível.
Mas você descarta todos os acontecimentos antes mesmo da gente pegar a Ellie no primeiro game. O Joel não apenas mata a sangue frio, como tortura alguns personagens durante o game. Então assim, a desculpa que pregam para o final é só uma parte do tanto de merda que o Joel fez. Eu preferiria que ele tivesse morrido no final do primeiro game, já que a princípio não teria continuação, mas a morte dele no 2 foi muito boa também. Teve muito daquilo de como ele matava os inimigos, e morreu também de forma brutal, e foi o fim que ele cavou. A ND mandou muito bem.
@@alucard4270 até em um comentário que não tem nada a ver vc ta defendendo essa bosta de história mds kkkkkkkk
Isso se chama instinto amigo, e somando ao amor pela sua filha não tem como não ter outra atitude diante dessas duas enormes forças .. você e cada um cederia a elas , a moral só foi constituída para manter um equilíbrio, numa situação dessas a moral não se sobrepõe ao amor, proteção de quem amamos
@@alucard4270 O cara tava em um mundo pós apocalíptico fudido onde só tem filho da puta, vc falar só que ele "tortura e mata" sem levar em conta o contexto da parada é meio paia cara..
A única hora do 1 que o Joel mete o loko é no final mesmo, de resto ossos do ofício, ele tinha uma missão e precisava sobreviver em um mundo desgraçado.
@@EvilPapagali666 , enfim, ele era um monstro e morreu como merecia. Uma pessoa torturar outra pessoa, não importa o contexto, não justifica. Fora pessoas inocentes que ele matou. O tanto de diálogo que temos no game com a Ellie e você não prestou atenção em nenhum? O Joel confirma pra ele que já fez parte de um grupo daqueles, e que já matou pessoas inocentes. Esse diálogo acontece logo após a batida de carro e finalizarmos o grupo. Quando estão no hotel.
Então não me venha com esse papo que ele fez porque tinha que fazer, ele faz porque quis, ele teve as escolhas dele e escolheu.
O cara joga um jogo de apocalipse zumbi e espera que o personagem que ele está controlando seja um herói kkkkkkk
O Joel é um sobrevivente, não tem essa de herói ou vilão, é matar ou morrer
Não tem nenhum zumbi mano no jogo, são pessoas que perderam sua humanidade e controle de si mesmo devido ao vírus.
@@agnoplaygamesBR esses infectados não são zumbis, mas vc entendeu o que eu quis dizer
E quando fazem com o personagem o que ele passou 20 anos fazendo com tantas pessoas o cara ainda chora dizendo que o joguinho matou o heróizinho dele kkkkkkkkkk
@@agnoplaygamesBR e os humanos que não foram infectados (o Joel por exemplo) conseguem ser piores que os infectados, pois agem no ódio e no egoísmo sem nenhum resquício de humanidade, bem vindo ao fim do mundo, herói
@@agnoplaygamesBR porra man se é burro ?KKKKKKKKKKKKKKKK olha o contexto do bglh AVÁ q n é ZUMBI sifude
Só quem é pai vai entender o Joel. O que você é capaz de fazer por um filho.
Fiquei triste com essa colocação que o Joel é maluco, ele tá só vivendo em outro mundo e dps que tem sentimentos pela Ellie ele não quer que ela morra, como qualquer pessoa normal
Maluco é o de menos perto do que o Davy Jones já chamou o Joel.
Próprio Joel já disse que foi um caçadores, ou seja ele matava pessoas pra roubar suas coisas e o próprio irmão do Joel comenta das insanidade que eles fizeram para sobreviver por isso ele se afastou do Joel e mais ele chega até dizer ate que não valeu apena sobreviver as custa do que eles fizeram, então dai você calcula as atrocidades e se vocês analisarem que Joel homem que mata friamente sem expressar nenhuma emoção ainda usar de tortura pra alcançar seus objetivos chegamos conclusão que ele mentalmente perturbado.
@@jackblack12 que o Joel tem problemas psicológicos devido a anos vivendo num apocalipse é fato, mas mentalmente perturbado tbm é exagero né. Os vagalumes doparam uma criança e iam matar ela sem consentimento, todos eles são coletivamente perturbados? Sem falar da ellie, da abby, da Tess, o doutor anderson...Se for seguir por essa lógica todo mundo de tlou seria mentalmente perturbado, e que consciência seria se todo mundo tivesse a mesma disfunção cerebral né?
é meio dificil não ficar maluco nesse mundo de the last of us
Mas não foi só por esse motivo. Ele fez muitas maldades desde o primeiro dia da pandemia. No início mesmo, ele se negou a parar o carro pra ajudar una família com uma criança. Nos anos dele como contrabandista ele matou e torturou muita gente também
Quando eles está no apartamento e ela fala do relógio dele ele não fica puto, ele apenas adormece e começa a sonhar com o dia que perdeu a Sarah, essa frase dela funcionou meio como um gatilho pra ele dormir.
Até onde eu vi o Joel não matava por prazer de matar, não foi em busca de vingança após a morte da Sarah. Não julgou a Abby por ter salvo ela e levado a pior.
Fez de tudo pela filha e pela Ellie, matou muita gente, mesmo assim esta longe de ser um vilão.
Na minha visão o Joel não é o vilão ele na verdade é um ser humano um sobrevivente porem pelo o que ele disse para a Elli que ele fazia a mesma coisa que aqueles bandidos faziam então ele realmente era um monstro pois ele caçava e matava e comia gente e isso não si faz! Tipo num apocalipse zumbi caçar pessoas e comer e tipo pra mim é bem ruim agora si vc mata pra sobreviver ai blz.
Ele não matava pra comer, ele era um caçador, matava pra roubar os mantimentos como roupas, sapatos, remédios, munição, armas etc,
do ponto de vista de quem perdeu alguém pq o Joel matou, ele é vilão sim. Tanto é que ele nem insistiu em saber as razões da Abby, pq sabia que devia ter feito algum mal a ela que gerou o desejo de vingança. É uma questão de ponto de vista, lembrando que o Joel foi caçador, com certeza matou gente inocente, parou, e voltou a matar, quando matou os médicos vaga-lumes(não foi exatamente auto defesa, pq eles não estavam todos armados.
