Auton Ohjelmointi Podcast | Jakso 4 - Traficom & Päästömanipulaatiolaki

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 27 тра 2024
  • Tieliikennelaki uudistuu 1.6., mikä tuo merkittäviä muutoksia autojen ohjelmallisiin muutoksiin, erityisesti päästömanipulaation osalta.
    Tässä jaksossa keskustelemme Traficomin Johtavan asiantuntijan kanssa lain vaikutuksista, valvonnasta ja tulevaisuuden näkymistä autojen virittämiseen. Keskustelussa käsitellään myös autoharrastajien kysymyksiä, päästömanipulaation määritelmiä ja lain käytännön soveltamista. Kuinka autoilijat ja ala voivat sopeutua uusiin vaatimuksiin ja mitä se tarkoittaa autojen virittämisen tulevaisuudelle?
    www.autonohjelmointi.fi/
    00:00 Intro
    00:56 Mikä on päästömanipulaatiolaki?
    01:17 Miksi se on säädetty?
    03:21 Päästömanipulaation määritelmä
    03:54 Mitä kaikkea uusi tieliikennelaki koskee?
    05:26 Vaikuttaako teho-ohjelmointeihin?
    06:47 Bensa vs. diesel?
    07:57 Auton omistaja on aina vastuussa?
    10:23 Takautuva vastuu?
    11:59 Miten vaikuttaa ohjelmointi yritysten toimintaan?
    13:17 Rangaistukset astuvat voimaan
    14:19 Rangaistukset yksityisille
    15:01 Rangaistukset yrityksille
    15:45 Miten päästömanipulaatio tai ohjelmointi havaitaan?
    24:41 Miten tarkastukset tehdään?
    27:08 Autoharrastajien kysymyksiä
    27:28 1. Jos päästöt ovat koholla kuluneen osan vuoksi, käytetään samaa menettelyä?
    29:49 2. Mitä tapahtuu jos jää katsurilla kiinni?
    31:06 3. Onko kaikki euro-luokitukset samalla viivalla euro 2 ja siitä eteenpäin?
    31:51 4. Onko sanktio sama riippumatta manipulaatiosta?
    32:51 5. Tuleeko harmaata taloutta tämän johdosta?
    34:34 6. Mitä jos ei ole tyyppihyväksyttyjä ohjelmointeja?
    37:08 7. Täytyykö myös kaikkien vanhempien autojen päästölaitteidein toimia?
    39:52 Miten laki vaikuttaa virittämiseen tulevaisuudessa?
    41:20 Vaikuttaako auton ikä päästömanipulaatiolakiin?
    44:35 Traficom vinkki auton omistajille
    48:35 Kuinka jatkossa saa autoja ohjelmoida?
    #autonohjelmointi #autonoptimointi #lastutus #paastomanipulaatiolaki #paastomanipulaatio #chiptuning
  • Авто та транспорт

КОМЕНТАРІ • 71

  • @kimple007
    @kimple007 Місяць тому +31

    Lisää vain sääntelyä ja rangaistuksia vaikka niitä piti purkaa. Ad blue järjestelmä on ihan järjetön suomen korkeuksilla. Kymmenen pakkas asteen jälkeen jäätyy. Pelkästään haittaa. Ja talouspuolesta niin taas kurjistetaan yrittäjiä sen sijaan että tällaiseen yrittäjyyteen pitäisi kannustaa. Ohjelmoimalla voidaan mm pienentää polttoaineen kulutusta, eli päästöjä. Olipa motiivi mikä tahansa, tämäkään laki ei maailmaa pelasta. Valtion motiivi onkin kerätä veroja välittämättä siitä että toisesta päästä niitä ei enää tule. Milloin ihmisten annetaan ruveta yrittämään ja elämään vapaasti ilman näitä typeriä mikromanageroimisia🙄

    • @elcapitan6605
      @elcapitan6605 12 днів тому

      AdBlue järjestelmän on kehittänyt autonvalmistajat Euroopassa, kannattaa muistaa että maailman suurimman autonvalmistajan VAG omistaa 20% Saksin osavaltio, eli käytännössä Saksan valtio. Ei näitä kalliita hajoavia bisnes-AdBlue järjestelmiä tehdä päästöjen vuoksi, vaan rahan vuoksi. VAG+MB tienaavat miljardeja euroja rahaa näillä. VAG liikevaihto 322,3 miljardia EUR

  • @volume2603
    @volume2603 Місяць тому +27

    Traficomin ei kannattas sekaantua asiaan mistä ei mitään ymmärrä. Paskalaitos.

