Liberalizm mi, komünizm mi? Cem Toker ve Aydemir Güler tartıştı...
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2021
- Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın: ► bit.ly/HalkTVDestek
Halk TV UA-cam Kanalına Abone Olmak İçin: ► bit.ly/HalkTVabonelik
Perdenin Önü Arkası, her cuma akşamı saat 20.00'de Halk TV’de.
Hafta biterken Türkiye ve dünya gündeminin en çok tartışılan konuları Halk TV ekranlarında seyircisiyle buluşan 'Perdenin Önü Arkası' programında masaya yatırılıyor.
Siyaset, dış politika, ekonomi, yolsuzluk, yoksulluk, liyakat ve dahasını usta gazeteciler; Özlem Gürses, Hakan Çelenk, İpek Özbey, İsmail Saymaz ve Deniz Zeyrek, 'Perdenin Önü Arkası'da konuşuyor, değerlendiriyor, tartışıyor.
Halk TV Resmi Web Sitesi ► halktv.com.tr/
Halk TV Sosyal Medya Hesapları:
Twitter ► / halktvcomtr
Facebook ► / halktvcomtr
Instagram ► / halktvcomtr
#ÖzlemGürses
#PerdeninÖnüArkası
#İsmailSaymaz
#HakanÇelenk
#İpekÖzbey
#DenizZeyrek
#ErsanŞen
#AydemirGüler
#CemToker
#İbrahimUslu
#HalkTV
#Haber
#Haberler
#HalkTVizle
Cem Toker Hem Akit de hemde halk TV de nasıl gidiyor anlamıyorum adamın çelik sinirleri var.
TV Kanalları bir yana Türkiye gibi bir ülkede Liberalizmi anlatmaya çalışmak için o çelik sinirler gerekiyor zaten
Seçimlere girdirilmesi engellenen LDP'nin fikriyatı olan hürriyetçi liberal demokrasiyi anlatabilmek için hangi kanal çağırsa gitmek zorunda kalıyor. Başka seçeneği yok.
liberal olmanın verdiği bir takım evrimsel yetenek diyebiliriz
Her seferinde belki biseyler aktarabilirim diye gidiyor ama her seferinde de pişman oluyor bence 😅😅
Sosyalizmin insanca olduğunu düşünüyordum eskiden; şuanda devletteki gevşek çalışma davranışını gördükçe ve kimi asalak solcuları gördükçe toplu halde sosyalizmle yaşamanın mümkün olmadığına kanaat getiriyorum. Allahın belası ankara diyor ya besim tibuk, çok da haksız değil. Sosyalizmde de güç tekelciliği vardır ayrıca, aslında birbirinin negatifi gibidir kapitalizm ile. Ayrıca parayla derdi olmayan biri hadi geliri eşit dağıtalım diye hesaba girmez aslında. Şunun gibi oluyor örneğin birisi diyor ki:"Ben güzelliğe önem vermem, güzelliği öncelemem" ama aslında güzelliği önceler miyim diye düşünürken bir değerlendirmeden geçirir. Yani aklının bir ucunda hep güzel mi değil mi diye düşünmek vardır. Yargı bildirmiştir çünkü.
Aynı şekilde adaleti tesis etmek adı altında kim ne kadar para aldı diye gözlemek de parayı (kapitali) zihinin bir ucunda öncelemekle beraber varoluyor.
Flu da tartışamamışlardı diye üzülmüştüm.Güzel bir tartışma olmuş :)
Flu neresi bilgilendirir misin
@@kadirbars7959 Flu TV diye bir UA-cam kanalı var .Orada siyasi ideolojilerin anlatıldığı bir seri var.Ben...gördüm diye
@@atia_of_the_julii aydaki adam
@@muhammetdogan105 evet
kesinlikle. az once flu tvda izlemiştim. bu tartışma ilaç gibi geldi . :)
Bu hayatta 3 şeyi göremedim Gerçek İslami, Gerçek kominizimi ve şirinleri
@Niccoló Paganini aydınlattığın için teşekkürler artık bende kombinizim oldum
Göremediyseniz bu sizin sorununuzdur! Gerçek İslam ortada. "Gerçek kominizim" de reel sosyalizm olarak yaşandı, hala da birkaç ülkede ve bölgede yaşanıyor. Yani, yaşanmış ve yaşanmakta olan sosyalizm deneyimleri/örnekleri, doğal olarak, farklılıklarıyla ve eksikleriyle, hatalarıyla komünistlerin sahip çıktıkları, mirasları olarak, deneyimleri olarak gördükleri ve daha iyilerini, yıkılamayacak olanını kurmak için örnekler olarak baktıkları ülkelerdir! "Gerçek kominizim/sosyalizm bu değil", komünistlerin değil, anti-komünistlerin zırvasıdır!
Ew ne şirin, ew şinoke Kurdistane!
gerçek islamı İslam rönesansı'nda görebilirsin
@@inalemek4965 komünizmi terkeden bir çok ülke oldu hemde demokrasiyle pişman olunsa geri dönülürdü eksiklik ve hata dediğin bir hayal ütopya oldugu için normalmiş gibi aksettiriliyor ama değil
Aydemirin , Perinçek gibi kudurmamasını takdir etmek lazım
Özgüven.
Kimsin lan sen?
Perinçek vercek cevabı olmadığı için kuduruyor, Aydemir ideolojisinden gayet emin ve donanımlı.
@@Arhatu donanımlı mı? tokerin verdiği örneği dahi doğru düzgün kavrayamadı ve net cevap veremedi.
@@Arhatu Yanlış bir önermeyi savunmak ve haklı olduğunu düşünmek donanımlı olmak oluyorsa evet kendisi oldukça donanımlı.
Aydemir Gülen: Kurulu düzenimiz olmasa bende giderim Kübaya...
Yemin ediyorum şu şeriatçı dayılar gibi. Onlarda şeriat istiyor ama şeriatın uygulandığı ülkelerin şeriatı 'uygulamadığını' söylüyor...
Kübanın iyi olduğunu iddia ettiğini görmedim ben. Kaynakları kısıtlı küçücük ülke olan kübaya uygulanan ambargoya rağmen yine de mücadeleyi bırakmıyor. Bu kadar kısıtlı imkanlarla sağlıkta ilerleyen bir ülke ambargo uygulanmasa nasıl olurdu hiç düşündün mü? Evet Küba'da durum iyi değil fakat bu sosyalizm kötü olduğu için değil kapitalist bir dünyada kalan tek sosyalist ülke olduğu için
@@ertandemir4270 aynen uçarlardı ya. süper güç olurlardı. hep o kübadaki şeker madenlerini çıkartmadıkları için. çıkarsınlar bi hele üffff. abi cidden şaka mısınız? sınıfta kimse olmasa bende 1. olurum. ve konuşma biraz daha uzasa kübanın ne kadar iyi olduğunu ve bunun sebebininde komünizm olduğunu iddia ederdi. bir yerde refah varsa oranın yönetimi ile alakalı ideolojisi ile değil. yoksa soğuk savaşı abd değil sovyetler kazanırdı...