@@rooghfake8926 basta jogar o jogo e ter o mínimo de inteligência pra entender isso.
sim
Joel é o reflexo de todo mal que plantaram na vida dele e mesmo assim não entrou no coração. Ele foi herói, perdeu duas filhas durante a vida, quando Ellie encerra diálogos com ele por 3 anos ele deixa claro que faria tudo de novo, em resumo, se vale a vida da Ellie ele até mata! É pesado, é um roteiro imenso e cheio de profundidade. Ela nunca soube o que é amor de pai e quando sentiu um pouco (por dar muito valor a companhias / tanto que no bilhete do Sam ela fala que tem medo de ficar sozinha) também matou por isso (cidade dos canibais). Em resumo, joel é herói e é o resumo do que o mundo post apocalip. Fez com quem sobreviveu!
2:03 micale tinha vazado que o DJ Seria pai antes de geral kkk
Caraca, nunca vi o Joel como "herói", não vejo heróis nessa história. Vejo sobreviventes, e geralmente quem é faz oque é preciso pra viver.
Joel não é maluco, ele é um pai sobrevivente em um mundo pós apocalíptico, depois de ter perdido a filha, então isso sim é ser maluko msm, eu nem sou pai, e teria feito o msm q ele se fosse o meu cachorro, imagina se fosse uma criança, Joel baita paizão!!!!
Joel é foda,ela apenas aprendeu viver naquele mundo,por isso era tão frio as vezes uma pena que tiraram essa personalidade dele no 2 isso custou a vida dele
Pois é, a galera arranca o contexto do personagem e diz que ele é vilão por isso. Se ele fizesse aquilo no começo do jogo com certeza, mas o maluco era servente de obra antes da merda rolar kkkkk.
@@sony_brshitposting1502 Joel não estava mais sobrevivendo, e sim vivendo. Com uma casa, amigos e umas filha... meio que ele começou a ficar mais tranquilo.
Exatamente, e sabendo como os vagalumes são, quem garante que eles não usariam essa cura como moeda de troca ou poder político?
@@ronnimadara exatamente isso mano!!!
Nesta história está todo mundo errado. Curto focar em quão bem feito são todos os personagens. Ellie, Joel e Abby são ótimos personagens e todos muito humanos! Parabéns aos envolvidos pois criaram uma experiência incrível.
pq os vagalumes supostamente estão errados na sua suposição?
eu praticamente fiquei louco quando descobri que a Luiza dubla também a Seraphine do lol, (se vc não conhece, pesquise uma foto) e o mais legal disso é que cada personagem é tão único que mesmo sendo dublado pela mesma pessoa, quando feito um bom trabalho, vc vai sentir a unicidade de cada personagem. Nisso também entra a questão que a própria Luiza mencionou nesse corte, que é o ator "viver" o personagem, que faz com que fique ainda mais natural e compactuante (se é que usei certo essa palavra kkkkk)
Até hoje ele afirma que o Joel é 1 psicopata/maluco ... ele não é 1 herói mas um vilão ele nunca foi é um mundo apocalíptico onde os fins justificam os meios para a sobrevivência.
O final do jogo é o início que deu certo, pois se aquele soldado não tivesse aparecido e atirado nos dois, ambos teriam conseguido escapar, e Joel deixaria Sarah em segurança. Com a perda da Sarah, Joel teve que enterrar seu instinto paterno precocemente, e só conseguiu desenterrar graças a convivência com a Ellie. Joel apenas tentou ser um pai que ele não pôde ser pra sua falecida filha.
Eu não consigo enxergar o Joel como vilão em nenhum momento nessa série, pelo simples motivo de: "Saiu de uma vida normal para um pandemônio onde viver ou morrer pode ser uma diferença de um erro ou um acerto"
Então assim, o cara saiu de um extremo para outro extremo, basicamente não dá para julgar ninguém ali, é cada um pelo seu. Pior ainda seria julgar o amor de pai do Joel pela Ellie, não tenho as mínimas condições de fazer isso.
O que eu acho chato é que as pessoas querem transferir essa visão apocalíptica para a nossa sociedade, e querendo passar a a mão em cabeça de um bando de bandidos, parece que esqueceram que The Last of Us é um jogo, não vida real.
Na verdade estão tentando pintar o cara de mal para tentar ganhar a credibilidade que a série tinha antes do PT2, acredito que o hate que esse jogo recebeu está fazendo a ND surtar, não dá para ressuscitar o Joel, se fosse possível ela faria
O problemas foi q o Joel criou um bloqueio emocional e afetivo dps da morte de sua filha, aí q entra o egoísmo e a revolta ao longo da trama, mas de fato Joel nunca aceitou a morte da sua filha e pra ele "f0da-s4" se os outros, seus sentimentos, suas ações. Joel tem uma personalidade fria, n só pelo apocalipse, mas pela revolta q ele tem. Em nenhum momento ele se mostra um personagem esférico, apenas foi um personagem plano o tempo inteiro, isso já deixa claro mts coisas. Saindo de Joel e tlou, o problema da maioria das pessoas é n conseguir aceitar e superar algo. Mesmo q aquilo seja dificil de superar, a gente tem q seguir em frente e n deixar com q ocorra, como eu já citei, o bloqueio emocional. Joel é um cara amargurado e revoltado, não sejam um Joel da vida..
@@parourodou3447 eu concordo total, mas acho que é aí que as pessoas se perdem um pouco, querendo misturar vida real com jogo. É até estranho na verdade, as mesmas pessoas que falam que jogo de tiro não transforma ninguém em psicopata são as que sustentam a tese de que alguém não entendeu o jogo. Ela entendeu, mas é um jogo, naquele contexto de jogo ela queria a vingança. Claro, o jogo quer passar uma mensagem, e respeito totalmente isso.
Pode até ser um jogo, mas se isso acontecesse na vida real seria cada um por si e não existiria o certo e errado
@@YagoRegis11 o que tem a ver as "pessoas que falam que jogo de tiro não transforma ninguém em psicopata" com isso?
