Parabéns pelo canal. Permita-me discordar apenas do ponto onde foi mencionado o fator de agrupamento. Você pode MULTIPLICAR os fatores de agrupamento pelos valores das tabelas conforme NBR5410 ou DIVIDIR a corrente de projeto pelo mesmo fator. Matematicamente é a mesma coisa.
ELETRICITY uma honra ter vocês por aqui!! Quisemos mostrar como a norma orienta e tirar a dúvida dos nossos inscritos, mas obrigado pelo comentário, um grande abraço!
Realmente esse é um assunto que causa bastante dúvidas porque a interpretação da norma tem fundamental importância, mas o vídeo deixa bem claro quanto a interpretação correta e sua aplicação. Parabéns pelo conteúdo!
Mano, vc é o primeiro que vejo ensinando a aplicar o FA na capacidade do cabo, realmente faz mais sentido, pois com o aumento da temperatura é a capacidade de condução que cai, não a corrente do projeto que aumenta. Agora eu tô com um livro na mão de instalações elétricas que ensina a aplicar o FA na IB 🤔🤔
Essa interpretação faz todo sentido porque quando o cabo está agrupado ele aquece mais, sofre interferências magnéticas e isso tende a fazê-lo perder capacidade de conduzir corrente. O fator de agrupamento é um número menor que 1 e multiplicar ele pela corrente do cabo vai dar um valor menor que o original (que significa as perdas).
Parabéns pelo trabalho! Vejo muitos serviços elétricos pronto e até alguns projetos deacodo com a bitola dos condutores usados e a proteção usada e a quantidade de circuito no mesmo eletroduto o projetista não usou o fator de agrupamento.
Sinceramente, essa foi a melhor explicação que eu já vi!!! Muito obrigado...me tirou muitas dúvidas, pois na busca de informações sobre este assunto, eu ficava mais confuso ainda devido a falta de informações coerentes. Grato.
Excelente explicação! Fico imaginando quantos projetos estão superdimensionados por aí. Só hoje vi uns 3 vídeos explicando sobre aumento na corrente de projeto. Imagina quantas pessoas estão seguindo esta metodologia!
Ótima explicação mas eu fico sempre com dúvida sobre a (Tabela 33 - Tipos de linhas elétricas) o que difere A1 e B1, sobre passagem do cabo quando na descrição fala A1(Condutores isolados ou cabos unipolares em eletroduto de seção circular embutido em parede termicamente isolante) ou B1 Condutores isolados ou cabos unipolares em eletroduto de seção circular embutido em alvenaria. O que difere parede de alvenaria e uma parede termicamente isolante ? Pois bloco sical para o pessoal da engenharia civil é uma parede de alvenaria mas também é uma parede de isolamento térmico.
Finalmente encontrei uma explicação pautada em argumentos e referencia para a conclusão. A maioria simplesmente define que o calculo é assim pq é assim. Ai cada vez q eu pesquisava, aumentava ainda mais a dúvida. Cheguei a ver um TCC onde a pessoa aplicou o Fator de Agrupamento na corrente de projeto, elevando ela, e tbm aplica nos condutores, diminuindo sua capacidade. Mas nesse caso seria aplicar o fator 2 vezes no mesmo cálculo. Achei q não fazia mto sentido.
O fator de agrupamento está ligado a qual efeito? - Somente Efeito Joule? - Aumento de Impedância dos cabos pela Auto Indução Eletromagnética? - Força de Ampère? - Aumento do Efeito Pelicular (Skin Effect)? - O F.A. é aplicável em chicotes de cabos em veículos alimentados por corrente contínua?
Nesse exemplo que você inseriu no final do video com um circuito a mais de iluminação, a corrente de agrupamento ficou em 16,8A. Geralmente cabo de iluminação usa se secção miníma de 1,5mm² que suporta em média 16A, como a corrente de agrupamento é maiior que 16A, será preciso aumentar a secção do cabo de iluminação? No caso aumenta a secção mas mantém o disjuntor dimensionado, pois essa corrente reflete apenas no cabo?