@@AntiQueGames_lutfenyardimedin sizin kafanıza acıyorum. Sanıyorsunuz ki liberlizmde herkes özgür herkes refah içinde yaşayacak... Bu düzende birileri yoksulluk yaşamadan diğerleri zengin olamaz. Şu an refah içinde olan Avrupa ABD neden bu durumda sanıyorsun? Liberal oldukları için mi yoksa Afrika, Orta dogudaki ülkeleri yoksullaştırdıkları için mi
@@ertandemir4270 yönetimleri başkalarından çok kendi vatandaşlarının refahını düşündüğü için öyleler. İdeolojilerle alakalı olmadığını anlaman için kaç defa bu anlattığın über ideolojilerin hüküm sürdüğü yerlerde yaşaman lazım? Mesela komünizmi yıkan devletçilik muhabbeti değil halkına yalanlar üstüne yalanlar söylemesidir. Bkz. Çernobil faciası
Aydemir güler sürekli sorulara takılıyor cevap vermiyor . Tartışma Üslûbu çok iyi ama cem toker kesinlikle siyasete geri dönmeli . Şu adamı meclise sokamıyoruz ya harbiden yazıklar olsun bu millete
aptal anayasının aptal sonuçları ülkemizde haala %10 barajı var millet de ekonomiyi bahane ediyor hukuk sistemi ve siyaset sistemi düzelmeden ekonominin iyi bir seviyeye geliceğini düşünüyorlar galiba
Cem Toker torpilli ayrıcalıklı sabtay mahluk.
Hicbir becerisi olmadigi icin Arizona'ya (Amerika nin en geri cöl eyaletlerinden biridir) göndermisler. Orada hizmet etmis efendilerine. Orada bile tutunamamis geri dönmüs.
Bu tartışmada beni ikna eden Cem bey oldu. Ancak kaliteli bir tartışma olduğu için Aydemir bey ve Cem beye teşekkürler.
Bu tartışmada beni ikna eden Aydemir oldu.
@@inalemek4965 sen zaten ikna olmuş duygusal birisin ama arkadaşımız ikisini de dinleyip mantıklı ve doğru olanı seçmiş
@@umutokcu2036 arkadaşınız zaten ikna olmuş duygusal birisi ama ben ikisini de dinleyip mantıklı ve doğru olanı seçtim
@@inalemek4965 Reis neyi sallıyorsun babanın oğlu gibi her yorumda savunmuışsun bir de dinleyip ikna oldum diyorsun iç tütünün çayını eşit dünya hayalleriyle kavrul deminde bu kapitalist faşist youtube platformundan da uzak dur kapitalizme yardım etme
@@onder239 Reisler neyi sallıyorsunuz babanızın oğlu gibi kapitalist Tok-er'i savunmuışsunuz bir de dinleyip ikna oldum diyorsunuz için "keyif çayınızı" peker hediyesi kahvenizi zenginlik hayalleriyle kafayı bulun evresel insan emeğinin ürünü bu platformundan da emekten yana olanları uzak durduramazsınız liBOŞluk faşoluk etmeyin boşuna
Gerçekten seviyeli bir münakaşa içerisindeler, iktidarın ve muhalefetin feyz alması gerekiyor
Epey iyi eğitimli insanlar ikisi de
Aynen mükemmel program olmuş. Keşke karşı karşıya olup aynı şekilde programlar yapılmaya devam etse...
@@berkeyavuz7045 Evet. Peki şöyle yapalım, her ikisinin de iktidâr düzeyinde oy potansiyeli bulunduğunu varsayalım. Bu kadar sâkîn kalırlar mıydı? Belki de kalabilirlerdi, bilemiyorum.
@@rindanefikirleriolan1flano664 Yerinde bir soru.
🐄🐖🐢
@@rindanefikirleriolan1flano664 elbet artar ama şu anki siyasiler gibi olmazlar diye düşünüyorum çünkü eğitimli kişiler.
21:16 Demir duvarı içeriden dışarıya kacmasinlar diye ördüler, Trump disaridan içeri gelmesinler diye. :d
Max solcu
SONUNCUYUZ
-CEM TOKER
markel dogu alman
Solis başkan :d
bu ülkede domuz eti satsam daha başarılı olurdum -sir cem toker hazretleri
@@berat8521 merkelin babasının doğu berline kaçmasının sebebi din adamı olması ve ordaki din insanlarının/dindarların yanında olma isteğidir.
Cem Toker'i çok seviyorum ve fikirlerine katılıyorum fakat, Aydemir beyden de öğreneceğim şeyler olduğunu düşünüyorum. Her şey bir yana şu tartışma kültürüne bakar mısınız. Hem Aydemir bey hem de Cem beyin üslubu ne kadar düzgün ve tamamen zıt düşüncede olmalarına rağmen birbirlerine ne kadar saygılılar. Her ikisine de teşekkürler...
Aynen Akit'te o tartışmalar neydi öyle. Laf kesmekten program ilerlemiyor.
bence güzel bir tartışma değil sistemsel eleştiri yerine olayların eleştrisine dönüşmüş her iki sistemde de kötü yönetenler var. iyi yönetenler de var.
Ama bu kapitalist sistemde ki en büyük sorun mülkiyet sorunu 1i alan 2.sini daha kolay alıyor bu mantıkla 100 ev sahibi olan 10 evi kolay alabilecek duruma geliyor.
zenginler çoğaldıkça da iş gücüne katılım azalıyor. öte yandan iş gücünün içinde kalan işçiler daha fazla çalışmak zorunda kalıyor. vs. vs.
@@hakan28 sen daha gençsin sanırım 5 yıl önce 1 günlük yevmiye ile çeyrek alabiliyordum şimdi ise 3te1 ini alabiliyorum. 15 sene önce stajyer maaşımla 4 çeyrek alabiliyordum.
işsizlik oranları yıl geçtikçe çoğalıyor. yaşamasam bunu evet derim ya dışarıdan gerçekten bu mantıkla alakalı değil. Vs vs. yazdım uzatmak istemedim kendiniz düşününce kendi fikirlerinizi eritirsinzi diye de tabi arada patlamalar oluyor işçiler isyan yapıpı haklarını istiyor ve alıyor sonrasında yıllar geçtikçe aynı şey yaşanıyor. neyse ya anlarsan anlarsın anlamazsanda çokda fifi kendin için düşün.
@@hakan28 Zenginler çoğaldıkça zenginlerin sermaye payı daha da büyür,10 bin bardak üretiyorsa 15 bin,15 bin üretiyorsa 25 bin üretir. Bu arada işgücüne daha fazla ihtiyacı olur ve işçi sayısı arttıkça işçilerin durumu aynı kalır,veya kötüye gider. Ekonomi 101.
@@hakan28 Zenginler çoğaldıkça bardak üretmeye kalkmaz... Onun yerine finans oyunlarına vururlar kendilerini... Bardak üretme gibi kelek ve kar marjı düşük işleri Üçüncü Dünya ülkelerine şutlarlar... Bu tarz ülkelerde sosyal güvenlik kazanılan para ile karşılanamadığından veya devlet sigortası ya berbat ya da her şeyi kapsar olmadığından insanlar bol çocuk yapmak zorunda kalır... Böylece işçi ücretleri düşer...
Her ne kadar ideolojik olarak Cem Toker'e yakın olsam da Aydemir Güler'in kaliteli üslubunu takdir ettim. Özlemişiz böyle güzel tartışmaları.
Real madrid lokomotif moskova maçına dönmüş düello...
Hangisi real madrid
@@geleceginicinbukanaldakal2532 hangisi olabilir sence Francisco franconun gözdesi.
Moskova da kapitalist oldu..Havana olabilir miydi sence..:)
@@DAGO37 sen liberalizmi biraz daha araştır liberalizim özgürlükleri savunur insanların dini inançlarına saldırmayı değil :)
@@geleceginicinbukanaldakal2532 dikkate alırım bu söylediklerinizi :) ama uygulamam :)
Farklı düşüncelere, seviyeli tartışmalara ne kadar acıkmışız. Memleket ne hâle geldi tek seslilikten.