Isso podia ser resolvido facilmente na base da conversa. A Ellie viveu fucking 6 anos com o vírus no corpo depois que o jogo acabou. Era só fazer uma bateria de exames e estipular um tempo para a Ellie crescer, atingir uma determinada idade e se submeter a cirurgia. Assim o Joel e ela podiam ter uma vida feliz até chegar a hora dela se sacrificar. Todo mundo ali tava bem de saúde, ninguém tava mordido, a cura não ia fugir. Era só os Vagalumes montarem um hospital em Jackson e o problema tava resolvido. É ridículo o quão egoísta o pai da Abby foi ao ponto de querer matar uma menina de 14 anos.
Que isso irmão? A cada minuto mais gente morria cara, aquilo não seria uma cura, seria uma vacina pra caso você ser mordido não virar um infectado, a vacina como em qualquer outra pandemia tem que ser feita o mais rápido possível, imagina só esperar 30 anos pra fazer a vacina do Covid? É a mesma situação irmão, era tudo ou nada ali, a vida é assim, o jogo mostra a vida crua e fria exatamente como ela é, decisões importantes nessas circunstâncias devem ser tomadas de imediato, e só depois você descobre se foi a decisão certa, e no caso do Joel, não foi!
Eles estão DESESPERADOS! TU ACHA QUE EM UM APOCALIPSE FÚNGICO ELES IRIAM ESPERAR?
@@BelaDaliaNegra Amigão, o apocalipse já tava acontecendo há fucking 20 anos. Ninguém naquele hospital tava infectado e o mundo já tava fodido. Esperar mais alguns anos não ia fazer a menor diferença. Eles foram egoístas sim.
@@BelaDaliaNegrase passaram 20, então 5 ou 6 anos a mais não faria diferença
Não tem como considerar o Joel um vilão. O que o Joel fez foi pra sobreviver (mesmo sendo errado), mas ele não faria se tivesse escolha. O Joel que ficou com o Tommy em Jackson é a prova. E ele ter escolhido salvar a Ellie é o que todo mundo teria feito. Embora muitos tentariam salvar ela de outro jeito.
Interessante quando eles falam sobre a falta de comunicação entre os personagens em determinados assuntos e eu concordo. No primeiro jogo Ellie e Joel estão muito próximos mas muitos distantes e essa relação aos poucos vai melhorando, mas a distância sempre permanece quando se trata de tocar no nome da Sarah por exemplo...
Seria interessante no jogo 3 a ellie em busca de alguém pra desenvolver a cura e o jogo se encerrar com uma esperança pro mundo.
Pra mim, a atitude dele foi a coisa mais justa de todas, a Ellie pode até ter esse impeto de querer se sacrificar pra tentar achar a cura, e isso é uma decisão dela que eu tentaria respeitar, mas em momento nenhum perguntaram para ela ou falaram como seria, ela não escolheu, então achei super justo ele matar geral. :3
quantos inocentes ele matou? assim, um médico com um bisturi n é uma ameaça tão grande pra ele ter que matar ele brutalmente. Eu provavelmente faria o mesmo pq ele tava descontrolado de raiva. Mas msm assim foi desnecessário.
@@Rapotris ninguém ali era inocente se todos compactuavam com a mentira e a falta de decisão da própria pessoa que seria sacrificada. Todos eram cúmplices. Quem cala consente e o médico n só se calou, como também era a própria pessoa que ia fazer a cirurgia. Imagino tbm que ele quem deve ter dado a ideia sobre a pesquisa e tentativa.
@@Rapotris O médico tbm tentou impedir ele o ameacando com um bisturi. vc chegaria/passaria perto dele com a chance de ser atacado e esfaqueado ? o Joel fez oq era preciso pra passar pela pessoa que o estava impedindo de salvar a vida de ellie.
De uma perspectiva coletivista o ato dele foi medonho
É o mesmo que penso, muita gente fala da atitude do Joel, mas esquece que os vagalumes tbm não deram o poder de escolha pra ela. Eles nem tiveram a chance de conversar e se despedir, se após isso mesmo assim ele tivesse feito o q fez, aí sim eu consideraria ele um vilão, mas não foi o caso.
Todos ali estavam dispostos a fazer o procedimento pq não era a filha deles ali, se fosse a Abby imune eu duvido que o pai dela estaria tão disposto a sacrificar ela.
Aprendi várias coisas no The last of us companheirismo trabalho em equipe aprendi que nas piores horas não deve confiar nas pessoas que conheceu a pouco tempo aprendi que o rosto é a bondade da pessoa não define caráter e que não se deve confiar em estranhos o jogo pode ser violento mais ensina a viver no mundo ensina vc a sobreviver não sabemos se um dia isso pode acontecer quando veio o vírus maldito ninguém estava preparado quase a metade da população morreu esse jogo e um bom exemplo devemos estar dispostos e preparados pelos desafios que vir pela frente
5:43 nessa hora quando ela falou eu escutei a ellie
Cada detalhe, momento no game, podem falar o quiser, é um game atemporal! O trabalho dos caras foram além de criar um jogo.
5:22 meus mano Rpgistas entendemos bem o que ela tá Falando, e usamos esse termo como
**Viver o Personagem!** e é muito gostoso isso sério. ☝️👽
Lembrando que não matei o pai da Abby era impossível morrer com uma flechada no pé e ele morreu instantaneamente 😎 coisa de doido kkk
Todos somos vilões ou heróis, só depende de qual lado a história está sendo contada.
Me chamem de maluca mas sinto mais raiva da ellie que do Joel. Ela falou que ele não deu a chance dela escolher, mas os vagalumes doparam ela na primeira oportunidade só pra ela não estar consciente pra tomar uma decisão, eles não são santos. Ela só ficou com raiva do Joel pois ela iria se sacrificar pela humanidade, mas e se ela fosse uma dessas pessoas que iriam querer viver, aí ela teria ficado do lado dele né, hm. Crueldade dela e do naughty dog por ter deixado Joel esperando por perdão por 2 anos, ellie não entendeu ele nem um pouco sendo que ela com ctz teria feito o mesmo que o Joel se fosse com o filho dela e da dina. não vou perdoar eles dois nunca por isso
Mas aí tu que tá errada. Pq a Ellie claramente queria se sacrificar desde o começo e o Joel sabia disso.