Olá, gostei da explicação, mas me tire uma dúvida, está nova corrente de condução do cabo que foi calculada só será válida se estes 3 circuitos estiverem instalados em condutos que eles ocupem 30% da capacidade dos condutos ? Ou não, tanto faz a porcentagem de capacidade que os circuitos ocupem os condutos ? Obrigado
Na minha humilde opinião, acho que uma maneira simples de colocar a situação é : Segundo a NBR 5410, um único aparelho em um ponto de tomada, que tenha a sua corrente nominal acima de 10A, deve ter circuito exclusivo. Ele poderia até ser alimentado por um condutor de 2,5mm² e ter um disjuntor de 16A (se a corrente do aparelho permitir). Já um circuito com vários pontos de tomada, que somados darão mais de 10A não se encaixam nesta definição Não precisa haver um disjuntor para grupo de tomadas que somadas deem 10A. Até porque os aparelhos raramente estarão ligados ao mesmo tempo. Por exemplo, em uma cozinha, 3 tomadas de 600VA e 4 tomadas de 100VA poderão estar todas no mesmo circuito (mesmo que somadas deem uma corrente de 17,3A). Mas o cabo deste circuito deve ser redimensionado levando-se em conta os fatores de correção. Pode ser que, dependendo das características desde circuito, você opte por um cabo de 4mm², com disjuntor de 25A ou 32A (exemplo). Os fatores de correção/agrupamento aplicam-se ao dimensionamento dos condutores e não ao cálculo da corrente de projeto. Ou seja, a corrente calculada no projeto não muda mas, para que o condutor possa suportar aquela corrente projetada, ele deve ser redimensionado conforme fatores de correção e agrupamento. Mas, conforme o pessoal da Eletricity comentou, colocar o fator de correção na corrente (e recalcular o cabo de acordo com este novo cálculo), matematicamente será a mesma coisa...
É possível também , Anderson! Em relação ao disjuntor o mesmo é dimensionado ficando entre a corrente do circuito e a capacidade de condução de corrente real.
Perfeita a explicação, Moacir! Eu mesmo fazia essa confusão de aplicar o fator de agrupamento em cima da corrente de projeto em vez da capacidade de condução do condutor. Então na hora de selecionar o disjuntor eu me baseio no valor da corrente de projeto sem aplicar o fator de agrupamento, é isso?
Isso também gera muitas dúvidas. Se a função do disjuntor é proteger o circuito (cabos), ele deve ser dimensionado com base na capacidade máxima dos cabos em agrupamento, não ?
Gostaria que me ajudasse em uma duvida: se uma concessionária estiver situada em mais de uma região, o regulamento dessa concessionária seria padrão em todas as regiões de modo que,os valores de demanda para definir o tipo de fornecimento seriam os mesmos em qualquer que fosse a região na qual ela atua? Desde já muito obrigado pelos esclarecimentos
Não necessariamente. Para ter certeza é preciso consultar a concessionária sobre qual norma está vigente para determinada região. No entanto, a tendência é eles padronizarem, quando possível. Vejo pela concessionária do DF (agora Neoenergia Brasília) que faz parte de um grupo maior que atua em vários estados. Após a privatização, eles estão substituindo progressivamente as normas anteriores elaboradas pela estatal. Hoje, a norma que fala sobre demanda e tipo de fornecimento para pequenos consumidores (baixa tensão) já é a mesma para todos os locais de atuação desse mesmo grupo (exceto alguns pontos que são particulares da localidade).
Essa questão o professor fez na sala de aula do modo errado. Infelizmente vou ter que fazer na prova do jeito errado do professor. Como explicar pra ele?
Professor Boa tarde e se no caso eu tiver no mesmo eletriduto por ex 3 circuitos um de 4mm e dois de 2.5mm casa eu faço o calculo do fator de agrupamento pela bitola de maior valor ou pela de 2.5mm Mim salva aí desde já obg Seus vídeos são arretados não deixa de quer uma dúvida continue assim passando o que você sabe pra quem não sabe Tem ser humano que leva para o túmulo e que sabe mais não passa pra seus irmãos Mais deixa pra lá kkkkkkkk
Eng Moacir se eu tiver no mesmo eletroduto 1 condutor de 1,5 e outro de 2,5 e neutro pra cada um embutidos em alvenaria, PVC , a 30 graus como ficaria o cálculo para fator de agrupamento??
Boa noite! O Fator de Agrupamento não leva em consideração a bitola dos cabos e sim, apenas o número de circuitos. Essa bitola deve ser considerada, no caso da taxa de ocupação do eletroduto.