Aydemir hiçbi şeye cevap vermiyo. Rezil adam lol
Komünizm farklı düşünce değil hocam pek. Oluru olmayacak insanlığa zarar bir safsata. Göle maya çalmanın ideolojisi.
Aynen.
Cem Toker 4vs1 atmış
AYNEN 1VS4
İkisi de mutlak doğru değil o sebeple üstünlük yok.
@@fil0z0f puahhahahaha cevheriye abonesin çok şaşırmıyorum Cem bey gayet de haklı ve ağır basmış.
Aydemir bey lutfen bir rusyanin sehirlerini kasabalarini ve koylerine gitmelisin. Kitap ta her sey guzel ama gercek yasam cok farkli.
Rusya’yla ne alakası var
Bugün Rusya’da yaşayan 70 yaş üzeri yaşlıların yüzde 90’ı Sovyet dönemini daha çok tutar ve özlerler
@@denizaksoy2475 Bizdeki yaşlılar gibiler işte, ne yani onlara mı güveneceğiz? Rusya'da yaşlılar eski dönemi özlüyorlarsa hmmm o zaman kesinlikle eski daha iyidir. Aynı bizdeki yaşlılarda diyor eski kötüyfü şimdi çok iyi diyor hmmmm demek ki yaşlılar böyle düşünüyor, öyleyse akp verelim biz de. Rusya'da diktatörlük var yıllardır Putin var kaç ABD başkanı değişti ama diktatör Putin ise tek bir muhalif sese tahammülü yok.
@@siradanbirizleyici bizdeki dinden beyni yıkanmış asalak yaşlılarla kültürlü sovyet yaşlılarını karıştırmak yanlış olur. Bu arada senin galiba biraz yaşın küçük konuşma tarzın ve verdiğin bilgilerden anladığım kadarıyla zira şu anki rusya ile 1990 önceki rusya ayrı devletler
@@siradanbirizleyici Hani "demokraasi, özgürlük" gelecekti Sovyetler yıkılınca? "Yaşlı" meselesi ise ihtiyarlıkla ilgili değil, "tecrübe" ile ilgili. Bunun anlamı şu: sosyalizmi yaşayanlar sosyalizmi geri istiyorlar, yaşamayanlardan bazılarının tıpkı siz gibi sosyalizme bakışı olumsuz çünkü onlar hem deneyim sahibi değiller hem de doğumlarından itibaren burjuva ideolojisine maruz kalmış durumdalar...
flu tv?
ah ah keşke 1 v 1 vs atsalar
Herkes fakir olacağına bazılarımız Zengin olsun da piyasa işlesin.
komüniizmdeki gibi herkesin fakir olmaması ve sömürüye de engel olabilmek için karma ekonomi
@@Dukak17 mantıklı ama karma ekonomi içinde devletin payı mümkün olduğunca azaltılmalı. Örneğin devlet, büyük şehirlerde özel sektörle rekabete girmek yerine özel sektörün uğramadığı yerlerde egemen olmalı.
@@bedirhansezer6431 malesef bizim gibi halkının pek öyle sesini çıkarmadığı yada siyaseti sallamadığı zararları kendine dokanmadığı sürece sesini çıkarmadığı toplumlarda mümkün değil devletin yetkileri yargı yasama yürütme iç ve dış güvenlikle sınırlandırılıp dışında kalan her şeye özel sektörün bakması ve devletin bu çemberin dışına çıkamadığı bir hukuk düzeninin kurulması gerek bunun için ise yerinde yönetim çok önemli bir faktör ilçe ilçe atanacak milletvekillerinin birer birer halka hesap verecek şekilde ve lokalde de görevli olarak seçilmesi parti sisteminin seçimler dahilinde ortadan kalkması gerekli amerikadaki yerel yönetim ve federal hükümet mantığı bunun temel örneklerinden biri ben bu gün kalkıp seçtiğim milletvekili bile tanımıyorken kalkıp kimden hesap soracağım ?
@@bedirhansezer6431 şunu düşünebilen insanların sayısının arttığını gördükçe geleceğe dair ümidim artıyor, bravo.
@@bedirhansezer6431 Karma ekonomiyi yedim.
2021 yılında hala bu tartışmanın yapılması utançtır. 80lerde olsak anlardım ama 2021 yılındayız ve komünizm denendiği her yere felaket getirdi bu tartışmanın galibinin kim olduğu artık çok belli
sana göre
@@mudvayne6228 kendi görüşümü paylaşıyorum zaten görmüyon mu tabi bana göre
Sscb zaten kapitalizm sayesinde süper güç oldu bro aynen
@@CheGuevara149 süper güç olmak ayrı bişey halkın müreffeh olması ayrı bişey çin de süper güç sayılır su an ama norveçli biriyle çinli birinin refahı arasında ne kadar fark var dimi
@@CheGuevara149 arkadaşın verdiği Norveç örneği üzerine de demek isterim ki Sovyetler yani Rusya 500 yıllık imparatorluk mirasına sahip zaten hep süper üç sayılırlardı Rus imparatorluğu Çarlığı vs bir araştır derim
Gece gece canım gevrek bir simit çekti yanında da üçgen peynir ve meyve suyu.
Küba Kübalı doktorlar yurt dışında çalışmasını engelleyecek bir yasa çıkardı. Madem dayanışma var ne diye bu yasak.
Bunlar sözde dünyanon en ileri tıp ülkesi ya, yalanları ortaya çıkmasın diye saklıyorlar herhalde .d
@@monk7215 Haklısınız.
bunu nereden cikardin? covid doneminde italya ve istanbula dahi geldiler
@@ibrahiminbaltas4788 onlar yardım amacıyla devlet tarafından gönderildi. Benim dediğim yurt dışında başka hastanelerde paralı bir şekilde çalışmadan bahsediyorum.
@@suleymanavsaroglu6823 yok öyle birşey…
aydemir beye sadece gülebiliyorum...
Aydemir gülerin kaçamak cevaplarından ötürü çok güldüm.
Biz liberaller içim Cem toker ve Besim tibukla bir program yapın
bunu beğenenlerin yarısı asgari ücretle çalışan tayfa fakat işçileri köle yerine koyan liberalizmi beğeniyolar
@@kerim3597 işçileri köle yerine koyan liberalizm değil komünizmdir,aksine liberalizm bireyciliği savunur.Örnek istiyorsan komünist Çin’deki işçilerin ve liberal Abd’deki işçilerin yaşamlarına ve haklarına bak.
@@kerim3597 Yarısı değil, tamamına yakını...
@@mertkaratas1886 abd de kıdem tazminatı yok fakat bütün avrupa da var çinle neden karşılaştırıyosun
@@kerim3597 liberalizme karşı çıktığın için bir liberal ve liberalizmin karşıtı olan komünist ülkeyi karşılaştırdım , ayriyetten Avrupa birliğide liberaldir.
bir liberal ekonomist ile bir komünistin ekonomi tartışmasını izlemek çok acı verici. federer'in iki kolu olmayan birine karşı tenis maçı yapmasını izlemek gibi.
Bir liberalden de namus beklemek kadar acı değildir en azindan
Senin vereceğin örneği s
@@lhommerevolte1917 aynen bende s
bende s
İ dont s
21:00 Şeyh Toker Ulti atıyor
Özlem Gürses olayı anlamamış aslında verdiği meksika örneği yine kapitalizmin iyi olduğunu gösteriyor.