Os vagalumes não são santos realmente, ambos estão errados, tanto o Joel quanto os vagalumes.
@@lucasdinis1150 n sei se ela queria se sacrificar n, acho que ela achava que teria como encontrar a cura com ela viva msm. fora q oq ela (ou ele) falou ali tá certo, pq se fosse a ellie no lugar do joel e o jj no lugar da ellie, duvido q ela n teria feito o msm
@@lucasdinis1150 Momento nenhum ficou claro que ela queria se sacrificar não, momento nenhum ela disse eu quero morrer pra salvar os outros. E também quem garante que os vaga-lumes iriam usar ela pra fazer o bem mesmo?? Você não iria questionar isso no lugar do Joel?
@@lucasvieira9981 @ian! Vamos lá. Na própria missão final ao relatar sobre o sonho que teve a Ellie já fala sobre isso. E da pra se notar que o sonho serve meio que de premonição para o fim. E a Ellie foi infeliz em grande parte da sua vida e perdeu todo mundo a sua volta. Ele claramente tinha um grande senso de propósito pra essa missão de encontrar a cura e fica bem claro ao se ver as nuances da história que ela daria sim a vida se dessem a opção a ela
@@lucasdinis1150 Concordo contigo cara agora. Mas não sei algo no game me disse que a Ellie não tinha como ter certeza absoluta, visto que ela nunca conheceu o mundo nem ninguém que se importasse com ela. E aquela mulher lá só falou no final que a Ellie teria de morrer se não tô falando besteria
Joel = Rick grimes que teve que mudar para sobreviver em um apocalipse zumbi e assim como o rick ele teve que reaprender a ter moral pois a moral de ambos foi embora em um apocalipse zumbi.
A questão do jogo e mesmo que seja um jogo é que te faz pensar, o que você faria em um apocalipse zumbi ou até mesmo em uma questão social que aconteça. Sera que a sua moral e seus princípios vão permanecer os mesmos?
Ou você terá que si moldar para superar as adversidades a qual quer custo? Assim os meios justificando o fim.
Agora o dava jr nasceu🍷🤝
Acho incrível muitos criticarem o Joel pelo que ele fez em todo o jogo. Matou muita gente torturou muita gente. Mais muitos que criticam si acontecesse algo semelhante no mundo real fariam coisas até pior.
Existe uma coisa que liga em nós quando o assunto é sobrevivência coisas que vc não faria em um cenário normal vira hábito em um cenário caótico.
E em um apocalipse zumbi ou guerra, a moral, a honra e a humanidade ficam totalmente de lado. Ou é você ou é o outro cara é você vai preferir que seja o outro cara!
Então não critiquem os personagens si coloquem no lugar deles. não critiquem o Joel não critiquem a Elli por querer vingança, quantos não fariam o mesmo si alguém matasse quem você ama.
E em tudo que disse eu seria essa pessoa que faria tudo o que os dois fizeram e até mais para sobreviver e para proteger quem é importante pra mim quem tenho apreço!
O problema é q Joel deixou o passado afetar o emocional dele. Eu acho q oq mais modelou o Joel ao longo dos anos n foi nem o apocalipse em si, mas sim a morte de sua filha. Ele criou um bloqueio emocional, no qual sua prioridade era apenas ele. Se n fosse sua filha Sara, ctz Joel teria deixado Ellie para os cachorros. Ellie tornou sua peça q tinha se perdido, no qual a Sara ocupava. Joel n tem nd haver com Rick de The walking dead (a excessao da sobrevivencia). Mas Rick, diferentemente de Joel, protegia seu grupo com unhas e dentes, mesmo apos a perda do seu filho. Joel tava nem ai pra Tess e para os outros. Ellie só ficou viva por causa dessa ilusão de Joel de q Ellie agr está no lugar de Sara..
Os cara que heroi em um jogo de sobrevivência
Joel fica puto da Ellie perguntando do relógio? Que parte foi isso Davy Jones?
E no 1 qnd vc encontra a ellie pela primeira vez dai vc tem leva la ate um apartamento e ela so fala "seu relógio ta quebrado " e ele so ignora e dorme .o davy so errou em falar q ele ficou put0 nao ficou so ignorou ela por não conhecer ela .
@@fabricioandrade2119 ele tá se referindo ao final. Mesmo tudo q eles passaram juntos, joel n superou a morte de sua filha, ent ele sutilmente pega no relogio ao jurar pra ellie q os vagalumes sao aquilo q ele pensava ser. Vão na ultima cena do tlou q vcs vao ver a linguagem corporal de Joel e tiram suas conclusoes.
Muito legal ver os dubladores participando dos seus trabalhos quero ver o dublador do Leon no RE4
Que é o Felipe Grinnan
Pra mim esse jogo é maravilhoso! Ele causou um efeito mundial nos jogadores, antes dele não existiu outro e dificilmente haverá. No contesto do jogo é matar ou morrer, não resta outras opções. Se lembra quando a polícia fica de greve, como a criminalidade aumenta?! Muitas pessoas honestas invadem lojas, pegam televisores, invadem supermercados, e outras coisas mais, sem a intervenção da polícia, a ordem do estado o cenário é de guerra, imagine o planeta todo devastado sem esperança de melhora, mergulhado na dúvida e escuridão...
Tomara que não tenha nenhum jogo como tlous 2, pois seria dinheiro jogado fora.
Cara pra mim o Joel não é um Vilão. Ele Fez a Mesma Coisa que Todo Pai Faria
joguei o primeiro com doze e dps de novo com quatorze anos ja o segundo com quatorze e dezesseis e com o passar do tempo parece que ele fica cada vez mlr
No mundo de the last of us n existe mocinho nenhum mto menos heróis, é um jogo q focou em mostrar a realidade por trás de um apocalipse, então é óbvio q as pessoas vão ser egoístas e até msm ruins em certos momentos, Joel fez oq qualquer pai na situação dele faria, essa é a real!! Eu entendo pra krl o lado dele
Obs: a Ellie morreria pros médicos TENTAREM achar uma cura Apartir da mutação do fungo nela, ou seja garantia qse nenhuma de cura!