@@eletricityeletrica Boa noite! Só que tem gente ensinando, onde calcula Ib, In e Iz em função da corrente calculada após divisão pelos FCA, o que não é a mesma coisa de quando se faz a escolha pela multiplicação da capacidade de corrente dos condutores (NBR-5410). Matematicamente é a mesma coisa no aspecto de se escolher a seção do condutor, mas que após isso, essa corrente calculada pela divisão dos fatores deverá ser desconsiderada.
Mandou bem, Moacir. Obrigado
Parabéns pelo canal. Permita-me discordar apenas do ponto onde foi mencionado o fator de agrupamento. Você pode MULTIPLICAR os fatores de agrupamento pelos valores das tabelas conforme NBR5410 ou DIVIDIR a corrente de projeto pelo mesmo fator. Matematicamente é a mesma coisa.
ELETRICITY uma honra ter vocês por aqui!! Quisemos mostrar como a norma orienta e tirar a dúvida dos nossos inscritos, mas obrigado pelo comentário, um grande abraço!
@@engmoacirsantos continuem com o trabalho. Muito bacana!
ELETRICITY muito obrigado,admiramos o trabalho de vocês!
Realmente esse é um assunto que causa bastante dúvidas porque a interpretação da norma tem fundamental importância, mas o vídeo deixa bem claro quanto a interpretação correta e sua aplicação. Parabéns pelo conteúdo!
Obrigado, Dyone!!
Parabéns bem explicado!!!!👍👍👍
Mano, vc é o primeiro que vejo ensinando a aplicar o FA na capacidade do cabo, realmente faz mais sentido, pois com o aumento da temperatura é a capacidade de condução que cai, não a corrente do projeto que aumenta.
Agora eu tô com um livro na mão de instalações elétricas que ensina a aplicar o FA na IB 🤔🤔
Show professor muito bom
Parabéns meu caro, show de bola
Grande Anderson!! Muito obrigado!!! Tmj!!
Essa interpretação faz todo sentido porque quando o cabo está agrupado ele aquece mais, sofre interferências magnéticas e isso tende a fazê-lo perder capacidade de conduzir corrente. O fator de agrupamento é um número menor que 1 e multiplicar ele pela corrente do cabo vai dar um valor menor que o original (que significa as perdas).
Parabéns pelo trabalho!
Vejo muitos serviços elétricos pronto e até alguns projetos deacodo com a bitola dos condutores usados e a proteção usada e a quantidade de circuito no mesmo eletroduto o projetista não usou o fator de agrupamento.
Estava com a mesma duvida.Muito obrigado e parabéns!!!
Sinceramente, essa foi a melhor explicação que eu já vi!!! Muito obrigado...me tirou muitas dúvidas, pois na busca de informações sobre este assunto, eu ficava mais confuso ainda devido a falta de informações coerentes. Grato.
Muito obrigado! Grande abraço jamerson Francisco Nalin
Fantástico...
Excelente explicação! Fico imaginando quantos projetos estão superdimensionados por aí. Só hoje vi uns 3 vídeos explicando sobre aumento na corrente de projeto. Imagina quantas pessoas estão seguindo esta metodologia!
Ótima explicação mas eu fico sempre com dúvida sobre a (Tabela 33 - Tipos de linhas elétricas) o que difere A1 e B1, sobre passagem do cabo quando na descrição fala A1(Condutores isolados ou cabos unipolares em eletroduto de seção circular embutido em parede termicamente isolante) ou B1 Condutores isolados ou cabos unipolares em eletroduto de seção circular embutido em
alvenaria. O que difere parede de alvenaria e uma parede termicamente isolante ? Pois bloco sical para o pessoal da engenharia civil é uma parede de alvenaria mas também é uma parede de isolamento térmico.
Obrigado pelas aulas!
Top! Excelente explicação! O domínio na interpretação da norma é fundamental para execução de um projeto que alie segurança e baixo custo ao cliente!
Boa, peterson barreto! Abraço!