Sayın Toker akit ten sonra böylesine yapıcı ve yüksek düşünsel teorileri “fikirleri” tartışıyor olmak size de iyi gelmiş olmalı :)
Sayın Aydemir Güler’in de oldukça yalın anlatımını dinlemek oldukça keyifliydi
Tam olarak bu fikirleri anlatan sizler ve anlayan bizler bu ülkenin umutlarıyız ve zenginliğiyiz o yüzden TEKRAR İNŞA ETMEK ASLA ZOR VE KORKUTUCU DEĞİL
31
sil kanka çabuk hiçbir şey değişmez bu ortadoğu ülkesinde
Aydemir Güler değerli bir sosyalisttir. ama ben şu an Toker'i tutuyorum .
Bir sosyalist devrim sonrası düzende sosyalist uygulamalara Cem Toker gibi dürüst ve bilgili insanlar ülkelerine hizmet etmeyi seçen çok iyi katkılar yapacaklardır.
Besim Tibuk'u sevmezdim ama o da dürüst insandır bir kuruş hanut parasını kesmezdi müşteri getirenlerden. Ama Cem Toker'in yeri ayrıdır. Severim.
10:33 saçmalığı Cem Toker'in gülüşünden anlayabilirsiniz
Di mi ya oraya cok guldum LANDLANDPAKDPAKDPSKD
Niye saçma? Bir öğrenciyi başarılı veya başarısız yapan sadece zeka ve çalışma mıdır? Sosyal etkenler etkili değil midir? Bana kalırsa en büyük etken sosyal etkenlerdir. A.G bundan bahsediyor
ekonomik özgürlükler arttıkça zenginlik artıyor.
ekonomik özgürlükler arttıkça burjuvazinin zenginliği, proleteryanın yoksulluğu artıyor.
@@inalemek4965 di mi ya ABD Kanada Alman vs iscileri kan agliyor :DDD
@@inalemek4965 Gitmek istediğin ülkeyi sorsak Almanya dersin
@@okanokan6279 ağzımdan aldın lafı ne cahil adamlar var şu dünyada
@@okanokan6279 ve Prof. Dr. Abuziddin Kömür, Kan ağlama kapitalizm yarışına geç başlayan, az gelişmiş, gelişmemiş, emperyalizme bağımlı kapitalist ülkelerin işçi sınıfının, yani bizlerin payına düşmekte; ancak gelişmiş kapitalist ülkelerin işçi sınıfı henüz kan ağlıyor olmasa da, yüzünün gülmediği kesin ve gün geçtikçe de bu durum somurtmaya, belki bir müddet sonra da kan ağlamaya doğru evrilecektir...
Kapitalizm eşitsizliğe dayalı bir sistem olduğu için kıtalar, ülkeler, bölgeler, şehirler, ilçeler, semtler, mahalleler, köyler, aileler, bireyler arası eşitsizliklerin olması, ve bunlar arasında küçük bir kesimin büyük kesimin aleyhine avantajlı durumda olması sistemin doğası gereğidir. Avantajlı olan o ülkeler (ABD Kanada Alman) yarışa erken başlayarak hepsi ahlaksız olan yöntemlerle yol almış, ilerlemiş olanlardır...
Hem 1929 Büyük Buhran sonucu izlenmek zorunda kalınan ekonomi politikalarının hem de zamanında sosyalizmin dünyanın üçte birinde yaşanması ve işçi sınfının kazanımlarının dünyanın üçte ikisindeki emekçilerin büyük bölümünü de etkilemesi nedeniyle burjuva düzeninin tamamen silinmemesi adına sosyal demokrat hükümetler eliyle başvurulmak zorunda kalınan sosyal refah devleti veya sosyal devlet uygulamaları sonucu oralardaki emekçiler de dünyanın geri kalanındakilere göre göreli olarak avantajlı duruma ulaştılar. Bunda oralardaki emekçilerin durumlarının iyileşmesi için patronlara karşı mücadeleye diğer ülkelere nazaran çok daha erken başlamalarının da büyük payı var. Bu durum reel sosyalizmin çözülüşüne dek sürmek zorunda kaldı ve çözülüş olur olmaz sermaye sınıfı tüm dünyada emekçilere karşı çok yönlü büyük bir saldırı başlatarak kazanılmış hakları bir bir geri almaya veya sınırlandırmaya girişti ki emekçi sınıfların örgütsüzlüğü sonucu epey başarı elde etti.
Sonuç olarak "ABD Kanada Alman" ülkelerindeki işçi sınıfı 90 öncesiyle aynı durumda değil, hakları büyük ölçüde tırpanlanmış ve ücretleri ve hayat standartları düşmüş durumda. Yani, beğenmediğiniz reel sosyalizm var olmaya devam etseydi, bırakın düşüşü büyük ihtimalle tüm dünya emekçilerinin sosyal ve ekonomik durumları çok daha iyi bir seviyede olacaktı...
Yıl olmuş 2023 hala komünizm konuşuluyor.
İnsanların temel haklarının korunması gereken alanlarda (sağlık, gelir adaleti, sigorta, eğitim) sosyalist, onun harici girişimcilik isteyen alanlarda kapitalist anlayış uygulanmalı. İki yolda da en büyük tehlike tekelleşmedir. Devletler, şirketler, aileler ya da herhangi bir grup herhangi bir hizmet alanında tekelleşmemeli. Tekelleşmenin olduğu her alanda dayatma ve faşizm artar.
Ben de böyle düşünüyorum. Sanırım bizim kafa yapımıza daha çok sosyal demokratlar uyuyor.
@@gokhanayhan9742 Sosyal demokrasi ekonomik planda iyidir ama sosyal planda anti-milliyetçidir. Ekonomik planda sosyalist sosyal planda milliyetçi olmalıyız. Üçüncü görüş. Sosyalizm anlayışımız özel sektöre izin veren devlet sosyalizmi ve ülkenin kodlarına uygun şekilde olmalı. Milliyetçilik anlayışımız da sadece yurttaşlık temelli ırkçılık karşıtı ve eşitliğe dayalı olmalı.
@@Dukak17 ekonomi kısmında size katılıyorum, ama sosyal alanda milliyetçi görüşe karşıyım. İster milliyetçilik ister ırkçılık olsun kökeni düşmanlık olan her türlü ideoloji ters tepiyor. Zamanında gerekli bir ideolojiymiş belki, ama şu an dünyanın başındaki bir bela.
@@gokhanayhan9742 milliyetçiliğe bakışınız çok saçma. Bir milletin devamı o milletin kendi kendini savunup korumasıyla gerçekleşir o da milliyetçiliktir. Milliyetçiliğin başarılarını ''yaw o dönem o gerekliymiş'' diyip savuşturamazsınız Avrupalılar, Yahudiler, Japonlar sizin bu dediğinize güler. tabi ki ırk bağıyla milliyetçilikte geçerli olacak vatandaş bağıylada burada önemli olan diğer ırkların Türke, Türklerin de diğer ırklara saygılı olmasıyla mümkün.