  • @jarkko6460
    @jarkko6460 Місяць тому +21

    Autoissahan on jo päästömittaus, miksi tarvitaan muuta? Jos kyseisen ajoneuvon päästöarvot ei ylity.

    • @zimbacattius1171
      @zimbacattius1171 14 днів тому

      Nykyisin vastuu siirtyy ohjelmoivan yrityksen puolelle eikä ole enään auton omistajan vastuulla ja jos autossa on jo ohjelmointi niin se yritys missä se on tehty niin heidän tehtävä on hommata siihen se todistus tai muuttaa auto vakioksi ilman lisäkuluja.

  • @WutsInYourMind
    @WutsInYourMind Місяць тому +9

    Niin että päästömanipuloinnista isompi sanktio kuin liikenneturvallisuuden vaarantamisesta. Taitaa olla vaan taas uusi sääntösuomen puolivillasta tehty epämääräinen rahankeruuhimmeli jota kukaan ei osaa tulkita.

  • @samuliu1262
    @samuliu1262 Місяць тому +4

    Kiitos Podcastistä!

  • @pekkapiira5165
    @pekkapiira5165 Місяць тому +4

    Jos polttoaineena kaasu, niin ei juuri ollenkaan hiukkas,typinoksidi, yms, öllidölli päästöjä. Raskas liikenne tietysti tarvitsee dieseliä väännön takia, (ehkä tietysti sähkö kävisi myös vääntöön). Hiilidioksidi ei ole saaste, vaan yksi elämän eliksiireistä. Lisää myös ilman kosteutta jotta mikro/nanohiukkaset eivät nouse ilmaan. Eri kaasujen metaanipitoisuuksia, kaatopaikka n,12%. navetta n,24%, bio n,47% ja suo=maakaasu n, 98%. Esim, biokaasussa on n,40% hiilidioksiidia joka tässä yhteydessä on "haitallista" koska se ei pala..

  • @Hupihovi
    @Hupihovi Місяць тому +5

    Eli long gone are the days kun pystyit käydä päästöt mittaamassa muualla kuin katsastuskonttorilla? Luultavasti myös pakokaasumittauksen hinta tulee nousemaan 100% ja perusteluina on uudet OBD laitteiden hinnat ja sitte ku sen hinta on saatu nostettua, niin nousee katsastuksen hinta luultavasti 50% ihan vaan koska nyt tehdään näennäisesti enemmän kuin koskaan aiemmin. Hienoa.

  • @Narad89
    @Narad89 Місяць тому +5

    Jos trafi meinaa alkaa valvoa tosiaan checksum ja CVN koodien perusteella niin metsään mennään. Joissain maissa näin on toimittu jo vuosia. Nämäkin voidaan ohjelmalla kiertää🤷‍♂️

  • @jehve7433
    @jehve7433 16 днів тому +1

    Ja nyt alkaa seuraava vaihde moottorinohjauksen muuttamisessa niin jos ite olisin bittunikkari niin 2 erillistä moottorinohjausboksia joista voit valita kumpi niistä on käytössä ja kumpi täysin havaitsemattomissa tai jopa parempi että auton omaan järjestelmään valikko kummalla ohjelmalla ajaa... Siinäpä on todistetaakkaa poliisilla tienpäällä räplätä OBD lukiasta tietoja mitä ei sillähetkellä ole "olemassakaan" esim egr on sähkömoottori joka siirtää lääpää ainoastaan kylmällä moottorilla joten se ei mitenkään näy katsastuksessa jos vaan ohjelma konttorilla on toimiva mutta kun ajat tontilta pois niin nappi toiseen asentoon on ja askelmoottorilla egr venttiili kiinni ja samoin SCR sama juttu ihan napin takaa kytkettävä pois päältä. Dpf on vaikeempi mutta monessa autossa ongelma ei ole hiukkaspäästöt mutta sekään ei ole vaikea kiertää jos sen haluaa kiertää. Sitähän ei laki kiellä että pakoputken rakennetta ei sais muuttaa sähkökäyttösillä pakokaasun toiseen kanavaan ohjaamalla. 👍👍 Näihin ne veroeutot menee ja polttoaineitten hinnat nousee kun suomessa maailman puhtainta ilmaa yritetään muuttaa universumin puhtaimmaksi. Vitun hölömöt!!

