Come ho fatto la discesa in corda doppia sul Carè Alto
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- Опубліковано 18 жов 2024
- In questo video voglio farvi vedere le manovre che ho effettuato per fare la discesa in corda doppia sul Carè Alto, dopo che sono sceso dal bivacco Eugenio Segalla.
Salve a tutti...mettiamoci d’accordo...chi ha postato il video ha deciso che era giusto fare come ha fatto...senza nodi di fine corda...senza freno di sicurezza...invece la buona norma dice di usare nodi di sicurezza fine corda e un bel freno per fare una bella discesa in sicurezza...la vita è la sua....però se delle persone inesperte imitano quello che hanno visto nel video...speriamo in bene...quindi.?.....saluti...
mi permetto alcune osservazioni: 1) il nodo autobloccante non è un optional ma è indispensabile, dovevi farlo !
2) sui capi di corda prima di lanciarla vanno fatti i nodi di chiusura.
Non stò ad elencare i vantaggi di avere un machard o prusik durante un discesa in corda doppia/singola perchè sicuramente li conosci già. E sono parecchi! In questo caso, la parete a gradoni consente una discesa in relativa sicurezza anche senza di esso, permettendo ad es. come da te fatto, di fermarsi e mollare entrambe le mani, ma a mio avviso credo sia importante far passare però il messaggio che il bloccante non dovrebbe essere solo un'opzione di maggiore sicurezza, ma una regola fissa. Come anche i nodi in fondo alla corda quando questa non arriva fino a terra. Poi ci stà tutto, per carità: più di una volta mi sono calato solo col mezzo barcaiolo, quindi.. Comunque sempre interessante. Grazie
Ciao, ti ringrazio innanzitutto per il tono educato del tuo messaggio (al giorno d'oggi è diventato raro) sottolinea intelligenza e rispetto per gli altri. Quello che hai detto è giustissimo, sempre meglio fare le manovre in totale sicurezza. Ma quel giorno quello che hai visto nel video era l'unico materiale che avevo con me, proprio perché conoscevo già la difficoltà piuttosto bassa dell'itinerario. E ad essere sincero non avevo programmato di fare un video sulla corda doppia, l'idea mi è venuta quando ero la e ho cercato di farlo al meglio possibile (infatti sul video ho scritto di usare un nodo di sicurezza). Diciamo che il video non voleva essere proprio un tutorial, ma solamente un video dove facevo vedere come avevo fatto la discesa.
@@fede140185 si capisce l'estemporaneità del video, ma appunto per questo sarebbe stato meglio non pubblicarlo. Infatti una volta in rete i video vengono guardati da chiunque, esperti e non. Un pò di senso di responsabilità quando si fanno attività che potenzialmente sono molto pericolose, bisognerebbe svilupparlo. Ti auguro tante belle salite in montagna ...e in sicurezza. Bye
Dire "vi faccio vedere come si fa" e poi si fa un qualcosa che è per il 90% sbagliato non trovo sia una buona cosa. Specie in questo caso dove ci si può far molto male (o peggio), se non si fanno correttamente le manovre.
Non sei assicurato mentre prepari la doppia, e già questo non va bene. Inoltre, ancora peggio non installi un autobloccante sulla corda, il che è pura follia. Tra l'altro, a livello puramente tecnico, non consiglierei mai come discensore l'otto, ora ci sono dispositivi nettamente migliori, che non attorcigliano le corde (rovinandole), frenano meglio e sono molto più versatili. La stessa piastrina gi-gi la trovo nettamente migliore, per non parlare dei vari Reverso, Atc Guide, Be Up e via dicendo.
Fin che lo fai per i fatti tuoi, alla fine, "sti gran cazzi" e peggio per te. Mettere un video del genere su youtube, considerando che ci stanno tanti sprovveduti, mi pare veramente un po' da irresponsabili.
Link di video che spiegano come eseguire CORRETTAMENTE una CALATA IN DOPPIA:
@ (Guida Alpina)
@ (Scuola del Club Alpino Italiano)
Mancano se non erro anche i nodi in fondo alla corda
@@Castyo si... anche se quelli a volte si evita di farli nel caso in cui si abbia la sicurezza che la corda arrivi alla sosta successiva e/o nel caso in cui si ha paura che la corda si impigli da qualche parte.