@@gokhanayhan9742 sosyal liberalizm daha çok
Cok eglenceli bir program. Kominizmi savunan insanlar var
Cok ilginç bir program. Kapıtalizmi savunan insanlar var
3 yaşındasın sanırım doğru bile yazamamışsın(Komünist değilim ulusalcıyım)
@@yusufrusensimsek4513 Ne mutyu uyuzsağcı oyana yuşuf yuşuf abijim
@@inalemek4965 biraz araştırsaydın ulusalcılığın sağ ve solun bazı özelliklerini bir arada taşıdığını bilirdin
@@yusufrusensimsek4513 aa ne güşel fallaa yuşuf yuşuf amşa. demek ööle, uyuzsağçılık hem sağdan hem soldan...ikişinin de cici öşelliklerini almıış, kaka öşelliklerini atmıışş...vay pee, bimiyodum...pekiy, iktidayda hanci şınıf var? çayışan emeççi şınıf mı, yokşa çayan patyon şınıfı mı? efendiim, efendiley mi vaay? köleley iktidayda oyamaz mı?ayaklay baş olamaş mıı? o şaman biş de o başı kopaytıyız be yuşuf yuşuf paşam!
Aydemir: "Liberal Ülkeler neresi diye sormak durumdayim da"
TÜM AVRUPA!
Liberal değiller. Dünyadaki liberalist ülke Avustralyadır.
Diğerleri kapitalisttir.
SSCB sorulduğunda el cevap; GERÇEK SOSYALİZM BU DEĞİL!
Cem tokerin sessizce bekleyip sonra tek bir örnek veya cümle ile ortamı kitlemesine hayranım
Doğal seleksiyon sadece biyolojide değil ekonomilerde de geçerlidir. Bugün dünyada sosyalist yapılar elimine olmuştur. Olanı daha iyi yapmak varken olmayan bir şeyi oldurmaya çalışmak sadece zarar verir. Zorlamaya gerek yok.
Birbiriyle alakasız iki önermenin demagoji kullanılarak birleştirilmiş haline safsata denir.
@@ozgurxtracok dogru bir tespit bos yapma
@@Griffith8 Dünyada hiçbir başarılı liberal yönetim olmaması da dahildir sanırım.(GSYH'yi değil Kişi başına düşen milli geliri kastediyorum. Dünyada kişi başına düşen milli gelirin en yüksek olduğu ülkeler sosyal demokrat iktidarlar tarafından yönetilir.)
Ulan madem sosyalizm zayıf ve yok oluyor, neden kapitalist ülkeler sovyetler karşı nato gibi bir organizasyona ihtiyaç duydu?
@@Griffith8 Ayrıca arkadaşın söylediği ifadenin doğal seleksiyonla ilişkisi tespit edilemeyeceğinden yanlışlanabilir bir ifade değil. Bu nedenle de bilimsel bir ifade değil.
şu videodan sonra hala sosyalist olabilen var mı gerçekten
Cem baba hepsini tokatlamış
sol hayal satıyor artık eminim . Cem bey bizi uyandırdı
sağ hayal satıyor artık eminim . Aydemir bey bizi uyandırdı
@@inalemek4965 biraz geç kalmışsın
@@emreo.9146 Olsun, geç olsun, güç olmasın! Sen de "biraz geç kalmışsın"
@@inalemek4965 hayat işte
@@inalemek4965 liberaller ne sağcı ne solcudur
Şapka dedi ya la... :d :d :d :D :d :D
“Belki babaannesi hasta, ona bakıyor”
Evet, yorum yok.
Aydemir Güler hiç bi soruya cevap veremiyor
Ergenliği biten her genç anlar ki komünizm çökmüştür sadece şiirlerde şarkılarda romantizmi güzeldir
Nedense insanlar Marksist felsefeyi bilmeden komünizmi eleştiriyor. 300 yıl önceki Fransadaki fabrikatörler gibisiniz.
@@evrenselbilimMarksist Felsefe: Düşük iq seviyesine sahip beceriksiz işçiler, zeki ve risk alan yatırımcıların mallarina çöksün. :D
Cem Toker bu ülkenin en saygılı, karakterli siyasetçilerinden biridir. Kendisine hayranlık duyarım, Liberalizm'i desteklerim fakat Türkiye'de bu ideoloji tutmaz.
vayy bee, boyle bir orta dogu ulkesinde boylesine efendice ve saygili bir münazara yapilsin... gözler yaşlı...
20:40 Cem Tokerin Renaldoyla videosunu bekliyoruz. Attigi zaman bu yorumun altina linkini atin. Ben hatirlarsam ben de atarim.
Full halini nereden izleyebilirim
niye bu sokakta yatanlar göç etmek istemiyor komünist ülkelere :)
İstemiyor mu?
Hiç sordun mu?
ABD'de sokakta yaşayan insanlara sormak lazım mesela 60 yıldır ambargo ve abluka altında yaşayan, hiç bir yeraltı kaynağı olmayan, kübada yaşamak isterler mi diye?
Hatta aslında hemen her şeye sahip Türkiye'de yaşayanlar bile SSCB'de ki yaşam standardını biliyor olsa ezici bir çoğunluğu SSCB'de yaşamak ister.
Onlarca yıldır komünizm aleyhine söylenen abzürt, saçma sapan yalanlar boşuna değildi.
komünizme karşı oluşturulan öcü imajı dicem ama herşeyden once sokaktaki adam nasi göç etsin hocam
Komünizmde ve sosyalizmde toplumun vasıfsız insanları vasıflıların sırtına yüktür. Bir rekabet ortamı oluşturnazsanız verimliliğin yükselme imkanı 0 dır. İki kere iki dört. Yıl olmuş 2021 hala komunizm savunucuları görmek içimde insanlığa dair büyük umutsuzluklar doğuruyor.
LDP'ye kaç para bağış attın la doğruyu söyle
Hiç yük yapmayalım sokağa çıkıp evsizlere sıka sıka ilerleyelim fakir kalmayana kadar
@@duckyouyoulilshift329 ya da özgür iradesini kullanan ya da düşünce özgürlüğü olduğunu düşünüp fikirlerini beyan eden muhalifleri ya da rejimin tehdit olarak gördüğü her düşünceden insanı çalışma kamplarına ya da idam mangalarının önüne çıkarabiliriz bu da bir seçenek
@@AtasagirogluOfficial Öyle deme batının iftiralarıdır kesin.
Önce otur toplumun insanları neden vasıfsız bırakılmış onu anla, anandan vasıflı mi doğdun?
harika yayın olmuş. devamını bekliyorum.
2 görüş efendice tartışılmış,insanların ihtiyacı olan bence bu yetişkinlik düzeyinde tartışmalar kapitalist düzenin iyi yanı insanın bişeyi elde etmesi için yaratıcılığının sınırlarını zorlaması ama diğer yandan insanların sahip oldukları bir süre sonra onların sahibi olur ve acımasız olurlar altındakini umursamazlar insanın doğası gereği kapitalist sistem gerekli ve bir okadarda benim gibi işçi sınıfını koruyacak gereken haklarımızı koruyacak sistem şart aşırı zenginliği engelleyecek çözüm bulmalıyız.esg den alıntı cem beyin 5 arabası var benim 1 arabam var diye rahatsız olmam,ama cem beyin 5 arabası var benim cocuğum neden olkula gidemiyor durumuna geldiğimizde ozaman kapitalist sistem ortadan kırılır
Keşke bu iki parti de seçimlerde %15 oy alabilse
Aydemir Bey daha simit ornegini anlamamis. Ya da anlamamazliga veriyor. Umarim ikincisidir.
Full tartışmayı nereden izleybilirim acaba?