  • @_riQ_
    @_riQ_ 26 днів тому +2

    Mut mitenkäs kolmannet maailmat? Ne ketkä ei allekirjoita tälläsiä päästömanipulaatioon liittyviä sopimuksia, saavat saatutella ihan onnellisesti ja muut maksaa.

  • @jehve7433
    @jehve7433 16 днів тому +1

    Kysehän tässä taitanee olle " käärmettä piippuun"ajamisella. Eikö se perkele ole pääasia mitä sieltä putkenpäästä tulee eikä sillä että vittumaiset ja kalliit rikki menevät komponentit jotka ei toimi kylmässä kuten ad blue ja egr ja samoin ku dpf poistetaan vaikka päästöt pysyisikin normeissa . Monella ohjelmalla varsinkin raskaassa kalustossa polttoaineen kulutus saattaa tippua 10% joka tarkottaa kyseisen firman osalta 10% vähempää korkeasti verotettua polttoaineen OSTOPAKKOA joka ei kerrytä veroa samoin kun enempi polttoainetta kuluttavat laitteet eli yhtäkaikki kyse ei ole päästöistä vaan kyse on siittä että onhan se saatana valtiolle menetys jos rekkafitman polttoaineen kulutus vuositasolla laskee 10% . Kun niitä laitteita ei näköjään ole edes olemassa mitkä mittaa sen todellisen päästön vaan kyse on vaan alkuperäsen softan muutoksesta ja sen todistustaakasta. Sopivasti perseaukinen jolla ei ole mitään menetettävää "pitkä ulosotto joka on mahdotonta maksaa" olis aivan mahtavaa että nämä tekisivät ja kuormittaisivat näitten kaikiitietävien viranomaisten toiminnan ja tehä käräjä juttuja kun valtiohan sen maksaa näissä tapauksissa aina. Kun edes katsastuksessa ei näitä päästöjä pystytä tai kyetä mittaamaan mitkä ne konkreettiset päästöt oikeasti edes ovat vaan kyse alistamisesta EU DIREKTIIVIIN jolla ei ole mitään tekemistä päästöjen kanssa! Mitä ne päästöt edes on kun tässä videossa ei käyny selväksi mitä ne päästöt sitten onkaan? Itellä entinen auto josta poistettiin kaikki päästökuristimet niin katsastuksessa päästöt noisi 0.01-->> 0.13 ja raja oli 0.5 joten ei se katsastuksessa näkynyt ja kulutus pieneni entisestään. 0.2L /100km joten 3.4L/100km jäi. Kulutukseksi. Ja vaikka ämpärissä polttaa 1 diisseliä on samat päästöt meni se sitten moottorin läpi eli ei. Se noki ei katoa mihinkään,palotapahtuma muuttaa paineen alla palaneen dieselin typenoksiideja aina pienemmäksi ja siihen ei vaikuta EGR,SGR DPF. Toki räikeät nykyset mopo jonnejen pemari ja mersi vuritykset on toinen luku ja niihen pitääkin puuttua sillä siihen ei tarvit mitään analysaattoria että tajuaa että putkesta tulee pelkkää nokea joka on ybtäkun palamatonta polttoainetta.

  • @legendsami9998
    @legendsami9998 Місяць тому +7

    Traficom varmaan keksii miten tuo ADBLUE kestää paremmin pakkasta.

    • @Th3R4k
      @Th3R4k 24 дні тому

      Ei kai pyörää tartte montaa kertaa keksiä. Googlaa denoxium.

  • @puttelainen1356
    @puttelainen1356 27 днів тому +2

    Ajoneuvojen ikäjakauma saattaa lähivuosina muuttua mielenkiintoiseksi. Saattaa mennä ettei keski ikä ainakaan nuorene.

  • @petrinykanen6663
    @petrinykanen6663 Місяць тому +4

    Se on valetta ettei rangaistuksia muka määrätä pelkän epäilyn johdosta.