@@lorenzo_millucci_ capisco, ma considera che farli non costa nulla e tolgono un bel rischio. Le doppie si fanno al 99% al rientro quando si é stanchi anche mentalmente. Per me é una prerogativa
Questo video è molto PERICOLOSO... senza il minimo di sicurezza!!
Ciao Federico, mi hai fatto rivivere il brivido delle doppie antiche, Grazie. Quando Millet offriva, nel catino dello zaino una protezione da mettere in mezzo alle gambe per evitare di ustionarsi chiappe e gioielli, poi un bel giro di corda in mezzo alle gambe e un giro intorno al corpo, senza ghiera, senza fettuccia, senza autobloccanti, con la corda che ti segava in due e con il rischio di ribaltarti se mollavi la sinistra e di fiondare se mollavi la destra... che ricordi.....
Molto utile! Bravissimo e grazie!!!🙏🏼
A me invece è piaciuto molto. Ho capito lo "spirito" del tuo video. L'ho trovato molto utile e chiaro. Grazie 😉
Grazie mille 😊
Grazie. Si capisce benissimo che è un video "soft", quella parete si scende anche senza corda. Ovvio che per le discese impegnative ci sono le dovute cautele e regole da rispettare. Ho capito perfettamente il senso del video
Esattamente, hai centrato il punto. Infatti di solito si scende disarrampicando. Ho voluto fare il video per far vedere come si fa una corda doppia se non si dispone di tanto materiale come spesso accade se si va a fare un percorso facile. Grazie, ciao 😊
Ciao , due domande: come ti sei costruito la sosta? Che attrezzatura serve? E come ci si assicura? In alternativa al discensore a 8 si può usare altro? Se devi salire cosa si usa? Grazie!
Ricevuta risposta...però io mi sarei assicurato e avrei messo anche anche un freno...saluti
perfetto, bravo!
Grazie
Se non volendo perdevi equilibri quando stavi allestendo la corda per discesa? Non eri assicurato..pericolo....poi un freno quando ti sei calato? Mancava...troppa sicurezza...speriamo bene...saluti...
Ciao, ti posso assicurare che in quella particolare situazione non era necessario assicurarsi per allestire la corda, ero in una posizione decisamente comoda, le immagini non rendono bene la realtà. Per quanto riguarda il nodo bloccante ho deciso di non farlo perché la discesa era talmente corta che ho ritenuto non fosse necessario...comunque è stata una mia decisione , consiglio invece a tutti di farlo il nodo. Grazie di aver commentato e di aver espresso la tua opinione. Ciao.
Ma che risposta è? -.-''
Anche se uno si cala per 10 metri fa in tempo, se scivola, a rompersi la testa.
Anche per le scale di casa se scivolo mi rompo la testa. Stai seduto in divano così eviti ogni pericolo.
@@fede140185 ahahah dai su... Non far finta di non capire. Vado in montagna pure io. Ovvio che uno si prende dei rischi se fs vie alpinistiche, però prendersene di non necessari è da stupidi.
@@lorenzo_millucci_ Abbiamo fatto sia l'ascesa alla cima che la discesa senza poter mettere giù nessuna protezione perché la via non lo permetteva. E avrei dovuto assicurarmi nell'unico punto sicuro dove c'era una terrazza ? 😂 Tu parli solo perché non conosci la situazione, basandoti su qualche scena di un video. Se fosse stata una via di arrampicata e se fosse servito veramente sarei stato il primo a fare le manovre necessarie in totale sicurezza. Ma quella era una cresta che si fa addirittura senza materiale. La calata in doppia non serviva, la fanno tutti disarrampicando all'indietro (me compreso), vai a guardarti la relazione, anche se penso che non lo farai, perché è più facile sentenziare la gente da dietro un monitor senza neanche sapere di che itinerario stiamo parlando.
..... Ecco cosa NON fare se hai necessità di calarti
Tu come avresti fatto ? Sentiamo...