Como diria o baixinho Romário: "Davy Jones calado é um poeta" 🤣🤣
Maluco é um ser levar seus amigos a morte por obsessão de vingança, aaaaa, mas aí não pode
o cara eh o personagem principal,perde a filha[ O QUE TORNOU UM TRAUMA NA VIDA DELE] e depois faz d tudo p manter a Ellie salva,[CLARO QUE NO ENREDO DA HISTÓRIA ELE VIVE NESSE IMPASSE DE EMOÇÕES].Foi o melhor enredo q pude presenciar em um game,sem mais.#HERO
Esse Muleque não tem noção da vida ele não é Pai de Família, não tem que ficar dando Opinião desse tipo tem que crescer muito ainda !
Ele é pai kkk
@@Menezes... mais continua um muleque fazer filho não significa ser homem não!
Como não ser maluco em um mundo pós apocalíptico kkk
Claro que ela toparia morrer. Na parte 2 isso fica explícito quando ela diz "minha vida teria tido algum sentido"..
4:35 Dava viajando
Pelo menos oque acho ignorante é que ela é unica imune e se os caras errarem nunca tera outra chance.(segue o roteiro)
O cara é mucho loco, bicho.
O verdadeiro the last of us são os amigos que nos fazemos no caminho
Amo the last of us 1 e 2 ❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Isso faz a história de tlou ser tão boa, é tudo tão cinza, não existe heróis e vilões como é na maioria dos games ou filmes, o jogador julga a sua maneira oq acha certo.
Joel tem uma energia muito insana, por se tratar de um ser humano q sobrevive como um deus(kratos por exemplo)
Quem é pai entende o Joel. Ele não é maluco. Ele já foi pai e já perdeu uma filha. Não tem essa de você dar a chance da sua filha escolher se quer morrer ou não para TALVEZ salvar a humanidade.
No mundo de Last of Us não tem como, sobrevive se você fizer coisa que jamais faria
Num mundo que ele tá nas condições que ele passou... Joe ser louco é elogio.... louco é o coringa kkkkkk
Joel foi egoísta e o pessoal lá do hospital foi carniceiro. O melhor cenário seria ninguém tocar um dedo na Ellie, esperá-la acordar e perguntar para a própria se ela aceita o sacrifício. E deixar isso em aberto após se tornar adulta.
Não tem nenhuma possibilidade já que a Elli ja tinha concordado em ir até lá e é claro que num apocalipse zumbi si tiver uma cura eles deixaram a moral e seus princípios de lado. A questão é você sacrificaria a menoria para salvar a maioria? E a resposta é claro que sim. Então eles não perguntariam nada para a Elli não existe conversar quando o assunto é sobrevivência a verdade é que ninguém quer morrer!
@@Pederrato Se ela quisesse, sim. Essa decisão tem que partir dela. Do contrário, é homicídio. Pergunta para ela. Ela decidirá.
@@daryehl5910 meu parceiro vc está falando de uma decisão em um mundo pós apocalíptico com a cabeça deste mundo aqui que vivemos. Em um mundo apocalíptico não tem jeito nem decisão. Não tem essa parada de perguntar pra ela.
Si existe uma pessoa imuni e eles querem a cura eles mataram ela com ou sem o seu consentimento.
Si ela dissesse que não eles iam matar a força!
@@daryehl5910 olha o tanto de gente que eles mataram vc acha que liga para matar mais 1? Ainda mais para achar uma cura!
Pse, isso que me fez ficar com raiva da ellie em tlou2. Ela diz que ele tirou a escolha dela (e tirou mesmo), mas os vagalumes também fariam o mesmo ué. Doparam a menina na primeira oportunidade só pra ela não estar consciente para discordar ou concordar com algo. Ela só culpou o Joel pq ela teria concordado com os vagalumes, mas se ela fosse querer viver, aí sim ela entenderia o Joel né? Fala sério, fez o coitado esperar 2 anos por perdão. NaughtyDog desgraçado...
E pior que o Joel não precisava ter matado toda a equipe médica, tinham outros jeitos de resolver a situação e sair dali com a Ellie. Os soldados com certeza seriam um problema, mas os médicos estavam obviamente cagados de medo e não iriam realmente reagir.
Pra quem não deve a chance de jogar >> (The Last of Us: Part I - Modo História Completo - ua-cam.com/video/UnRrEfiohd0/v-deo.html ), gratidão!
Não existem heróis, não existem vilões, existem sobreviventes
Talvez por questões científicas os Vagalumes criaram o vírus, acharam a possível cura e no Part 3 vão tentar reverter o problema com o apoio da Abby, e assim que as vacinas estiverem prontas e teremos outros problemas, se a Ellie sobreviver talvez a Abby ajude a Ellie a retornar para Jackson e siga o seu próprio caminho evitando o confronto com Tommy.
LUL
Joel luta pelo os dele do jeito que se luta num apocalipse.
Minha mãe deixava eu morrer, meu pai não, minha mãe é fria, fazer oque.
Eu tenho uma filha e se fosse eu no lugar de Joel eu faria o mesmo. Foda-se o mundo.
Kkkkk egoísta igual o joel kkkk péssimo ser humano
@@victorledo e vc é hipócrita pra caralho. Péssimo ser humano
Eu amo esse jogo e eu refleti um pouco depois de ver esse vídeo e... é uma verdade
Obs: Não estou falando mal do joel, é um baita protagonista e um dos melhores dos jogos.
Verdade sobre ele não ligar pro wue e acontecendo, matando todos que ele vê... não importando se era uma pessoa boa ou não, ele so chegava e matava.
Isso se demonstra mais claro ainda no final do jogo ( o primeiro ) que ( SPOILERS )
Chega no enfermeiro, não liga e apenas mata o cara... sem pensar duas vezes ou algo do tipo...