  • @MrBanaanipommi
    @MrBanaanipommi 25 днів тому +2

    Taas yks syy jatkaa ajamista yli 40v vanhoilla autoilla. Suosittelen muitakin ostamaan ja käyttämään sellasia autoja joissa ei ole mitään turhia härpäkkeitä.

  • @ristokarhu8872
    @ristokarhu8872 Місяць тому +6

    Kovasti epäilen että tämä on kuolinisku koko bisnekselle Suomessa.

    • @Lonttatuavi
      @Lonttatuavi 12 днів тому

      Ei vaikuta mihkään, toimintatavat voi hieman muuttua. Bisnes on niin isoa.

  • @jari626
    @jari626 11 днів тому

    Mulla oli paku, jonka moottoriohjaus oli uudelleen säädetty ajamalla autoa dynossa ja näin saatu noin 45 hevosvoimaa lisää tehokkaimpaan moottoriversioon nähden. Adkusta ei vielä ollut, mutta egr ja dpf toimi kuten ennenkin.
    Autohan ei mitenkään voinut olla ns. päästömanipuloitu, koska saastelaitteet toimi. Kulutus oli sama tai pienempi, kuin ennen ohjelmointia, joten päästöt ei siis voineet mitenkään nousta.

  • @71jarza
    @71jarza 15 днів тому

    Noi obd testerit joita valvovalla on ihan hanurista. Meiltä talosta lähti kilve veturista. Siitä veturi scanialle tarkastukseen ja oli tehtaan määräämät/asentamat ohjelmistot yms ok.

  • @sju1068
    @sju1068 Місяць тому +1

    Plussaa että joku uskaltaa tulla omalla naamallaan esille Traficomilta. Miinuksena taas että mihinkään ei oikeastaan sanottu lopulta mitään😂 Oliko aihe jouduttu rajaamaan tarkasti? Lisätietoa olisin myös halunnut kuulla että onko poliisin ja katsastaja työnjako rajattu miten valvonnan, ilmoitusvelvollisuuden ja maksujen määräämisen suhteen?

  • @penttilindstedt752
    @penttilindstedt752 15 днів тому

    Tuonlainen joo joo mies jolla ei tietoo. Yksi asia vaivaa, miten sen voi kuluttaja olla vastuussa. Joo alkaako rangIstus kesäkuun alust kuten laki määrää, päivä kun laki tulee voimaan kun laki astuu voimaam

  • @suspiciousentity9305
    @suspiciousentity9305 Місяць тому +6

    Laki roskiin.

  • @tapanivuorinen
    @tapanivuorinen Місяць тому +5

    ois ihan mukava tietää ASIANTUNTIALTA ymmärtääkö hän miten diesel moottori toimii!

  • @Sandels777
    @Sandels777 9 днів тому +1

    eihä se ookku vaihtaa orkis softan katastukseen. sit taas parenpi sisään,

  • @samivuorimaki2958
    @samivuorimaki2958 27 днів тому +1

    Vähän jäi nyt epäselväksi että jos katsastuksessa on kaikki ok päästöjen suhteen ja autoon tulee tekninen vika 6kk päästä leimasta ja poliisi mittaa päästöt ja kaikki ei ole ok. Tuleeko sakot vai ei?

    • @zimbacattius1171
      @zimbacattius1171 14 днів тому +1

      Vastaisuudessa liikenteessä käytettävään auton ei voi siis myydä sellaista viritysohjelmistoa tai tehdä sellaisia muutoksia, joista myyjä ei voi osoittaa vaatimuksenmukaisuutta, siis sitä että muutosten jälkeen auto ja sen moottori täyttävät päästöjä koskevat säädökset ja määräykset. Nykyisenlainen toiminta, jossa muutoksia on tehty ja tarjottu kuluttajille ilman osoituksia ja selvityksiä päästötasoista tai palveluita on myyty ''ei tieliikennekäyttöön'' ilmoituksella ajoneuvoihin, joiden tiedot löytyvät liikenneasioiden rekisteristä, ei voi siis enää kesäkuussa jatkua, Suomessa ei kuitenkin tällä hetkellä ole yhtään hyväksyttyä asiantuntijaa, jolla olisi pätevyyttä ajoneuvojen päästöjen toteamiseen.
      Korjaamon tai katsastusaseman päästömittaustodistus ei ole osoitus ajoneuvon päästötasosta tai osoitus vaatimustenmukaisuudesta, sillä niissä mitataan aivan muita asioita.