Özlemişiz böyle tartışmaları
kaliteli program ,tebrikler
Cem Toker 🐬🐬🐬
Cem babayla özel program yaptırın ama başkanı gelsin eşit bir mücadele olsun
Aydemir guler eski tkp genel başkanı
Sosializm - maddi maraq prinsipinin olmadığı bir siyasi - teori
Bu anlayan üçün çox böyük cümlədir
Siyonizm-Peysərliyin dalayağı
Şu hayatta beni en çok hayrete düşüren şeylerin başında yaşını başını almış adamların nasıl bu kadar romantik bir ideolojiye hala bağlı kalabildikleridir. Sol ideolojininin temel motivasyonu ütopik fakat fazla ütopik olan bu motivasyonu gerçekleştirme çabaları ısrarla başarısız olduğu için -ki insanın doğası gereği başarısız olmaya mahkumdur- distopik bir ideoloji olarak görülüyor.
Cem Toker
Sosyalizm ile Kapitalizm arasındaki en temel fark tüm insanların mutluluğunun amaçlanıp amaçlanmadığıdır. Kapitalizm temel de "kapitali" yani "sermayeyi" desteklerken, yani parası olanın ve daha fazla para kazanma hırsında olanın mutluluğu hedeflenirken parası olmayanın mutluluğu devletin sorunu değildir. Kapitalizm doğal olarak sermayenin yani eldeki paranın zenginlerin elinde toplanması üzerine kurulu bir düzene yani kurallara sahip olduğu için mutlular azınlığa düştükçe mutsuzlar toplumsal anlamda olağanca genişleyecektir. Kapitalizm adına güzel örnek gösterilen Baltık, İskandinav ve Kuzey Amerika ülkeleri de zamanındaki iki kutuplu dünyada ülkelerindeki işçilerin mutluluğuna tahammül etmiş ülkelerdir. Sovyetlerin yıkılmasıyla bu tahammüle gerek kalmadığı için buradaki işçi ve emekçi hakları gün be gün daraltılmaktadır. Oysa bu ülkelerin zenginliği giderek artmaktadır. Yine bu ülkelerin geçmişteki sömürgelerinin acısı ve sömürüsü üzerine kendi ülkelerinde mutluluğu yaydıklarını söylemek gerekir. Bugün ise sömürgelerin fiilen ortadan kalkması sonrası ekonomik sömürge yöntemleriyle dünyaya mutsuzluk yaymaktadır. Sosyalizmde ise tüm insanların mutluluğu hedeflenmektedir. Toplum fakirlikte değil, refahta eşitlenmeye çalışılmaktadır. Şimdiye kadar ki sosyalist ülke deneyimlerinde hatalar olmuştur. Ancak bu hatalar kapitalizmin suçlarının acılarıyla kıyaslanamayacak kadar azdır. Kaldı ki bu hatalar konusunda da her sosyalist yapı özeleştiri yaparak bu hatalardan ders çıkarıp daha iyisine ulaşmayı hedefler. Sonuçta gelecek konusunda kapitalizmin doğayı ve insanı yok eden sömürüsü karşısında bir kurtuluş reçetesi ortaya koyma sorumluluğu taşımalıyız. İşte sosyalizm temelde bir kurtuluş reçetesi oluşturmaya çalışır. Bu nedenle her insanın kafasındaki soru işaretlerini ortaya koyması önemlidir. Bunun yanında net olarak detaylıca tarif edilmiş bir Komünist aşama olmadığını, genel hatlarıyla "insanın insanı sömürmesinin önleneceği" bir sistem olarak tarif edilmiştir. Bundan da kasıt, bugünden belki 100 yıl sonrası insanların yaşamlarını detaylıca anlatmaya çalışmanın mantıksız olacağı gerçeğidir. Cem Toker konuyu biraz sokak argümanlarına indirgemiş, elinde istatistiki veri olmadan iddialar ortaya atmış, Aydemir Güler ise bu iddialara karşı elinde veri olmadığı için net karşı çıkışlarda bulunamadığından genel hatları ile konuyu anlatmaya çalışmış.
Gerçekten farkli görüşlerin saygı çerçevesinde paylaşıldığı bir program olmuş tebrik ederim.
cem toker butonu yokmu pls
Yaşasın özgürlükçü demokrasi Yaşasın liberaller🤟🏼
Bir klasik liberal olarak komünizmi aydemir beyden daha iyi savunurdum sanırım. Kendisi zannediyorum ki henüz kendi sahip olduğu ideolojinin bile eleştirilerine ve karşıt argümanlarına hakim değil zira cevap da vermiyor, verilen her soruyu gelir eşitsizliğine bağlayarak geçiştirdi.
1999 depremi sonrasında ekonomik kayıpları azaltmak amacıyla çıkarılan altı vergi arasındaki ÖİV( Özel iletişim vergisi ) , günümüze kadar alınmaya devam eden tek vergi. Bu yüzden 'deprem vergisi' adını aldı. Uzmanlara göre 2002 ile 2020 arasında yaklaşık 70 milyar lira tutarında deprem vergisi toplandı.6 Nis 2021
Deprem vergisi nasıl toplanıyor?
Bir yıl için getirilen özel iletişim vergisi bugün itibariyle 21 yıldır toplanıyor. Cep telefonu ve sabit telefon faturalarından, dijital ve kablolu tv yayınları ve internet hizmeti faturalarından yüzde 10 oranında özel iletişim vergisi yani deprem vergisi alınıyor.2 Kas 2021
Ve beklenen büyük Marmara depreminde yıkılma riski bulunan binlerce konut ve iş yeri mevcut ...
Aydemir Bey'in ve Cem Bey'in saatlerce fikirlerini tartışabileceği bir programı bir moderatörü ne zaman göreceğiz acaba?
Kolay kolay olmaz o dostum.
Çünkü derinlikli bir şekilde böyle bir tartışma yapıldığı zaman Liberallerin hiç ama hiç bir şansı yok.
Ancak bu programda olduğu gibi 20 dakikaya sıkıştırıp kim daha iyi demogoji yaparsa tarzı bir tartışma olur.
@ fark ettiysen program halk tvde günümüz sol medyasının toplaştığı televizyon kanalında yani. O 20dklik zaman aralığında bile böyle bir kanalda kendi fikirlerini gayet güzel şekilde savunabilmesi bence gayet büyük bir başarı sizleri bilemem tabii ki.
liberalizm dediler geldik
Onu bunu bilmem ben Tokerciyim arkadaşş!
Cem toker’in karşısında daha dişli birini görmek isterdim.
Sınırı kim koydu
Sınırı geçeni kim vurdu
Kaç Doğulu kübaya gitti
Kaç Doğulu almanyaya gitti
Churchill vs Stalin
Tabiki de yoldaş stalin
@@editcisosyalist2897 yoldaşını yedim yuttum birde cem Toker yemiş Aydemiri
Sir Churchill toker😂
Sosyalistim. Komunizmi yetersiz görüyorum. Liberalizm i kapitalizmden daha çok tercih ederim ama bizim sosyal ekonomiyi benimsemeliyiz. 1929 ekonomik krizinden etkilenmedik çünkü sosyal ekonomiyi benimsedik. Tamamen kapitalist bir hayatta insanlar sosyal haklarını parayla almak zorunda. Serbest piyasa ekonomisi yüzünden insanlar zorluk çekmekte. Aydemin gülerin verdiği hayat örneğinde biraz abartıya kaçmış. Sosyal Bir Hayat için Sosyalizm.