Finalmente encontrei uma explicação pautada em argumentos e referencia para a conclusão. A maioria simplesmente define que o calculo é assim pq é assim. Ai cada vez q eu pesquisava, aumentava ainda mais a dúvida. Cheguei a ver um TCC onde a pessoa aplicou o Fator de Agrupamento na corrente de projeto, elevando ela, e tbm aplica nos condutores, diminuindo sua capacidade. Mas nesse caso seria aplicar o fator 2 vezes no mesmo cálculo. Achei q não fazia mto sentido.
Ótimo vídeo, é por isso que sempre limito em 3 circuito ocupado o mesmo eletroduto por causa do fator de correção
Wlisses Souza, essa é uma boa prática!
MUITO BEM! TEM MUITO PROFISSIONAL UTILIZANDO ESTE FATOR DE AGRUPAMENTO DE MODO ERRADO. INCLUSIVE EU QUESTIONEI ISTO COM O PESSOAL DA SALA DE ELÉTRICA.
Amperes!
O fator de agrupamento está ligado a qual efeito?
- Somente Efeito Joule?
- Aumento de Impedância dos cabos pela Auto Indução Eletromagnética?
- Força de Ampère?
- Aumento do Efeito Pelicular (Skin Effect)?
- O F.A. é aplicável em chicotes de cabos em veículos alimentados por corrente contínua?
Nesse exemplo que você inseriu no final do video com um circuito a mais de iluminação,
a corrente de agrupamento ficou em 16,8A. Geralmente cabo de iluminação usa se secção miníma de 1,5mm² que suporta em média 16A, como a corrente de agrupamento é maiior que 16A, será preciso aumentar a secção do cabo de iluminação? No caso aumenta a secção mas mantém o disjuntor dimensionado, pois essa corrente reflete apenas no cabo?
Professor queria saber como dimensionar circuitos em condutos enterrados.
Olá, gostei da explicação, mas me tire uma dúvida, está nova corrente de condução do cabo que foi calculada só será válida se estes 3 circuitos estiverem instalados em condutos que eles ocupem 30% da capacidade dos condutos ? Ou não, tanto faz a porcentagem de capacidade que os circuitos ocupem os condutos ? Obrigado
Quando o circuito é 220V Fase-Fase qual é o numero de circuitos ou de cabos multipolares que eu devo considerar?
Só uma dúvida, e quando a secção dos cabos dos circuitos forem diferentes?
Bom dia. Parece que o pró-eletrica aplica o fator na corrente de projeto.... dividindo pelo fator.., não!?
Na minha humilde opinião, acho que uma maneira simples de colocar a situação é : Segundo a NBR 5410, um único aparelho em um ponto de tomada, que tenha a sua corrente nominal acima de 10A, deve ter circuito exclusivo. Ele poderia até ser alimentado por um condutor de 2,5mm² e ter um disjuntor de 16A (se a corrente do aparelho permitir).
Já um circuito com vários pontos de tomada, que somados darão mais de 10A não se encaixam nesta definição Não precisa haver um disjuntor para grupo de tomadas que somadas deem 10A. Até porque os aparelhos raramente estarão ligados ao mesmo tempo. Por exemplo, em uma cozinha, 3 tomadas de 600VA e 4 tomadas de 100VA poderão estar todas no mesmo circuito (mesmo que somadas deem uma corrente de 17,3A). Mas o cabo deste circuito deve ser redimensionado levando-se em conta os fatores de correção. Pode ser que, dependendo das características desde circuito, você opte por um cabo de 4mm², com disjuntor de 25A ou 32A (exemplo).
Os fatores de correção/agrupamento aplicam-se ao dimensionamento dos condutores e não ao cálculo da corrente de projeto. Ou seja, a corrente calculada no projeto não muda mas, para que o condutor possa suportar aquela corrente projetada, ele deve ser redimensionado conforme fatores de correção e agrupamento. Mas, conforme o pessoal da Eletricity comentou, colocar o fator de correção na corrente (e recalcular o cabo de acordo com este novo cálculo), matematicamente será a mesma coisa...
Excelente! Neste caso de usar um disjuntor de quantos Ampéres e se passasse um circuito com cabo 4 mm2 em vez de dividir os circuitos ?
É possível também , Anderson! Em relação ao disjuntor o mesmo é dimensionado ficando entre a corrente do circuito e a capacidade de condução de corrente real.
ai no caso não poderia juntar os dois circuitos 1 e 2 em apenas 1 não? pois a corrente ainda seria menor que a condução do cabo, ou não poderia?