Mas em relação sobre o Joel, quem não iria fazer igual a ele? Proteger o máximo possível, uma pessoa que você é apegado
Eu acho a relação do Joel e da Ellie, a MELHOR interação de " Pai é filha "
Porque ao decorrer do jogo, vamos vendo que eles vão se tornando muito próximos, tanto que ele viram Pai e Filha
E isso é muito bem evoluído, construído e muito bem explorado
Então sim, maioria dos pais fariam a mesma coisa que o Joel
Bem, essa é a minha opinião
Concordo com algumas coisas que o Jones disse, mas discordo de algumas
A voz dessa mulher mds 🍷🗿
Acho que eu vou usar a história desse jogo pra definir minhas amizades. Qualquer um que diga que não faria igual ao Joel não quero proximidade.
corte os cristãos do seu ciclo então kkk
@@Eliakinish Cristãos não tem apego aos filhos?
@@brucejunior1813 lógico que tem, mas uma das mensagens centrais do cristianismo é se doar pelo outro, inclusive com a vida, o ato do Joel foi puro egoísmo.
@@Eliakinish Se doar pode ser, ainda acho meio que difícil, pq seria desistir da própria vida. Agora doar a vida de uma filho, filha, parente querido... vá por mim, você no lugar dele faria a mesma coisa, não é possível.
@@brucejunior1813 Mds mas isso está literalmente no livro bíblico, texto base do cristianismo, o Deus-homem Jesus deu sua vida para salvar a humanidade. Desistir na vida não é um impedimento supremo no contexto cristão, é preferível morrer aceitando o Deus cristão do que morrer negando-o por exemplo.
Gente, POSSIVEL cura, nao a CERTEZA da cura. Isso e totalmente diferente, ainda mais se tratando da pessoa que vc considera como filha.
Eu vendo esse vídeo em 2023 E percebendo que o Mika quase entrega que o Davy ia ter um filho kskskksks
O Joel nunca foi e nunca será um vilão. Joel é nós se estiversemos naquele mundo. Joel é apenas um homem, homem no qual viu o mundo virar de ponta cabeça, viu seus vizinhos, aqueles que um dia foram amigos dele ou até simpático com ele, virarem coisas que devoram todo homem vivo a seu alcance. E no único resquício de esperança para salvar a si mesmo e sua filha ele vê aqueles que deveriam os proteger se voltando contra ele e tirando a vida de sua filha, coisa que nem os monstros que ele fugiu conseguiu fazer. Joel poderia virar um homem que tentaria trazer a destruição da própria humanidade mas não o fez, apenas viveu fazendo de tudo para o seu melhor assim como todos os humanos fizeram no dia da catástrofe. Isso muda quando ele conhece a Ellie, porém, quando ele vê que a pessoa que pode salvar a humanidade( humanidade que vira as costas para salvar a própria a pele) tem que se sacrificar para isso. Ele vê que a humanidade não merece isso dada suas experiências com ela. Ele preferiu salvar "jesus" e conviver ao seu lado do que deixar ele morrer novamente por uma humanidade que se provou indigna e sem arrependimentos de seus pecados. Ele simplesmente chegou na conclusão que a humanidade precisa de um fim natural e não um prorrogamento de suas falhas inevitáveis.
E um adendo. O Joel é o protagonista da história do The last of us. Por isso o 2 não é tão bom quanto o 1. A história é dele e sobre a visão dele sobre o mundo. Sem ele não haveria a história do jogo (após a infecção, a infecção ocorreria sem ele), sem ele não haveria a história da Ellie, sem ele a Ellie não sobreviveria, sem ele não haveria ninguém que levaria a Ellie para os vagalumes e então acontecer o que aconteceu. Sem ele a Ellie provavelmente morreria tentnsdo chegar lá. Sem a Ellie o Joel viveria sua vida normalmente.
Então você quer dizer que um homem tomou a decisão de que a humanidade INTEIRA era indigna, e ele sozinho decidiu "todos merecem morrer", baseado apenas nas suas experiências pessoais? Você literalmente acabou de descrever um vilão amigo 😂
@@GabriellSabatini Não mas já tive esse seu posicionamento e sei que ele parece claro, por conta da nossa vontade humana de se replicar e de se achar o ser mais digno de seguir no vivo no mundo mas pra você analisar the last of us, acredito que você precisa se desvencilhar e ter uma ótica inumana. Se ele fosse vilão ele mataria a Ellie pra ninguém ter a cura. Ele não viraria alguém tentando sobreviver e sim um terrorista ditador subjugando todos e montaria seu império. Como eu disse, ele simplesmente concluiu que o humano é indigno e não merece uma "terceira chance". Óbvio que nenhum homem é merecedor de tal poder de julgamento e somente Deus mas como o jogo é uma metáfora para isso... Se Ellie não tivesse que morrer para salvar a humanidade, ele deixaria ela salvar, mas como não era o caso. Como eu usei a alegoria de "jesus". Jesus foi mandado pra cruz e disse "perdoe eles pai, eles não sabem o que fazem". Eu acredito que basicamente ele reconheceu que a humanidade não tem jeito assim como Joel reconheceu. Então ser "vilão" depende de nós estarmos no lugar de Joel. Todos seríamos esse "vilão". Com certeza ele não é herói mas ainda não chegou a ser vilão de fato. Apenas um homem que não tem mais fé na humanidade por motivos óbvios.
@@Christophy Então, eu entendo o seu lado, mas vou ter que discordar do seguinte: Sua concepção de vilão é muito "preto e branco". No sentido de "para ele ser vilão ele tem que matar a Ellie e se tornar um ditador, etc". Eu considero The Last of Us uma obra bem pé no chão e realista, e na vida real não existem vilões de filme. Somos todos pessoas. Sendo assim, o Joel não fez aquilo que fez porque julgou que a humanidade não merecia salvação, isso sim tornaria ele um vilão, um novo Lucifer, e tiraria toda a humanidade do personagem.