20:48 şu adamın mizah zekasına hayranım gerçekten
güzel bir yayın olmuş. bir sonraki yayında "avcılık ve toplayıcılık" mı yoksa "liberalizm" mi diye de bir tartışma bekliyoruz.
hahahaahah 😂😂
Bu tartışmaları çok değerli buluyorum. Ülkemizde Komünist partiler yüzde 0.001 oy alıyorlar. Bu tartışmaları izleyen yeni nesil komünizm liberalizm karşılaşmasında liberalizmin net şekilde taraftarı oluyor ve bu kitlede oy oranı genel durumun çok daha altında. Sorulara net cevap vermekten kaçınıyorlar çünkü komünizm bir dindir, eleştiriye kapalıdır. Statükocudur. Bulunduğu her ülkeyi genel bir bir yoksulluğa teslim etmiştir. İşçi ve köylü sınıfından komünizme tek oy çıkmaz. Oy veren azınlık ya pembe rüyalara dalan üniversite öğrencileri ya da pos bıyıklı eski tüfeklerdir. Kapitalizmin gücü esnekliğinden gelir. Her an her koşula hızlıca adapte olur, her krizde sonuç üretir. Komünizm statiktir, 1840'ların koşullarıyla oluşturulmuş bir ideolojinin 21.yy'a uygulanması fiyaskodur. Bugün halen modern bir sosyalizm uyarlaması yapılamıyor. Marx'ın anladığı anlamda sınıflar artık kalmamıştır. Ben bir kapitalistim ama keşke sağlam argümanları ile çözüm öneren bir sosyalist parti olsa. Her raydan çıktığımızda değerli katkılar verse. Tüm sosyalistlere sesleniyorum: Cem Toker'in bu sorusuna cevap verin lütfen, kapitalist toplumlardan sosyalist ülkelere kaçan niye kimse yoktur? Saygılarımla
Nerde yasiyorsun uzayda mi, modern kölelik içinde plazalarda çürüyüp gidiyor insanlar, fırsat eşitliği denen olgu sadece lafta kalmis, ac gözlü feodal toprak ağaları boyut atladılar, orta sınıf diye bir şey kalmamış, tabii komünist partilerin oyu düşük olur, komünizm eşittir dinsilik algısı yaratıldı yıllardır, ülkemizde Feto denen terör örgütü neden çıktı sanıyorsun, insanların malk mülk sahibi olması değil mesele ( 5 li çeteyi düşün anlarsın sermayenin kimlerin elinde biriktigini) aman ne şahane kapitalizm borcun içinde boğulan modern köleler dinle uyutulan milyonlar
Bence sorunun cevabı basit ve net: Kapitalist devlet dediğin ülkeler özgürlük ideası ve zenginleşme hayali sunmuştur. Buna karşın insan onuru ve fırsat eşitliğinde yerin dibindedir.
Sosyalist ülkeler ise insan onuru ve fırsat eşitliğini önemsemiş buna karşın özgür toplum yerine totaliter yönetimi ve zenginleşme hayali yerine herkesin eşit yaşam koşuluna sahip olmasını dayatmıştır.
İnsanlar kumarı ve hayali severler. Zenginleşme hayali ve özgür olma hevesi ile sosyalist ülkelerden kaçmışlardır.
Bana göre sorulması gereken yukarıda saydığım idealardan hangisinin önemli olduğudur.
Komünizm bir din mı?!puhhhhha beynini pazardan aldın Galiba
Bir sosyalist olarak yanıt vereyim. 2 sebebi var.1) Sosyalistler baskıcı rejimler kuruyor. Böyle olmaması lazım. Devlet eleştirilebilir olmalı 2) insanların açgözlülüğü. Kapitalist bir ülkeye geçerek sistemde zengin olma düşüncesi.
Çünkü Komünist devletlerde birtakım insanlar halk fakir,yoksul diye naralar atıp kendilerini zenginleştirmek için yaptılar.Fakat Sosyalizmi zenginleşmek için araç diye kullandılar.(SSCB gibi değil Çin vb.)
Cem Toker'in 4:16 dan itibaren söylediği bazı ülkelerin bir tanesinde yasiyorum, Danimarka da. Burda da emeklilere rahat bir yaşami saglayan ülkenin sosyalist politika islemesinden dolayıdir diger ülkelerin adına konusamayacagim ana sosyalizm Danimarka'da çok belli ve yıllardır sosyalist parti iktidarda.
Soğuk savaş bittikten sonra batıdaki sosyalist partilerin neredeyse tamamı serbest piyasa ekonomisini benimseyen sosyal demokrat partilere dönüştüler. Danimarka serbest piyasa endeksinde en üst sıralarda olan ülkelerden birisi, yalnızca sosyal yardımlar ve dolayısıyla vergiler biraz daha fazla diğer ülkelere nazaran.
Cem beyin dediği gibi sermaye olmasaydı bu dediğin şeyleri Danimarka yapabilir miydi
Mülksüzleştirmeden şikayet edip mülkiyetin ve iktisadın kontrolünü devlete yahut politbüroya bırakan bir sistemi savunmak, belki biraz sığ bir yerden vuruyor olsam da, inanılmaz saçma geliyor arkadaş bana ya!
Komünist sovyetlerden öğreneceğimiz çok şey var. Mesela komunismin ne kadar berbat olduğu gibi :d
Kapitalizm cok guzel degilmi
@@feritdemir7997 evet
@@feritdemir7997 evet
@@feritdemir7997 evet
Bilen var mı ? Aydemir Güler'in evi var mı ya da arabası, merak ettim ?
sosyalizmi yedim
harika tartışma olmuş, gayet sert ama saygılı. ideolojik tartışmalar içeren daha fazla yayın yaparsınız umarım.
Cem toker saplamış. Aydemir beğ, Toker'in sorduğu hiçbir soruya cevap veremedi
9:32 ve cevap veremedi :D
"Milliyetçilik mi Dincilik mi" başlıklı tartışma proramı da yapılmalı.
arkadaşlar olay basit türkiyedeki komünistte miliyetçide türkçüde kemalistde ülkücüde sosyalistte liberal ülkelerde geçinilebilir ve refah içinde yaşamak istiyor
Aydemir bey kaçamak cevaplar veriyor. Cem bey net konuşuyor. Komünizmin savunulacak tarafı yok.
aklı olan bir insan nasıl liberal olmayabilir aklım almıyor
Özgürlük diyerek insanları köleleştiren bir sistemi savunduğu için olabilir mi ?
Liberal sol diyorsan katılırım. Sağcıysan akıldan çok bahsetme
Cunku gunluk tonlarca yiyecek uretilen bir dunyada halen acliktan olen insanlarin olmasini kabullenemiyoruz, cunku toplanti salonlarinda, kalabaliklara "basarinin sirri"ni veren is adamlarinin afrikali cocuklari komur madenlerine, gunluk 1 dolara hapsedip, onlarin 40 yaslarinda akciger hastaliklarindan olmelerine sebep olmalarini kaldiramiyoruz. zeki/akilli olmayanimizda bile vicdan var cunku, sosyalist olmayanlardan tek farkimiz bu: vicdan. merhamet baska konu, kimseye merhamet etmeyi haddimizde gormuyoruz. vicdan baska. vicdan=empati=insan kalmakta israr.
birisi daha anlamli bir sey yazana kadar sordugun sorunun cevabi bu olabilir.
@@duckyouyoulilshift329 Liberal sol da saçma en iyisi sadece liberalizm.