  • @JK-gn5jr
    @JK-gn5jr Місяць тому +2

    Kohta varmaan pakotetaan uusiin autoihin sellaiset ecut, jotka ei toimi muuten kuin valmistajan digitaalisesti allekirjoittamalla ohjelmalla.

    • @zimbacattius1171
      @zimbacattius1171 14 днів тому

      uusissa autoissa ecu on lukittu 3-5 vuodeksi johon ei pääse käsiksi. Nyt kun on alettu vetoamaan näihin päästöjuttuihin eli kieltämään ohjelmoinnit joka lähtöisin usasta ei eu:n alueelta niin voi olla tulossa ecut autoihin joihin ei pääse kukaan muu käsiksi kun vain merkkikorjaamot.

    • @Jakenurmi
      @Jakenurmi 14 днів тому

      Joku purkaa senkin :)

  • @user-wt6wv7xd2t
    @user-wt6wv7xd2t 5 днів тому

    ajelet 500hp supralla viikonloppuna ja siniset valot vilahtaa...pysähdyt bussipysäkille ja pollari astelee kyselemään "onko tätä autoa viritetty?"
    aivan absurdia sekoilua.

  • @pekkapiira5165
    @pekkapiira5165 Місяць тому +4

    Ja vielä, jos moottoriin "virittää" lisää tehoa jolloin polttoaine palaa puhtaammin ja jopa kuluttaa vähemmän, eikö se ole ekoteko..

    • @touni991
      @touni991 29 днів тому +5

      Ei näit asioita mietitä järjellä yritetään vaan kieltää kaikki niin että polttoaineilla ajaminen olis mahdollisimman vaikeeta

    • @pekkapiira5165
      @pekkapiira5165 29 днів тому +1

      Joo, ja oli pronssi,rautakausi, ym,. Nyt olisi kaasukausi, eli esim, kaikki voimalat voisivat lie tuottaa lämpöä ja sähköä kaasulla, mutta tilataan Italiasta roskia "kumisaappaita,vaippoja, ym,." Poltettavaksi. Mikä lie on roskien lämpöarvo, nokeentuvatko kattilat..

    • @Th3R4k
      @Th3R4k 24 дні тому +2

      Moottorin virittäminen ei kyllä palamisen puhtautta lisää. MoottOrissa muodostuu monenlaista skeidaa ja yhtä kun vähentää, niin toisen määrä lisääntyy.

    • @zimbacattius1171
      @zimbacattius1171 14 днів тому

      @@pekkapiira5165 Vastaisuudessa liikenteessä käytettävään auton ei voi siis myydä sellaista viritysohjelmistoa tai tehdä sellaisia muutoksia, joista myyjä ei voi osoittaa vaatimuksenmukaisuutta, siis sitä että muutosten jälkeen auto ja sen moottori täyttävät päästöjä koskevat säädökset ja määräykset. Nykyisenlainen toiminta, jossa muutoksia on tehty ja tarjottu kuluttajille ilman osoituksia ja selvityksiä päästötasoista tai palveluita on myyty ''ei tieliikennekäyttöön'' ilmoituksella ajoneuvoihin, joiden tiedot löytyvät liikenneasioiden rekisteristä, ei voi siis enää kesäkuussa jatkua, Suomessa ei kuitenkin tällä hetkellä ole yhtään hyväksyttyä asiantuntijaa, jolla olisi pätevyyttä ajoneuvojen päästöjen toteamiseen.
      Korjaamon tai katsastusaseman päästömittaustodistus ei ole osoitus ajoneuvon päästötasosta tai osoitus vaatimustenmukaisuudesta, sillä niissä mitataan aivan muita asioita.

  • @ahokasjanne
    @ahokasjanne 14 днів тому

    Nuo teho ohjelmoinnit pitäisi saada loppumaan samalla loppuisi nuo revittelyt ja repivät lähdöt valoista.

  • @Ranpe79
    @Ranpe79 28 днів тому +2

    Eihän tuo ole sen kummempi asia ko mikään muukaan autoon tehtävä muutos, hyväksyttyjä ne pitää olla muutkin autoon laitetut osat, nyt vaan alkaa tulla hyväksyttyjä softia ja joku niitä asentaa.. yksinkertaista ja selkeää.