Joel fez o que fez porque é humano, porque as pessoas tem emoções e emoções são egoístas. Joel fez o que fez pra defender a pessoa que amava (por amor de pai) e para não ter que passar pelo mesmo luto de perder a filha novamente. Eu entendo e com certeza faria o mesmo. Porém, é egoísmo. Não deixa de ser, isso não tem como negar. Por motivos egoístas que só beneficiam ele e a Ellie, ele escolheu manter a sociedade no caos. E nós vemos no primeiro e no segundo jogo que ainda existiam pessoas boas e que mereciam salvação. E mesmo as pessoas "más" só se tornaram ruins porque o mundo estava um caos. Nós não somos nada nem ninguém pra julgar "ah mas todo mundo era ruim então tinha que deixam morrer mesmo". Se for assim, o Joel também era uma pessoa horrível, então ele entra no grupo de pessoas que não merecem salvação junto com o resto do mundo. A gente só não ve isso porque jogamos com ele e entendemos a dor dele. Por isso pra mim o segundo jogo se supera ao primeiro. O Joel é um vilão do mesmo jeito que a Abby é vilã, do mesmo jeito que a Ellie é vilã. No mundo real não existe vilão da Disney, somos todos pessoas, sentimentais, e interferindo na vida dos outro. A Joel é o vilão da Abby, a Abby é a vilã da Ellie e a Ellie quase se torna vilã do Lev. A grandiosidade do final do segundo é justamente ela quebrar o ciclo.
Agora, uma coisa que não podemos esquecer é que, independente de tudo, o Joel ainda é também o vilão da humanidade inteira. Não vilão de "olha que ser desprezível", mas um vilão muito mais realista, com motivos, com sentimento, um vilão que a gente passa o primeiro jogo vendo a história do cara, e a gente entende o que ele fez e o porque ele fez. E é por isso que a gente tem que iogar tanto com a Abby no segundo jogo. O Joel condenou a humanidade inteira. Se eu te falasse só isso, você definiria ele como vilão. Mas como a gente passou 15 horas jogando com ele, a gente entende ele e não chama ele de vilão. É a mesma coisa com a Abby. A gente precisa passar 15 horas jogando com ela pra poder entender que ela, o Joel e a Ellie são a mesma coisa...são pessoas. Tudo é muito mais cinza do que esse preto e branco.
@@GabriellSabatini Sim, eu compreendo e concordo também com a sua visão. Quando eu digo que já tive essa visão não quero dizer que não a tenho mais e sim que ainda a tenho porém ao mesmo tempo, hoje em dia, tenho essa outra visão mais filosófica. Você diz que minha visão foi preta e branca pontuando aquele meu exemplo, mas aquilo é somente um exemplo jogado para que você também possa elaborar os seus de o que ele teria que fazer pra ser um vilão. Eu já digo que minha visão foi cinza como a sua já que eu reconheço que ele não é nem herói nem vilão e sim apenas um homem. Ser preto e branco é ter uma visão de que há um herói e vilão ou o contrário? Se for o contrário então nessa proposta de ótica creio que não fui preto e branco.
Você falou que o fato dele negar o futuro da humanidade é o que o torna vilão e egoísta (posso concordar com isso, porém, eu estaria vendo por outra ótica que não é o que proponho nessa conversa embora também a tendo). Mas o sacrifício de alguém (alguém que pelo que me recordo não sabia que seria um sacrifício) para salvar a humanidade não seria egoísmo da parte da humanidade também? Lembre que essa visão que estou propondo é uma visão filosófica de uma ótica "inumana"(além do nosso próprio umbigo), não sei se inumana seria um termo certo, mas não sei como expressar melhor essa parte.
E sim. Sua visão não é errada assim como a minha também não é, são só óticas diferente.
Só um adendo, acredito que o propósito do jogo é ter esse debate com óticas diferentes sem uma resposta de qual é a mais correta porque não existe o mais correto aí, não somos capazes de saber o mais correto daí porque somos apenas humanos e não um Deus justo e oniciente. Nisso acho que concordamos antes mesmo de termos essa conversa.
O lance é que eu sacrificaria a humanidade por quem eu amo. KKKKK é o dilema do trilho do trem... Então é isso, sou maluca KKKKKKKKKK
Não consigo concordar com esse raciocínio do Dava em relação ao Joel, na minha opinião o que ele fez pela Ellie no final do primeiro jogo é perfeitamente compreensível, olha toda a merda que ele passou com a própria filha... E mais, ao longo dos jogos temos demonstrações claras de como o ser humano é facilmente corrompido, você aceitaria sacrificar a vida de uma pessoa que ama para salvar tantas outras que às vezes nem merecem uma segunda chance?
Num mundo onde a única opção é matar ou morrer 🤔... eu realmente acho muito difícil apontar o dedo na cara das pessoas , é chamar elas de vilão.
Beleza, mas esse parte 2, o joel foi nerfado e comparando ele no primeiro jogo, ele nunca ia ser tão descuidado em fala com pessoas que ele não conhece, em maior número por sinal, isso é completamente burrice. E falando da Abby diversa, eu achei estranho quando eu vi o corpo dela, e pensei que não se encaixa com a cabeça, na minha visão parece que colocaram um corpo de um homem juntando com a cabeça de uma mulher
a dicção no início do vídeo em
"grande marioria dos gamers são de 14 e 15 anos" nossa... Que asneira...
Atualizando, agr o dava é pai
Não teria piedade de quem está do outro lado, se você eu, eles não teriam piedade de mim.
Last of us parte 2 comecei puto com a Abby ,na hora que fui obrigado a ser a Abby fiquei ainda mais puto ,mas no final acabei me apegando a Abby principalmente na parte dos serafitas , jogo desgraçado de bom.
O Joel passou pelo maior trauma. que um homem pode passar na vida que é ver sua filha morrer na sua frente e não poder fazer nada, a partir do momento que ele aceitou a Ellie como filha seria inconcebível para ele deixar outra filha dele morrer, ele simplesmente não aguentaria isso, então dá pra entender que ele mataria o mundo todo mas não deixaria a Ellie morrer.
Como diria Thelden Rei : " Nenhum pai deveria viver o bastante para enterrar um filho".
Quando vc tem uma história que vc discute quem é o vilão ou o mocinho, pra mim é uma história com boa construção de personagens, até porq ninguem eh 100% mau ou 100% bom. Foi uma das coisas q mais gostei de ver no 2, vc poder viver os 2 lados e entender o motivo dos 2, cara surreal essas 2 obras.