Cem Toker yalan söylüyor kendisi de bunu açıkça biliyor.Rekabet fiyatlari artırmaz rekabet fiyatlari düşürür,çünkü sermaye grubu daha fazla kar amacıyla işçilerin emek ücretlerinden kesinti yaparlar.Ulkede işçilerin isten çıkmaları ve yeni işe başlamaları ücretten değil sosyal hakların eksikliğinden ve çalışma ortamının huzurlu olmamasından kaynaklanır. Asgari ücret asgarisi ve brutu yine sermaye grubu belirler ve işçisine çok para vermek isteyen bir işvereni kendi sistemleri içinde elerler.
LDP'ye oy vermem ama bağımsız bir Cem Toker'i şiddetle kaşelerim.
Aydemir bey çok sempatik
7:59 sorunun seviyesine bak ya
duvarı kim inşa etti?
cevap, tartışmanın galibini gösterir.
akp, devlet kapitalizmi yani sosyalizmin farklı bi versiyonudur. akp politikalarını liberal politikalar diye satmak, anca iki yüzlü sosyalistlere yakışır. rte ülkeyi stalinden farksız yönetiyor. ne serbest piyasa var, ne eşit rekabet. herşey komünist ülkelerdeki gibi devlet kontrol ediyor. bu sosyalistlerin istediği ne o zaman?
erdoğan ın rejimine değil, erdoğan ın kendisine karşılar. erdoğan gitsin biz oturalım derdindeler.
ülkeyi sadece liberalizm kurtarır. bunu bildiği için erdoğan rejimi, onları da liboş falan diye sosyal medyalarda linçlettiriyor.
26:40 özlem hanım, anarşist çıktı
Cem Toker'in tiktok liberallerinden farksız " simitçi yaratıcı olursa gelişir " " insanlar abdye kaçıyor " gibi yüzeysel ifadelerde bulunması cidden komik
Aydemir Güler birkaç yüzyıl öncesinde yaşıyor. Gelişmiş ekonomilerde bir kişiye ait büyük firma neredeyse yok denecek kadar az, büyük çoğunluğu nerdeyse tamamen halka arz edilmiş durumda. Küçük büyük binlerce yatırımcının birimleriyle oluşmuş yatırım fonları hisselerin çoookkkk büyük kısmına sahip. Benim bile küçük büyük anlarca hissem var ve aylık asgari ücret bile kazandırmıyor bana.
Yazdığın o kadar doğru ki
@robespierre Mülk sahipleri hiç mülk sahibi olamayanlardan daha fazla ve üstüne bir de herkesin mülk edinme hakkı var en azından. Komünizme geçip mülk sahibi olma ihtimalimden de mi vazgeçeyim? Üstelik tüm mülkleri “devlet” diye aslında var olmayan rasyonel bir kavrama verip sistemin tepesinde duran mülk sahibi zenginlerin sayısından çok daha az üç beş gerizekalı bürokratın iki dudağı arasına mı hapsedeyim bütün hayatımı?
@robespierre Dostum cidden yanılgılar içerisindesin, daha doğrusu 100 yıl öncenin gerçekliklerinden bahsediyorsun. Üretim araçları diyorsun da zaten artık üretim anlamında beden gücü satan işçi sınıfı dediğin insanlar toplumun yüzde kaçını oluşturuyor ki? Devir değişti, üretim yöntemleri değişti. Ben gayet küçük teminatsız bir kredi ile (yaklaşık 50.000) bir yayın evi kurdum ve yanımda çalışan 3 arkadaşımla birlikte rahatlıkla geçinebileceğim o "üretici"lerden biri oldum. Aynı ülkede yaşadığım o sadece beden gücünü kullanan o insanlarla aramdaki tek fark cesaretim ve mesai saatleri olmaksızın çalışmamdı. Azmim ve zekamdı. Şimdi sen diyorsun ki hiç bir hayali olmayıp sadece işe gidip geldiğim, izlediğim filmden tut yaşadığım şehre kadar bütün yaşam şartlarımın ne olduğu belirsiz üç beş bürokrat tarafından belirleneceği, bana verilenden fazlasını istemeye hakkımın olmadığı komünizm benim için daha iyi bir sistem mi? Sağol kardeşim, ben almayayım :)
@robespierre aslında benim söylediğim şeylerle aynı şeyi söylüyor ama osrarla bu bilgilerin seni haklı çıkardığını zannediyorsun. Tekrar tekrar söyleyeceğim tek bir şey var o da bilgisiz değilsin ama bilgilerin çok eski. O bahsettiğin Kapital yazılalı neredeyse 200 yıl oldu. Ne dünya aynı dünya ne de üretim modeli aynı model. Türkiye gibi bir hantal devletinin tekstil üretim yönetimini örnek verip liberalizm hakkında eleştiri yapman da başka bir çelişki. En başta dediğim gibi, gelişmiş liberal ekonomilerde o devasa sermaye şirketlerinin hiç birinin bir sahibi yok. Benim bile amerika bist100 de bi ton hissem var. Amerikadaki en büyük 100 şirketin mülk sahipleri arasındayım yani. Üretim araçlarına da, üretilen mala da ortağım teknik olarak. Türkiyede çalışıp alacağın asgari ücret tutarında bir para ile sen de ortak olabilirsin Amerika’daki o 100 büyük üretim şirketine. Ekonominin geleceğinde halka arz edilmiş şirketler olduğu gün gibi ortada. Ki velev ki senin dediğin gibi birine ait olsun üretim tesisi, senin savunduğun sistemde bana mı ait olacak sanki? Sağda solda ahkam kesmekten başka bir boka yaramayan parti üyesi bürokratlar, o işleri kurup geliştirmek için sabah akşam çabalayan girişimcilerden daha mı layık çalışanların emeğini sömürmeye?
@@avagidenav tartışmanız güzel ama bence ortada dezenforme edilen bir bilgi var. Hisse senetleri satın alarak o fabrikanın ortağı, sahibi falan olduğunuzu sanıyorsanız bence biraz daha düşünün. Halka arz ve hisse senedi satımı bir firmanın kaynak arayışı nedeniyle uygulanır ve satın alanlar pasif kredi firması olarak davranır. Örneğin bir banka firmaya kredi sağladığında geri ödemelerini sağlamlaştırır ve riski minimumdur ama hisse satın alanlar şirketin belirsiz riskine yatırım yaparlar. Daha doğrusu kredi sağlarlar. İkinci önemli unsur hisse senedi alanlar şirket yönetiminde söz sahibi değillerdir. Üçüncü önemli unsur hisse senedi yatırımı ile büyük paralar kazananlar karşısında yatırımını kaybedenler daha fazladır. Bütün bu saydıklarım bir şirketin, fabrikanın sahibi olmakla hisse senedi satın almanın kıyaslanamayacağını ortaya koyar. Özetle hisse senedi satın alanlar büyük balinanın etrafında gezinip kırıntılardan faydalanmaya çalışanlardır ve kapitalizmin sömürü mekanizmasını beslemekten başka bir şeye yaradığı da görülmemiştir.
Programın yapıldığı tarihte dolar 8.62 altın ise 499 liraymış.
Dolar 25 lira
Altın 1584
Bu herifi hiç sevmedim, dinlerken sırıtıyor, öksürüyor, gülüyor. Zaten fikrini savunmuyorum üstüne böyle davranınca nefret etmemi sağlıyorlar fikirlerinden.
Ben kanser oldum cem toker nasıl hala dayanabilir anlamadım
abi karşısındaki adam anlamıyor anlamak istemiyor