Perfeita a explicação, Moacir! Eu mesmo fazia essa confusão de aplicar o fator de agrupamento em cima da corrente de projeto em vez da capacidade de condução do condutor. Então na hora de selecionar o disjuntor eu me baseio no valor da corrente de projeto sem aplicar o fator de agrupamento, é isso?
Isso também gera muitas dúvidas. Se a função do disjuntor é proteger o circuito (cabos), ele deve ser dimensionado com base na capacidade máxima dos cabos em agrupamento, não ?
Sempre usava na corrente de projeto, onde encontro mais detalhes sobre Isso?
Na alinea "b" diz 16 Amperes, portanto um circuito pode chegar em 16 Amperes.
Gostaria que me ajudasse em uma duvida: se uma concessionária estiver situada em mais de uma região, o regulamento dessa concessionária seria padrão em todas as regiões de modo que,os valores de demanda para definir o tipo de fornecimento seriam os mesmos em qualquer que fosse a região na qual ela atua? Desde já muito obrigado pelos esclarecimentos
Não necessariamente. Para ter certeza é preciso consultar a concessionária sobre qual norma está vigente para determinada região. No entanto, a tendência é eles padronizarem, quando possível. Vejo pela concessionária do DF (agora Neoenergia Brasília) que faz parte de um grupo maior que atua em vários estados. Após a privatização, eles estão substituindo progressivamente as normas anteriores elaboradas pela estatal. Hoje, a norma que fala sobre demanda e tipo de fornecimento para pequenos consumidores (baixa tensão) já é a mesma para todos os locais de atuação desse mesmo grupo (exceto alguns pontos que são particulares da localidade).
Essa questão o professor fez na sala de aula do modo errado. Infelizmente vou ter que fazer na prova do jeito errado do professor. Como explicar pra ele?
E se por exemplo dentro de um conduite é passado 3 circuitos com bitola de fios diferentes 1,5 m ,2,5m , 4m é a mesma coisa que você fez ?
Você deverá calcular o fator de agrupamento por circuito, um para o de 1,5mm² outro para o de 2,5mm² e assim por diante.
Professor Boa tarde e se no caso eu tiver no mesmo eletriduto por ex 3 circuitos um de 4mm e dois de 2.5mm casa eu faço o calculo do fator de agrupamento pela bitola de maior valor ou pela de 2.5mm
Mim salva aí desde já obg
Seus vídeos são arretados não deixa de quer uma dúvida continue assim passando o que você sabe pra quem não sabe
Tem ser humano que leva para o túmulo e que sabe mais não passa pra seus irmãos
Mais deixa pra lá kkkkkkkk
Eu também tenho essa dúvida, por as bitolas dos condutores ser diferente
Eng Moacir se eu tiver no mesmo eletroduto 1 condutor de 1,5 e outro de 2,5 e neutro pra cada um embutidos em alvenaria, PVC , a 30 graus como ficaria o cálculo para fator de agrupamento??
Boa noite!
O Fator de Agrupamento não leva em consideração a bitola dos cabos e sim, apenas o número de circuitos. Essa bitola deve ser considerada, no caso da taxa de ocupação do eletroduto.
Moacir, agora fiquei confuso! Muitos ensinam q divide a corrente do circuito pelo o fator de agrupamento.
Alison Paulo tudo bem? Analisamos o que a norma diz, justamente para evitar a confusão!!
Dividir a corrente de projeto pelo fator ou multiplicar a corrente da tabela pelo mesmo fator, matematicamente é a mesma coisa.
Se Corrente de projeto ≤ Corrente da Tabela NBR5410 x Fator de agrupamento, logo Corrente de Projeto/Fator de agrupamento ≤ Corrente da Tabela NBR5410
@@eletricityeletrica Boa noite!
Só que tem gente ensinando, onde calcula Ib, In e Iz em função da corrente calculada após divisão pelos FCA, o que não é a mesma coisa de quando se faz a escolha pela multiplicação da capacidade de corrente dos condutores (NBR-5410). Matematicamente é a mesma coisa no aspecto de se escolher a seção do condutor, mas que após isso, essa corrente calculada pela divisão dos fatores deverá ser desconsiderada.
1.5x velocidade