Non sono una guida o un istruttore, ma ci sono errori assolutamente da evitare per la propria incolumità:
- mancata assicurazione alla sosta durante la preparazione della doppia: anche se non sei “in parete” o se non sei in un punto esposto a caduta sassi o neve/ghiaccio, una scivolata, una distrazione, un giramento di testa... e ti raccolgono col cucchiaino;
- mancata installazione di un machard (o simili) sulla corda di calata: NON è facoltativo, è obbligatorio; perché se dovesse verificarsi ciò che anche tu del resto hai osservato, ossia la corda che ti “scappa” tra le mani (per le più svariate cause), con il machard hai una possibilità di uscirne vivo, mentre così come hai agito tu ne hai zero.
- mancata effettuazione dei due nodi di sicurezza un metro prima dei terminali della corda (ti avvisano quando la corda sta per finire, evitando di continuare la calata alla Willy Coyote).
Un altra osservazione (non indispensabile ma utile) è che la metà della corda (qualora non sia già segnata dal produttore) dovrebbe di norma essere segnata (a pennarello, con nastro o altro) PRIMA della scalata; anche l’inserimento di una maglia rapida (costano come un caffè e non mollano mai se usate correttamente) ti eviterebbe tutto l’ambaradan di movimenti per inserire la corda nell’anello. Ma ripeto, queste ultime due osservazioni possono anche passare in secondo piano.
Non si può prescindere secondo me invece dalle prime tre. Magari le sai fare benissimo (anzi, me lo auguro) ma se vuoi fare un “tutorial” (dal latino “tutor”, “protettore”, “colui che protegge e aiuta”) non puoi prescindere da nulla.
Ovviamente a mio modesto parere e senza impegno :-)
Che corda hai usato Beal o altre marche? grazie.
Beal
PS: anche effettuare due nodi di sicurezza un metro prima dei terminali della corda è altamente consigliabile se non obbligatorio...
basta stare attenti quando ci si cala, quei nodi inutili rischiano solo di far incastrare la corda e di farti perdere tempo.
Che poi non capisco tutte ste critiche il video non è mica un tutorial, poi voglio vedere tutti quelli che lo criticano quante volte fanno il machard ecc, il ragazzo si sta calando da 10 metri su una roba dove probabilmente puoi pure disarrampicare, nessuno si sarebbe messo a fare machard e nodi di fine corda in una situazione simile
Ciao bel video, una domanda, io faccio spesso escursioni in solitaria e difficilmente supero il grado f, sto valutando di comprarmi una corda per organizzare una qualche calata se necessario nei passaggi più ostici. Che lunghezza consigli considerando che non faccio vie di roccia continuata?
Ps puoi anche fare un video con i migliori modi per organizzare la calata? È sufficiente una fettuccia? alla fettuccia va unito un moschettone o si può far passare direttamente la corda diretta nella fettuccia? scusa la rottura di balle
Ciao, grazie. Dipende sempre da quanti metri devi calarti e quanto peso sei disposto a portarti dietro... Potrebbero andarti bene anche solo 30mt di corda, però sai che in doppia riesci a fare 15mt di calata... Difficilmente in un sentiero escursionistico trovi sbalzi di oltre 15mt(anche a me nel video mi sarebbero bastati anche solo 20mt di corda per fare quella calata), e comunque in caso di emergenza hai dietro 30mt di corda che puoi mettere fissa e calarti per 30mt (però non puoi recuperarla). Per quanto riguarda come fissare la corda e allestire la sosta di calata è un pò complesso da spiegare per messaggio, magari farò un video. Comunque io ti consiglio di fare un corso di alpinismo o di farti insegnare da una guida alpina; queste sono manovre che non ci si può permettersi di sbagliare.
@@fede140185 grazie mille...pensavo pure io che 30 dovrebbero essere piu che sufficienti...il problema è che magari devo superare 2 o 3 pezzi che non sono proprio contigui e allora li mi trovo obbligato ad allestire piu soste...ma poi 50 metri diventano giustamente pesantini...poi partendo dal presupposto che non faccio piu del secondo grado...ma xke rischiare
@@freesoul1825 ottima osservazione Free Soul, io ho lo stesso identico problema, escursioni dove, a volte, è richiesto imbrago e corda. Me lo porto dietro ma poi non lo uso mai. Questa parete ad esempio, la farei senza corda
@@willasper alla fine l ho organizzata, per ora sempre rimasta nello zaino...🤷😂😅
Una bella 30 metri dinamica da 9.5mm oppure una mezza corda 60metri da 8.5mm. in ogni caso stai sui 2 kg di peso circa.