Não exatamente
Mais vilao do que o rato nao existe
Surpreendentemente ninguém tinha notado o óbvio
Parabéns David jones
Ellie não sabia q ia morrer,então tá certo Joel salva ela,e ela ser usada pra cura não significa q ia da certo,no hospital tem arquivos q teve outros que fizeram mas deu errado a cura,o mais engraçado é q no Part 2 Ellie não se mata pra cura mesmo ter descoberto a vdd kkkkk e vai e xinga o Joel trata como um merda,cara q vexame.
Primeiro que ela aceitaria morrer se fosse pra fazer a cura, tem todo esse diálogo no segundo jogo, então Ellie culpa o Joel por n ter deixado ela ter esse propósito. Lembre-se que os vagalumes ja se desfizeram na part2 e o neurocirurgião que produziria a vacina morreu, sendo assim n tem como a Ellie fazer algo a respeito de ser a cura.
Vc NN viu o jogo direito mano??eles nunca testaram outros humanos até pq só tinha a Ellie imune,o Joel falou q tinha outros igual ela mas era mentira, realmente iam fazer uma vacina,no 2 ela NN vai atrás pq os vagalumes já foram extintos e ninguém mais sabe sobre uma cura
@@Akainart Pós é,mas lembre-se de uma coisa,na médicina matar uma vida pra salvar várias não existe,isso é antiético na médicina e se tivesse isso seria suspeito um médico desse,ia ser até demitido ou investigado,o médico NPC q ia fazer isso ou os vagalumes q concordo com isso, são corruptos e antiéticos são todos errados, não deram a escolha pra Ellie se quer morrer ou não,nem falaram isso a ela,isso foi muito errado,ao salvar ela não tá errado,e amo essa cena dele salvando no hospital,pq lembra a cena da Sara morrendo no colo dele.
E nada garante q ia fazer uma vacina pra salvar todos,nesse universo acredito q esse vírus foi local nos Estados Unidos e não mundial, acredito eu q depois de 20 anos depois do surto,as coisas iam melhorar mas não,e até volta ao normal cara a civilização e tudo,algumas áreas seria fantasma,pq existe cidade fantasma pode até pesquisar,mas alguns lugares seria habitável,como 20 anos depois as coisas não voltaram?nem pra fazer uma operação ou cura rolo, acredito q esse vírus do jogo foi um Bioterrorismo,uma arma biologica (Biohazard),o corona tá desde 2020 já tamos 2 anos com a pandemia e nada,chega 2023 e tá pior.
Olha o blgh é o seguinte pode até ser assim ele pode até ser louco, MAS NÃO JUSTIFICA ELE MORRER ;-; , faria igual a ele se necessário
Entre Joel e Rick Grimes tem diferença ?
O Joel e o Rick tem a personalidade parecida.
A verdade é que mesmo se a Ellie tivesse morrido, nada garante que achariam uma cura. Mas ele foi um vilão.
É o que digo para quem fala que Joel é o vilão e tals..
"O mundo tirou a Sarah do Joel (Que era o mundo pra ele. Fazia qualquer coisa por ela) e agora o Joel vai tirando do mundo, a chance de uma cura".
Não julgo não e teria feito igual.
Joel tem algo que muitos protagonistas de jogos não tem, humanidade
" Basta um dia ruim para reduzir o mais são dos homens a um lunático." (Piada Mortal)
Não concordo quando falam que o Joel é um lunático, é apenas um cara sofrido, tentado sobreviver nesse mundo.Penso que em um mundo como do TLOUS, bonzinhos não sobreviver.Qualquer pessoa, se modificaria nesse mundo.
Na verdade esses caras que falam que o Joel é lunático é os que realmente são lunáticos por não se veem naquele mundo, onde o que manda é a sobrevivência do mais forte.
a propria hq refuta essa frase
Não acho que tenha heróis ou vilões nesses mundos de the walking dead e TLOU, o negócio é sobreviver e bola pra frente, vc fez uma escolha ruim? agora assume as consequências e bola pra frente, o objetivo é sobreviver.
Entendi poq a Ellie canta take on me pra Dina ;-;
David Jones devia jogar de novo pq não entendeu nada relação de pai e filho , acredito que nenhum pai sacrificaria a filha , inclusive o médico quando perguntado se ele sacrificaria a ebby ele fica queto
SOBRE JOEL TER SALVO A ELLIE
1- não ha certeza que iria dar certo a cura.
2- não vale a pena o sacrifício de alguém que você ama para salvar a humanidade.
3- os humanos são os maiores perigos no apocalipse e os causadores dele.
Vc só errou em um, realmente iam fazer a cura mano ia dar certo sim
@@sony_brshitposting1502 bah mas dizer isso depois que os cara faz o segundo jogo é fácil demais kkkkk o problema é fazer a aposta.
Na vdd o apocalipse só aconteceu para os humanos, tanto q os animais tão mt de boa, talvez até melhor doq antes do apocalipse
Você só esqueceu do ponto mais importante : Era o desejo da Ellie ter feito isso.
@@Gatinhosemusculo Não exatamente, era o desejo dela que a vida dela valesse de algo, mas em NENHUM momento no jogo 1 Essa Escolha é dada pra ela. Eles iam matar ela sem o consentimento dela.
Claro, que usando o jogo 2 como desculpa, ela toparia sim. Mas não muda em nada o fato de que naquele momento ali, ela não tinha dado o consentimento dela e ninguém ia NEM ESPERAR pra perguntar pra ela. Dando mais "razão" ainda pra atitude do Joel.
Não é vilão mas é egoísta que nem comentaram. Não parou a pandemia por causa de sentimento.
Bicho, peguei um ps3 para jogar the last of us e não cheguei na metade do game, acho que perdi a paciência para jogo single player.
Eu entendo que o Joel simplesmente viu que a humanidade não merecia uma cura, ainda mais com um custo tão alto. Será que ter a cura faria a humanidade deixar de agir de forma bárbara como se acostumaram a 20 anos? Será que o mundo conseguiria voltar ficar organizado depois de tudo? Acho que não e ele também não. A humanidade não merecia a morte de mais uma filha dele em vão.
Se o Joel não tivesse amolecido, depois de ir viver com o Tommy, ele ainda estaria vivo.