    • @pen7759
      @pen7759 26 днів тому +1

      yksinkertaista puhetta...

    • @antonrintapaavola229
      @antonrintapaavola229 15 днів тому

      Niih harmi vaan ettei joka autoon voi lyödä sitä valmista ohjelmaa. Eli eipä tartte enää autoja viritellä...

    • @zimbacattius1171
      @zimbacattius1171 14 днів тому

      Vastaisuudessa liikenteessä käytettävään auton ei voi siis myydä sellaista viritysohjelmistoa tai tehdä sellaisia muutoksia, joista myyjä ei voi osoittaa vaatimuksenmukaisuutta, siis sitä että muutosten jälkeen auto ja sen moottori täyttävät päästöjä koskevat säädökset ja määräykset. Nykyisenlainen toiminta, jossa muutoksia on tehty ja tarjottu kuluttajille ilman osoituksia ja selvityksiä päästötasoista tai palveluita on myyty ''ei tieliikennekäyttöön'' ilmoituksella ajoneuvoihin, joiden tiedot löytyvät liikenneasioiden rekisteristä, ei voi siis enää kesäkuussa jatkua, Suomessa ei kuitenkin tällä hetkellä ole yhtään hyväksyttyä asiantuntijaa, jolla olisi pätevyyttä ajoneuvojen päästöjen toteamiseen.
      Korjaamon tai katsastusaseman päästömittaustodistus ei ole osoitus ajoneuvon päästötasosta tai osoitus vaatimustenmukaisuudesta, sillä niissä mitataan aivan muita asioita.

  • @SIMOPARAS
    @SIMOPARAS 19 днів тому

    Mä kun luulin etten voi enempää vihata Eu:ta ja Trafia, mutta nyt vasta se vaihde kunnolla silmään menikin!

  • @mvalkonen
    @mvalkonen Місяць тому +1

    Miten isoja rapsuja jaettu raskaalle puolelle?

    • @autonohjelmointioy
      @autonohjelmointioy  29 днів тому

      Laki tulee voimaan vasta 1.6 alkaen, mut päästömanipuloidusta yli 3 500kg painavasta autosta tulee 30 000 € tai maksimissaa 1 % edellisen tilikauden liikevaihdosta. Meidän verkkosivulla blogissa tarkemmin noi numerot sekä Finlexistä voi kans käydä tutustumassa lisää.

    • @mvalkonen
      @mvalkonen 29 днів тому

      Luulis, että nykyiselläkin lailla vois jo rapsuja antaa🤔. Kun raskaalla puolella toimineena rapsuja alettiin pelätä jo n 10 vuotta sitten..

  • @penttilindstedt752
    @penttilindstedt752 15 днів тому

    Joo kyllä sakut ei täytä niitä normeja ees uutena. Miten

  • @jmen6359
    @jmen6359 Місяць тому +2

    RIP chiptuning.

  • @niinniin116
    @niinniin116 Місяць тому +1

    ite käyn ainaki maksuleimalla nou roblem

  • @tabu5
    @tabu5 18 днів тому +1

    Auto saastuttaa enemmän kun siinä on paskat ja tukkivat päästölaitteet.

  • @kimmitube
    @kimmitube 15 днів тому

    Eu tyyppihyväksytty softa 😂😂😂

  • @agentstalin6333
    @agentstalin6333 Місяць тому +1

    Voi ei🙈🙈🙈 onko jo syytä panikoida T: 2x M57 omistaja

    • @shitpostcentraI
      @shitpostcentraI 18 днів тому

      sama. itsellä 2004vm M57 osuu niin vanhaan päästöluokkaan että ihme on jos ei mene läpi. tähän mennessä mennyt aina ilman päästölaitteita.
      pitää kyllä silti laittaa diesel lisäaineet tankkiin ennen katsastusta että menee varmasti😁

  • @Lonttatuavi
    @Lonttatuavi 18 днів тому

    Ei muuta mitään, iso holsetti laulaa konehuoneessa kesäkuun jälkeenkin.

  • @askoeronen9690
    @askoeronen9690 Місяць тому

    ?????

  • @penttilindstedt752
    @penttilindstedt752 15 днів тому

    Joo kyllä sakut ei täytä niitä normeja ees uutena. Miten