Grandissimo, continua così ;)
🤣🤣🤣
anche no
Non bisogna scordare di fate un nodo ad ogni estremita della corda caso mai sarebbe troppo corta per arrivage giù
Ottimo metodo. Terrò presente
Grazie Sergio :-)
Come NON FARE una doppia.
Visto che le interessa l'argomento, le lascio qui due link, rispettivamente di una guida alpina (che tra l'altro ha diverso materiale interessante) e un video della scuola di alpinismo CAI Franco Alletto di Roma. Fanno vedere come si prepara e si esegue CORRETTAMENTE la discesa senza rischiare di finire di sotto.
Buona montagna!
Link:
ua-cam.com/video/cF98pugAx-8/v-deo.html
ua-cam.com/video/8xWRTelfjZo/v-deo.html
Non ho capito cosa mi stai contestando...se ti riferisci al nodo autobloccante, ho scritto nel video che è sempre meglio farlo. Per quanto riguarda l'assicurarsi alla sosta, l'avrei fatto se fosse stato necessario, ma visto che eravamo su un terrazzo di una cresta che generalmente tutti quanti fanno senza materiale, ho ritenuto non servisse a un emerito ca**o. Vatti a guardare la relazione dell'itinerario prima di sentenziare la gente.
Ma un moschettone a pera sul fianco dell' imbrago e faci passare la doppia in modo da frenare di più no?
No
Ci manca la fase finale in cui si mostra come si lega la corda alla schiena.
Manca il machard, l'imbrago dovresti svrlo gia avuto, e non eri assicurato durante il lancio della corde, i nodi alla fine della corda mancavano..... 😅
Ma scendi così? Senza un nodo? 😱
Di solito il nodo di sicurezza lo faccio sempre. In quell'occasione visto che dovevo calarmi solo di pochi metri ho deciso di non farlo. Basta stare attenti.
E il nodo di sicurezza ai due capi della corda?
Non serviva, mi sono calato di 10 metri. Ma l'hai visto il video ?? Ho avanzato 30 metri di corda.
@@fede140185 Vallo a dire ad una guida alpina, che ti darà una risposta scontata.
Se ci fosse stata una guida alpina, avrebbe concordato con me che non servivano a niente...
@@fede140185 vai a vedere i tutorial del cai invece di dire cose assurde non voglio fare polemiche mi baso su quello che dicono i manuali dell'alpinismo dato che sono alpinista da molti anni e applico l'insegnamento dei corsi che ho fatto. Saluti.
E invece stai facendo proprio polemica !! Se tu ti senti di dover fare i nodi a fine corda per calarti di 8/10 metri, falli e non rompere il cazzo agli altri !! Io i nodi a fine corda li faccio quando ce né bisogno veramente, e non per calarmi di qualche metro. E comunque di manuali ne ho letti anche fin troppi, ho fatto anche i corsi di arrampicata e da istruttore. E tu sei qui solo per fare il sapientone, e per fare retorica. Sei il classico che vuole fare le osservazioni agli altri e magari non sei neanche capace di tenere un grigri in mano.
Giusto per puntualizzare le osservazioni fatte sul post di Dolomitici (poi rimosso).
Qui hai due tutorial (probabilmente anch'essi perfettibili) con una Guida e un istruttore CAI (quindi con approcci differenti ma entrambi "didatticamente" solidi e volti alla sicurezza.
A differenza di quanto scrivevi ieri a guardare video tutorial (purche' ben fatti) si puo' imparare molto e non si e' "stupidi" come dicevi tu.
ua-cam.com/video/cF98pugAx-8/v-deo.html
ua-cam.com/video/8xWRTelfjZo/v-deo.html
Senza rancore, buona montagna!
Io non ho detto che chi va a guardare un video tutorial è stupido, ho detto che solo uno stupido andrebbe ad improvvisare una discesa in corda doppia solamente avendola vista su un video ! Non mettermi in bocca concetti che non ho detto.
Ti sei scordato il machard ..fate il nodo autobloccante , la sicurezza prima di tutto